Человек, женат/замужем, 28 лет, образование : Мaster in International Business Development, живет в Цюрихе, работает, зарплата хорошая, в свободное время йога, фитнесс, немного бег и велосипед, и вот мучается:
[quote:2qfatjgv] [i:2qfatjgv]Есть люди, которые нашли себя, нашли, что они хотят делать: хирург, парикмахер, врач, учитель, профессор йоги… и им нравится, что они делают. И они делают что то, в чем есть смысл и что доставляет им удовольсвие и производит что то хорошее.
А я делаю что то, в чем нету особенного смысла (по краинеи мере для меня), и мне это не нравится. Мысль, что я буду сидеть за ПК ещё 35 лет, по 8 часов в день меня совсем не радует. А что бы я хотел(а) делать со смыслом и что приносило бы $$$ и удовольствие — я пока не знаю. Вот такой поиск себя и получается [/i:2qfatjgv][/quote:2qfatjgv]
Что с этим делать? Как помочь человеку?
Неудовольствие самим собой (как впрочем любое) убивает настроение, сьедает нервы, и т.д. и т.п. а нервные клетки на восстанавливаются да и болезни многие от нервов…
[quote="OlgaT":2myu0xpy] Там, в статье, не зря написано, что экстраверты не понимают интровертов.
Вы просто не представляете, насколько тяжело жить в мире экстравертов. Самый простой пример. Я на работе. Тупые вопросы: "что ты делаешь в эти выходные?" Я не могу его проигнорировать, но у меня нет никакого желания отвечать. [/quote:2myu0xpy]
Проблема, высосанная из пальца.
Неужели вы думаете, вашим коллегам на самом деле интересно, что вы делаете на выходных? they are being polite. этот вопрос не подазумевает развернутого ответа, так же , как и вопрос how are you?
никакого отношения к непонятым интровертам это не имеет.
[quote="OlgaT":2myu0xpy] Могу привести пример диалога, который случился у меня в первый рабочий день, когда мой босс показывал мое рабочее место. Просто продемонстрировать, как обычно выглядит мое повседневное общение.
Босс:
— Вот на этом месте у нас сидела одна сотрудница, она работала здесь очень долго, а потом вышла замуж и уволилась.
— … [Я думаю, что мне сказать: "Ой, как это интересно, а почему же она уволилась, а кто ее муж?" В результате понимаю, что все это глупо и молча улыбасюь и киваю].
— А муж ее имел сети чайных магазинов. сейчас он разбогател и его сеть очень известна в Канаде, и в Монреале их очень много.
— … [Я думаю, признаться ли ему, что я не знаю ни одной сети чайных магазинов и что мне вообще плевать, сколько их у мужа некогда работавшей здесь сотрудницы].
— Ты такая молчаливая.
— … [Я думаю, это констатация фактов, или он ждет от меня подтверждения или опровержения?]
— ??? [Читаю в его глазах немой вопрос].
— Да, я молчаливая, — подтверждаю я.
Босс уходит, с тех пор я для него неразговорчивая бука.[/quote:2myu0xpy]
а вам не приходило в голову, что ваш босс — тоже страдающий интроверт? может, он бы хотел молча провести вас к вашему рабочему месту, развернуться, и уйти. Как бы вы отреагировали, если бы он так поступил? как бы вам работалось в первое время, если бы вас новый коллектив полностью игнорировал, потому что они все — интроверты, и нефиг тратить время на посторонних людей? (перефразируя ваш же подход)
на такой монолог вашего босса можно было бы ответить в духе, ой, правда? не слышала такого,я не особо люблю чай. и от вас отстали бы, и рабочее место упели бы показать, и мнение сложилось бы другое. Опять же, умение найти нужный ответ не связано с интровертностью или экставертностью, а с … (все поняли)
[quote="OlgaT":2myu0xpy][quote="Mara":2myu0xpy][quote="OlgaT":2myu0xpy]
Дисфункцией я называю не интроверсию, естественно, а свою неспособность общаться в компаниях и особенно поддерживать контакты с людьми.[/quote:2myu0xpy]
Даже если человек вам очень интересен ?[/quote:2myu0xpy]
Нет, я отлично общаюсь с интересными людьми. Особенно один на один. Я не умею общаться на темы ни о чем, что, как правило, является основой общения в обществах (на вечеринках, да вообще любых мероприятиях).[/quote:2myu0xpy] А что вам мешает повернуть разговор на интересную тему? по-вашему, экстраверты — такие безмозглые перис хилтон, несущие ахинею о погоде и собачках?
[quote="ElenaT":21l65q93][quote="OlgaT":21l65q93] Там, в статье, не зря написано, что экстраверты не понимают интровертов.
Вы просто не представляете, насколько тяжело жить в мире экстравертов. Самый простой пример. Я на работе. Тупые вопросы: "что ты делаешь в эти выходные?" Я не могу его проигнорировать, но у меня нет никакого желания отвечать. [/quote:21l65q93]
Проблема, высосанная из пальца.
Неужели вы думаете, вашим коллегам на самом деле интересно, что вы делаете на выходных? they are being polite. этот вопрос не подазумевает развернутого ответа, так же , как и вопрос how are you?
