Хорошая, на мой взгляд [url=http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.177751.html:2r1pmaq7]СТАТЬЯ[/url:2r1pmaq7] Льва Рубинштейна на Гранях. Автор написал то, о чем я уже достаточно давно думал, только не позволял себе это публично высказывать.
[quote:2r1pmaq7]…
Современный цивилизованный мир тоже отмечает этот праздник. Но празднует он не «победу», а наступление мира. Мир пошел вперед. И для него в результате оказалось самым важным не то, кто кого победил. Самым главным и насущным оказалось усвоение уроков этой страшной войны.
…
А мы, как заколдованные, уже которое десятилетие все не можем выйти на свежий воздух из душного кинозала, сомнамбулически уставясь в экран, на котором, кажется, навсегда зависло слово «победа».
…
Государство и общество неизменно уподобляются ребенку, который не дает зажить болячке на локте, вновь и вновь сладострастно сдирая не до конца засохшую защитную корочку. И поэтому война у нас никогда и не кончается.[/quote:2r1pmaq7]
Безусловно, 2-я мировая — величайшая трагедия. Только то, что происходит сейчас, я кроме как спекуляцией на Победе назвать не могу. У народа каждый год всеобщее помешательство. Победа — это уже культ, бренд, рычаг управления народными массами.
Это очень спорный вопрос, на грани, что называется. Корни нашего культа победы лежат в советском прошлом, это правда. Но для нашей страны та война была не просто второй мировой, а Великой Отечественной, затронувшей миллионы людей. и навряд ли она закончится, пока еще живы те, кто принес нам это мир (а «мир» и «победа» над тем, что могло этот мир унести, разве не одно и то же ?). Вы говорите об уроках прошлого? или о них надо помнить скромно, тихо, никому не мешая, без демонстраций и «шоу»? по мне, уж лучше так, страна должна помнить своих героев и свою историю и создавать образ сильной мира сего в глазах молодого поколения, self-marketing, если хотите. что в этом плохого?
Это потому что у «них», наступил мир, а здесь просто очередная победа, единственная победа не над своим народом.
в тему
http://vz.ru/columns/2010/3/3/380855.html
[quote="centrino":3rmjpl96]Это очень спорный вопрос, на грани, что называется. Корни нашего культа победы лежат в советском прошлом, это правда. Но для нашей страны та война была не просто второй мировой, а Великой Отечественной, затронувшей миллионы людей. и навряд ли она закончится, пока еще живы те, кто принес нам это мир (а «мир» и «победа» над тем, что могло этот мир унести, разве не одно и то же ?). Вы говорите об уроках прошлого? или о них надо помнить скромно, тихо, никому не мешая, без демонстраций и «шоу»? по мне, уж лучше так, страна должна помнить своих героев и свою историю и создавать образ сильной мира сего в глазах молодого поколения, self-marketing, если хотите. что в этом плохого?[/quote:3rmjpl96]
Создавать образ конечно можно… Только вот как быть с миллионом эмигрантов, живущих в побежденной Германии (добавьте побежденную Италию и кого там еще?)… Про Японию уже и говорить смешно. И как быть с ветеранами, которым к 65-летию Победы (то есть к их как минимум 80-летию) пообещали (в который раз?) дать квартиры? Разве не лучше было бы деньги, потраченные за 65 лет на «создание образа» потратить на создание достойной жизни для ветеранов и их потомков?
[quote="Николай":2p41z4va] … И как быть с ветеранами, которым к 65-летию Победы (то есть к их как минимум 80-летию) … [/quote:2p41z4va]
В Москве женшине (репортаж по RTR-Planeta ), ветерану трудового фронта (работала с 13 лет на военном заводе) местная мэрия подарила — огнетушитель для машины (а у неё и машини то никогда небыло). Она попросила корреспондента RTR отнести его назад. Корреспондент спрашивает у работника мэрии который занимался этим вопросом: Считаете ли Вы это хорошим подарком для ветерана на 9 Мая? — и он отвечает: да, полезная вещь — и при этом я не увидел ни капли смушения на его лице: это как же должна деградировать личность человека (чиновника) в России что бы считать это нормальним подарком?
А в моём подмосковном городе ветеранам подарили от мэрии по 3 энергосберегаюших лампочки…..
