Поспорили мы тут с одним (европейским) иммигрантом о мотивации иммиграции в Канаду. Он общается, в основном, с южноамериканцами и с африканцами и утверждает, что 90% из них (которые он экстраполирует на 90% иммигрантов вообще) едут в Канаду за деньгами (материальным благополучием?). И что даже аргентинцы и колумбийцы не ради безопасности своих семей сюда едут, а именно из-за денег.
Поспрашивайте, пожалста, ваших друзей-коллег иммигрантов о том, зачем они сюда «понаехали».
Мне нужны примеры, выходящие за пределы экс-СССР и Израиля, а то не очень репрезентативно получается, и в качестве аргумента не принимается.
Среди болгар и румын тоже 90% иммигрантов едут сюда за деньгами.
Подозреваю что из экс-СССР этот процент больше.
Я не поняла о чем спор вообще. Это и дураку понятно что за этим сюда едут.
Моя подружка по учебе и работе — американка. Родилась, жила и работала в Штатах. Предыдущее образование (бакалавра) получила в Штатах. Три года назад переехала в Канаду, учиться и жить. В этом году подает на гражданство. Канадское. Мотивация: здесь люди душевнее, и не хочет она больше быть американкой. Хочет быть канадкой.
да это наверное только люди из СНГ морочат себе такими вопросами мозг. Ну переезжают люди из Канады в США из США в Канаду и из ЮК едут и из Германии и наоборот. Круговорот. Причины у каждого свои.
чужая трава всегда зеленее )
по-моему в москве зарплата после вычета налогов вполне сопоставима с канадской
[quote="Олен":z5g54iwc]по-моему в москве зарплата после вычета налогов вполне сопоставима с канадской[/quote:z5g54iwc]
Местами, з/п в Москве повыше канадской будет. И намного.
Меня можешь привести в качестве примера наверное. До Канады я работал в R&D LG Electronics в Корее — были и деньги и хорошая работа исключительно по специальности и никто меня оттуда не гнал, наооборот предлагали кучу денег чтоб не уезжал. Если б захотел то получил бы гражданство уже. Но Корея мне не показалась той страной где хочется жить — мононациональное общество очень «трудновживаемое» для иммигранта.
[quote="Pauline":1hfpdi5q]Я не поняла о чем спор вообще. Это и дураку понятно что за этим сюда едут.[/quote:1hfpdi5q]Да вот мне как-то больше попадались мнения, что едут за безопасностью, стабильностью, социальной защищённостью и порядком. Очень многие здесь устраиваются не лучше, чем в той же Москве, а чувствуют себя на порядок лучше.
[quote:1hfpdi5q]Моя подружка по учебе и работе — американка. Родилась, жила и работала в Штатах. Предыдущее образование (бакалавра) получила в Штатах. Три года назад переехала в Канаду, учиться и жить. В этом году подает на гражданство. Канадское. Мотивация: здесь люди душевнее, и не хочет она больше быть американкой. Хочет быть канадкой.[/quote:1hfpdi5q]Значит, в Штатах всё ещё хуже с душевностью, чем в Канаде. Этот же самый иммигрант, имея латинский склад характера, считает, что в Канаде люди жуткие индивидуалисты. Он от этого страдает и говорит, что его следующни направлением в иммиграции будет либо Колумбия (он там уже якобы жил полгода), либо Буркина Фасо (у него много друзей оттуда).
Это кстати тоже к вопросу о квебекских друзьях… Индивидуализмом же канадцев и объясняется то, что у иммигрантов, как правило, нет друзей среди местных. А те исключения, у кого есть, только подтверждают правило (это не я говорю, это цитата).
[quote="Pauline":28ampzwd]Среди болгар и румын тоже 90% иммигрантов едут сюда за деньгами.
Подозреваю что из экс-СССР этот процент больше.
Я не поняла о чем спор вообще. Это и дураку понятно что за этим сюда едут.[/quote:28ampzwd]
Не скажите, Полина! Мои знакомые, кто уже там и я, например, едем в Канаду именно за стабильностью экономической и политической. При этом в мск ЗП у нас больше, чем «выше среднего» по Канаде….
[quote="alxlabs":1he1zu07]Меня можешь привести в качестве примера наверное. До Канады я работал в R&D LG Electronics в Корее — были и деньги и хорошая работа исключительно по специальности и никто меня оттуда не гнал, наооборот предлагали кучу денег чтоб не уезжал. Если б захотел то получил бы гражданство уже. Но Корея мне не показалась той страной где хочется жить — мононациональное общество очень «трудновживаемое» для иммигранта.[/quote:1he1zu07]
Банковский бизнес, реклама (местами), продажи. Базовые з/п могут быть и меньше, но с учетом бонусов могут быть значительно больше.
Речь идет о сотрудниках (не владельцах!) среднего звена и выше.
Почти все технические профессии/специальности, препы/учителя, врачи в Москве приносят раза в два-четыре меньше, чем в Канаде. Не говоря о штатах.
Но ты учитывай, что цены на почти все товары/услуги в Москве раза в два выше, чем в Канаде (не говоря о штатах). Не говорим про цены на недвижимость и стоимость медицины.
