Человек, женат/замужем, 28 лет, образование : Мaster in International Business Development, живет в Цюрихе, работает, зарплата хорошая, в свободное время йога, фитнесс, немного бег и велосипед, и вот мучается:
[quote:2qfatjgv] [i:2qfatjgv]Есть люди, которые нашли себя, нашли, что они хотят делать: хирург, парикмахер, врач, учитель, профессор йоги… и им нравится, что они делают. И они делают что то, в чем есть смысл и что доставляет им удовольсвие и производит что то хорошее.
А я делаю что то, в чем нету особенного смысла (по краинеи мере для меня), и мне это не нравится. Мысль, что я буду сидеть за ПК ещё 35 лет, по 8 часов в день меня совсем не радует. А что бы я хотел(а) делать со смыслом и что приносило бы $$$ и удовольствие — я пока не знаю. Вот такой поиск себя и получается [/i:2qfatjgv][/quote:2qfatjgv]
Что с этим делать? Как помочь человеку?
Неудовольствие самим собой (как впрочем любое) убивает настроение, сьедает нервы, и т.д. и т.п. а нервные клетки на восстанавливаются да и болезни многие от нервов…
OlgaT, очень вас понимаю, сам от подобного страдал.
Я — тоже интроверт, но вынужден был научиться жить и функционировать в мире, где работа командой — норма.
А для того, чтобы команда работало слаженно, необходимо взаимопонимание, согласованность. В большинстве случаев, самый простой способ достижения этого эффекта (а именно ради этого, ради эффективности весь сыр-бор в коллективах и затевается) — регулярное устное общение.
Это — действительно не более чем навык, вполне можно научиться.
Люди, знающие меня недавно, часто не верят, когда я им говорю, что в детстве я был робким и застенчивым. (Сопсно, и остался, просто научился преодолевать.)
Мне и сейчас эти праздные разговоры не особо интересны. Но надо, вот и участвую. Более того, даже инициировать научился.
[quote="OlgaT":36za5sea][quote="ElenaT":36za5sea]
Охренеть, какой вы — интроверт. Вы еще работать не начали, а людей в фб добавляете…. Я, хоть и экстраверт, но из всех коллег только двоих , и всего лишь с одной работы добавила, и то, после двух лет работы с ними….
Ваш манифест интроверта — это самолюбование. Хотя, конечно, никто не запрещает. Но отношение … Хм… Моя шестилетняя дочь и то менее капризна.
[/quote:36za5sea]
Я все-таки к первоначальному машиному предложению склоняюсь — поперек лавки и по .опе. Дурь выбить
А что, если босс просит добавиться в друзья, надо было ему отказать? Это было бы нормально?
Пусть будет самолюбование, я не хочу вам ничего доказывать.[/quote:36za5sea]
Думаю, в 35 лет можно самой решить, кого добавлять, а кого -нет. Он вам друг? Зачем тогда добавлять? То, что вы о себе писали, не имеет ничего общего с интроверсией. У вас проблемы с самооценкой. Вы вывалили о себе столько всего на форум в одной только этой теме, что сотня экстравертов позавидует. Вы ищете поощрения и оправдания своим поступкам. Пока что ваши метания показывают, что вы — незрелая личность. Вы говорите, что сами знаете, что вам надо для счастья, но при этом много чего пишете, что противоречит этому утверждению.
Говорить людям здрасте вам в тягость, добавиь смысла в свою жизнь, помогая кому-то, вы- слишком чувствительная, и люди вам мешают.
Знаете, создается такой образ избалованной ( причем, сами вы себя избаловали) девочки. Не взрослой 35-летней женщины, а именно девочки. Развеселите меня, холопы, сама я не умею, и вообще люди меня раздражают, я слишком тонкая натура и мозг у меня не как у вас работает.
Вот такое впечатление.
[b:3v7t4mc8]Ольга[/b:3v7t4mc8] ,вы, сами того не замечая, уже столько очень личной инфы о многих своих комплексах и страхах выложили здесь, что уже давно пора остановиться.
