Дорогие братья и сестры по счастью и может быть несчастью! В связи с недавними трагическими событиями произошедшими в имииграционном процессе (по отправке заново документов), на ум мне пришло, что надо бы обсудить тему, логически вытекающую из этих самых событий. Сразу хочу сказать, что до этого тоже были попытки обсудить похожую тему, ну например типа «Куда мы ехали и куда приехали» и т.д. и дальнейшие баталии на эту тему.
Я же хочу пояснить, что эта тема вытекает из усложнения иммиграционного процесса и связанных с этим дополнительных затрат психологического и материального плана, а также временных.
[b:288jq3xf] Всё имеет свою ценность пока издержки по получению этого не превышают пользу от этого.[/b:288jq3xf]
Первое. Я осознал одну простую вещь. Количество усилий требуемых на прохождение процесса и адаптации можно перенаправить в другие направления. Ну например: 1)Работать и развиваться можно и в России, ну а после этого можно спокойно ехать хоть куда. Не ну я не настаиваю, а привожу один из примеров и их множество.
2) Можно двинуть другой процесс иммиграции в другую страну и он не будет на несколько порядков сложнее, чем настоящий по Квебеку (хотя лично я хочу, именно в Квебек, честно-честное слово). Просто как мне кажется наше сознание зашорено Канадой.
Второе: Представьте: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. Вы автоматически начинаете размышлять: а оно того стоило? И впадаете в жуткую депрессию.
Третье: После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше. И что в России у вас было все вроде бы и неплохо. (не ну я готов и в 20 р.б.)
Четвертое: Вы уезжаете обратно. Лежите в кровати в московской или не московской, съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»
Пятое: Вас опять, что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи
Шестое: Вы уже старый, время ушло и жизнь закончена поздно что-то делыть и что-то менять. (чо-то меня уже понесло).
Седьмое: Вы неожиданно оказываетесь в Раю где все люди братья и сестры друг-другу, разговаривают на одном языке (может быть даже на русском) и где не надо зарабатывать и собирать разные бумажки, чтобы что-то получить.
Мое сообщение не носит пропагандисткого, рекомендательного и другого характера и уж тем более я никому не рекомендую отправляться прямиком в Рай, а то можно и в Ад попасть. Мне интересно почитать ваше мнение, а также мнение некоторых [b:288jq3xf]Новых иммигрантов[/b:288jq3xf], что они думают по этому поводу.
[quote="NIK-1980":2dl6t0gh][quote="Сергей":2dl6t0gh]Потрясающая стабильность за последние 100 лет была у Германии.
Две проигранные войны. Одна революция. Разделение, обьединение.
Неплохо, также, стабилизировался в течение этих же 100 лет и Китай.
Несколько войн, включая одну гражданскую. Поражение в течение второй мировой с разрушением экономики. Все как у людей. Построили коммунизм. Построили капитализм.
Ну а как уж стабильно было в Японии…[/quote:2dl6t0gh]
Вы решили выбрать именно этот исторический период.
Германия-не буду обсуждать весь период,но не у всех как у Германии и др. был план Маршала(Японии это тоже касается),(почитайте на досуге).
Китай-идеальное сочетание экономико-политической доктрины начиная с Дэн Сяопина.
Япония-в свое время великая империя с особой духовной спецификой и понятием чести,после оккупации,внешнего управления и обширных финансовых влияний поменяла внешний антураж но не свою внутреннею специфику(внешне,но не внутренне стала частью запада).[/quote:2dl6t0gh]
Не, не я решил выбрать этот исторический период.
Ну то есть, по вопросам стабильности у нас разногласий нет?
Тут, конечно, какой нибудь подпиндосник добавил бы, что и Япония и Германия и Китай сурово сражались с проклятыми пиндосами.
И были побеждены, и даже окупированы ненавистным врагом. Кроме Китая, который был побежден и окупирован японцами, а потом коммунистами.
Шош за проклятые пиндосы такие, что под их окупацией все начинает идти как надо?
[quote="Algo":1347o1k4][quote="Сергей":1347o1k4][quote="Algo":1347o1k4][quote="Сергей":1347o1k4]Потрясающая стабильность за последние 100 лет была у Германии.