никакого отношения к непонятым интровертам это не имеет.
[quote="OlgaT":21l65q93] Могу привести пример диалога, который случился у меня в первый рабочий день, когда мой босс показывал мое рабочее место. Просто продемонстрировать, как обычно выглядит мое повседневное общение.
Босс:
— Вот на этом месте у нас сидела одна сотрудница, она работала здесь очень долго, а потом вышла замуж и уволилась.
— … [Я думаю, что мне сказать: "Ой, как это интересно, а почему же она уволилась, а кто ее муж?" В результате понимаю, что все это глупо и молча улыбасюь и киваю].
— А муж ее имел сети чайных магазинов. сейчас он разбогател и его сеть очень известна в Канаде, и в Монреале их очень много.
— … [Я думаю, признаться ли ему, что я не знаю ни одной сети чайных магазинов и что мне вообще плевать, сколько их у мужа некогда работавшей здесь сотрудницы].
— Ты такая молчаливая.
— … [Я думаю, это констатация фактов, или он ждет от меня подтверждения или опровержения?]
— ??? [Читаю в его глазах немой вопрос].
— Да, я молчаливая, — подтверждаю я.
Босс уходит, с тех пор я для него неразговорчивая бука.[/quote:21l65q93]
а вам не приходило в голову, что ваш босс — тоже страдающий интроверт? может, он бы хотел молча провести вас к вашему рабочему месту, развернуться, и уйти. Как бы вы отреагировали, если бы он так поступил? как бы вам работалось в первое время, если бы вас новый коллектив полностью игнорировал, потому что они все — интроверты, и нефиг тратить время на посторонних людей? (перефразируя ваш же подход)
на такой монолог вашего босса можно было бы ответить в духе, ой, правда? не слышала такого,я не особо люблю чай. и от вас отстали бы, и рабочее место упели бы показать, и мнение сложилось бы другое. Опять же, умение найти нужный ответ не связано с интровертностью или экставертностью, а с … (все поняли)
[quote="OlgaT":21l65q93][quote="Mara":21l65q93][quote="OlgaT":21l65q93]
Дисфункцией я называю не интроверсию, естественно, а свою неспособность общаться в компаниях и особенно поддерживать контакты с людьми.[/quote:21l65q93]
Даже если человек вам очень интересен ?[/quote:21l65q93]
Нет, я отлично общаюсь с интересными людьми. Особенно один на один. Я не умею общаться на темы ни о чем, что, как правило, является основой общения в обществах (на вечеринках, да вообще любых мероприятиях).[/quote:21l65q93] А что вам мешает повернуть разговор на интересную тему? по-вашему, экстраверты — такие безмозглые перис хилтон, несущие ахинею о погоде и собачках?[/quote:21l65q93]
Эх, Елена, и ничего то вы не знаете о Перис. Очень умная женщина.
[quote="caxappa":35g3xh1w]
Эх, Елена, и ничего то вы не знаете о Перис. Очень умная женщина.[/quote:35g3xh1w]
Тамада на свадьбе:
– Эту бутылку вина я отдам тому, кто скорчит самую страшную рожу! Раз, два, три, начали!… Стоп! Итак, победила невеста!
Невеста:
– А я не играла…
[quote="OlgaT":1jiyivn0]Так дело не в том, интересна она им или не интересна, дело в том, что они могут такой разговор поддержать. А я способна только молча кивать и улыбаться. Люди могут разговаривать ни о чем часами.[/quote:1jiyivn0]
мало ли что другие люди могут — вы-то не обязаны. особенно, болтать на работе часами ни о чем….
[quote="OlgaT":2zestn90] И потом, положа руку на сердце, все-таки далеко не каждый способен поддержать интеллектуальную беседу на определенную тему, то есть переводом темы в более узкое русло можно просто поставить собеседника в затруднение.[/quote:2zestn90]
Так это его проблемы, не ваши. И, кстати, это отвадит его впредь лезть к вам с тупыми вопросами или рассказами ни о чем.
Положа руку на сердце, все-таки вы не первый интроверт в истории человечеста и конкретной компании , и далеко не единственный, я хочу сказать, что скорей всего, ваше поведение поймут правильно, возможно, вы излишне мнительны в отношении того, что о вас думают сотрудники.
[quote="OlgaT":2afo41km]То есть люди же подходят, чтобы задать эти тупые вопросы, не потому что они действительно так интересуются моей жизнью, а просто потому что таковы правила поведения в обществе, которое они же создали..[/quote:2afo41km]
Хотите от них избавиться — начинайте нудно и подробно рассказывать в ответ о своих проблемах — будут стороной обходить.