Сначала вся эта история с интравертами забавляла, но теперь уже как-то не очень.
Примите это как дружеский совет.
[quote="OlgaT":2pn5ak2p][quote="ElenaT":2pn5ak2p]
weird
Думаю, в 35 лет можно самой решить, кого добавлять, а кого -нет. Он вам друг? Зачем тогда добавлять? [/quote:2pn5ak2p]
Возможно, мне действительно кажется невежливым многое, что таковым не является. Теперь буду знать, что это нормально, отказывать в дружбе своим коллегам. Я сама этого не хотела, я вообще добавляю исключительно редко, но когда меня просят добавить, не отказываю, если знаю человека, просто отключаю его и не слежу за его лентой.[/quote:2pn5ak2p]
Вот опять противоречие: говорить коллегам здрасте, как дела — напрягает, при этом, вы еще работать не начали, но добавляете в друзья на фб. И называете это "дружбой"… Какая это дружба? Вы еще толком не знаете этого человека, вас потенциально напрягает перекинуться парой слов за ланчем…
[quote="OlgaT":18oyn9in]Все-таки вы не понимаете, кто такой интроверт. Это не скрытный человек, который боится, что о нем что-то узнают. Среди интровертов много открытых людей, но у нас проблемы в живом общении. Нам нужно сначала подумать, прежде чем сказать, мы не любим разговоры ради разговоров, нам трудно долго быть в обществе, мы часто ищем уединения, но это не значит, что мы боимся делиться своими внутренними ощущениями и переживаниями. Наоборот, из-за недостатка общения мне не хватает знания, мнения других людей. Форум — это отличная возможность общения, потому что нет прямого контакта, я могу подумать, прежде чем написать, поэтому я этим и пользуюсь. Мне выдался шанс поговорить сразу со многими людьми, узнать их мнение, и при этом без всяких коммуникационных барьеров.[/quote:18oyn9in]
Оля, а вот у меня возникло впечатление, что это ты не понимаешь, кто такие экстраверты и интроверты. Точнее, как тебе уже неоднократно указали, ты путаешь социальные навыки и психологические характеристики. Экстравертам, кстати, тоже приходится развивать социальные навыки, с этим никто не рождается. А развить их может каждый, было бы желание наблюдать и слегка подстраиваться под обстановку.
[quote:18oyn9in]Среди интровертов много открытых людей, но у нас проблемы в живом общении.[/quote:18oyn9in]
Проблемы в живом общении могут быть и у экстравертов, а большинство интровертов прекрасно с этим справляются. Настолько прекрасно, что и работают в сферах, связанных с общением, и руководящие должности занимают, а некоторые так и целыми странами управляют. А утверждать, что среди интровертов много открытых людей… Даже не знаю, как это сочетается, интроверсия и открытость.
[quote="OlgaT":6oxp02rg] но когда меня просят добавить, не отказываю, если знаю человека, просто отключаю его и не слежу за его лентой.[/quote:6oxp02rg]
ну, и не отвалится от вас, правильно делаете. я бы тоже не смогла отказать в такой ситуации, все-таки — босс, может, он таким образом хотел свое дружелюбие показать, и все. не думаю, что его очень интересует, что вы там пишите ( особенно, если на русском).
[quote="Mara":f5b5yg52][quote="OlgaT":f5b5yg52] но когда меня просят добавить, не отказываю, если знаю человека, просто отключаю его и не слежу за его лентой.[/quote:f5b5yg52]
ну, и не отвалится от вас, правильно делаете. я бы тоже не смогла отказать в такой ситуации, все-таки — босс, может, он таким образом хотел свое дружелюбие показать, и все. не думаю, что его очень интересует, что вы там пишите ( особенно, если на русском).[/quote:f5b5yg52]
Я всегда отмазываюсь что редко туда захожу, могла не заметить что добавили/ забыла пароль, чего и остальным советую.