[quote="Сергей":2lvm9763]
Почти все технические профессии/специальности, препы/учителя, врачи в Москве приносят раза в два-четыре меньше, чем в Канаде. Не говоря о штатах.
Но ты учитывай, что цены на почти все товары/услуги в Москве раза в два выше, чем в Канаде (не говоря о штатах). Не говорим про цены на недвижимость и стоимость медицины.[/quote:2lvm9763]
цены на товары/услуги в Канаде мне показались выше, чем в России.
Если программеров можно отнести к техспецам, то зарплаты (после вычета налогов) тоже похожи, imho
а почему ответ должен быть или-или? По моему, едут в Канаду потому, что здесь есть и деньги и безопосность. Просто половине народа удобнее говорить и деньгах а половине о безопасности.
[quote="Олен":1a9ml5ky][quote="Сергей":1a9ml5ky]
Почти все технические профессии/специальности, препы/учителя, врачи в Москве приносят раза в два-четыре меньше, чем в Канаде. Не говоря о штатах.
Но ты учитывай, что цены на почти все товары/услуги в Москве раза в два выше, чем в Канаде (не говоря о штатах). Не говорим про цены на недвижимость и стоимость медицины.[/quote:1a9ml5ky]
цены на товары/услуги в Канаде мне показались выше, чем в России.
Если программеров можно отнести к техспецам, то зарплаты (после вычета налогов) тоже похожи, imho[/quote:1a9ml5ky]
Не в России — в Москве. В России на что-то сравнимы, на что-то ниже, на что-то выше. В среднем похожи.
А в Москве реально раза в 2 выше. Начиная от фруктов-овощей и кончая джимом и авто-стоянкой.
Зарплаты технарей (инженеров, ученых, программеров) в Москве реально раза в 2-4 ниже, чем в Канаде. Безусловно, я рассматриваю позиции одного уровня.
Научники/инженеры в хороших местах получают 1.5-3К ЮС. 3К это уже з/п старшОго, не рядового/среднего инженера.
В обычных местах — 1-2К.
[quote="Сергей":2v3mtq8d]
Не в России — в Москве. В России на что-то сравнимы, на что-то ниже, на что-то выше. В среднем похожи.
А в Москве реально раза в 2 выше. Начиная от фруктов-овощей и кончая джимом и авто-стоянкой.
Зарплаты технарей (инженеров, ученых, программеров) в Москве реально раза в 2-4 ниже, чем в Канаде. Безусловно, я рассматриваю позиции одного уровня.
Научники/инженеры в хороших местах получают 1.5-3К ЮС. 3К это уже з/п старшОго, не рядового/среднего инженера.
В обычных местах — 1-2К.[/quote:2v3mtq8d]
так и я про Москву
, хотя конечно места надо знать, понимаю.
еда в Монреале дороже (за исключением как раз несезонных овощей/фруктов, я в январе сравнивала) лекраства дороже. развлекухи для детей дороже.
Бензин дороже
Джимы не успела сравнить. За мой фитнес-клуб в Москве со всеми прибамбасами в виде бассейна и кучи групповых занятий платила тысячи полторы баксов за год, но это дорого, полно более дешевых, хотя и дорогие есть.
автостоянка…. не знаю, я бесплатно паркуюсь в Москве, а в Монреале так надо постараться найти
зарплата программера в москве может и меньше, но я и налогов с нее плачу меньше, получается практически однофигственно
Конкретные примеры.
Начну с себя. В Аргентине проработал 5 лет в одной и той же компании, продвинулся от техника до руководителя отделом. Хотя не скажу что зарплата была высокой, но жена не работала, хватало одной зарплаты. Место было «застраховано» на долгие годы, даже в период массовых сокращений (знаменитый кризис 2001 года) когда из 60 человек нас осталось 12, я был в числе этих «избранных». В Канаду иммигрировали когда в Аргентине уже началось экономическое возрождение (компания набирала людей), Шеф конечно выразил сожаление по поводу ухода, но в то же время и понимание, мол здесь (в Аргентине) сегодня-то взлёт, а завтра не знаешь «где соломку подстелить»…
), но ехали всё же за безопасностью (в первую очередь) и за стабильностью (во-вторых).
Хотя, если честно, на материальное улучшение в принципе тоже рассчитывали (в перспективе
Другой пример. Через буквально пару месяцев после нас иммигрировали наши друзья-аргентинцы. Она работала завлабораторией, Ph D, он — в управлении экспортно-импортной компании. Зарплаты у обоих неслабые, имели шикарнейший особняк в Сан-Исидро (кто жил в Аргентине тот поймёт…), вобщем скажем просто люди богатые. Сюда ехали зная наверняка, что вряд-ли смогут занимать такие должности, и такие же зарплаты… хотя если откровенно, то и рассчитывали что и не такие мизерные какие они тут (в Квебеке) есть на самом деле…
Но ничего, живут потихоньку.