[b:33pd6059]Кризис 30 летних[/b:33pd6059]…все симптомы совпадают,
начинается примерно в 27-29…
очередная ступень развития,
недовольство ч-либо — сильный стимул развиваться, менять свою жизнь
по сути программа в нас заложенная…
[b:33pd6059]плюс[/b:33pd6059] возможно гормоны, систематический стресс,
недостаток солнца, витаминов(тоже сильно влияет на настроение)…
[quote="Serguei":33pd6059]Человек, женат/замужем, 28 лет, образование : Мaster in International Business Development, живет в Цюрихе, работает, зарплата хорошая, в свободное время йога, фитнесс, немного бег и велосипед, и вот мучается:
[quote:33pd6059] [i:33pd6059]Есть люди, которые нашли себя, нашли, что они хотят делать: хирург, парикмахер, врач, учитель, профессор йоги… и им нравится, что они делают. И они делают что то, в чем есть смысл и что доставляет им удовольсвие и производит что то хорошее.
А я делаю что то, в чем нету особенного смысла (по краинеи мере для меня), и мне это не нравится. Мысль, что я буду сидеть за ПК ещё 35 лет, по 8 часов в день меня совсем не радует. А что бы я хотел(а) делать со смыслом и что приносило бы $$$ и удовольствие — я пока не знаю. Вот такой поиск себя и получается [/i:33pd6059][/quote:33pd6059]
Что с этим делать? Как помочь человеку?
Неудовольствие самим собой (как впрочем любое) убивает настроение, сьедает нервы, и т.д. и т.п. а нервные клетки на восстанавливаются да и болезни многие от нервов…[/quote:33pd6059]
[quote="OlgaT":1kmg29kp][quote="Mara":1kmg29kp][quote="OlgaT":1kmg29kp]Зато если бы босс завел со мной тему о той же нейробиологии или астрофизике, да на любую хоть немного интеллектуальную тему, только не о жизни бывших сотрудниц, то он бы не знал, как меня заткнуть!
Но, к сожалению, в жизни люди мало разговаривают на интересные темы.[/quote:1kmg29kp]
И именно что многие люди способны не просто отделаться "Да, надо же", а полноценно поддержать разговор. Люди могут разговаривать ни о чем часами.[/quote:1kmg29kp]
Ольга, а почему вы думаете, что экстравертам должна быть интересна чужая личная жизнь, и только интроверты любят интересные беседы? Почему вы думаете, что если некий человек как-то мимикой или дежурной фразой "да? надо же…" ответит боссу на его рассказ, так это будет означать, что ему интересно это слушать?!
Все-таки, неспособность и нежелание не одно и тоже.[/quote:1kmg29kp]
Так дело не в том, интересна она им или не интересна, дело в том, что они могут такой разговор поддержать. А я способна только молча кивать и улыбаться.
Люди могут разговаривать часами только о себе ( если это не научная лекция, а , как вы говорите, разговор ни о чем). Такие разговопы поддерживать не имеет смысла, и они не нравятся одинаково экстравертвм и интровертам. Люди придают себе бОльшую важность, чем они имеют ее на самом деле. Говорящих часами о себе лучше игнорировать, потому что они отнимают рабочее время.
Не надо путать это с дежурными, как провел выходные, как дела. Вы сами написали, таковы нормы поведения в обществе. На такие вопросы есть дежурные ответы. На ланчи можно ходить с одним коллегой, не обязательно со всеми.
[quote="OlgaT":1geowvlh]Если я не общаюсь, они считают, что я невежливая или чем-то недовольная. Выбиваюсь из коллектива.
[/quote:1geowvlh]
Они вам об этом сами и говорят?! Или это ваши домыслы?
короче, если вы сами не заинтересованы в общениии сверх дежурной вежливости, то, поверьте, без вас коллеги раньше прекрасно обходились и обойдутся.
[quote="OlgaT":sinjf68r]Если эти разговоры не нравятся никому, то почему они существуют?
Я предпочитаю обедать в одиночестве.
[/quote:sinjf68r]
потому, что работать, видимо, хочется еще меньше
.
некоторые еще умудряются лазить по интернету в рабочее время.
Ненаказуемо.
[quote="OlgaT":2k1xjl2f] думала, они считают, что я невежливая, что так демонстративно игнорирую их. [/quote:2k1xjl2f]
Мне кажется, вот это единственная ваша проблема — много за других думаете, что они думают про то, что думаете вы:-)
Им на вас, скорее всего, чихать. В любом случае, почему вам не все-равно, что о вас думают, если только это не касается вашей работы?! Вы на форуме создаете впечатление независимой, свободной натуры.
[quote="OlgaT":1tkywng1]
.[/quote:1tkywng1]
Ну вот я с боссом на последней работе в Москве часами общалась. Зайду к нему в кабинет бумаги подписать и зависну на полдня. Ну так мы на всякие интересные темы общались. Почему все так не могут?
могут
просто не хотят или не могут когда вам этого хочется
а почему? потому что мир крутится не вокруг вас
[quote="Mara":1xqb0h25] Вы на форуме создаете впечатление независимой, свободной натуры.[/quote:1xqb0h25]
не создаете, Ольга
другое впечатление вы создаете
[quote="OlgaT":129ag6em]Ну вот я с боссом на последней работе в Москве часами общалась. Зайду к нему в кабинет бумаги подписать и зависну на полдня. Ну так мы на всякие интересные темы общались. Почему все так не могут? [/quote:129ag6em]
.