[quote="OlgaT":h5829ivv]
Ладно, пусть будет путаю. А я экстраверт.[/quote:h5829ivv]
Зная тебя лично, я нисколько не сомневаюсь в том, что ты интроверт. Но я совершенно не считаю это недостатком или дисфункцией. Как и не считаю тебя человеком, который не умеет общаться с людьми. Лично мне общение с тобой всегда было приятно.
Но с твоей формулировкой интровертов и экстравертов я совершенно не согласна. И я тоже многое читала на эту тему, в том числе и профессиональную литературу. Кстати, мое личное (экстравертное) мнение: у интровертов есть масса преимуществ, по моим личным наблюдениям (не претендую на объективность), интроверты добиваются больших успехов в жизни, чем экстраверты. Поэтому у себя я сознательно развивала интровертные черты. Но еще раз повторюсь: неумение общаться с людьми я не считаю характерной чертой интровертов. Многим экстравертам в плане человеческого общения тоже, что называется, "медведь на ухо наступил", просто у них в другую сторону перекосы. Но развить в себе способность к общению вполне реально, было бы желание и искренний интерес к другим людям.
[quote="OlgaT":28ww79t0] экстравертам легче и для них доступен гораздо больший спектр профессий.[/quote:28ww79t0]
Каких?
По моим (непрофессиональным) наблюдениям, общая черта всех экстравертов — отсутствие терпимости. Некоторые компенсируют это хорошим воспитанием, т.е. умением скрывать свое раздражение, а если первое отсутствует, второе выражают, не скупясь на эпитеты и метафоры… Как-то у интровертов с этим мягче — они стараются скрывать свои эмоции, как позитивные так и негативные… Может, поэтому именно интроверты чаще бывают более приятны в общении, как это ни парадоксально
[quote="OlgaT":37d68vva][quote="Mara":37d68vva][quote="OlgaT":37d68vva] экстравертам легче и для них доступен гораздо больший спектр профессий.[/quote:37d68vva]
[/quote:37d68vva]
Каких?[/quote:37d68vva]
Да всех почти. Проще сказать, куда им лучше не идти — в лесники например.
Говоря о том, что (по моим наблюдениям) интроверты добиваются больших успехов в жизни, я совершенно не имела в виду какие-то профессии. Честно говоря, в плане профессий вообще не вижу особой разницы между интровертами и экстравертами. Я имела в виду некоторые личностные особенности, которые интровертам присущи от природы, а экстравертам приходится их развивать. Например, умение думать прежде, чем говорить; умение больше слушать, чем говорить — прекрасные навыки, очень полезные в жизни. То есть мой поинт в том, что и у интровертов, и у экстравертов есть как свои достоинства, так и недостатки, в том числе и в плане общения. В плане приятности интровертов в общении, я полностью согласна с Дарин.
Поэтому социальные навыки развивать надо всем, а не лениво отмазываться, мол, я не могу, я же интроверт. С таким же успехом и экстраверт может не работать над собой, быть невыносимым для окружающих, иметь от этого проблемы, но заявлять, мол, а что вы хотите, я же таким уродился, у меня так мозг работает, поэтому вы, окружающие меня люди, просто подстраивайтесь под меня и терпите. Понятно, что в проигрыше всегда будет тот, кто не желает принимать существующие правила общения и работать над собой.
Непереносимость окружающими — не заложенная по умолчанию характеристика экстраверта.
Это неологизм, как непереносимость себя интравертом.
Это личная особенность и отсутствие навыков, как в случае с Ольгой.
Иррелевантно интра- / экстраверсии. Как и многое, приписанное выше (ака экстраверты несдержаны, интраверты — хорошие лесники).
С самого начала Ольге пытаются донести — нет ничего (позитивного или негативного), что можно списать на интраверсию. Это как цвет глаз — карие не хуже / не лучше голубых. Ни один не хуже или лучше другого. Оба предназначены для зрения.
Это как две части одного уравнения, где результат — функциональность в социуме. Разница лишь в том, какими исчислениями к этому результату приходят.