Две проигранные войны. Одна революция. Разделение, обьединение.
[/quote:1347o1k4]
ну я думаю, что штаты немало бабла в западную германию вкачали после второй мировой[/quote:1347o1k4]
Тут бы циферок каких подбросить.
Ну и про Японию заодно. Чтоб два раза не вставать.[/quote:1347o1k4]
про план Маршала уже написали.[/quote:1347o1k4]
Безусловно.
Вот и приведите размеры помощи побежденному врагу от проклятых пиндосов.
Забавно было бы узнать сколько получили Германия и Япония в рамках этого плана.
Интересно, также, было бы узнать сколько заплатила Гернания СССРу по репарациям.
[quote="Сергей":3cvj25rf][quote="Algo":3cvj25rf]про план Маршала уже написали.[/quote:3cvj25rf]
Вот и приведите размеры помощи побежденному врагу от проклятых пиндосов.
Забавно было бы узнать сколько получили Германия и Япония в рамках этого плана.
Интересно, также, было бы узнать сколько заплатила Гернания СССРу по репарациям.[/quote:3cvj25rf]
«Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около [b:3cvj25rf]12,4[/b:3cvj25rf] млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).»
Репарации с Германии после Второй мировой войны: «Полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило [b:3cvj25rf]15,8[/b:3cvj25rf] млрд. долл. В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г. (!), выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ)»
[quote="Сергей":1dz8btwh]…Интересно, также, было бы узнать сколько заплатила Гернания СССРу по репарациям.[/quote:1dz8btwh]
Да и не только СССРу, а и всем остальным победителям.
Чиста деньгами, не считая территорий.
И на сколько эта цифра будет больше денег, полученных по плану Маршалла. Если величина будет отрицательная, просто поставьте знак «-» перед числом.
[quote="UncleHo":16ceajw9][quote="Сергей":16ceajw9][quote="Algo":16ceajw9]про план Маршала уже написали.[/quote:16ceajw9]
Вот и приведите размеры помощи побежденному врагу от проклятых пиндосов.
Забавно было бы узнать сколько получили Германия и Япония в рамках этого плана.
Интересно, также, было бы узнать сколько заплатила Гернания СССРу по репарациям.[/quote:16ceajw9]
«Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около [b:16ceajw9]12,4[/b:16ceajw9] млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).»
Репарации с Германии после Второй мировой войны: «Полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило [b:16ceajw9]15,8[/b:16ceajw9] млрд. долл. В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г. (!), выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ)»[/quote:16ceajw9]
Эх, беда… А ведь денюх даденых проклятыми пиндосами и не так уж и много.
Пропала теория.
А если еще добавить в репарации стоимость вывезенного угля. Точнее разницу между рыночной и закупочной стоимости.
Будет совсем интересно.
размеры стран не учтены?
ну и хозяйствующие субъекты малость по-разному относились к экономике, мне кажется. На разные цели деньги направляли.
[quote="UncleHo":2wy53t9n] «Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около [b:2wy53t9n]12,4[/b:2wy53t9n] млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).»
Репарации с Германии после Второй мировой войны: «Полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило [b:2wy53t9n]15,8[/b:2wy53t9n] млрд. долл. В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г. (!), выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ)»[/quote:2wy53t9n]
Т.е. получается, что Германию не только хорошенько побомбили во время войны, не только забрали 1/3 территории (не самой безнадежной, заметим), но и основательно раздели после войны (что справедливо, заметим).
И несмотря на это она стала производителем нумеро 2 через 25-30 лет, ну и с тех пор уверенно держится в 5-ке.
Вот еще бы про фин. помощь Японии (той самой, которая организовала Перл-Харбор) узнать.
Скока ж ей перепало от проклятых пиндосов?
[quote="Algo":3qohb4dk]размеры стран не учтены?
ну и хозяйствующие субъекты малость по-разному относились к экономике, мне кажется. На разные цели деньги направляли.[/quote:3qohb4dk]
Стоп, стоп, стоп.
А как же план Маршалла???
Т.е. не в нем дело было?
[quote="Сергей":1v72282i]А если еще добавить в репарации стоимость вывезенного угля. Точнее разницу между рыночной и закупочной стоимости.[/quote:1v72282i]
«В СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.»
