На просторах Интернета нет-нет да и попадется нечто "очевидное-невероятное".
Случайно увидел вот это.
[url=https://www.youtube.com/watch?v=DKe7Fjo97j4:307xnu0h]СПИЦЫН vs ЧУБАЙС: Нужна ли России идеология[/url:307xnu0h]
Потом вот это. [url=https://www.youtube.com/watch?v=ev_ZvCVWyao:307xnu0h]Николай Сванидзе, Максим Шевченко. Оскорбления и драка в прямом эфире[/url:307xnu0h]
К Спицыну, Шевченко и Афониной у меня вопросов нет — новорусский патриот отличается хамовитостью, горлопанством и готовностью к мордобою. Для чего радио "Комсомольская правда" охотно предоставляет патриоту такую возможность в своих передачах и посильную провокаторскую помощь дамы, по недоразумению названной ведущей.
У меня вопросы к И.Чубайсу и Н. Сванидзе:
1. Как можно это дикое представление с закрикиванием и оскорблениями называть "дискуссией"? А хамов и горлопанов "оппонентами"?
2. Зачем нужно ходить на эти провокации, зная, что там будут перебивать на каждом слове и "брать на горло"? Не лучше ли предоставить патриотам возможность прославлять Сталина и нынешние власти на их собственных сборищах, не опускаясь вместе с ними до подобного плинтуса "дискуссии"? Почему не дать им захлебнуться в собственных помоях, не легализуя своим присутствием бескультурные и агрессивные споры? Что мешает?
Скорее всего у всех участников подобных "шоу" есть определенный заработок от каждого "спектакля" ну и фактор пиара не стоит игнорировать ибо если не "маячить " на различных подобных мероприятиях народ ведь и забыть может своих "героев". Народная память она ведь весьма шаткое дело.А тут площадка для хайпа просто замечательная. Да еще с такими мягко говоря "болтливыми оппонентами".
[quote="AlexGeneve":1cy03r44]Скорее всего у всех участников подобных "шоу" есть определенный заработок от каждого "спектакля"[/quote:1cy03r44]
Такое предположение у меня тоже было. Что мешает так утверждать — все "платные эксперты" на подобных мероприятиях давно известны пофамильно. Эти двое пока в этом списке не замечены. К тому же для них должно быть актуально сказанное Ф. Раневской: "Деньги кончатся, а позор останется".
[quote:1cy03r44]ну и фактор пиара не стоит игнорировать ибо если не "маячить " на различных подобных мероприятиях народ ведь и забыть может своих "героев".[/quote:1cy03r44]
Тоже очень возможное объяснение. Если только люди совсем не дорожат собственной репутацией.
Собственно говоря и Чубайс и Сванидзе это люди "системы" которые прекрасно с ней уживаются я не вижу причин в данный момент ущерба их репутации от подобных мероприятий.Цель попиарится тут просто из всех щелей лезет ибо не стоит считать что серьезный человек может в процессе дискуссии избивать оппонента из-за каких то рассуждений о Сталине и Второй мировой войне.Это всё "шоу" для создания "информационного тумана " для обывателя дабы на время забывал о пустом холодильнике и низкой пенсии и зарплате.На то он и зомбиящик.Относительно "позора и репутации" у меня весьма пессимистический взгляд касаемо нынешнего российского общества , степень деградации оного настолько велика что такие категории социальной оценки там уже давно не актуальны.Дно давно пробито в этом плане, и не одно.
[quote="AlexGeneve":32ihvezg]Собственно говоря и Чубайс и Сванидзе это люди "системы" которые прекрасно с ней уживаются я не вижу причин в данный момент ущерба их репутации от подобных мероприятий.[/quote:32ihvezg]Коллабрационизм заметен сегодня у многих образованных людей России. Взять, например, плодовитого писателя и критика Д. Быкова, который успешно занимается монетизацией "оппозиционности". А предел "оппозиционности" коллаборантов — написать царю челобитную. А потом поехать в Канаду с лекциями и семинарами по ценам организаторов, окультуривая бывших соотечественников, которых он считает эмигрантами, а не гражданами Канады, приписывая им "помесь зависти и ненависти в отношении туземцев, ненависть и ностальгию в отношении Родины…», и "травму эмиграции". В своих кругах репутационных потерь они возможно и не несут, но за пределами "Эха Москвы" и радио "Комсомольская правда" процесс репутационного ущерба идет.