Оля, дико извиняюсь, вы как наивный ребенок сейчас рассуждаете, или, может, просто над нами прикалываетесь, a? Вы же помните, что Экзюпери написал про роскошь человеческого общения? Считайте, что вам в Москве очень повезло. Может, вам надо было в науку — там бы все вокруг вас говорили только на интересные темы . Или идите преподавать, будете говорить сами и только то, что хотите
[quote="OlgaT":31m2lm1c][quote="mariac":31m2lm1c][quote="Mara":31m2lm1c] Вы на форуме создаете впечатление независимой, свободной натуры.[/quote:31m2lm1c]
не создаете, Ольга
другое впечатление вы создаете[/quote:31m2lm1c]
Какое?[/quote:31m2lm1c]
вы просили без диагнозов
неблагоприятное
читайте Лиску
и попробуйте понять что вы — часть социума
что на вас лично всем глубоко … фиолетово
что социум живет по своим законам и полезнее всего уметь по ним жить
что стенания, зацикливание на себе и приписывания себе надерганных из википедии качеств вам не на пользу
нет хороших и плохих коллективов, не будет вам "везти"
учитесь жить среди людей
интаверты тоже не по необитаемым островам разбежались
[quote="OlgaT":1pyxbwc9] Телефон для меня — худшее изобретение человечества. Электронная почта — одно из лучших.
[/quote:1pyxbwc9]
Не только для вас. Есть и еще более тяжелые случаи. Вы хоть на интервью способны ходить. Есть люди, которые не могут.
[quote="Mara":mgc0fixu][quote="OlgaT":mgc0fixu] Телефон для меня — худшее изобретение человечества. Электронная почта — одно из лучших.
[/quote:mgc0fixu]
Не только для вас. Есть и еще более тяжелые случаи. Вы хоть на интервью способны ходить. Есть люди, которые не могут.[/quote:mgc0fixu]
кому хуже от этого? не социуму, Оля, добровольным изгоям
куда проще сказать себе "я не могу", чем "я не хочу" или "я должен научиться"
это не тяжелый случай, это выбор сознательный
патологии мы исключаем, мы о таких вот самозацикленных
[quote="Liska":2u72ylmz][quote="OlgaT":2u72ylmz]
[b:2u72ylmz]А если ты интересуешься мнением более опытных товарищей, а они не знают ответ на вопрос, то есть тебе в результате все равно придется лезть в гугл и на тематические форумы? Спросил раз, спросил два, на третий уже решаешь вопрос самостоятельно. Или все равно после пары неудачных попыток идти к этим товарищам, а не сразу открывать гугл? [/b:2u72ylmz]
Про этапы на моей работе узнавали два раза в неделю. На еженедельном митинге проекта, где сливали код каждого программиста в общий, и на еженедельном общем митинге лаборатории, когда каждый рассказывал, над чем работает. Так что если я говорю, что не знали, над чем я работаю, я имею в виду детали — над какими проблемами я сталкиваюсь в процессе работы. В общем, я если честно не понимаю, что конкретно они имели в виду, когда однажды одна из старших сказала мне, что другой стажер всегда на виду, а я тихая, и мне надо быть активнее и почаще наведываться к ним, потому что она знает, что я ничуть не хуже того мальчика, но все плюшки достаются ему, потому что он общительнее. Помочь то есть мне хотела, иначе я бы вообще не узнала о том, что им не хватает моего присутствия.
[/quote:2u72ylmz]
ДА! Я ведь еще говорила о психологическом факторе. Кроме получения нужной информации, есть еще чисто психологические моменты работы в коллективе. Юным сослуживцам положено учиться у более опытных, что чешет чувство собственной важности этим более опытным и создает более благоприятные условия труда для юного сослуживца. Людей, которые нам приятны, мы автоматически считаем более умными. и т.д. Так как видим в них отражение себя. А о себе мы же высокого мнения, правда?
(именно по этому, ваш коллега имел репутацию более открытого, способного и т.д)
К тому же, есть еще такое правило, если что-то делаешь, устрой так, чтобы об этом знали. Очень рекомендую. Иначе, ваш труд просто никто не оценит. Или будут считать автором другого.
Понимаете, в любом месте первое время вы работаете на свою репутацию. Когда она уже сложилась, потом она работает на вас. Все вас так и будут воспринимать. Тогда можно расслабиться и иногда что-то делать, чтобы поддерживать эту самую репутацию.
[b:2u72ylmz]Ольга[/b:2u72ylmz], вы в начале своей карьеры. Если вы не собираетесь работать удаленно или фрилансером, то вам придется общаться с людьми. Я вам советую почитать что-нибудь из психологии. Вот из этой области -psychologie organisationnelle. И выстроить свою стратегию поведения, чтобы при минимальных усилиях получить максимальный результат.[/quote:2u72ylmz]
Правильных линий поведения на работе может быть масса.
Прикидываться эдаким щенком, как тот мальчик, Ольге не стоит. Стезя мальчиков вызавать материнские чувства у теток- начальниц.