А ещё у работаюших удерживали по одной дневной зарплате для проведения праздника Победы….
[quote="centrino":3f0gxns5]Это очень спорный вопрос, на грани, что называется. Корни нашего культа победы лежат в советском прошлом, это правда. Но для нашей страны та война была не просто второй мировой, а Великой Отечественной, затронувшей миллионы людей. и навряд ли она закончится, пока еще живы те, кто принес нам это мир (а «мир» и «победа» над тем, что могло этот мир унести, разве не одно и то же ?). Вы говорите об уроках прошлого? или о них надо помнить скромно, тихо, никому не мешая, без демонстраций и «шоу»? по мне, уж лучше так, страна должна помнить своих героев и свою историю и создавать образ сильной мира сего в глазах молодого поколения, self-marketing, если хотите. что в этом плохого?[/quote:3f0gxns5]
Вот он ярчайший пример оболваненного имперской пропагандой гомосоветикуса.
[quote:3f0gxns5]страна должна помнить своих героев [/quote:3f0gxns5]
А Вам остатки Вашего разума не подсказали, что помнить своих героев -это в первую очередь обеспечить им достойную человека жизнь ?
И денег потраченных на парад хватило бы на это богоугодное и благое дело ?
http://www.echo.msk.ru/programs/code/
[quote:xuxfmvur]…
Современный цивилизованный мир тоже отмечает этот праздник. Но празднует он не «победу», а наступление мира. Мир пошел вперед. И для него в результате оказалось самым важным не то, кто кого победил. Самым главным и насущным оказалось усвоение уроков этой страшной войны.
…
А мы, как заколдованные, уже которое десятилетие все не можем выйти на свежий воздух из душного кинозала, сомнамбулически уставясь в экран, на котором, кажется, навсегда зависло слово «победа».
…
Государство и общество неизменно уподобляются ребенку, который не дает зажить болячке на локте, вновь и вновь сладострастно сдирая не до конца засохшую защитную корочку. И поэтому война у нас никогда и не кончается.
Безусловно, 2-я мировая — величайшая трагедия. Только то, что происходит сейчас, я кроме как спекуляцией на Победе назвать не могу. У народа каждый год всеобщее помешательство. Победа — это уже культ, бренд, рычаг управления народными массами.[/quote:xuxfmvur]
О чем отрывок? О том, что мир празднует не «победу», а наступление мира, и о том, что «победа — это уже культ, бренд, рычаг управления народными массами». Мой пост был ответом на этот отрывок статьи и относился именно к нему.
Вопрос о ветеранах — это отдельная тема.
[b:xuxfmvur]larsen[/b:xuxfmvur], Вас никто не оскорблял.
[quote="centrino":3idwdyw4]Это очень спорный вопрос, на грани, что называется. Корни нашего культа победы лежат в советском прошлом, это правда. Но для нашей страны та война была не просто второй мировой, а Великой Отечественной, затронувшей миллионы людей. и навряд ли она закончится, пока еще живы те, кто принес нам это мир (а «мир» и «победа» над тем, что могло этот мир унести, разве не одно и то же ?). Вы говорите об уроках прошлого? или о них надо помнить скромно, тихо, никому не мешая, без демонстраций и «шоу»? по мне, уж лучше так, страна должна помнить своих героев и свою историю и создавать образ сильной мира сего в глазах молодого поколения, self-marketing, если хотите. что в этом плохого?[/quote:3idwdyw4]
+100
[quote="centrino":1r431q2u]и навряд ли она закончится, пока еще живы те, кто принес нам это мир [/quote:1r431q2u]
Чей-то мне подсказывает, что она не закончится даже тогда, когда уйдет последний (интересно, он уйдет в собственной, в конце концов, квартире?).
Ибо:
1.
[quote="centrino":1r431q2u] по мне, уж лучше так, страна должна помнить своих героев и свою историю и создавать образ сильной мира сего в глазах молодого поколения, self-marketing, если хотите. что в этом плохого?[/quote:1r431q2u]
2.