Третий пример. Наши здешние друзья из Франции. Вернее происхождением они из Мадагаскара, но выучились и поженились во Франции. Он — оптик, работал во французском представительстве Фюджи-филм, имел очень высокую зарплату, а самое главное офигенные бенефиты. На одну его зарплату они купили и сдавали в рент дом и выплачивали второй дом для себя, плюс оплачивали учёбу жены, ну и, надо полагать, не сильно себе в чём-то отказывали. Вобщем рассчитывать на какое-то материальное улучшение в Квебеке даже не рассчитывали. А уехали ради жены. Я особо не вникал в подробности, вобщем она какой-то очень крутой специалист в области парфюмерной промышленности. Но выяснилось, что даже с её квалификацией во Франции некоренному французу далеко продвинуться не дадут, а в Квебеке ей сразу предложили пост заведующего какого-то там отдела в фирме L’Oréal причём с хорошей перспективой роста… Вот они и посчитали, что ради карьёры жены стоит даже пожертвовать «тёплым» местечком мужа . Сейчас он работает простым техником в какой-то оптической лаборатории, жалуется на искусственно заниженные зарплаты в Квебеке, но самое главное при этом ни о чём не жалеет. Т.е. считает, что поступили правильно.
[quote="Олен":32bsd05q][quote="Сергей":32bsd05q]
Не в России — в Москве. В России на что-то сравнимы, на что-то ниже, на что-то выше. В среднем похожи.
А в Москве реально раза в 2 выше. Начиная от фруктов-овощей и кончая джимом и авто-стоянкой.
Зарплаты технарей (инженеров, ученых, программеров) в Москве реально раза в 2-4 ниже, чем в Канаде. Безусловно, я рассматриваю позиции одного уровня.
Научники/инженеры в хороших местах получают 1.5-3К ЮС. 3К это уже з/п старшОго, не рядового/среднего инженера.
В обычных местах — 1-2К.[/quote:32bsd05q]
так и я про Москву
, хотя конечно места надо знать, понимаю.
еда в Монреале дороже (за исключением как раз несезонных овощей/фруктов, я в январе сравнивала) лекраства дороже. развлекухи для детей дороже.
Бензин дороже
Джимы не успела сравнить. За мой фитнес-клуб в Москве со всеми прибамбасами в виде бассейна и кучи групповых занятий платила тысячи полторы баксов за год, но это дорого, полно более дешевых, хотя и дорогие есть.
автостоянка…. не знаю, я бесплатно паркуюсь в Москве, а в Монреале так надо постараться найти
зарплата программера в москве может и меньше, но я и налогов с нее плачу меньше, получается практически однофигственно[/quote:32bsd05q]
Еда в Монреале сравнима по цене с московской. Бензин дороже. Развлекухи для детей (спорт секции, да?) в Монреале гораздо дешевле. Скажем, в раёне 100каксов в месяц. Парковки в Монреале тоже бесплатные. В центре бесплатные по выходным.
В Подмосковье/Москве паркинг ок 150 баксов /мес. Можно не парковать там, но тогда, народ говорит, приходится машину покупать раз в полгода-год.
Джим (Уай-М-Си-Эй) стоит 50 каксов в месяц (с бассейнами и пр.), что безумно дорого, по сравнению со штатами (за ЛА Фитнесс я плачу 20-ку в месяц).
З/п технарей в 2-4 раза ниже.
Такие дела.
[quote="Сергей":35avg02k]
Такие дела.[/quote:35avg02k]
ладно. я поняла что мы никогда не договоримся. Я в Мтл была недолго, вы про Москву знаете со слов…. а мнение у каждого сформировано уже…
смысла препираться нет, но можем открыть отдельный топик и писать там что конкретно и почем купили тут и там
[quote="Олен":2dmgy2vt]
так и я про Москву
лекраства дороже.
[/quote:2dmgy2vt]
Страховка ж есть
[quote="Олен":2dmgy2vt]я бесплатно паркуюсь в Москве, а в Монреале так надо постараться найти
, хотя конечно места надо знать, понимаю.[/quote:2dmgy2vt]
Я тут как почитаю москвичей про войны за парковочные места во дворах, так лучше уж платить:)
[quote="Олен":1r3xlyup][quote="Сергей":1r3xlyup]
Такие дела.[/quote:1r3xlyup]
ладно. я поняла что мы никогда не договоримся. Я в Мтл была недолго, вы про Москву знаете со слов…. а мнение у каждого сформировано уже…
смысла препираться нет, но можем открыть отдельный топик и писать там что конкретно и почем купили тут и там[/quote:1r3xlyup]
Жил я там.
Ну и друзья многие там сейчас живут. Приезжают в штаты, говорят, что здесь (в штатах) все дешево до безобразия. Еда, шмотье, машины, бензины, развлекухи, рестораны…
Про з/п тоже знаю из первых рук, от людей, которые эти самые з/п платят.