[quote:32ihvezg]серьезный человек может в процессе дискуссии избивать оппонента[/quote:32ihvezg]В том то и дело, что Игорь Чубайс — доктор наук, декан факультета в Институте социальных наук, член правления Союза литераторов России. А Н. Сванидзе — журналист, профессор и заведующий кафедрой журналистики Института массмедиа РГГУ. Если они при этом считают возможным называть хамский спор с мордобитием дискуссией, то чего ожидать от всех прочих? При том, что литературные критики и писатели не устают говорить о дебилизации российского общества. В которую оба персонажа внесли посильный вклад.
По всей видимости, разрыв между теми, кто как выразился Артемий Троицкий, впал в эндемический русский морок, и теми, кто впадать не собирается будет только нарастать, что не оставляет надежд на единое русскоговорящее культурное пространство.
Ну касаемо отсутствия единого русскоговорящего пространства это вполне закономерное явление. Его как-бы и небыло.Была прослойка "тех кто в теме" и было остальное народонаселение.Как при Совке так и сейчас, ничего не изменилось.Да было время небольшой "оттепели" в девяностых но потом опять все начало заходить на новый виток оболванивания граждан. А чего еще ожидать от бандюков захвативших власть, у них сценарий один либо красть либо убивать , в обоих случаях необходимо поддерживать нужный градус ватности населения , а то неравен час бунтовать начнет что весьма нежелательно. Соответственно и передачи такие по зомбиящику с проплаченными "артистами".А разрыв между понимающими ситуацию адекватами и явной ватой безусловно будет лиш увеличиваться.Вон в той-же Германии и язык один и живут давно вполне пристойно а ментелети всеравно у многих восточных немцев на Совок срабатывает.Это физиологический фактор как у собаки Павлова.
[quote="DrBormental":2wn61v4b] не оставляет надежд на единое русскоговорящее культурное пространство.[/quote:2wn61v4b]
культурное пространство, как “составляющая“ ноосферы, всегда едино, но объемлет бесчисленное множество разнообразных до противоречия и противоборства сфер с аморфными границами (“плоскостей с переменным углом отраженья“©).
Попробуйте объяснить поклоннику Peter Maxwell Davies что тот находится в едином англоговорящем культурном пространстве с Grace Slick. Хоть оный поклонник и джентельмен высокой пробы, но может и в дыню двинуть сгоряча.
[i:2wn61v4b]The Americans and the British are two nations separated by a common language. [/i:2wn61v4b]
(якобы George Bernard Shaw)
В плане “ монетизации“ маленький бемоль: Быков за деньги свои стихи по большей части читает, а не рассуждения о текущем моменте. Это платные встречи с писателем, а не с политическим обозревателем. Касаемо же его рассуждений о травме, так оный феномен имеет место быть во всю свою ширь, глубь и распростертыя крылья. Если у Вас нет травмы, то благодарите Бога. Но достаточно почитать форумы русскоязычных граждан США или Канады, чтобы по болезненной реакции на подобные утверждения понять, что они скорее э- чем им-мигранты и травма таки есть.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1f1ebzoc]
В плане “ монетизации“ маленький бемоль: Быков за деньги свои стихи по большей части читает, а не рассуждения о текущем моменте. Это платные встречи с писателем, а не с политическим обозревателем. Касаемо же его рассуждений о травме, так оный феномен имеет место быть во всю свою ширь, глубь и распростертыя крылья. Если у Вас нет травмы, то благодарите Бога. Но достаточно почитать форумы русскоязычных граждан США или Канады, чтобы по болезненной реакции на подобные утверждения понять, что они скорее э- чем им-мигранты и травма таки есть.[/quote:1f1ebzoc]
Так я даже у неуехавших своих однокурсниках замечаю то же самое, что Быков замечает у некоторых иммигрантов: "смесь ненависти и зависти к иностранцам" и "смесь любви и ненависти к Родине". То, что Быков решил обнаружить эти чуства именно у эмигрантов, не делает их типично эмигрантскими, а "травма патриотизма" у оставантов ничуть не менее тяжела, чем травма эмиграции.