[quote="centrino":1r431q2u]или о них надо помнить скромно, тихо, никому не мешая, без демонстраций и «шоу»?[/quote:1r431q2u]
зы: кстати, вы скинулись на подарки ветеранам? в соседнем топике объявление
[quote="centrino":1pbc6m9z]
страна должна помнить своих героев и свою историю и создавать образ сильной мира сего в глазах молодого поколения [/quote:1pbc6m9z]
«Образ сильной мира сего» создавала и создает не страна, а государство, которое столетиями предпочитало внешнюю экспансию внутреннему развитию. Апофеоза эта политика достигла в советское время, когда «self-marketing» в качестве мировой державы привел страну к сосредоточению всех сил на поддержании видимой способности к военному паритету со странами, ушедшими технологически на десятки лет вперед. Именно поэтому так настораживает эта знакомая аргументация сегодня. Потому что помнить героев и историю — это значит не допустить ее повторения. А сегодня в России национал-социализм пожалуй популярнее, чем в Германии…
[quote="centrino":1pbc6m9z]
О чем отрывок? О том, что мир празднует не «победу», а наступление мира, и о том, что «победа — это уже культ, бренд, рычаг управления народными массами». Мой пост был ответом на этот отрывок статьи и относился именно к нему.
Вопрос о ветеранах — это отдельная тема.
[/quote:1pbc6m9z]
В том, то и дело, что для Вас, как и для государства — ветераны, обеспечившие победу, большинства из которых уже нет в живых — отдельная тема от этой победы. Гордиться победой — хорошо. Оглядываться на то, как прожили остаток жизни те, кто ее добыл — не обязательно. Вспоминать о людях, попавших с эшелона, идущего на фронт, с фронта, из немецкого плена в лагеря — нежелательно. Такая система ценностей неизбежно приведет к очередной победе — неважно над кем (их уже было много за последние 65 лет) и очередному забвению людей, чьей кровью она была добыта.
[quote="Николай":3sfpe2ul] государство, которое [b:3sfpe2ul]столетиями[/b:3sfpe2ul] предпочитало внешнюю экспансию внутреннему развитию. [/quote:3sfpe2ul]
можно поинтересоваться насчет внешней экспансии в течение столетий, плохо историю в школе учила… куда РОссия (Российская империя, СССР, что выбираете???) экспансировалась??по-моему, вы говорите какими-то штампами….
[quote="ElenaT":xr280c67][quote="Николай":xr280c67] государство, которое [b:xr280c67]столетиями[/b:xr280c67] предпочитало внешнюю экспансию внутреннему развитию. [/quote:xr280c67]
можно поинтересоваться насчет внешней экспансии в течение столетий, плохо историю в школе учила… куда РОссия (Российская империя, СССР, что выбираете???) экспансировалась??по-моему, вы говорите какими-то штампами….[/quote:xr280c67]
[img:xr280c67]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/28/Ussr_map12031940.jpg/491px-Ussr_map12031940.jpg[/img:xr280c67]
[quote="Bjorkmann":3iopwgde][quote="ElenaT":3iopwgde][quote="Николай":3iopwgde] государство, которое [b:3iopwgde]столетиями[/b:3iopwgde] предпочитало внешнюю экспансию внутреннему развитию. [/quote:3iopwgde]
можно поинтересоваться насчет внешней экспансии в течение столетий, плохо историю в школе учила… куда РОссия (Российская империя, СССР, что выбираете???) экспансировалась??по-моему, вы говорите какими-то штампами….[/quote:3iopwgde]
[img:3iopwgde]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/28/Ussr_map12031940.jpg/491px-Ussr_map12031940.jpg[/img:3iopwgde][/quote:3iopwgde]
когда эти границы установили? столетия назад? и вообще, борьба за примыкающие территории шла всегда, почему Польшу и Германию никто не обвиняет в имперских амбициях и попытках внешней экспансии? только потому, что они проиграли?
[quote="Bjorkmann":2b9hocar] … [/quote:2b9hocar]
практически та же карта, территория называлась тогда КИЕВСКАЯ Русь… так что это вы — завоеватели
Вопрос был о экспансии прежде всего, а не о том кто в этом больше преуспел. Экспансия Российской Империи была и, в отличие от упиравшихся в океан Великобритании, Португалии и Испании, шла в основном по суше.