Мы вроде не препираемся , а просто беседуем…
[quote="Merlion":2nyn8vj4]
даже аргентинцы и колумбийцы не ради безопасности своих семей сюда едут, а именно из-за денег..[/quote:2nyn8vj4]
Говоря о таких странах как Колумбия, Россия, Аргентина, Украина и т.п. надо ещё учитывать то, что Москва — это не Россия, Киев — это не Украина, Буенос-Айрес — это не Аргентина…
Какой-нибудь человек неопределённого рода занятий (НРЗ) даже иммигрировавший из Засранска в Губернск (не говоря уже про Канаду), и [b:2nyn8vj4]москвич[/b:2nyn8vj4] иммигрирующий в Канаду — это совершенно разные веши (разные деньги, разные мотивации…)
[quote="Чугрей":9vnjsnak]Говоря о таких странах как Колумбия, Россия, Аргентина, Украина и т.п. надо ещё учитывать то, что Москва — это не Россия, Киев — это не Украина, Буенос-Айрес — это не Аргентина…
Какой-нибудь человек неопределённого рода занятий (НРЗ) даже иммигрировавший из Засранска в Губернск (не говоря уже про Канаду), и [b:9vnjsnak]москвич[/b:9vnjsnak] иммигрирующий в Канаду — это совершенно разные веши (разные деньги, разные мотивации…)[/quote:9vnjsnak]
+100 Bravо!
По поводу цен в Москве. Запомнил, что 1 кг яблок стоит 60 руб (2 долл), в Монреале — 1 lb стоит в среднем 1,5 долл. Зарплата просто хорошего программиста среднем по Москве (2-3 года опыта) — 100 000 руб чистыми в мес (это где-то 3300 долл), подчеркну — [b:9vnjsnak]чистыми[/b:9vnjsnak] Но правда в Москве нет студий, а есть только как минимум 2 1/2 с бетонными стенами и стоит это 800 долл в мес минимум, может уже правда 1000. Частная медстраховка РОСНО стоит где-то 25-30 тыс в год (1000 долл) — при этом если учесть что из Израиля многие репатрианты возвращаются, в том числе и врачи, то уровень медицины в Москве должен быть на высоком уровне
[quote="Любый друг":deg0i7qa]….По поводу цен в Москве. Запомнил, что 1 кг яблок стоит 60 руб (2 долл), в Монреале — 1 lb стоит в среднем 1,5 долл. Зарплата просто хорошего программиста среднем по Москве (2-3 года опыта) — 100 000 руб чистыми в мес (это где-то 3200 долл), подчеркну — [b:deg0i7qa]чистыми[/b:deg0i7qa] Но правда в Москве нет студий, а есть только как минимум 2 1/2 с бетонными стенами и стоит это 800 долл в мес минимум, может уже правда 1000.[/quote:deg0i7qa]
Ню-ню….
Усе чистейшая правда. Особливо про з/п и аренду жилья..
[quote="Любый друг":2u23vh62]
По поводу цен в Москве. Запомнил, что 1 кг яблок стоит 60 руб (2 долл), в Монреале — 1 lb стоит в среднем 1,5 долл. Зарплата просто хорошего программиста среднем по Москве (2-3 года опыта) — 100 000 руб чистыми в мес (это где-то 3300 долл), подчеркну — [b:2u23vh62]чистыми[/b:2u23vh62] Но правда в Москве нет студий, а есть только как минимум 2 1/2 с бетонными стенами и стоит это 800 долл в мес минимум, может уже правда 1000. Частная медстраховка РОСНО стоит где-то 25-30 тыс в год (1000 долл) — при этом если учесть что из Израиля многие репатрианты возвращаются, в том числе и врачи, то уровень медицины в Москве должен быть на высоком уровне[/quote:2u23vh62]
В Москве как в армии, чтобы получать чистыми хорошую ЗП, надо пройти и перебрать такое огроменное количество откровенно слабых позиций. Где, да, пообещают, но выбивать это надо. Выгрызать просто с мясом. И если просуммировать количество потерянных зарплат с высокими ЗП (если достиг), и поделить на общее количество лет, то сумма становится гораздо меньше. И это если не считать потерянное время и нервы.
А в Канаде сколько сказали, столько и платят, если не выискивать откровенный левак «гуский гуского не обманет»
В Москве реально востребованы специалисты с 1-2 годами опыта. Оперившиеся, но еще не умеющие отстаивать свои права.
[quote="Любый друг":2v5v4mtw]
По поводу цен в Москве. Запомнил, что 1 кг яблок стоит 60 руб (2 долл), в Монреале — 1 lb стоит в среднем 1,5 долл. [/quote:2v5v4mtw]
окамон
от 50 центов
[quote="Олен":2t3hc2ju]по-моему [b:2t3hc2ju]в москве [/b:2t3hc2ju]зарплата после вычета налогов вполне сопоставима [b:2t3hc2ju]с канадской[/b:2t3hc2ju][/quote:2t3hc2ju]
а Москва — уже отдельная страна ?
[quote="Mara":2l3knbrj][quote="Олен":2l3knbrj]по-моему [b:2l3knbrj]в москве [/b:2l3knbrj]зарплата после вычета налогов вполне сопоставима [b:2l3knbrj]с канадской[/b:2l3knbrj][/quote:2l3knbrj]
а Москва — уже отдельная страна ?[/quote:2l3knbrj]
Таки да.