Да и совета начальницы я бы не слушала. Ибо вместо того, чтоб слушать "что" говорит Ольге та "старшая тётя" стоит задуматься " а почему" она ей это говорит. Там просматривается чистое самолюбование. Т.е. ещё в первом стейтменте она сказала, что к проф. качествам Оли она претензий не имеет.
Кроме того, большинство технарей интроверты и для любого хоть сколько нибудь соображающего менагера это не новость и как с ними управляться для них не есть секретом.
[quote="OlgaT":213s9dzm] Но если бы я была уверена, что людям плевать, что я так себя веду, я бы вообще расслабилась и не парилась по этому поводу.
Вот это мне нравилось!
[/quote:213s9dzm]
Ого! Вас должные еще и уверить в этом ? Ну и запросы у вас к коллегам! Кстати, каким образом? Они должные клясться на Библии? Подозреваю, что все другие способы ( простое безразличие, к примеру) вас не убедят.
Ольга, Вы не уникальны в своих желаниях: всем нравится, когда им нравится. Когда им на работе комфортно, интересно , еще и много платят. В суровой действительности это все имеют редкие счастливчики. Не думаю, что это может вас утешить, конечно.
[quote="OlgaT":1qzd8e1d][quote="Mara":1qzd8e1d][quote="OlgaT":1qzd8e1d] Телефон для меня — худшее изобретение человечества. Электронная почта — одно из лучших.
[/quote:1qzd8e1d]
Про интервью по телефону вообще молчу — это для меня пытка. 
[/quote:1qzd8e1d]
Не только для вас. Есть и еще более тяжелые случаи. Вы хоть на интервью способны ходить. Есть люди, которые не могут.[/quote:1qzd8e1d]
Ох, знали бы вы в каком состоянии я вышла после интервью, когда напротив меня сидели 4 человека и задавали мне вопросы в течение часа. Под конец я чувствовала себя выжатым лимоном и мечтала только об одном — быстрее перешагнуть порог их двери. Была уверена, кстати, что завалила интервью после этого.
От этого процесса мало кто получает удовольствие по обе стороны стола. Поверьте
[quote="OlgaT":gi17hk79]Я с этого и начала, и в статье речь как раз о том же — законы создали экстраверты, нам по ним жить трудно.
[/quote:gi17hk79]
Это вы про элементарную "дежурную вежливость"? Однако…Или покажите мне законы, обязывающие общение на работе "ни о чем" и совместное ланчевание. Я думала, вы просто мнительная, теперь стала подозревать, что у вас повышенное самомнение — насчет интереса к своей персоне со-стороны коллег.
[quote="OlgaT":1eofrxiz]все его игнорируют, сидят, уткнувшись в свои мониторы. Он еще добавил, типа интроверты такие-сякие, слово сказать не могут. А мне это как раз то, что надо.
[/quote:1eofrxiz]
Ну, так создайте вокруг себя себя это.
[quote="OlgaT":3lzl5sow]Я, естественно, понимаю, что это нереально. Так, мечты интроверта.
[/quote:3lzl5sow]
Почему вам не все-равно, что о вас думают? Там, что ваша будущая свекровь работает?
[quote="OlgaT":eryl93ef]Ну как, это же неписаные законы. Когда тебе задают вопрос — надо отвечать. Паузы в разговоре — это невежливо. Входишь в офис — поздоровайся и спроси, как дела. [/quote:eryl93ef]
A для вас фразы "как дела"? "спасибо, хорошо, как вы? — это запредельная мука? ( а ничего другого от вас не требуется) Ну что ж, тогда мне вас ооочень жалко, да.
[quote="OlgaT":u5hbma07]Я же объясняла уже, люди думают, что я невежливая.[/quote:u5hbma07]
Но вы мне так не обьяснили, откуда вы это знаете. Вы читаете мысли, вам это говорили в лицо?
[quote="OlgaT":2l79aza0]Не то, чтоб запредельная, но без них было бы гораздо лучше.[/quote:2l79aza0]
Тут не поспоришь. А еще лучше бы было работать из дому, никого не видеть и не слышать. И что б зима была немного теплее и короче. И что б…и что б…
Ольга, не уверена что это поможет
но, если вдруг ….
страшная правда заключается в том, что экстраверты ненавидят интервью и вопросы "как дела" и "хорошо провел выходные", любят общаться только с интересными им людьми и тоже могут просидеть день без слова
[quote="OlgaT":1r0kno6y]И потом, иногда действительно хочется пообщаться.[/quote:1r0kno6y]
Как я поняла, там нет достойного собеседника для вас. 
Ни о чем?!
[quote="OlgaT":8whwqj0w][quote="mariac":8whwqj0w]Ольга, не уверена что это поможет
[/quote:8whwqj0w]
но, если вдруг ….
страшная правда заключается в том, что экстраверты ненавидят интервью и вопросы "как дела" и "хорошо провел выходные", любят общаться только с интересными им людьми и тоже могут просидеть день без слова[/quote:8whwqj0w]
Могут, но не хотят.
Хотят.
Здесь mariac права
Вы гребете всех экстравертов под одну гребенку. Есть те, кто хочет и болтает часами на пустые темы, а есть те экстраверты, кто не хочет и могут сидеть часами молча, занятые своим делом.