Это из того, что деньгами посчитать трудно. так что как не пыжилась маленькая побежденная Германия накормить большую восточную страну, судя по результатам, ей это не удалось
[quote="Сергей":1cqae7ak][quote="Algo":1cqae7ak]размеры стран не учтены?
ну и хозяйствующие субъекты малость по-разному относились к экономике, мне кажется. На разные цели деньги направляли.[/quote:1cqae7ak]
Стоп, стоп, стоп.
А как же план Маршалла???
Т.е. не в нем дело было?[/quote:1cqae7ak]
в каком смысле не в нем? что он не помог Германии? помог, как пишут.
Или что он СССРу помешал?
[quote="UncleHo":1dd6knyp][quote="Сергей":1dd6knyp]А если еще добавить в репарации стоимость вывезенного угля. Точнее разницу между рыночной и закупочной стоимости.[/quote:1dd6knyp]
«В СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.»
Это из того, что деньгами посчитать трудно. так что как не пыжилась маленькая побежденная Германия накормить большую восточную страну, судя по результатам, ей это не удалось
[/quote:1dd6knyp]
Там еще было закупка германского угля Англией и Францией по ценам в 3 раза ниже рыночных.
Разница составила ярдов 20-30 минимум.
[quote="Algo":147f0r7n][quote="Сергей":147f0r7n][quote="Algo":147f0r7n]размеры стран не учтены?
ну и хозяйствующие субъекты малость по-разному относились к экономике, мне кажется. На разные цели деньги направляли.[/quote:147f0r7n]
Стоп, стоп, стоп.
А как же план Маршалла???
Т.е. не в нем дело было?[/quote:147f0r7n]
в каком смысле не в нем? что он не помог Германии? помог, как пишут.
Или что он СССРу помешал?[/quote:147f0r7n]
Естесственно помог.
Любые деньги были в помощь.
Просто размер этих денег был на уровне 1-2 процентов от того, что Германия отдала победителям.
Не считая территорий и людских потерь.
Может было что-то не совсем денежное? Как вы думаете?
[quote:2cl0r75r]
Вы решили выбрать именно этот исторический период.[/quote:2cl0r75r]
Эээ
Насколько я помню свои децкие годы, 80-е, все вполне так себе было стабильно — никаких потрясений, школа-институт-работа, обеспеченные рабочие места, квартирка ч-з нек время, потом дачка, дети, внуки, кладбище
Никаких потрясений или там финансовых кризисов
Самая большая проблема — как дубленку у фарцы купить
Россия 90-х — это, простите, нифига не ссср 80-х
[quote="loco":yjmap45c]
Россия 90-х — это, простите, нифига не ссср 80-х[/quote:yjmap45c]
К сожалению, Россия «нулевых» не делает никаких выводов из уроков истории. Благополучие страны, тогда так и сейчас, напрямую зависит от экспорта природных ресурсов. Посмотрим, чем они будут кормить бюджетников, когда цены на нефть и газ поползут вниз.
Привет вам, лихие 2015-2020!!!
[quote="Сергей":2lz8bxmz]
Может было что-то не совсем денежное? Как вы думаете?[/quote:2lz8bxmz]
думаю, было
Вы сказать-то чего хотите?
[quote="UncleHo":1tgtkc4z][quote="Сергей":1tgtkc4z][quote="Algo":1tgtkc4z]про план Маршала уже написали.[/quote:1tgtkc4z]
Вот и приведите размеры помощи побежденному врагу от проклятых пиндосов.
Забавно было бы узнать сколько получили Германия и Япония в рамках этого плана.
Интересно, также, было бы узнать сколько заплатила Гернания СССРу по репарациям.[/quote:1tgtkc4z]
«Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около [b:1tgtkc4z]12,4[/b:1tgtkc4z] млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).»
Репарации с Германии после Второй мировой войны: «Полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило [b:1tgtkc4z]15,8[/b:1tgtkc4z] млрд. долл. В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г. (!), выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ)»[/quote:1tgtkc4z]
Во время всего послевоенного периода, немцы (хоть восточные, хоть западные) приезжая в СССР, бывали крайне изумлены, увидев в витринах наших ЦУМов и ГУМов Мейсенский фарфор. Они и понятия не имели, что это производство продолжается в Саксонии.