По многим признакам Москва — это отдельная страна. Со своими законами, границами и т.п.
[quote="loco":bqwz4bjc][quote="Любый друг":bqwz4bjc]
По поводу цен в Москве. Запомнил, что 1 кг яблок стоит 60 руб (2 долл), в Монреале — 1 lb стоит в среднем 1,5 долл. [/quote:bqwz4bjc]
окамон
от 50 центов[/quote:bqwz4bjc]
Где???
[quote="Сергей":1cmu9f1c][quote="Mara":1cmu9f1c][quote="Олен":1cmu9f1c]по-моему [b:1cmu9f1c]в москве [/b:1cmu9f1c]зарплата после вычета налогов вполне сопоставима [b:1cmu9f1c]с канадской[/b:1cmu9f1c][/quote:1cmu9f1c]
а Москва — уже отдельная страна ?[/quote:1cmu9f1c]
Таки да.
По многим признакам Москва — это отдельная страна. Со своими законами, границами и т.п.[/quote:1cmu9f1c]
тем страннее, зачем уезжают москвичи? интересно бы хоть одного послушать.
[quote="Любый друг":1lznkzdx][quote="loco":1lznkzdx][quote="Любый друг":1lznkzdx]
По поводу цен в Москве. Запомнил, что 1 кг яблок стоит 60 руб (2 долл), в Монреале — 1 lb стоит в среднем 1,5 долл. [/quote:1lznkzdx]
окамон
от 50 центов[/quote:1lznkzdx]
Где???[/quote:1lznkzdx]
В магазе Мурелатос
http://www.mourelatos.com/onlinecircular.html#.
99c/lb
В сезон будет ниже полтинника.
[quote="Любый друг":1i8i5j57][quote="loco":1i8i5j57][quote="Любый друг":1i8i5j57]
По поводу цен в Москве. Запомнил, что 1 кг яблок стоит 60 руб (2 долл), в Монреале — 1 lb стоит в среднем 1,5 долл. [/quote:1i8i5j57]
окамон
от 50 центов[/quote:1i8i5j57]
Где???[/quote:1i8i5j57]
Adonisd
[img:1i8i5j57]http://www.adonisproducts.com/images/special/F_pomme_rouge_fr.jpg[/img:1i8i5j57]
Mourelatos
[img:1i8i5j57]http://www.mourelatos.com/images_circulaire/page4.jpg[/img:1i8i5j57]
Super C
[img:1i8i5j57]http://www.superc.ca/data/flyers/images/36626_SC_S02_S.jpg[/img:1i8i5j57]
[quote="Mara":3rqo2yqa][quote="Сергей":3rqo2yqa][quote="Mara":3rqo2yqa][quote="Олен":3rqo2yqa]по-моему [b:3rqo2yqa]в москве [/b:3rqo2yqa]зарплата после вычета налогов вполне сопоставима [b:3rqo2yqa]с канадской[/b:3rqo2yqa][/quote:3rqo2yqa]
а Москва — уже отдельная страна ?[/quote:3rqo2yqa]
Таки да.
По многим признакам Москва — это отдельная страна. Со своими законами, границами и т.п.[/quote:3rqo2yqa]
тем страннее, зачем уезжают москвичи? интересно бы хоть одного послушать.[/quote:3rqo2yqa]
Многие по причине временности происходящего. Все хорошо, пока ты молод, здоров и ни во что не вляпался (ни во что не вляпали).
Все хорошее может закончится в пять минут. И может начаться очень плохое. Те кто много зарабатывают это понимают.
Поэтому у них стоит вопрос не оставаться или нет, а когда нужно соскочить.
какие-то легенды пошли.
вот примеры вакансий
http://sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=66
зп 100 тыс — на дороге не валяется, зп 70 тыс для разработчика с опытом — вполне реальна.
От нее надо отнимать 13 процентов. В канаде меньше 30 с чемто не бывает налога. Да, я знаю про возвраты.
яблоки — за 60 р я не куплю, а за 80-90 вполне.
Я сравнивала по позициям одно к одному зимой — вся базовая еда — молоко, хлеб, яйца, мясо — в полтора-два раза дороже. Магазины типа Метро, и еще другие суперы.
Лекарства в аптеке что по названию знакомые тоже сравнивали. Дороже.
Возможно, если брать цены в Москве на Тверской или Рублевке то будут цены выше , но люди там живущие в Канаду не эмигрируют.
).
А обычные люди отовариваются в Пятерочках да Ашанах. Я вас уверяю, это миф что в Канаде дешевле (по крайней мере то, что внутрь
а, еще книги стоят до хрена. Чтобы я в москве покупала атлас дорог за 600 руб ….
Или няни, больной вопрос. Бебиситтер, как я смотрю 10 долларов в час — минимум. В Москве за 300 р в час — это элита считай. я никогда няне даже 200 в час на платила.
Развлекухи я имела в виду — покататься на картах например. Разница раза в два, в Москве дешевле.
Кружки — от 50 долларов в месяц.
Естественно речь не обо всем. Если о чем то дорогом говорить, то не факт, где дешевле.