[quote="ElenaT":3lmz3e38][quote="Bjorkmann":3lmz3e38] … [/quote:3lmz3e38]
практически та же карта, территория называлась тогда КИЕВСКАЯ Русь… так что это вы — завоеватели
[/quote:3lmz3e38]
прошу пардону, но, где тут, извините, «Россия»??? тут и Москвы то нет. Чудь Заволочская
[quote="grono":1ia7pad2][quote="ElenaT":1ia7pad2][quote="Bjorkmann":1ia7pad2] … [/quote:1ia7pad2]
практически та же карта, территория называлась тогда КИЕВСКАЯ Русь… так что это вы — завоеватели
[/quote:1ia7pad2]
прошу пардону, но, где тут, извините, «Россия»??? тут и Москвы то нет. Чудь Заволочская[/quote:1ia7pad2]
так я об этом и говорю, вообще-то… [b:1ia7pad2]столетиями[/b:1ia7pad2], как тут выразились, границы уствнавливались РАЗНЫМИ государствами, а теперь это все повесили на РОссию, ерунда, чесслово…
[quote="ElenaT":295wtltu][quote="grono":295wtltu][quote="ElenaT":295wtltu][quote="Bjorkmann":295wtltu] … [/quote:295wtltu]
практически та же карта, территория называлась тогда КИЕВСКАЯ Русь… так что это вы — завоеватели
[/quote:295wtltu]
прошу пардону, но, где тут, извините, «Россия»??? тут и Москвы то нет. Чудь Заволочская[/quote:295wtltu]
так я об этом и говорю, вообще-то… [b:295wtltu]столетиями[/b:295wtltu], как тут выразились, границы уствнавливались РАЗНЫМИ государствами, а теперь это все повесили на РОссию, ерунда, чесслово…[/quote:295wtltu]
да, не переворачивайте. Дело было так:
[quote="ElenaT":295wtltu][quote="Николай":295wtltu] государство, которое [b:295wtltu]столетиями[/b:295wtltu] предпочитало внешнюю экспансию внутреннему развитию. [/quote:295wtltu]
можно поинтересоваться насчет внешней экспансии в течение столетий, плохо историю в школе учила… куда РОссия (Российская империя, СССР, что выбираете???) экспансировалась??по-моему, вы говорите какими-то штампами….[/quote:295wtltu]
при чем тут Киевская Русь к «РОссия (Российская империя, СССР» (с)-ваш ?
[quote="grono":1ld420qy][quote="ElenaT":1ld420qy][quote="grono":1ld420qy][quote="ElenaT":1ld420qy][quote="Bjorkmann":1ld420qy] … [/quote:1ld420qy]
практически та же карта, территория называлась тогда КИЕВСКАЯ Русь… так что это вы — завоеватели
[/quote:1ld420qy]
прошу пардону, но, где тут, извините, «Россия»??? тут и Москвы то нет. Чудь Заволочская[/quote:1ld420qy]
так я об этом и говорю, вообще-то… [b:1ld420qy]столетиями[/b:1ld420qy], как тут выразились, границы уствнавливались РАЗНЫМИ государствами, а теперь это все повесили на РОссию, ерунда, чесслово…[/quote:1ld420qy]
да, не переворачивайте. Дело было так:
[quote="ElenaT":1ld420qy][quote="Николай":1ld420qy] государство, которое [b:1ld420qy]столетиями[/b:1ld420qy] предпочитало внешнюю экспансию внутреннему развитию. [/quote:1ld420qy]
можно поинтересоваться насчет внешней экспансии в течение столетий, плохо историю в школе учила… куда РОссия (Российская империя, СССР, что выбираете???) экспансировалась??по-моему, вы говорите какими-то штампами….[/quote:1ld420qy]
при чем тут Киевская Русь к «РОссия (Российская империя, СССР» (с)-ваш ?[/quote:1ld420qy]
а о каком государстве в первом случае идет речь? в войне победил СССР. только он существовал не столетия. или победила-таки Россия? а все остальные как? не участвовали? вы определитесь…
мне просто непонятно, почему все пытаются теперешнее Российское государство обвинить во всех прегрешениях других государств, существовавщих на этой и прилежащих территориях? поэтому и привела сюда Киевскую Русь…
[img:14elygtc]http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/8/e/8e0b0-p5090098.jpg[/img:14elygtc]
[quote="ElenaT":3qkwjpkk]
а о каком государстве в первом случае идет речь? в войне победил СССР. только он существовал не столетия. или победила-таки Россия? а все остальные как? не участвовали? вы определитесь…
мне просто непонятно, почему все пытаются теперешнее Российское государство обвинить во всех прегрешениях других государств, существовавщих на этой и прилежащих территориях? поэтому и привела сюда Киевскую Русь…[/quote:3qkwjpkk]
так вот мне и стало непонятно, почему вы захотели узнать про экспансию «РОссия (Российская империя, СССР, что выбираете???), а «привела сюда Киевскую Русь». Вы хотите сказать, что Киевская Русь экспансировала Чудь Заволочскую, где речка Москва протекала? Так, на ваша же карта этого не говорит ))
зы: вы карту поменьше вставьте, пожалуйста. А то ваша картинка растягивает окно до неприличия.