Вся продукция этого завода шла прямиком в СССР. Такая вот «репарация» была.
[quote="Algo":3v1320do][quote="Сергей":3v1320do]
[/quote:3v1320do]
Может было что-то не совсем денежное? Как вы думаете?[/quote:3v1320do]
думаю, было
Вы сказать-то чего хотите?
Ну шож
:
1. Размер мат. помощи Германии хотя и был, но незначителен в сравнении с ее выплатами.
2. Мат помощь было не главным в плане Маршалла.
3. Состояния послевоенных и Германии и Японии было близким к катострофическому.
4. Обе страны воевали с Америкой, проиграли свои войны и были окупированы американцами.
5. Америка не только помогла (интересно как? и почему?) восстановить экономику обеих стран, но и вывела их в мировые лидеры. Где они и остаются на протяжении последних лет 50. При этом обе страны являются прямыми конкурентами американцев на всех рынках. Особенно высокотехнологических.
Загадочные проклятые пиндосы. И тупые при этом.
Что же мешает «приподнятым-с-колен» сделать то же самое, что и разрушенным странам?
Дорогой Сергей!
Все намного прозаичнее…
Деньги и немалые они платили главным образом для того, чтобы сохранить западноевропейские страны в лоне «Свободного мира». Страх перед большевистко-коммунистической экспансией был очень силен. И вполне обоснован, если вспомнить какое огромное значение имели коммунистические партии в таких странах, как Франция, Италия, Испания, Португалия на протяжении почти сорока лет…
Не говоря уж о социалистах, подвид которых даже в Великобритании прочные корни пустил.
[quote="Louis XIV":3nf2uzxg]Дорогой Сергей!
Все намного прозаичнее…
Деньги и немалые они платили главным образом для того, чтобы сохранить западноевропейские страны в лоне «Свободного мира». Страх перед большевистко-коммунистической экспансией был очень силен. И вполне обоснован, если вспомнить какое огромное значение имели коммунистические партии в таких странах, как Франция, Италия, Испания, Португалия на протяжении почти сорока лет…
Не говоря уж о социалистах, подвид которых даже в Великобритании прочные корни пустил.[/quote:3nf2uzxg]
Я понимаю.
Но… хотелось бы цифирки посмотреть помощи Франции, Италии и Англии с ее укорененными социалистами.
Но… все эти страны вполне успешно конкурируют с американцами практически на всех рынках.
Но… они всего добились сами.
Кроме того, на данном этапе «колено-приподнятые» никакого отношения к коммунистам не имеют. Так они утверждают.
Что же мешает «с-колен-приподнятым» сделать то же самое, что и нормальные страны?
[quote="loco":gqwsbr6a][quote:gqwsbr6a]
Вы решили выбрать именно этот исторический период.[/quote:gqwsbr6a]
Эээ
Насколько я помню свои децкие годы, 80-е, все вполне так себе было стабильно — никаких потрясений, школа-институт-работа, обеспеченные рабочие места, квартирка ч-з нек время, потом дачка, дети, внуки, кладбище
Никаких потрясений или там финансовых кризисов
Самая большая проблема — как дубленку у фарцы купить
Россия 90-х — это, простите, нифига не ссср 80-х[/quote:gqwsbr6a]
Канада нынешняя очень похожа на Советский Союз 80-х.
Плюс — минус, конечно. Что-то в Союзе было лучше, что-то здесь.
А в целом — тепло и сыто. Лишь бы войны не было
Надо было сразу после развала Союза сюда рвать, и разницы бы
не заметил. Очень мне уж тут нравится.
Справжній українець повинен жити в Канаді.
[quote="Dimonstr":iy5v09wf][quote="loco":iy5v09wf][quote:iy5v09wf]
Вы решили выбрать именно этот исторический период.[/quote:iy5v09wf]
Эээ
Насколько я помню свои децкие годы, 80-е, все вполне так себе было стабильно — никаких потрясений, школа-институт-работа, обеспеченные рабочие места, квартирка ч-з нек время, потом дачка, дети, внуки, кладбище
Никаких потрясений или там финансовых кризисов
Самая большая проблема — как дубленку у фарцы купить
Россия 90-х — это, простите, нифига не ссср 80-х[/quote:iy5v09wf]
Канада нынешняя очень похожа на Советский Союз 80-х.