[quote="Bentham":s7mtyu9r] у неуехавших своих однокурсниках замечаю то же самое, что Быков замечает у некоторых иммигрантов: "смесь ненависти и зависти к иностранцам" и "смесь любви и ненависти к Родине". То, что Быков решил обнаружить эти чуства именно у эмигрантов, не делает их типично эмигрантскими, а "травма патриотизма" у оставантов ничуть не менее тяжела, чем травма эмиграции.[/quote:s7mtyu9r]
ну обнаружил и обнаружил. Как говорят в лучших домах Лондона и Копенгагена: “И чо?“
Быков умный дядя. Среди того, что он говорит и пишет масса интересных мыслей. Его мнение о проблемах живущих за рубежом бывших соотечественников лишь “точка зрения“. Ну, видит он так. Ну и в добрый путь. Каждый человек имеет право на собственное мнение, а в крайнем случае errare humanum est.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3qhbxlg8][quote="Bentham":3qhbxlg8] у неуехавших своих однокурсниках замечаю то же самое, что Быков замечает у некоторых иммигрантов: "смесь ненависти и зависти к иностранцам" и "смесь любви и ненависти к Родине". То, что Быков решил обнаружить эти чуства именно у эмигрантов, не делает их типично эмигрантскими, а "травма патриотизма" у оставантов ничуть не менее тяжела, чем травма эмиграции.[/quote:3qhbxlg8]
ну обнаружил и обнаружил. Как говорят в лучших домах Лондона и Копенгагена: “И чо?“
Быков умный дядя. Среди того, что он говорит и пишет масса интересных мыслей. Его мнение о проблемах живущих за рубежом бывших соотечественников лишь “точка зрения“. Ну, видит он так. Ну и в добрый путь. Каждый человек имеет право на собственное мнение, а в крайнем случае errare humanum est.[/quote:3qhbxlg8]
И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся
[quote="Bentham":3rlyktwj]
И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся[/quote:3rlyktwj]
Осмелюсь вас немного подправить не Бороменталь а Борменталь ,это разные имена. Борменталь по специальности доктор , любитель чтения советских газет за едой. Бороменталь — мазь применяемая в комплексной терапии , состоит из ментола и борной кислоты.
[quote="AlexGeneve":36q2w4m7]Ну касаемо отсутствия единого русскоговорящего пространства это вполне закономерное явление. Его как-бы и небыло.[/quote:36q2w4m7]Во всяком случае, до 2014 года общение с проживающими в России знакомыми и родственниками было вполне доброжелательным с обеих сторон. Потом с ними стало неприятно разговаривать. Не то чтобы они старались поссориться, но с их стороны появились проявления неприязни до такой степени, что родная тетя жены заявила: — Мы с вами по разные стороны на баррикадах. При том, что мы никаких баррикад не строили и никаких сторон не занимали. Можно понять так, что пропаганда, которую на них обрушил российский дуроскоп-зомбоящик, преуспела в антиамериканизме и антиэмигрантстве.
Параллельно российское телевидение заполонили фильмы о войне, которые снимали люди, войну не знающие, и криминальные сериалы с гламурными мелодрамами. Если советский кинематограф хотя бы на словах старался передать идеи гуманизма, то российский открыто начал приучать зрителя к насилию. Кто видел советский "Визит к Минотавру" с Шакуровым (1987) и его российский новодел с Ефремовым в роли Тихонова (2016) , сразу увидит разницу.
Хочется иногда посмотреть кино на русском языке и все реже удается хоть что-нибудь найти. Отсюда и начинаются расхождения в русскоговорящем культурном пространстве — госидеология россиян приучает к нравственному идиотизму, для которого драка в публичном пространстве под названием "дискуссия" — дело обыденное. А вероломство и неспровоцированная военная агрессия против дружественного государства — дело нужное, потому что так сказали в телевизоре. Мы же пока остаемся в более старомодном варианте.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2usabzco]культурное пространство, как “составляющая“ ноосферы, всегда едино, но объемлет бесчисленное множество разнообразных до противоречия и противоборства сфер с аморфными границами (“плоскостей с переменным углом отраженья“©).
Попробуйте объяснить поклоннику Peter Maxwell Davies что тот находится в едином англоговорящем культурном пространстве с Grace Slick. Хоть оный поклонник и джентельмен высокой пробы, но может и в дыню двинуть сгоряча.[/quote:2usabzco]Это не о культурном пространстве, это о вкусовщине и бескультурье мордобоя, заменяющем некоторым культуру диалога.
[quote:2usabzco]В плане “ монетизации“ маленький бемоль: Быков за деньги свои стихи по большей части читает, а не рассуждения о текущем моменте. Это платные встречи с писателем, а не с политическим обозревателем.[/quote:2usabzco]
Во-первых, Дмитрий Львович приезжает за деньгами, а не за тухлыми яйцами и гнилыми помидорами. Поэтому лекцию «Русский эмигрант как психологический тип» он предусмотрительно читает не в Торонто, а в Москве. Во-вторых, откуда такая уверенность, что в Торонто он не читает свое стихотворение "Путин и мужик"?