[quote="grono":3hixducq] так вот мне и стало непонятно, почему
.[/quote:3hixducq]
я ответила на вопрос — почему… потому что…
[quote="grono":3hixducq]
зы: вы карту поменьше вставьте, пожалуйста. А то ваша картинка растягивает окно до неприличия.[/quote:3hixducq]
я не знаю,к ак ее уменьшить. она не уменьшается…
[quote="ElenaT":vmq8usbm]
[/quote:vmq8usbm]
я не знаю,к ак ее уменьшить. она не уменьшается…
ну, удалите ее. Все уже посмотрели )) хотите, вставьте ссылку на нее только
[quote="grono":zol95njt][quote="ElenaT":zol95njt]
[/quote:zol95njt]
я не знаю,к ак ее уменьшить. она не уменьшается…
ну, удалите ее. Все уже посмотрели )) хотите, вставьте ссылку на нее только[/quote:zol95njt]
так вы довольны?
мир, труд, май?
Всегда восхищался людьми, способными выразить ёмкую мысль одним метким предложением:
[i:1164t4bv][b:1164t4bv]Slawomir Novak[/b:1164t4bv]: … oddamy hołd zwykłym Rosjanom, którzy walczyli na froncie. Nie przynieśli wolności, bo sami nie byli wolni, ale ponieśli największą ofiarę — ofiarę z własnego życia.[/i:1164t4bv]
» … надо отдать должное обычным россиянам, которые храбро бились на фронте. [b:1164t4bv]Они не принесли свободы ПОТОМУ ЧТО САМИ НЕ БЫЛИ СВОБОДНЫМИ, но принесли наивысшую жертву — жертву собственной жизни.[/b:1164t4bv]»
[quote="ElenaT":1d8x4jvd]
[/quote:1d8x4jvd]
мир, труд, май?
не.., соединяйтесь, пролетарии, сами ))) с осетинами!
[quote="Bjorkmann":10adqeuy][img:10adqeuy]http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/8/e/8e0b0-p5090098.jpg[/img:10adqeuy][/quote:10adqeuy]
ага…
Atskaitot īsu vācu okupācijas periodu Otrajā pasaules kara laikā, Latvija palika Padomju Savienības okupēta līdz Padomju komunisma reformas sekmēja Latvijas neatkarības kustību un valsts 1991. gada 21. augustā atguva neatkarību. Kopš tā laika Latvija ir atjaunojusi saiknes ar Rietumiem un 2004. gadā kļuva par NATO un Eiropas Savienības dalībvalsti.
http://lv.wikipedia.org/wiki/Latvija
[quote="grono":wgk9ngov][quote="ElenaT":wgk9ngov]
[/quote:wgk9ngov]
[/quote:wgk9ngov]
мир, труд, май?
не.., соединяйтесь, пролетарии, сами ))) с осетинами!
это вы щас кого хотели обидеть? пролетариев? иои осетинов?
[quote="ElenaT":1q7gigng]это вы щас кого хотели обидеть? пролетариев? иои осетинов?[/quote:1q7gigng]
да, боже упаси. Вы же спрашивали про советскую россию
http://fotki.yandex.ru/users/kamnev-na/ … 29/?page=1
вот, еще найди 10 отличий ))) :
http://fotki.yandex.ru/users/kamnev-na/ … 34/?page=1
и
http://echo.msk.ru/news/677939-echo.html
[quote="ElenaT":efmqtxnh][quote="Bjorkmann":efmqtxnh][img:efmqtxnh]http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/8/e/8e0b0-p5090098.jpg[/img:efmqtxnh][/quote:efmqtxnh]
ага…
Atskaitot īsu vācu okupācijas periodu Otrajā pasaules kara laikā, Latvija palika Padomju Savienības okupēta līdz Padomju komunisma reformas sekmēja Latvijas neatkarības kustību un valsts 1991. gada 21. augustā atguva neatkarību. Kopš tā laika Latvija ir atjaunojusi saiknes ar Rietumiem un 2004. gadā kļuva par NATO un Eiropas Savienības dalībvalsti.