Плюс — минус, конечно. Что-то в Союзе было лучше, что-то здесь.
А в целом — тепло и сыто. Лишь бы войны не было
Надо было сразу после развала Союза сюда рвать, и разницы бы
не заметил. Очень мне уж тут нравится.
[/quote:iy5v09wf]
ага, такие же ощущения
Хе-хе, и простые инженеры на иномарках, и сервилат, икра и жинсы в свободной продаже без завскалад товаровед.
[quote="Сергей":34zjo85r]
Я понимаю.
Но… хотелось бы цифирки посмотреть помощи Франции, Италии и Англии с ее укорененными социалистами.
Но… все эти страны вполне успешно конкурируют с американцами практически на всех рынках.
Но… они всего добились сами.
Кроме того, на данном этапе «колено-приподнятые» никакого отношения к коммунистам не имеют. Так они утверждают.
Что же мешает «с-колен-приподнятым» сделать то же самое, что и нормальные страны?[/quote:34zjo85r]
как что?
тяжелое наследие царского режима и повышенное количество умников
блин, только у меня, каждый раз когда я вижу название этой темы, возникает желание зайти и написать — «нет, нафиг не надо»?
и направление на укол в голову дать…
[quote="Dimonstr":3chst2je]Надо было сразу после развала Союза сюда рвать, и разницы бы не заметил. Очень мне уж тут нравится.
[/quote:3chst2je]
Даже и не сразу после развала, а мне все равно нравится
[quote
Россия 90-х — это, простите, нифига не ссср 80-х
Канада нынешняя очень похожа на Советский Союз 80-х.
Плюс — минус, конечно. Что-то в Союзе было лучше, что-то здесь.
А в целом — тепло и сыто. Лишь бы войны не было
Надо было сразу после развала Союза сюда рвать, и разницы бы
не заметил. Очень мне уж тут нравится.
Справжній українець повинен жити в Канаді.
……ага, такие же ощущения
Да вы там сговорились что-ли? Уже не в первый раз про это слышу. И не от первого человека. Самое интересное, когда жил год в Монреале, сам ощущал то же самое. Вроде как я опять в благополучном Союзе в первой половине 80-х. И на травке не валяются бутылки и использованные шприцы, и никто не парит себя особо на тему «а что там завтра страшного случиться?», но говорят вокруг почему-то по французски.
Наверно, этим простым ответом «Оно вам не надо. Да и нам тоже» можно и завершить дискуссию.
[quote="Сергей":29mb5g9q]
В России любят искать и находить виноватых.
Что же мешает «с-колен-приподнятым» сделать то же самое, что и нормальные страны?[/quote:29mb5g9q]
Это не важно — и причины, и виноватые найдутся.
тема показала что 95% тут написавшим понаехавшим действительно не стоило ехать в Канаду.
Нравятся мне фразы типа «тут имеют еще сильнее». Да, людям в жизни не платившим налоги наверное просто Ад.
Но не забывайте что для того что бы по настоящему влиться в общество Вам нужно не только радостно развигать ягодицы, как это делают местные, но и постанывать еще громче чем другие.
«Россия классная страна, мы свободный народ» особенно умилительно слышать это в расстояния 8000 км.
Забудьте уже. Вы или Канадцы или будете всю жизнь плакать о потерянной России.
[quote="kotikdi":8r3qi4mm]улыбаюсь
люди, вы чо, откуда вы такие наивные?
про Белл тут уже писано-переписано, нечего с ними связываться, если не хочешь геморроя[/quote:8r3qi4mm]
я на все коммерческие звонки с предложениям сразу отвечаю — нет, не интересно, спасибо, до свидания. Если номер типа 1-800.. — даже трубку не беру
А в вашей Канаде такие мечты у юных созданий?