[quote:2usabzco]Касаемо же его рассуждений о травме, так оный феномен имеет место быть во всю свою ширь, глубь и распростертыя крылья.[/quote:2usabzco]Это суждение является мнением, которое по определению есть всего лишь заявление о предпочтении так считать при отсутствии каких-либо доказательств этого мнения. Всегда найдется и противоположное мнение, что чаще превращает обмен мнениями в тупиковый вариант обсуждения.
[quote:2usabzco]Но достаточно почитать форумы русскоязычных граждан США или Канады, чтобы по болезненной реакции на подобные утверждения понять, что они скорее э- чем им-мигранты и травма таки есть.[/quote:2usabzco]Это суждение является мнением, которое по определению есть всего лишь заявление о предпочтении так считать при отсутствии каких-либо доказательств этого мнения. Поэтому с тем же правом можно высказать мнение о том, что реакция на неадекватные утверждения Д.Быкова является закономерным желанием людей в теме их поправить.
Заметки на полях не предназначены кому-либо персонально и отражают лишь некоторый опыт общения на русскоговорящих форумах.
[quote:tbvnsbsl]Если у Вас нет травмы…[/quote:tbvnsbsl]В культурном пространстве нет места для переходов на личности, поскольку наука логика расценивает переход на личности (argumentum ad hominem ) взамен обсуждения сути(argumentum ad rem) как псевдоаргументацию и элемент так называемого "хамского спора". Что несомненно будет уже бескультурьем. Желающим могу дать ссылку на труд русского ученого-логика, посвятившего подобным проблема целую книгу.
[quote:tbvnsbsl]Благодарите Бога…[/quote:tbvnsbsl]В культурном пространстве советы, и тем более, приказы, наука психология считает вербальными признаками хамства. Столь распространенного в среде бескультурья. Психолог В. Ромек написал маленькое пособие "Хамство непобедимо?", в котором затронул эти моменты.
https://root.elima.ru/texts/?id=529
[quote="AlexGeneve":1lsuuwf6][quote="Bentham":1lsuuwf6]
И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся[/quote:1lsuuwf6]
Осмелюсь вас немного подправить не Бороменталь а Борменталь ,это разные имена. Борменталь по специальности доктор , любитель чтения советских газет за едой. Бороменталь — мазь применяемая в комплексной терапии , состоит из ментола и борной кислоты.[/quote:1lsuuwf6]
Спасибо, что поправили. Век живи -век учись. Про такую мазь понятия даже не имела
[quote="Житель Квебенской Глуши":1hpvzqb5]Быков умный дядя. Среди того, что он говорит и пишет масса интересных мыслей. Его мнение о проблемах живущих за рубежом бывших соотечественников лишь “точка зрения“. Ну, видит он так. Ну и в добрый путь. Каждый человек имеет право на собственное мнение, а в крайнем случае errare humanum est.[/quote:1hpvzqb5]Поскольку такого прибора как "умометр" не существует, и нет никаких показаний стрелки на "шкале ума", приходится руководствоваться более объективными критериями.
1. По поводу лекции Д. Быкова [url=http://www.limonow.de/myfavorites/DB_100.html#2016.08.11:1hpvzqb5]Русский эмигрант как психологический тип»[/url:1hpvzqb5] возникла большая полемика:
[url=https://kstati.net/greh-razvedchika-dmitrij-bykov-o-russkoj-emigratsii/:1hpvzqb5]Грех разведчика – Дмитрий Быков о русской эмиграции[/url:1hpvzqb5]
[url=http://gefter.ru/archive/19905:1hpvzqb5]«Понауехавшие», или Ответные заметки об эмиграции[/url:1hpvzqb5]
Здесь есть такое наблюдение: — [i:1hpvzqb5]…парадоксальность вообще является характерным свойством мышления и стиля Быкова и становится у него почти автоматическим приемом, противоречия и натяжки в текстах об эмиграции трудно списать только на стилистические особенности.[/i:1hpvzqb5]
Дело в том, что психологи считают умными людей, обладающих понятийным мышлением и способных из самой простой формы мысли — понятия — построить суждение и вывести из него умозаключение. Д. Быков в цитированной лекции пользуется псевдопонятиями, в которых основанием обобщения выступают образы, а не логические связи. Это обычно для поэта и писателя, сфера которого — образная интерпретация реальности. Но псевдопонятие совершенно не годится для серьезного обсуждения в виде дискуссии. Об этом и пишут критики Быкова: противоречия, натяжки парадоксы.