Не все экстраверты — как тот мальчик-стажер. Поэтому я и назвала ту первую статью утрированной.
[quote="OlgaT":1tr2y0a3]
Я же объясняла уже, люди думают, что я невежливая.[/quote:1tr2y0a3]
Люди будут считать вас невежливой, если вы ведете себя грубо, не говорите "спасибо" и т.п.
Можно быть тихим, неразговорчивым, но при этом вежливым.
Вообще трудно вести о чем-то беседу, когда такая путаница и подмена понятий.
[quote="OlgaT":c8cr64cl]
Я понимаю, что все разные. Но тот мальчик-стажер …[/quote:c8cr64cl]
вы сами написали, что он "надоел уже всем".
[quote="OlgaT":18yn9lb6][quote="caxappa":18yn9lb6][quote="OlgaT":18yn9lb6][quote="mariac":18yn9lb6]Ольга, не уверена что это поможет
[/quote:18yn9lb6]
[/quote:18yn9lb6]
но, если вдруг ….
страшная правда заключается в том, что экстраверты ненавидят интервью и вопросы "как дела" и "хорошо провел выходные", любят общаться только с интересными им людьми и тоже могут просидеть день без слова[/quote:18yn9lb6]
Могут, но не хотят.
Хотят.
Здесь mariac права[/quote:18yn9lb6]
Так а почему тогда они болтают часами? Кто их заставляет, если они не хотят? Реально загадка для меня теперь.
Ну вы же не считаете всех интроветов умными
Это всего лишь склад характера человека, а не его содержимое
[quote="OlgaT":1p32tggc][quote="Jelena":1p32tggc]
Вообще трудно вести о чем-то беседу, когда такая путаница и подмена понятий.[/quote:1p32tggc]
Ну вот я пример диалога привела с боссом. Вам такое "поддержание" разговора не показалось бы невежливым?[/quote:1p32tggc]
Если кто-то к вам обращается напрямую, вообще никак не отвечать — невежливо. Это да. Но босс вряд ли ждал развернутой беседы на ту тему, односложных "вот как!" и улыбки вполне хватило бы.
При этом можно оставаться молчаливым и занятым своим делом бОльшую часть рабочего времени, к невежливости это не имеет отношения.
Оля, а я Вас понимаю. Я тоже интроверт и большинство из того, что Вы написали, мне близко. Но в моем случае это поддается коррекции, но требует постоянной борьбы. Здесь, в иммиграции, еще и наслоился культурный барьер. При знакомстве с новыми людьми у меня постоянно присутствует опасение сказать (сделать) что-то не так. Иногда то, что говорят (делают) новые знакомые меня шокирует. Я понимаю, что это нормально в мультикультурном обществе, но для интровертов это дополнительная сложность
[quote="OlgaT":2wxoja2t]
[/quote:2wxoja2t]
Ладно, сейчас выйду на работу и пронаблюдаю, как будут относиться к моей неразговорчивости. Хотя один человек, один из тех, кто проводил со мной интервью, уже добавил меня на фейсбуке, а у меня там манифест интроверта — я однажды написала пост "крик души" по поводу сложности жизни интровертов. Так что уже по крайней мере один с работы знает, что я за человек.
Дело не только в неразговорчивости. Бывает тихий неразговорчивый человек, но при этом добрый и вежливый. А бывает неразговорчивый + высокомерный или мизантроп. И т.п.
Отношение к такому будет разное.
Бывает, что создается неверное впечатление, что высокомерность и т.п. приписывается, когда на деле ее нет (хотя другие люди не такие глупые и чувствуют, когда их считают неинтересными). Но это просто неверная подача сигналов, нужно научиться посылать правильные сигналы о себе, раз их количество ограниченно. Неумение посылать правильные сигналы — [b:2wxoja2t]не[/b:2wxoja2t] обязательный атрибут интроверсии, это из области skills.
[quote="Дарин":rjo0yt07]Оля, а я Вас понимаю. Я тоже интроверт и большинство из того, что Вы написали, мне близко. Но в моем случае это поддается коррекции, но требует постоянной борьбы. Здесь, в иммиграции, еще и наслоился культурный барьер. При знакомстве с новыми людьми у меня постоянно присутствует опасение сказать (сделать) что-то не так. Иногда то, что говорят (делают) новые знакомые меня шокирует. Я понимаю, что это нормально в мультикультурном обществе, но для интровертов это дополнительная сложность
[/quote:rjo0yt07]
я экставерт
и все, описанное здесь, мне близко
как и постоянная борьба за достойный разговор и уход от навязчивых вопосов как дела
как и боязнь сболтнуть или сделать чего не того
не говоря уже об интервью и недоумении как можно часами болтать ни о чем
я понимаю, что интраверты склонны списывать все на интраверсию и сочувствовать друг другу, болтая сутками в интернете
но для экстраверта это дополнительная сложность, им не пристало жаловаться и впадать в тщательное осмысление своей глубокой сущности
Ольга, у меня два наводящих вопроса
1) вы как-то тут писали что в интернете не знакомитесь
это как коррелирует к образом царевны в заточении несправедливого мироздания? к вам с конем в блеске доспехов самим ходить положено? стена пробивается или так и сидите?