http://lv.wikipedia.org/wiki/Latvija[/quote:efmqtxnh]Что в этих словах? Латыши сами написали, что и немецкая оккупация имела место, и советский контроль над территорией их страны.
[quote="Bjorkmann":2whz6mg5][quote="ElenaT":2whz6mg5][quote="Bjorkmann":2whz6mg5][img:2whz6mg5]http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/8/e/8e0b0-p5090098.jpg[/img:2whz6mg5][/quote:2whz6mg5]
ага…
Atskaitot īsu vācu okupācijas periodu Otrajā pasaules kara laikā, Latvija palika Padomju Savienības okupēta līdz Padomju komunisma reformas sekmēja Latvijas neatkarības kustību un valsts 1991. gada 21. augustā atguva neatkarību. Kopš tā laika Latvija ir atjaunojusi saiknes ar Rietumiem un 2004. gadā kļuva par NATO un Eiropas Savienības dalībvalsti.
http://lv.wikipedia.org/wiki/Latvija[/quote:2whz6mg5]Что в этих словах? .[/quote:2whz6mg5]
то же, что и в грузинском лозунге, который вы вывесили….
[quote="ElenaT":4buabydn]то же, что и в грузинском лозунге, который вы вывесили….[/quote:4buabydn]Неужели дословный перевод?
[quote="Bjorkmann":2rdazp9q]Всегда восхищался людьми, способными выразить ёмкую мысль одним метким предложением:
[i:2rdazp9q][b:2rdazp9q]Slawomir Novak[/b:2rdazp9q]: … oddamy hołd zwykłym Rosjanom, którzy walczyli na froncie. Nie przynieśli wolności, bo sami nie byli wolni, ale ponieśli największą ofiarę — ofiarę z własnego życia.[/i:2rdazp9q]
» … надо отдать должное обычным россиянам, которые храбро бились на фронте. [b:2rdazp9q]Они не принесли свободы ПОТОМУ ЧТО САМИ НЕ БЫЛИ СВОБОДНЫМИ, но принесли наивысшую жертву — жертву собственной жизни.[/b:2rdazp9q]»[/quote:2rdazp9q]
странно, что ты понимаешь под ХРАБРО?
приказ -ни шагу назад — после сдачи в плен 4МЛН воинов РККА?
когда доблестные командиры и солдаты РККА драпали побросав технику при виде немца на горизонте?
а как ты прокоментируешь данные 1992г- когда были опубликованы цифры- около 945 000 солдат и командиров РККА были растреляны по приговору трибуналами за период ВОВ? для сравнения — это примерно общие потери германии на всех фронтах в 1941-42гг…
сколько советских танков было в армии германии во время наступления на москву?
сколько бывших солдат РККА насчитытвала армия власова и ко?
а может храбро сражались те кто шел в бой вообще без оружия? только потому что сзади были заград отряды?
или приказы о мобилизации практически всех с 14 лет до 60 во время наступления в 1943 и позже? когда на освобожденных терр-ях гребли всех и кидали в первую линию чтобы искупили кровью позор оккупации? без оружия, без формы, без выдачи книжки красноармейца. без учета таких потерь.
в чем была храбрость? а может кто давал людям выбор- а хотят ли они приносить в жертву свою жизнь?
[quote="ElenaT":2hs6w191][quote="Николай":2hs6w191] государство, которое [b:2hs6w191]столетиями[/b:2hs6w191] предпочитало внешнюю экспансию внутреннему развитию. [/quote:2hs6w191]
можно поинтересоваться насчет внешней экспансии в течение столетий, плохо историю в школе учила… куда РОссия (Российская империя, СССР, что выбираете???) экспансировалась??по-моему, вы говорите какими-то штампами….[/quote:2hs6w191]
так возьмите курсы какие. или прогуглите.