2. Я лично обнаружил у Быкова и софистику, если надо, могу дать пример. Но в целом полагаю, что кто-то в Сети довольно точно охарактеризовал его манеру вести "общественный диалог" как попытку вбежать в церковь с криком: — Бога нет! Подобные методы больше соответствуют попыткам обратить на себя внимание, пусть и скандальными способами, и побыть подольше на виду. Монетизации творчества Дмитрия Львовича от этого только польза.
[quote="Bentham":3kjczymn]И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся[/quote:3kjczymn]
Высказывание мнений иногда уподобляют математической операции умножения на ноль — умножать на ноль математика не запрещает, но в итоге всегда будет ноль. Так и мнения — высказывать их никто не запрещает, но ценность мнения для уяснения истины нулевая.
Полемисты по поводу лекции Д.Быкова об эмигрантах справедливо замечают, что в данном случае он влился в тренд российской пропаганды: антиамериканизм и антиэмигрантство уже давно живут в российском дуроскопе. И я согласен с [b:17qcil4p]AlexGeneve[/b:17qcil4p] в том, что Дмитрий Львович комфортно уживается с российским режимом. Если испанский поэт Серран до Кресто за свои стихи на десять лет попал в тюрьму, а писатели Достоевский и Радищев были приговорены к смертной казни, то писатель и поэт Дмитрий Львович до таких крайностей дело не доводит и успешно планирует очередные гастроли. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не скатилось до варианта: — И нашим, и вашим за копейку спляшем!
[quote="DrBormental":1aejgjuc][quote="Bentham":1aejgjuc]И ничо. У Быкова свое мнение, у Бороменталя свое мнение о мнении Быкова, у меня свое. Все имеют право. Умные дяди местами правы, местами нет, от этого менее умными не становятся[/quote:1aejgjuc]
Высказывание мнений иногда уподобляют математической операции умножения на ноль — умножать на ноль математика не запрещает, но в итоге всегда будет ноль. Так и мнения — высказывать их никто не запрещает, но ценность мнения для уяснения истины нулевая.[/quote:1aejgjuc]
А существует истина по вопросу о том, какой же на самом деле русский эмигрант?
[quote="DrBormental":10zeipvd]Полемисты по поводу лекции Д.Быкова об эмигрантах справедливо замечают, что в данном случае он влился в тренд российской пропаганды: антиамериканизм и антиэмигрантство уже давно живут в российском дуроскопе. И я согласен с [b:10zeipvd]AlexGeneve[/b:10zeipvd] в том, что Дмитрий Львович комфортно уживается с российским режимом. Если испанский поэт Серран до Кресто за свои стихи на десять лет попал в тюрьму, а писатели Достоевский и Радищев были приговорены к смертной казни, то писатель и поэт Дмитрий Львович до таких крайностей дело не доводит и успешно планирует очередные гастроли. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не скатилось до варианта: — И нашим, и вашим за копейку спляшем![/quote:10zeipvd]
Я прочитала лекцию. Повеяло даже не российской пропагандой, а советской.
Во всем мире миллионы людей живут, не там, где родились и выросли. Немцы в Британии, американцы в Германии, англичане в Китае, на Карибах и в Тайланде — полный интернационал. Кто-то женился, кто-то работу нашел, кому-то свою религию в другой стране практиковать лучше, кто-то приехал учиться и остался, кто-то решил на всю жизнь стать дайвером, а в стране исхода моря нет. Никому в голову не приходить размышлять об особенностях личности британского или французского эмигранта.
Все это нытье про то, то эмиграция — трагедия, травма, потеря идентичности, профессии, ностальгия и прочее бла-бла — чистый совок. И это качества эмигранта, пришибленного советским прошлым. Молодые россияне прекрасно встраиваются в принимающие общества, учат языки, профессии и даже близко никакой ностальгии не испытывают. Быт среднего класса и корпоративная культура уже давно вполне себе похоже на принимающие общества.
У меня есть друзья. Он получех-полунемец, она полубританка-полукитаянка. Двое детей. Меняют уже пятую страну. Я спрашиваю, ну и кто у вас дети, кем себя ощущают? Ответ: да никем. Ни к какой национальности себя не относят, ни по какой стране не ностальгируют, языков, кроме английского не знают. И никакой трагедии.