2) вы интересовались у собратьев-интравертов как они в жизни справляются?
[quote="OlgaT":3diospcc][quote="mariac":3diospcc]Ольга, у меня два наводящих вопроса
1) вы как-то тут писали что в интернете не знакомитесь
это как коррелирует к образом царевны в заточении несправедливого мироздания? к вам с конем в блеске доспехов самим ходить положено? стена пробивается или так и сидите?
2) вы интересовались у собратьев-интравертов как они в жизни справляются?[/quote:3diospcc]
Я в основном не страдаю от одиночества, с конем никого уже давно не жду. Мне хорошо одной. Иногда бывает, что хочется к людям, но теперь, думаю, мне будет вполне хватать общения на работе.
У меня не так много знакомых, с которыми я общалась за всю свою жизнь. Из них по крайней мере двое были интровертами, и да, они тоже жаловались на трудности из-за общения.[/quote:3diospcc]
по первому вопросу я не про общение
я знаю, что можно без лишних слов, но какая-никакая интеракция в процессе все же присутствует
выше вы поделились грезами о "короле"
я в контексте вы с глазу на глаз столбинеете, а в интернете вам легко
вот и интересуюсь почему вы не знакомитесь в интернете
[quote="OlgaT":25kbak07][quote="mariac":25kbak07]
по первому вопросу я не про общение
я знаю, что можно без лишних слов, но какая-никакая интеракция в процессе все же присутствует
выше вы поделились грезами о "короле"
я в контексте вы с глазу на глаз столбинеете, а в интернете вам легко
вот и интересуюсь почему вы не знакомитесь в интернете[/quote:25kbak07]
Неужели вы решили, что я серьезно жду короля? Мне 35 лет, я уже давно не верю в сказки. У меня нет цели выйти замуж, поэтому я никого не ищу в интернете.[/quote:25kbak07]
вы это писали
я это читала
думала я мало
Ольга Т, извиняюсь, не прочитала все комментарии. но по тем, что прочитала — вам очень правильно все тут пишут!!! Просто прислушайтесь и не спорьте. вот подумайте сами, вы молоды — раз, приехали сюда — два(тоже чего-то стоит), отучились(молодец!) и на работу уже устроились по специальности! Ваши проблемы яйца выеденного не стоят. Я вам как интроверт интроверту говорю, меня тоже тупые разговоры ни о чем напрягают и я люблю на ланч сама ходить, ну так создайте себе такую возможность, это же не так трудно, как универ закончить и на работу устроиться. Научитесь отшучиваться на дежурные фразы, скажите что ваш лучший друг "томик Достоевского"(носите с собой)))) и вы привыкли с ним на ланч ходить, ну и тыды, от вас отстанут в конце концов, вам написали уже, что люди в первую очередь на себе зациклены и на вас им пофиг. Тут, на форуме, не буду пальцем показывать, вам советы дают втч дипломированные психологи, а вы их в википедию посылаете
. Ваше дело сейчас — удержаться в коллективе и самой себе создать комфортную атмосферу в общении, а ценить вас будут за ваши проф качества в итоге.
[quote="Carlton":183lyr30] Тут, на форуме, не буду пальцем показывать, вам советы дают втч дипломированные психологи, а вы их в википедию посылаете
. [/quote:183lyr30]
Я на форуме — потрепаться за жизнь, а не в качестве дипломированного психолога. 
[quote="OlgaT":2jtaho8t][quote="Carlton":2jtaho8t]Ольга Т, извиняюсь, не прочитала все комментарии. но по тем, что прочитала — вам очень правильно все тут пишут!!! Просто прислушайтесь и не спорьте. вот подумайте сами, вы молоды — раз, приехали сюда — два(тоже чего-то стоит), отучились(молодец!) и на работу уже устроились по специальности! Ваши проблемы яйца выеденного не стоят. Я вам как интроверт интроверту говорю, меня тоже тупые разговоры ни о чем напрягают и я люблю на ланч сама ходить, ну так создайте себе такую возможность, это же не так трудно, как универ закончить и на работу устроиться. Научитесь отшучиваться на дежурные фразы, скажите что ваш лучший друг "томик Достоевского"(носите с собой)))) и вы привыкли с ним на ланч ходить, ну и тыды, от вас отстанут в конце концов, вам написали уже, что люди в первую очередь на себе зациклены и на вас им пофиг. Тут, на форуме, не буду пальцем показывать, вам советы дают втч дипломированные психологи, а вы их в википедию посылаете
. Ваше дело сейчас — удержаться в коллективе и самой себе создать комфортную атмосферу в общении, а ценить вас будут за ваши проф качества в итоге.[/quote:2jtaho8t]
Но, в принципе, я думаю, я уже поняла основные мысли.[/quote:2jtaho8t]
Я бы не назвала это спором, просто иногда мне кажется, что меня не до конца понимают, природу моих трудностей. Вот вы тоже — дежурные фразы заготовить, а я понятия не имею, какие должны быть дежурные фразы для разных случаев. Если бы был такой словарик, я бы его выучила. Но не на все же скажешь: "Томик Достоевского — мой лучший друг". Меня же так быстро в психушку отправят. Если дипломированные психологи говорят глупости, то моей вины в этом нет. В остальном, я на самом деле очень много беру из этих "споров". Мне действительно интересно мнение некоторых людей, которые здесь пишут, и я к нему прислушиваюсь. Просто не говорю об этом, чтобы продолжать разговор. Ну вот, теперь сказала.