Интраверсия — не болезнь, не генетическая деформация, не отсутствие органа. Нет понятия "экстравертам повезло, мы бедные-несчастные, не требуйте с нас и освободите от физкультуры". Женщине 35 лет, просит снисхождения у окружающих в повседневной жизни. От признания не отказывается. Это не "симптомы" интраверсии.
Ольга, ваши доводы сродни списыванию ваших личных проблем на знаки зодиака или право- лево-рукость.
[quote="OlgaT":1awqga7z]
Да всех почти. [/quote:1awqga7z]
Или вы заблуждаетесь, или я не экстраверт
[quote="Olenenok":1bsnoglq]То есть мой поинт в том, что и у интровертов, и у экстравертов есть как свои достоинства, так и недостатки, в том числе и в плане общения. Поэтому социальные навыки развивать надо всем, а не лениво отмазываться, мол, я не могу, я же интроверт. С таким же успехом и экстраверт может не работать над собой, быть невыносимым для окружающих, иметь от этого проблемы…[/quote:1bsnoglq]
+1000
По моим представлениям, Ольге должно здесь, в Канаде, быть легче, т.к. общество более "интровертное", по-сравнению с ссср ( как там сейчас, не знаю). На работе ( а у меня все листы в трудовой книжки были исписаны, еще и вкладыши — частое меняла работу, так, что могу судить) было принятно лезть в личную жизнь , разбирать ее на проф. собраниях, отмечать отделом дни рождения и прочие поводы , как значительные, так и какой-нибудь "день полярника". В фильме "служебный роман" это хорошо показано. Так же совместные выезды на колхозную принудиловку, или "субботники", которые, потом, тоже отмечались. Вот теперь и сравните жизнь интровертов там и здесь,- в обществе, ориентированном на уважении к частной жизни.
[quote="OlgaT":3slnyww9]Разговор окончен. По крайней мере, для меня.[/quote:3slnyww9]
да ваш был закончен еще задолго до этой темы
на стадии выбора статей и подгонки идейно-теоретической базы
а мы тут трепемся досужим образом
даже не столько о вас, сколько о феномене
Оля, я тоже увидела подгонку статей под проблемы, не связанные с интровертностью. Для справки: интровертов на нашей планете ровно столько, сколько и экстравертов, то есть 50:50. И крайне мало кому из них трудно поздороваться с коллегами, заходя утром в офис.
[quote="OlgaT":1mqrlavw][quote:1mqrlavw]Introverts may be common, but they are also among the most misunderstood and aggrieved groups in America, possibly the world.[/quote:1mqrlavw]
[quote:1mqrlavw]Are introverts misunderstood? Wildly. That, it appears, is our lot in life. "It is very difficult for an extrovert to understand an introvert," write the education experts Jill D. Burruss and Lisa Kaenzig. (They are also the source of the quotation in the previous paragraph.) Extroverts are easy for introverts to understand, because extroverts spend so much of their time working out who they are in voluble, and frequently inescapable, interaction with other people. They are as inscrutable as puppy dogs. But the street does not run both ways. Extroverts have little or no grasp of introversion. [/quote:1mqrlavw]
Q.E.D.
Разговор окончен. По крайней мере, для меня.[/quote:1mqrlavw]
как хочется оставаться в образе такой непонятой утонченной барышни, окруженной предсказуемыми и недалекими экстравертами…. мда…
до популяризации частушек об интра- экстравертах, была в моде фольклорная тема рождения не в ту эпоху и исключительной тонкости души
все в копилку нежелания научиться жить среди людей и болезненной зацикленности на себе
свойственной, кстати, и интра-, и экстравертам
Ольге очень повезло, если ей достаточно ее теории
поиск себя в таких ситуациях может далеко завести
[quote="Olenenok":33j7vrin]Оля, я тоже увидела подгонку статей под проблемы, не связанные с интровертностью. Для справки: интровертов на нашей планете ровно столько, сколько и экстравертов, то есть 50:50. И крайне мало кому из них трудно поздороваться с коллегами, заходя утром в офис. [/quote:33j7vrin]
+ 1. Да, очень близко 50:50.