[quote="DrBormental":18jm5brm][quote="AlexGeneve":18jm5brm]Ну касаемо отсутствия единого русскоговорящего пространства это вполне закономерное явление. Его как-бы и небыло.[/quote:18jm5brm]Во всяком случае, до 2014 года общение с проживающими в России знакомыми и родственниками было вполне доброжелательным с обеих сторон. Потом с ними стало неприятно разговаривать. Не то чтобы они старались поссориться, но с их стороны появились проявления неприязни до такой степени, что родная тетя жены заявила: — Мы с вами по разные стороны на баррикадах. При том, что мы никаких баррикад не строили и никаких сторон не занимали. Можно понять так, что пропаганда, которую на них обрушил российский дуроскоп-зомбоящик, преуспела в антиамериканизме и антиэмигрантстве.
Параллельно российское телевидение заполонили фильмы о войне, которые снимали люди, войну не знающие, и криминальные сериалы с гламурными мелодрамами. Если советский кинематограф хотя бы на словах старался передать идеи гуманизма, то российский открыто начал приучать зрителя к насилию. Кто видел советский "Визит к Минотавру" с Шакуровым (1987) и его российский новодел с Ефремовым в роли Тихонова (2016) , сразу увидит разницу.
Хочется иногда посмотреть кино на русском языке и все реже удается хоть что-нибудь найти. Отсюда и начинаются расхождения в русскоговорящем культурном пространстве — госидеология россиян приучает к нравственному идиотизму, для которого драка в публичном пространстве под названием "дискуссия" — дело обыденное. А вероломство и неспровоцированная военная агрессия против дружественного государства — дело нужное, потому что так сказали в телевизоре. Мы же пока остаемся в более старомодном варианте.[/quote:18jm5brm]
У Вас хотя бы есть другая страна, кроме России, вы там можете что-то для себя найти. А у меня нет. И вот это вот всю субстанцию, изливаемую пропагадной, на головы россиян, приходиться слушать от ближайших родственников и друзей. Про то что все враги России, про то что в Европе "58 видов геев" и прочую чушь.
От этих российских фильмов, не только о войне, а вообще о советском прошлом, сериалов типа "жизнь каждый день в Зареченске" тошнит уже.
Пытаюсь смотреть украинские или казахстанские программы на русском, в основном юмористические, но плохо знаю реалии стран. Приходится заниматься самообразованием.
[quote="Bentham":1h2nbv9m]
Все это нытье про то, то эмиграция — трагедия, травма, потеря идентичности, профессии, ностальгия и прочее бла-бла — чистый совок. [/quote:1h2nbv9m]
Мне кажется, на воззрения Быкова влияет тот фактор, что он сам себя еще никак не идентифицирует. А в современной России вопрос национального самоопределения никуда не исчез. Ни богу свечка, ни черту кочерга — вот как раз таким людям в иммиграции просто прекрасно!
[quote="DrBormental":1efjbfry] реакция на неадекватные утверждения Д.Быкова является закономерным желанием людей в теме их поправить.[/quote:1efjbfry]
не знаю, не знаю … в желании подправить Быкова не вижу ничего закономерного. Желание подправить себя представляется куда более плодотворным. Но это по желанию.
[quote="Bentham":325h7xpv]
Все это нытье про то, то эмиграция — трагедия, травма, потеря идентичности, профессии, ностальгия и прочее бла-бла — чистый совок. И это качества эмигранта, пришибленного советским прошлым.[/quote:325h7xpv]
так это нытьё автора лекции или качества реальнопришибленного, который таки существует вне воображения Быкова?
PS" Лекцию, сознаюсь, не читал, и как-то особого интереса не испытываю (много на свете вещей интереснее)
[quote="Bentham":b4j2wvdw]
А существует истина по вопросу о том, какой же на самом деле русский эмигрант?[/quote:b4j2wvdw]
ага, он давно в могиле.
Кто не в могиле, тот эмигрант советский. Увы-увы.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3c7u2aj3][quote="Bentham":3c7u2aj3]
Все это нытье про то, то эмиграция — трагедия, травма, потеря идентичности, профессии, ностальгия и прочее бла-бла — чистый совок. И это качества эмигранта, пришибленного советским прошлым.[/quote:3c7u2aj3]
так это нытьё автора лекции или качества реальнопришибленного, который таки существует вне воображения Быкова?
PS" Лекцию, сознаюсь, не читал, и как-то особого интереса не испытываю (много на свете вещей интереснее)[/quote:3c7u2aj3]
Не знаю. Я не видела ни одного такого. Но он же где-то это взял. Судя по его возрасту и кругу интересов, он видел эмигрантов советских. Я все больше видела русских студентов за границей и выпускников зарубежных вузов. Это все однозначно не про них.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1rrix7un][quote="Bentham":1rrix7un]
А существует истина по вопросу о том, какой же на самом деле русский эмигрант?[/quote:1rrix7un]
ага, он давно в могиле.