вам тут дипломированные психологи глупости не говорили
если вы считаете их мнение(а также учение Юнга) глупостями, то это не их проблемы. Не имеете понятия о дежурных фразах, а также об общении "ни о чем" для поддержания вежливого разговора — запишитесь на курсы или возьмите помощь зала(урок у прихолога), из всего этого есть простые очевидные выходы.
[quote="Jelena":25chxe5e]. Неумение посылать правильные сигналы — [b:25chxe5e]не[/b:25chxe5e] обязательный атрибут интроверсии, это из области skills.[/quote:25chxe5e]
Вооот! Одним этим предложением можно заменить все исписанные страницы.
[quote="OlgaT":859kkq3g]
[/quote:859kkq3g]
Каким образом? Сказать, чтоб все сидели и молчали, уткнувшись в мониторы, когда в офис кто-то заходит?
Нет. Заходите , говорите общее "зрасти" и занимаетесь тем, зачем пришли.
[quote="Mara":15czsklw][quote="Jelena":15czsklw]. Неумение посылать правильные сигналы — [b:15czsklw]не[/b:15czsklw] обязательный атрибут интроверсии, это из области skills.[/quote:15czsklw]
Вооот! Одним этим предложением можно заменить все исписанные страницы.[/quote:15czsklw]
вот именно. и этому учатся, если нет врожденных навыков
[quote="OlgaT":3l7ym4dy] я понятия не имею, какие должны быть дежурные фразы для разных случаев. [/quote:3l7ym4dy]
Кроме "здрасте, до свидания" , есть одно универсальное ср-во на все случаи жизни: улыбка. Причем, чем меньше вы хотите говорить, тем шире она должна быть. Невежливой вас уже не сочтут.
[quote="Carlton":17eu2vp3]вот именно. и этому учатся, если нет врожденных навыков[/quote:17eu2vp3]
навыки врожденными не бывают. они приобретаются , живя в социуме. ты можешь поверить, что Ольга никогда не слышала "как дела?" и что она забывает эту фразу?
[quote="OlgaT":huxcrdtv][quote="caxappa":huxcrdtv][quote="OlgaT":huxcrdtv][quote="mariac":huxcrdtv]Ольга, не уверена что это поможет
[/quote:huxcrdtv]
[/quote:huxcrdtv]
но, если вдруг ….
страшная правда заключается в том, что экстраверты ненавидят интервью и вопросы "как дела" и "хорошо провел выходные", любят общаться только с интересными им людьми и тоже могут просидеть день без слова[/quote:huxcrdtv]
Могут, но не хотят.
Хотят.
Здесь mariac права[/quote:huxcrdtv]
Так а почему тогда они болтают часами? Кто их заставляет, если они не хотят? Реально загадка для меня теперь.
Кто болтает? Где болтает? На работе? Что за работа такая, где ЧАСАМИ можно болтать? И че, боссы ни слова при этом не сказали?
[quote="OlgaT":31kmf7xv][quote="Jelena":31kmf7xv][quote="OlgaT":31kmf7xv][quote="Jelena":31kmf7xv]
Вообще трудно вести о чем-то беседу, когда такая путаница и подмена понятий.[/quote:31kmf7xv]
Ну вот я пример диалога привела с боссом. Вам такое "поддержание" разговора не показалось бы невежливым?[/quote:31kmf7xv]
Если кто-то к вам обращается напрямую, вообще никак не отвечать — невежливо. Это да. Но босс вряд ли ждал развернутой беседы на ту тему, односложных "вот как!" и улыбки вполне хватило бы.
При этом можно оставаться молчаливым и занятым своим делом бОльшую часть рабочего времени, к невежливости это не имеет отношения.[/quote:31kmf7xv]
[/quote:31kmf7xv]
Ладно, сейчас выйду на работу и пронаблюдаю, как будут относиться к моей неразговорчивости. Хотя один человек, один из тех, кто проводил со мной интервью, уже добавил меня на фейсбуке, а у меня там манифест интроверта — я однажды написала пост "крик души" по поводу сложности жизни интровертов. Так что уже по крайней мере один с работы знает, что я за человек.
Охренеть, какой вы — интроверт. Вы еще работать не начали, а людей в фб добавляете…. Я, хоть и экстраверт, но из всех коллег только двоих , и всего лишь с одной работы добавила, и то, после двух лет работы с ними….
Ваш манифест интроверта — это самолюбование. Хотя, конечно, никто не запрещает. Но отношение … Хм… Моя шестилетняя дочь и то менее капризна.
Я все-таки к первоначальному машиному предложению склоняюсь — поперек лавки и по .опе. Дурь выбить