И список приоритетных профессий такой?
https://www.youtube.com/watch?v=FjL2Uv4lwno
По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
Это не очень реалистично
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая
[quote="loco":14oe6jkt]По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
Это не очень реалистично
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая[/quote:14oe6jkt]
Я знаю одного американца (живет по-соседству). Приехал лет цать назад в Украину и очень неплохо тут себя чувствует. Несколько домов рядом выстроил, дети, внуки, бизнес. Хорошо живет
[quote="Julchik+M":2t82jgev][quote="loco":2t82jgev]По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
Это не очень реалистично
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая[/quote:2t82jgev]
[/quote:2t82jgev]
Я знаю одного американца (живет по-соседству). Приехал лет цать назад в Украину и очень неплохо тут себя чувствует. Несколько домов рядом выстроил, дети, внуки, бизнес. Хорошо живет
за год-два выстроил?
[quote="loco":21o54nsu][quote="Julchik+M":21o54nsu][quote="loco":21o54nsu]По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
Это не очень реалистично
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая[/quote:21o54nsu]
[/quote:21o54nsu]
Я знаю одного американца (живет по-соседству). Приехал лет цать назад в Украину и очень неплохо тут себя чувствует. Несколько домов рядом выстроил, дети, внуки, бизнес. Хорошо живет
за год-два выстроил?[/quote:21o54nsu]
выстроил быстро, а до этого -дцать лет уже жил в Украине) но выстроил тоже не вчера. вообще такой дедок в ковбойской шляпе и с бородой по пузо)
[quote="Julchik+M":11ijm93z][quote="loco":11ijm93z][quote="Julchik+M":11ijm93z][quote="loco":11ijm93z]По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
Это не очень реалистично
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая[/quote:11ijm93z]
[/quote:11ijm93z]
Я знаю одного американца (живет по-соседству). Приехал лет цать назад в Украину и очень неплохо тут себя чувствует. Несколько домов рядом выстроил, дети, внуки, бизнес. Хорошо живет
за год-два выстроил?[/quote:11ijm93z]
выстроил быстро, а до этого -дцать лет уже жил в Украине) но выстроил тоже не вчера. вообще такой дедок в ковбойской шляпе и с бородой по пузо)[/quote:11ijm93z]
я именно об этом и пишу. Сперва жил -цать лет в стране, потом домов понастроил
Не в первый год-два понастроил.
[quote="loco":edffemck]По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
[b:edffemck]Это не очень реалистично[/b:edffemck]
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая[/quote:edffemck]
Реалистично или нет — зависит от профессии. Кому-то очень даже реалистично. А кому-то и через 5 лет немного светит.
Американцы и пр. приезжающие в Россию по конракту от зарубежных компаний, как правило, получают такие условия, что они сразу хорошо живут. А сколько еще всяких преподователей-репетиторов языка, которые приезжают по обмену/по контракту с университетом, но зарабатывают в основном на частных уроках, и налогов, естесственно, никаких не платят. И потом уезжать не хотят, потому что нигде они больше столько нала не получат.
[quote="mj":exmech3y][quote="loco":exmech3y]По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
[b:exmech3y]Это не очень реалистично[/b:exmech3y]
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая[/quote:exmech3y]
Реалистично или нет — зависит от профессии. Кому-то очень даже реалистично. [/quote:exmech3y]
Нет, не реалистично.
А еще, раз тут все такие разговорчивые
Как вы считаете, нормально ли это:
[i:2wuqrsw9]Местный белый канадец, 25 лет, работает менеджером про продажам, зарплата около 30 тыс. в год + проценты, но он практически ничего не может продать (специфика услуг — у него 1 сделка за полгода). Сидит на телефоне, 90% времени занимается холодными звонками, жутко злится и матерится, когда кто-то не хочет с ним говорить. Даже ножкой иногда топает. В университете/колледже не учился. Вообще, после школы не учился и школу еле закончил. Ест 2-3 раза в день один фастфуд (Сабвей, ТимХортонс + еще что-нибудь). Собирается на двухдневный фестиваль электронной музыки, по его понятиям, это просто мега-мероприятие. Говорит, что то, чего он добился (!) к своему возрасту покруче многих его знакомых, кто проторчал 6 лет в универе. В общем, он явно гордится собой. Живет с родителями в пригороде. [/i:2wuqrsw9]
Вот мне лично кажется странным, что некоторые представители местной «молодежи» так живут. По российским меркам, мягко скажем, он далеко-далеко не крут
Upd. Он не один такой. По долгу службы сейчас просматриваю резюме на его же позицию. Пока, из 50 резюме, половина без образования.