например, навскидку- начиная с петра 1- присоединение балитики. потом 18-19 вв — юг украины, польша, азиатские республики. попытка закрепиться на балканах.присоедение финляндии. середина 19в- установка контроля над многими стерр-ями центральной европы- за что было получено гордое название — жандарм европы. кавказские войны.
начало 20в- попытка экспансии на дальнем востоке. русско-японская война и провал экспансии.
1-я мировая- экспансия в европу. 1920- попытка экспансии в европу через польшу. разгром армии тухачевского. восстановление росс империи практически в прежних границах.
2 мировая- захват новых терр-й в европе и дальнем востоке.
Елена, есть много интересных монографий и других работ в интернете по империям. россия- не уникальна. почитайте про австрию(позже- австро-венгрию), и другие. есть специфика, есть много общего.
экстенсивное развитие часто приводит к замораживанию социально-экномических реформ.
обратите внимание, что после взятия казани российская армия всегда уступала в качестве подготовки/обучения своим соперникам.
обратите внимание когда наконец отменили в россии рабство!
[quote="Dmytry":37mhaj65][quote="Bjorkmann":37mhaj65] którzy [b:37mhaj65]walczyli na froncie[/b:37mhaj65].[/quote:37mhaj65]
странно, что ты понимаешь под ХРАБРО?
…
в чем была храбрость? а может кто давал людям выбор- а хотят ли они приносить в жертву свою жизнь?[/quote:37mhaj65]Я с переводом немного «закосячил». Не было там слова «храбро» в оригинале, это я преукрасил.
Выбора не было у них, об этом и речь. Солдаты не могли выбирать, хотят они воевать или нет. Даже нехрабрые солдаты ДОЛЖНЫ были идти в атаку, чтобы их сзади не прикончили свои же. Но в сумме засчёт храбрости и жертвенности отдельных людей Польшу освобождали от одних и одновременно завоёвывали другие иностранные войска.
[quote="Dmytry":3fojw5s7]
обратите внимание когда наконец отменили в россии рабство![/quote:3fojw5s7]
Боже-ж ты мой, ну наконец то его отменили, а я-ж не знал или это шутка?
Так отменили или нет?
[quote="pèlerin":2dho3l94]Так отменили или нет?[/quote:2dho3l94]Рекрутскую повинность не отменяли, а вот рабство отменили, но не по всей территории.
[quote="Bjorkmann":2jefqu85][quote="pèlerin":2jefqu85]Так отменили или нет?[/quote:2jefqu85]Рекрутскую повинность не отменяли, а вот рабство отменили, но не по всей территории.[/quote:2jefqu85]
рабство (крепостничество ) отменили при Александое 2 (за что его и убили благодарные люди). до этого- крепостных могли продавать, проигрывать в карты, убивать…
особый вид рабства был введен при советской власти. касалось прежде всего колхозников- у них не было даже паспортов.
также ограничение вводилось через институт прописки даже при наличии паспорта. ну, и разные виды паспортов )))).
не уверен, но рекрутская повинность была заменена на всеобщую воинскую обязанность во второй половине 19века.
потом была отменена Троцким и введена снова Сталиным в 1939г.
интересно что знаменитая Т-34 судя по многим новым документам, имела следующие проблемы:
— смещенный центр тяжести — неправильно расположенная башня
— слабая пушка
— неправильное расположение экипажа
в новой модели образца 1944 года часть проблем была решена, но все равно танк сильно проигрывал в ТТХ немецким образцам. собственно те могли его отстреливать на расстоянии, благо оптика позволяла.
% небоевых потерь Т-34 по разным данным доходил до 30-45%- танк попросту постоянно ломался.
уровень водителей и вообще экипажа- был очень низкий. ускоренный курс так сказать.
зато танк был очень дешевый в производстве, что и позволило ему стать самым самым во второй мировой.
[quote="Bjorkmann":2ugrobym]Солдаты не могли выбирать, хотят они воевать или нет. Даже нехрабрые солдаты ДОЛЖНЫ были идти в атаку, чтобы их сзади не прикончили свои же. [/quote:2ugrobym]
+1.
только так рабов и можно заставить умирать.
а возле каждого командира стоял политрук с правом отменить любой приказ.