Моя теория такая — в Канаде другое понятие «дешево», другая шкала так сказать. То есть один доллар — это мелочь, 10 долларов — это не сильно много, можно отдать не расстраиваясь.
А в России это уже 300 рублей, как-то уже солидней звучит, так просто на ветер не выбросишь…
[quote="Олен":2bm587l4]какие-то легенды пошли.
вот примеры вакансий
http://sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=66
зп 100 тыс — на дороге не валяется, зп 70 тыс для разработчика с опытом — вполне реальна.
От нее надо отнимать 13 процентов. В канаде меньше 30 с чемто не бывает налога. Да, я знаю про возвраты.
[/quote:2bm587l4]
Вот это и есть легенды. Легенда превращается в реальность, когда человек проходит собеседование и предлагают отнюдь нелегендарную зарплату.
После допроса с пристрастием каким нибудь задр*том — старшим программистом. Которого начальство напускает чтобы «опустить» кандидата и сбить зарплату до нелегендарной. И такой вот чудик спрашивает абсолютно ненужные в работе мелочи, типа, чему равна та или иная константа… и радуется аки юродивый если кандидат не может ответить.
По окончанию интервью очень прикольно «закольцовать» такого в кольцо его собственной никчемности если в кармане есть альтернатива в виде карточки ПМЖ или паспорта.
Так что, не надо тут абстрактные ссылки приводить. В России проблема ,что много чего везде написано, и все это надо напильником еще столько же до ума доводить. Потому и ценят деятельных западных менеджеров в Москве, если они могут на этом хаосе обещаний и необязательности организовать работу с реальным «выхлопом».
[quote="Олен":16sqhznz]
От нее надо отнимать 13 процентов. [/quote:16sqhznz]
13 % — это только подоходный? Или это сумма всех налогов = подоходный + пенсионный + соцстрах + по болезни ?
Я у себя в Украине, чтоб узнать «чистую» зарплату, не мудрствуя лукаво, умножала «грязную» сумму на 0,8… Т.е. ну никак не 13…. все 20%.
А в Канаде меньше 30% бывает налог. Да, зарплата небольшая — но и налог не 30% !
[quote="tanko":2marde9y][quote="Олен":2marde9y]
От нее надо отнимать 13 процентов. [/quote:2marde9y]
13 % — это только подоходный? Или это сумма всех налогов = подоходный + пенсионный + соцстрах + по болезни ?
Я у себя в Украине, чтоб узнать «чистую» зарплату, не мудрствуя лукаво, умножала «грязную» сумму на 0,8… Т.е. ну никак не 13…. все 20%.
А в Канаде меньше 30% бывает налог. Да, зарплата небольшая — но и налог не 30% ![/quote:2marde9y]
13 процентов — это что платит работник. Законодательство работает так, что три шкуры дерут с нанимателя — и социальный налог и пенсионный — еще ползарплаты приходится отдавать. Но работника это кагбе не касается.
Vetal, ну всякие конторки бывают, не спорю…. Но мне кажется программеру со знанием иностранного языка, достаточно инициативному и креативному, не проблема найти «белую» контору.
[quote="Сергей":1q74zszj] Те кто много зарабатывают это понимают.
Поэтому у них стоит вопрос не оставаться или нет, а когда нужно соскочить.[/quote:1q74zszj]
а других категорий иммигрантов из Москвы разве нет?
[quote="Олен":1sodsyvn]
Vetal, ну всякие конторки бывают, не спорю…. Но мне кажется программеру со знанием иностранного языка, достаточно инициативному и креативному, не проблема найти «белую» контору.[/quote:1sodsyvn]
Белую контору найти легко свежему выпускнику, пока запросы и расходы невысокие. Чем опытней становишься, тем тяжелее найти хорошую контору.
И проблема не в том что подлецы или воры. Проблема в неэффективности, в хаосе, в неналаженности труда. Контора просто не может эффективно получить твои умения и знания и превратить их в общий доход и взаимовыгодный симбиоз работника и руководителя.
[quote="Vetal":364ffndf][quote="Олен":364ffndf]
Vetal, ну всякие конторки бывают, не спорю…. Но мне кажется программеру со знанием иностранного языка, достаточно инициативному и креативному, не проблема найти «белую» контору.[/quote:364ffndf]
Белую контору найти легко свежему выпускнику, пока запросы и расходы невысокие. Чем опытней становишься, тем тяжелее найти хорошую контору.
И проблема не в том что подлецы или воры. Проблема в неэффективности, в хаосе, в неналаженности труда. Контора просто не может эффективно получить твои умения и знания и превратить их в общий доход и взаимовыгодный симбиоз работника и руководителя.[/quote:364ffndf]
ок, буду счастлива, если в Канаде по-другому
даже, собственно на это и надеюсь.
[quote="Олен":1t2grsoq]яблоки — за 60 р я не куплю, а за 80-90 вполне[/quote:1t2grsoq]
80-90 — это импортные и в супермаркетах! А Вы поедьте на Даниловский рынок (ст.м. Тульская) — там за 60 руб такой ассортимент разных сортов, а апельсины и за 50 можно купить, плюс к концу дня такие скидки! И даже в супермаркетах есть отечественные яблоки за 45 руб.