[quote="loco":17cpy33x][quote="mj":17cpy33x][quote="loco":17cpy33x]По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
[b:17cpy33x]Это не очень реалистично[/b:17cpy33x]
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая[/quote:17cpy33x]
Реалистично или нет — зависит от профессии. Кому-то очень даже реалистично. [/quote:17cpy33x]
Нет, не реалистично.[/quote:17cpy33x]
Ну есть же примеры, типа Mechanic Bird.
[quote="UncleHo":9wlv6t87][quote="Сергей":9wlv6t87][quote="Algo":9wlv6t87]про план Маршала уже написали.[/quote:9wlv6t87]
Вот и приведите размеры помощи побежденному врагу от проклятых пиндосов.
Забавно было бы узнать сколько получили Германия и Япония в рамках этого плана.
Интересно, также, было бы узнать сколько заплатила Гернания СССРу по репарациям.[/quote:9wlv6t87]
«Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около [b:9wlv6t87]12,4[/b:9wlv6t87] млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).»
Репарации с Германии после Второй мировой войны: «Полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило [b:9wlv6t87]15,8[/b:9wlv6t87] млрд. долл. В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г. (!), выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ)»[/quote:9wlv6t87]
За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий и 65 тыс. км железнодорожных путей и вывезли 16 тыс. паровозов и 428 тыс. вагонов, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов,2890 машинно-тракторных станций, уничтожено свыше 6 млн. зданий, лишив крова около 25 млн. человек,. Государственная комиссия установила, что материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей.Огромен ущерб от прямого уничтожения и разрушения материальных ценностей на территории СССР. Он составлял почти 41 процент потерь всех стран, участвовавших в войне. Колоссальный урон был нанесен сельскохозяйственному производству. При разграблении оккупированных областей гитлеровские захватчики уничтожили, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. голов свиней, 27 млн. голов овец и коз, огромное количество домашней птицы.
В целом материальные потери Советского Союза оцениваются суммой около 2 трлн. 600 млрд рублей. Для сравнения национальное богатство Англии уменьшилось лишь на 0,8 процента, Франции — на 1,5 процента, а США материальных потерь, по существу, избежали.
обоже… опять война, жертвы и т.п.
имхо, можно тему смело переносить во флуд или трибуну
[quote="mj"][quote="loco"][quote="mj"][quote="loco"]По теме
основной источник разочарования — вот человек живет где-то, потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два
[b]Это не очень реалистично[/b]
Подумайте, какой-нить американец если приедет в Россию — ему будет такой же п..ц, он ведь не знает ничего, ни местных традиций/культурных условностей, на языках не говорит и прочая, и прочая
Реалистично или нет — зависит от профессии. Кому-то очень даже реалистично.
Нет, не реалистично.
Ну есть же примеры, типа Mechanic Bird.
Mechanic Bird просто IT специалисты или приближенные к ним, насколько я понял, если бы они были историками Украины или культурологами, думаю наверное пример был бы другой, думаете не так?
[quote="black cat":etqyu6gy]Mechanic Bird просто IT специалисты или приближенные к ним, насколько я понял, если бы они были историками Украины или культурологами, думаю наверное пример был бы другой, думаете не так?[/quote:etqyu6gy]
Возникает встречный вопрос — а зачем культурологам и историкам Украины вообще в Канаду ехать? Им Канада будет виновата в том, что они хреново адаптируются, или собственная головушка, которая сначала толкнула получать очень нужную специальность, а потом потянула с этой дурацкой профессией на другой конец света?
Постоянно слышны рассуждения, что мол айтишники — как обладатели выигравших лотерейных билетов, им все нахаляву. А кто остальным мешал или получить изначально нужную профессию или не соваться в Канаду с ненужной? Может не «айтишникам везет», а просто они из числа тех немногих, которые делают так, как надо делать?
Это как припереться поступать в консерваторию после колхоза и ныть «вон те очкарики — они везучие, они музыкальную школу окончили, они играть умеют, им халява…»
[quote="black cat":26nh8gxh]
Mechanic Bird просто IT специалисты или приближенные к ним, насколько я понял, если бы они были историками Украины или культурологами, думаю наверное пример был бы другой, думаете не так?[/quote:26nh8gxh]
Согласна, я там выше и написала, что зависит от профессии. А мне все равно ответили, что не реалистично.