— Знаешь, Иван, у нас с тобой отношения не складываются из-за того что я — этико-сенсорный экстраверт, а ты — интуитивно логический интроверт.
— Нет, Фёдор, это не так. Они у нас не складываются, потому что ты мудак и денег мне должен с позапрошлого года…
Фигасе, отъехал на несколько дней — а тут такой обмен мнениями!
Всем высказавшимся спасибо — буду изучать 
[quote="Serguei":k8mvprin]Фигасе, отъехал на несколько дней — а тут такой обмен мнениями!
Всем высказавшимся спасибо — буду изучать 
[/quote:k8mvprin]
Привет соседу! Если что, пишите… мы тут недалеко. Может, поможем чем-нибудь…
вот еще один интересный взгляд на экстраверсию-интроверсию:
http://katoga.livejournal.com/4252264.html
[quote="Serguei":32wfydni]Фигасе, отъехал на несколько дней — а тут такой обмен мнениями!
Всем высказавшимся спасибо — буду изучать 
[/quote:32wfydni]
Только к теме из первого поста экстраверсия/интроверсия никакого отношения не имеют.
[quote="Jelena":1ghn5dh9]вот еще один интересный взгляд на экстраверсию-интроверсию:
http://katoga.livejournal.com/4252264.html
Отличная статья! Подпишусь под каждым словом.
[quote="Olenenok":2fekyiqv]Отличная статья! Подпишусь под каждым словом.[/quote:2fekyiqv]
+1
[quote="Serguei":2y1bvqqt]Человек, женат/замужем, 28 лет, образование : Мaster in International Business Development, живет в Цюрихе, работает, зарплата хорошая, в свободное время йога, фитнесс, немного бег и велосипед, и вот мучается:
[quote:2y1bvqqt] [i:2y1bvqqt]Есть люди, которые нашли себя, нашли, что они хотят делать: хирург, парикмахер, врач, учитель, профессор йоги… и им нравится, что они делают. И они делают что то, в чем есть смысл и что доставляет им удовольсвие и производит что то хорошее.
А я делаю что то, в чем нету особенного смысла (по краинеи мере для меня), и мне это не нравится. Мысль, что я буду сидеть за ПК ещё 35 лет, по 8 часов в день меня совсем не радует. А что бы я хотел(а) делать со смыслом и что приносило бы $$$ и удовольствие — я пока не знаю. Вот такой поиск себя и получается [/i:2y1bvqqt][/quote:2y1bvqqt]
Что с этим делать? Как помочь человеку?
Неудовольствие самим собой (как впрочем любое) убивает настроение, сьедает нервы, и т.д. и т.п. а нервные клетки на восстанавливаются да и болезни многие от нервов…[/quote:2y1bvqqt]
Этому человеку помочь нельзя… Как кто-то сказал, "счастливы только фанатики, остальные невротики"…
[quote="Carlton":3ol6j1fy]«Я вам как интроверт интроверту говорю, меня тоже тупые разговоры ни о чем напрягают и я люблю на ланч сама ходить, ну так создайте себе такую возможность,[/quote:3ol6j1fy]
Я как экстраверт (скорее амбиверт) могу сказать тоже самое: тупые разговоры ни о чем могут напрягать и на ланч я люблю ходить самостоятельно.
Это не вопрос интроверсии или экстраверсии, это-правила игры в коллективе/cоциуме.
Для меня small talk — определенная необходимость: поддерживаю разговор, не вкладывая никакого особого смысла и не придавая особого значения.
Иными словами, для меня small talk это small talk, как бы не больше и не меньше.
Меня не раздражают вопросы "Как я проведу выходные" и мне не сложно здороваться с коллегами.
Я даже не считаю, что это какие-то определенные правила игры, навыки или умения, которыми стоит обладать.
Это естественный процесс коллективного общения и жизни в социуме.
[quote="ElenaT":3ol6j1fy]Ваш манифест интроверта — это самолюбование.[/quote:3ol6j1fy]
Я соглашусь.
В современном мире все чаще встречается такое понятие как "амбиверт", нечто среднее между интровертами и экстравертами.