Кто не в могиле, тот эмигрант советский. Увы-увы.[/quote:1rrix7un]
Так и те, кто в могиле, весьма и весьма разнородны были. Достаточно почитать эмигрантские рассказы Тэффи и Аверченко.
[quote="Mara":2hhx19ay]на воззрения Быкова влияет тот фактор, что он сам себя еще никак не идентифицирует [/quote:2hhx19ay]
на воззрения Быкова, на мой несовершенный взгляд, влияет одна простая штука. Дмитрий Львович Быков в России звезда и матерый человечище, а в эмиграции типичный небродский. Весьма вероятно, что он легко может существовать профессором русской литературы в очень провинциальном универе в Штатах, но публичность упадет до ноля. Думаю осознание им этого банального факта не требует и двух пядей во лбу, а у него их явно больше семи. Отсюда, возможно, некоторая … эээ … предвзятость в оценках, о которой, правда, могу судить лишь в пересказах этой темы.
[quote="Bentham":3gae2hfg]разнородны были. Достаточно почитать эмигрантские рассказы Тэффи и Аверченко.[/quote:3gae2hfg]
или работы Сикорского и Зворыкина
[quote="Bentham":3qlgjplg]Я не видела ни одного такого[/quote:3qlgjplg]
значит Вам повезло. Или не повезло. Если рассматривать мір людей как зоопарк
[quote="DrBormental":3r7923ml]Во всяком случае, до 2014 года общение с проживающими в России знакомыми и родственниками было вполне доброжелательным с обеих сторон. Потом с ними стало неприятно разговаривать. Не то чтобы они старались поссориться, но с их стороны появились проявления неприязни до такой степени, что родная тетя жены заявила: — Мы с вами по разные стороны на баррикадах. При том, что мы никаких баррикад не строили и никаких сторон не занимали. Можно понять так, что пропаганда, которую на них обрушил российский дуроскоп-зомбоящик, преуспела в антиамериканизме и антиэмигрантстве.
Хочется иногда посмотреть кино на русском языке и все реже удается хоть что-нибудь найти. Отсюда и начинаются расхождения в русскоговорящем культурном пространстве — госидеология россиян приучает к нравственному идиотизму, для которого драка в публичном пространстве под названием "дискуссия" — дело обыденное. А вероломство и неспровоцированная военная агрессия против дружественного государства — дело нужное, потому что так сказали в телевизоре. Мы же пока остаемся в более старомодном варианте.[/quote:3r7923ml]
Одна из знакомых проживающая в Украине была с сестрой которая проживает в Тамбове просто "не разлей вода" постоянно на связи гостями чуть ли не каждый год обменивались. В 2015 внука у той что в Украине живет забрали по призыву в армию ну и в АТО отправили.Так вот звонит она сестре в Тамбов ну и рассказывает что переживает за парня , убить ведь могут а та отвечает; "И правильно что убьют ,поделом ему будет ,нечего фашистов защищать".Вобщем это был последний звонок сестре в Тамбов.Тут как бы всё понятно.
Касаемо фильмов и иной культурной составляющей современной России то тут играет роль в первую очередь финансирование , ибо "кто девушку кормит тот ее и танцует".Финансирует либо государство либо олигархат "что подразумевает то-же государство.Плюс воровство и соответственно на выходе получается "мусор" .Даже такие мэтры как Сокуров признают свой прогиб под систему ибо без денег системы он бы не снял "Фауста" . Хотя среди пропагандистского мусора и мыльных сериалов иногда прорываются некоторые крохи , к примеру "Элефант" 2019 года с Гуськовым в главной роли, вполне смотрибельно.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1yrvo0eu]
на воззрения Быкова, на мой несовершенный взгляд, влияет одна простая штука. Дмитрий Львович Быков в России звезда и матерый человечище, а в эмиграции типичный небродский. Весьма вероятно, что он легко может существовать профессором русской литературы в очень провинциальном универе в Штатах, но публичность упадет до ноля. Думаю осознание им этого банального факта не требует и двух пядей во лбу, а у него их явно больше семи. Отсюда, возможно, некоторая … эээ … предвзятость в оценках, о которой, правда, могу судить лишь в пересказах этой темы.[/quote:1yrvo0eu]
Совершенно точное определение ,не хватает только материально-финансовой составляющей.Как там у Владимира Семеновича "Я б убил тебя давно , но денег нету". Собственно говоря Быков это особенно и не скрывает, вот к примеру в интервью на вопрос ведущего почему пиисатель не уедет из страны как это сделал Акунин , Быков прямо сказал что нет возможностей.Ох лукавит шельма.