[quote="Сергей":2vel46vb][quote="Algo":2vel46vb][quote="Сергей":2vel46vb]
[/quote:2vel46vb]
Может было что-то не совсем денежное? Как вы думаете?[/quote:2vel46vb]
думаю, было
Вы сказать-то чего хотите?
Ну шож
:
1. Размер мат. помощи Германии хотя и был, но незначителен в сравнении с ее выплатами.
2. Мат помощь было не главным в плане Маршалла.
3. Состояния послевоенных и Германии и Японии было близким к катострофическому.
4. Обе страны воевали с Америкой, проиграли свои войны и были окупированы американцами.
5. Америка не только помогла (интересно как? и почему?) восстановить экономику обеих стран, но и вывела их в мировые лидеры. Где они и остаются на протяжении последних лет 50. При этом обе страны являются прямыми конкурентами американцев на всех рынках. Особенно высокотехнологических.
Загадочные проклятые пиндосы. И тупые при этом.
Что же мешает «приподнятым-с-колен» сделать то же самое, что и разрушенным странам?[/quote:2vel46vb]
Тут вижу общие обобщения без структурного и глубокого анализа исторических,экономико-политических и геополитических целей и последствий плана Маршала. Вы слишком все упростили без учета множества факторов предшествующих войне,во время войны и последующих после нее. Благодаря тем уникальным историческим обстоятельствам старые империи ушли в прошлое, Америка стала супердержавой ставшей во главе западного мира и было остановлено влияние Советского Союза на Европу.
Только США выиграли на войне(среди капиталистических стран). Разжирев на военных прибылях и гонке вооружений, захватив важнейшие источники сырья, рынки сбыта и сферы приложения капитала.
[quote:2o6ls3ws]Что же мешает «приподнятым-с-колен» сделать то же самое, что и разрушенным странам?[/quote:2o6ls3ws]
Если вы имеете в виду у Россию. То незаинтересованность в этом внешних и внутренних игроков подыгрывающих им сознательно и порой несознательно(разделяй и властвуй). Так было в течении всей истории. Возможно у России есть еще последний исторический шанс. По моему еще одного провала вниз она не переживет.
[quote="mj":295cmftv]
Ну есть же примеры, типа Mechanic Bird.[/quote:295cmftv]
Я тоже программист, и что?
Адаптация — это не только работа на приличную зп
Это
[quote:295cmftv]потратил 10-15-20 лет, чтоб выстроить себе жизнь, получить профессию, добиться каких-то карьерных успехов, привыкнуть к взрослой жизни в стране
Приехал в канаду, и хочет добиться того же за год-два [/quote:295cmftv]
[quote="mj":1jsegk03]А еще, раз тут все такие разговорчивые
Как вы считаете, нормально ли это:
[i:1jsegk03]Местный белый канадец, 25 лет, работает менеджером про продажам, зарплата около 30 тыс. в год + проценты, но он практически ничего не может продать (специфика услуг — у него 1 сделка за полгода). Сидит на телефоне, 90% времени занимается холодными звонками, жутко злится и матерится, когда кто-то не хочет с ним говорить. Даже ножкой иногда топает. В университете/колледже не учился. Вообще, после школы не учился и школу еле закончил. Ест 2-3 раза в день один фастфуд (Сабвей, ТимХортонс + еще что-нибудь). Собирается на двухдневный фестиваль электронной музыки, по его понятиям, это просто мега-мероприятие. Говорит, что то, чего он добился (!) к своему возрасту покруче многих его знакомых, кто проторчал 6 лет в универе. В общем, он явно гордится собой. Живет с родителями в пригороде. [/i:1jsegk03]
Вот мне лично кажется странным, что некоторые представители местной «молодежи» так живут. По российским меркам, мягко скажем, он далеко-далеко не крут
Upd. Он не один такой. По долгу службы сейчас просматриваю резюме на его же позицию. Пока, из 50 резюме, половина без образования.[/quote:1jsegk03]
это у вас выборка такая, тупых