Кстати, а в Монреале есть рынки типа Даниловского? И еща где тут можно купить ряжанку, кефир или простоквашу?
[quote="Любый друг":2igapi10] И еща где тут можно купить ряжанку, кефир или простоквашу?[/quote:2igapi10]
там же, где и селедку
[quote="Любый друг":2tvg7gzp][quote="loco":2tvg7gzp][quote="Любый друг":2tvg7gzp]
По поводу цен в Москве. Запомнил, что 1 кг яблок стоит 60 руб (2 долл), в Монреале — 1 lb стоит в среднем 1,5 долл. [/quote:2tvg7gzp]
окамон
от 50 центов[/quote:2tvg7gzp]
Где???[/quote:2tvg7gzp]
В Sami Fruits например
[quote="Олен":3u5o0bsy]мясо — в полтора-два раза дороже. [/quote:3u5o0bsy]
В костко — 5-8 долл за кг; мясо там хорошее, имхо
[quote:3u5o0bsy]Лекарства в аптеке что по названию знакомые тоже сравнивали. Дороже.[/quote:3u5o0bsy]
Да.
С другой стороны, еще раз, есть страховка
Жене с серьезным бронхитом прописали кортикостероиды, стоимость — 120, мы заплатили 20%
В москве они где-то так и стоят(ок 100)
[quote:3u5o0bsy]а, еще книги стоят до хрена. Чтобы я в москве покупала атлас дорог за 600 руб ….[/quote:3u5o0bsy]
Это да
Но есть амазон и гараж сейлы
[quote:3u5o0bsy]А в России это уже 300 рублей, как-то уже солидней звучит, так просто на ветер не выбросишь…[/quote:3u5o0bsy]
У меня знакомые(московские) как начнут обсуждать, какой минимальный велик нужен для прогулок по городу, неизменно приходят к выводу что дешевле 800 не стоит и пробовать
Каждый раз с воем убегаю из дискуссии
-атлас дорог не книга
книги в инете или библиотеке
-с лекарствами: в москве, да и во всем постсоветьи у вас большой шанс нарваться на подделку, а здень нет.
[quote="Олен":3ub0rjaw]какие-то легенды пошли.
вот примеры вакансий
http://sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=66
зп 100 тыс — на дороге не валяется, зп 70 тыс для разработчика с опытом — вполне реальна.
От нее надо отнимать 13 процентов. В канаде меньше 30 с чемто не бывает налога. Да, я знаю про возвраты.
…[/quote:3ub0rjaw]
В реальности дело обстоит так.
Тебе обещают з/п 100К рублей (или 200К рублей)… но после испытательного срока, скажем 2-4-6 месяцев. Во время испытательного срока з/п платится на уровне 20К-30К. А после испытательного срока человеку говорят: «Звыняй, брателло, не прошел…».
Те кто платят реальную з/п говорят следущее.
Хороший бухгалтер стоит ок.2-3К баксов в месяц, начальная ставка для буха — 1-1.5К. Средний программер стоит 1.5-2К. Инженеру, который занимается проектировкой вентиляции/кондиционирования платят ок. 2К.
Начальник отдела, разработка лазеров/лаз.установок, стоит ок.3К, инженер/ученый там же 1.5-2К.
Как минимум половина из этих денег платится вчерную.
Такие дела.
[quote="Mara":38phrgst][quote="Сергей":38phrgst] Те кто много зарабатывают это понимают.
Поэтому у них стоит вопрос не оставаться или нет, а когда нужно соскочить.[/quote:38phrgst]
а других категорий иммигрантов из Москвы разве нет?[/quote:38phrgst]
Есть, но они как все — едут за лучшей жизнью.
[quote="Сергей":2134o39v][quote="Mara":2134o39v][quote="Олен":2134o39v]по-моему [b:2134o39v]в москве [/b:2134o39v]зарплата после вычета налогов вполне сопоставима [b:2134o39v]с канадской[/b:2134o39v][/quote:2134o39v]
а Москва — уже отдельная страна ?[/quote:2134o39v]
Таки да.
По многим признакам [b:2134o39v]Москва — это отдельная страна[/b:2134o39v]. Со своими законами, границами и т.п.[/quote:2134o39v]
+1
Причём всегда была,
и при советах и тем более при постсоветах…
Даже денежная единица у ней другая: в России — рубль, в Москве — у.е.
не говоря уже о её колличестве.
С Россией у Москвы общего разве что язык… да и тот с акцентом…
[quote="Сергей":3dx7wmys]
В реальности дело обстоит так.
….
Такие дела.[/quote:3dx7wmys]
я наверно в другой москве живу
да, все эти истории на слуху. и поэтому мало кто наступает на те же грабли щас. Кстати, я именно потому дала ссылку на форум с вакансиями, а не на любой рекрутерский сайт, что там собрались люди в теме, и злобные как тут
и когда там появляются вакансии описанного типа, то их быстро выводят на чистую воду. так что там исторически публиковались только силные духом рекрутеры (хотя в последнее время я не отслеживала, ибо не актуально мне уже)
Программеры с опытом и востребованными языками менее чем за 50 тыс — ну бывают конечно — но тут уж человек сам «кузнец» своего счастья.