[quote="Dmytry":kur5liu9]…интересно что знаменитая Т-34…[/quote:kur5liu9]
на протяжении всей Второй Мировой, танки усовершенствовались и модифицировались. Появлялись новые классы. И нельзя сравнивать Т 34-76 (модель 40-го года) и модель Т 34-85 (модель 44-го). Конечно против Тигра или Пантеры он был неконкурент, но против немецкой 3-ки и даже 4-ки он выигрышно отличался. А КВ в начале войны, вообще был неуязвим, но как говорилось выше небоевые потери сильно косили наши ряды. Слабое место — коробка передач, но компановка танка была такая, что бы извлечь её и заменить, нужно было пол танка разобрать, как в том анекдоте, про фею и танкистов
Немцы тоже давали маху… К примеру, отсутствиее курсового пулемёта на знаменитых Фердинантах, сыграло с ними злую шутку. Основную массу которых немцы потеряли, сожжёнными бутылками с зажигательной смесью. Или более мощная 4-ка, изначально использовалась как танк поддержки и со своей пушкой-окурком не представляла особой опасности нашим Т 34. Только не стоит забывать что почти половина наших танковых сил составляла масса лёгких танков, которые были лёгкой добычей немцев. В целом не было идеального танка… Для танкистoв, это безусловно Тигр, для ремонтникoв — Шерман, а для производства — Т 34. Пока немцы клепали один Тигр, наши 5-6 Т 34 успевали сделать…
[quote="Stereo"]
можно и нужно.
в войне сталкиваются разные поколения техники.
и в 43-44гг. немецкие танки могли спокойно расстреливать Т-34, а те даже ответить не могли из-за дальности.
[quote="Bjorkmann":dzznvgsp][quote="pèlerin":dzznvgsp]Так отменили или нет?[/quote:dzznvgsp]Рекрутскую повинность не отменяли, а вот рабство отменили, но не по всей территории.[/quote:dzznvgsp]
я так и знал. (моя губерния опять пролетела((( )
[quote="Dmytry":eeqalfzy][quote="Stereo":eeqalfzy][/quote:eeqalfzy]
можно и нужно.
в войне сталкиваются разные поколения техники.
и в 43-44гг. немецкие танки могли спокойно расстреливать Т-34, а те даже ответить не могли из-за дальности.[/quote:eeqalfzy]
Ну да, это если стенка на стенку идти. Даже у ИС-2 немного шансов было против Тигра (при всех прочих равных), но всё дело в том, что никогда не бывает прочих равных. Всегда у кого-то есть преимущество… Преимушество расположения, преимущество первого выстрела, преимущество подготовки экипажа в конце концов. Хотя экипажи советских танков были хуже подготовленны чем немецкие танкисты, а по этому быстрее выбивались… (((((((((
Я тоже соглашусь, что Т 34 не был лучшим танком, массовым — да, но не лучшим. Так же как и автомат Калашникова нельзя назвать лучшим автоматом.
апельсины несомнено лучше яблок, но естъ еше и ананасы!
Эй, народ, вы часом не на войну собираетесь?
[quote="Dmytry":2mgobu5w]
так возьмите курсы какие. или прогуглите….
….
2 мировая- захват новых терр-й в европе и дальнем востоке.
[/quote:2mgobu5w]
Dmytry, вы случаем не увлеклись все беды на одну голову валить? теперь уже Россия (тогда РСФСР) инициировала войну с целью звовевания новых территорий???
[quote="ElenaT":2oczboju][quote="Dmytry":2oczboju]
так возьмите курсы какие. или прогуглите….
….
2 мировая- захват новых терр-й в европе и дальнем востоке.
[/quote:2oczboju]
Dmytry, вы случаем не увлеклись все беды на одну голову валить? теперь уже Россия (тогда РСФСР) инициировала войну с целью звовевания новых территорий???[/quote:2oczboju]Конечно не одна голова была, а две — Молотов с советской стороны и Риббентроп с немецкой. Вот они и инициировали в 1939-м году войну, за неделю до начала которой подписав пакт. Цель была именно завоевание новых территорий. Последовательно Польша, Финляндия, затем Прибалтика.
[img:2oczboju]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/EasternBloc_BorderChange38-48.svg/369px-EasternBloc_BorderChange38-48.svg.png[/img:2oczboju]