про остальных не скажу
[quote="Sergito":39j7ulw1][quote="Pauline":39j7ulw1]Среди болгар и румын тоже 90% иммигрантов едут сюда за деньгами.
Подозреваю что из экс-СССР этот процент больше.
Я не поняла о чем спор вообще. Это и дураку понятно что за этим сюда едут.[/quote:39j7ulw1]
Не скажите, Полина! Мои знакомые, кто уже там и я, например, едем в Канаду именно за стабильностью экономической и политической. При этом в мск ЗП у нас больше, чем «выше среднего» по Канаде….[/quote:39j7ulw1]
Впервые слышу такую идиотскую мотивацию. В Канаде нет экономической стабильности. Ее нигде нет. Стабильность собственного положения человек сам себе строит.
Надо быть полным дураком чтобы менять Москву с зарплатой выше среднего на Монреаль.
[quote="Pauline":2p07fbtb][quote="Sergito":2p07fbtb][quote="Pauline":2p07fbtb]Среди болгар и румын тоже 90% иммигрантов едут сюда за деньгами.
Подозреваю что из экс-СССР этот процент больше.
Я не поняла о чем спор вообще. Это и дураку понятно что за этим сюда едут.[/quote:2p07fbtb]
Не скажите, Полина! Мои знакомые, кто уже там и я, например, едем в Канаду именно за стабильностью экономической и политической. При этом в мск ЗП у нас больше, чем «выше среднего» по Канаде….[/quote:2p07fbtb]
Впервые слышу такую идиотскую мотивацию. В Канаде нет экономической стабильности. Ее нигде нет. Стабильность собственного положения человек сам себе строит.
)
) успешно работает помощником президента компании (и немаленькой, между прочим…).
)
Надо быть полным дураком чтобы менять Москву с зарплатой выше среднего на Мореаль.[/quote:2p07fbtb]
Ну, Полин, в таком случае Монреаль — сплошная «Страна Дураков»
И я один из них (потому что зарабатываю меньше чем в Аргентине
Про Москву не буду говорить, хотя есть у меня знакомая и оттуда, но просто пример неподходящий: там она по-просту не могла устроится по профессии, а тут (правда поменяв профессию
Хотя, повторяю, это отдельный случай и мотивация тут для тебя пожалуй ясна.
Но вот как быть с примерами которые я приводил в начале топика? (если ты их читала, конечно…
А это, Полин, конкретные люди, как и те про которые сказал Sergito, т.е. [b:2p07fbtb]живые[/b:2p07fbtb] примеры, а не пустой трёп.
То Sergito: +1
Даже если и будете здесь зарабатывать меньше чем в Москве, то хотя бы ваше останется вашим, и будете спать спокойно.
Стабильность (пусть даже относительная) и небоязнь за завтрашний день тоже денюг стоят.
[quote="Олен":34qlmqns][quote="Сергей":34qlmqns]
В реальности дело обстоит так.
….
Такие дела.[/quote:34qlmqns]
я наверно в другой москве живу
да, все эти истории на слуху. и поэтому мало кто наступает на те же грабли щас. Кстати, я именно потому дала ссылку на форум с вакансиями, а не на любой рекрутерский сайт, что там собрались люди в теме, и злобные как тут
и когда там появляются вакансии описанного типа, то их быстро выводят на чистую воду. так что там исторически публиковались только силные духом рекрутеры (хотя в последнее время я не отслеживала, ибо не актуально мне уже)
Программеры с опытом и востребованными языками менее чем за 50 тыс — ну бывают конечно — но тут уж человек сам «кузнец» своего счастья.
про остальных не скажу[/quote:34qlmqns]
Мы с вами приводим почти одни и те же цифры по з/п.
Стоит отметить, что аналогичные должности приносят в Канаде раза в 2-3 больше, чем в Москве. В штатах — в 2-4 раза больше.
Такие дела.
Кстати, те, кто пытался заниматься хай-тек бизнесом (всякая файбер-оптикс дребедень для телекома), говорят, что нормального спеца в Москве/области найти можнои, но с трудом.
[quote:3pro6ase]И я один из них (потому что зарабатываю меньше чем в Аргентине )
[/quote:3pro6ase]
А ты закалибыл сравнивать какую-то сраную Аргентину с Канадой. Ты бы еще Мексику или Кубу сравнил.
Конкретные примеры хочешь? В Москве моему мужу предлагалось 120 тыс УЕ /год. Уж не знаю какие там цены на яблоки… О какой боязни за завтрашний день речь? Это не мафия, не оружие и наркотики, это заплата специалиста. Прошли времена банкротства банков кажется.
О какой такой нестабильности речь которой в Монреале нет? Такая зарплата да с налогами гораздо меньше, постабильнее будет канадской реальности банкротства 90% компаний в бранше и с десятками тысяц сокращенных специалистов на улице.
Ну что мы о заработках говорим если мотивация не в заработке как ты говоришь?