https://nv.ua/ukraine/events/dmitriy-by … 51694.html
[quote="AlexGeneve":uywy71ks]
Касаемо фильмов и иной культурной составляющей современной России то тут играет роль в первую очередь финансирование [/quote:uywy71ks]
финансирование штука, конечно, хорошая, но “творческий заряд“ важнее. А вот с ним, сдаётся мне, не всё так хорошо, как хотелось бы. Не знаток, но кроме Анны Меликян не могу никого назвать. Хотя штук надцать фильмов досмотрел до конца. “Смотрибельно“ это ведь не самая хорошая оценка.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1mvt41yr][quote="Bentham":1mvt41yr]
А существует истина по вопросу о том, какой же на самом деле русский эмигрант?[/quote:1mvt41yr]
ага, он давно в могиле.
Кто не в могиле, тот эмигрант советский. Увы-увы.[/quote:1mvt41yr]
Некоторое время была возможность общатся с служащими ООН ,гражданами самых что ни есть "загнивающих" стран.Одажды в разговоре о внутренней "кухне" организации пришлось услышать интересную подробность о том что в ООН были в своё время две фракции русских те что выехали в следствии революции и те что оказались там в период Совка. Дореволюционые люто ненавидели оппонентов считая их потенциальными комуняками. Это было в совершенно нейтральной стране и язык у обеих "группировок" был один , русский. Получалось как-бы что высланный из Совка диссидент оказывался автоматически "латентным коммунистом" и доверия ему ноль.
[quote="AlexGeneve":3f4di8pz]Быков прямо сказал что нет возможностей.Ох лукавит шельма.[/quote:3f4di8pz]
и чо?
он несравненная птица-говорун. Его “прямые линии“ слушаются с большим интересом. Сколько интересных имён, занятных слов и любопытных концепций. Это когда живьём и без темы. А вот тематические заготовленные лекции как-то не впечатляют. Помню слушал “Высоцкий как еврей“. О чём — не помню. Казалось бы, если человек так искрит экспромтом, то уж продуманное-то должно бы выйти ого-го! А как-то вот нет. Ни одной мысли не зацепилось за мозги, кроме банального “евреи гонимы, Высоцкий был гоним и в этом он еврей“. Как-то жиденько для сорока-то загодя продуманных минут.
[quote="AlexGeneve":16ujlomx]Дореволюционые люто ненавидели оппонентов считая их потенциальными комуняками. … высланный из Совка диссидент оказывался автоматически "латентным коммунистом" и доверия ему ноль.[/quote:16ujlomx]
ммм … ну, люто ненавидели это некоторое, полагаю, сгущение красок. Пропасть разделяет довоенную и послевоенную эмиграцию. Вторая волна вполне так себе совместилась с первой. А вот советская уже никак. Вопрос не в доверии, а в міровоззрении. Всё это наблюдал воочию, ибо довелось общаться со многими последними старичками. Ну, да … они другие люди.
[quote="Житель Квебенской Глуши":364491sf][quote="AlexGeneve":364491sf]
Касаемо фильмов и иной культурной составляющей современной России то тут играет роль в первую очередь финансирование [/quote:364491sf]
финансирование штука, конечно, хорошая, но “творческий заряд“ важнее. А вот с ним, сдаётся мне, не всё так хорошо, как хотелось бы. Не знаток, но кроме Анны Меликян не могу никого назвать. Хотя штук надцать фильмов досмотрел до конца. “Смотрибельно“ это ведь не самая хорошая оценка.[/quote:364491sf]
Если у авто нет бензина то никакой "творческий заряд" его до сотни за пару секунд не разгонит,ну ежели это авто не какая то Тесла. Так и в кинематографе тем более современном финансирование это "бензин" киноиндустрии.Как там у Балабанова ; "Деньги правят миром брат, и тот сильнее у кого их больше". Относительно выражения "смотрибельмо" это как более относительно стоит воспринимать ибо в данном случае "на вкус и цвет товарища нет".Если бы было на все 100% я бы сказал "смотрительно" но так как редко приходится что либо смотреть тем паче российского производства то и оценка такова.
[quote="AlexGeneve":16m6rip5]
Если у авто нет бензина то никакой "творческий заряд" его до сотни за пару секунд не разгонит,[/quote:16m6rip5]
по разному бывает … бывает и гениальное с бюджетом 3 копейки
[youtube:16m6rip5]n_gfsYwrtkk[/youtube:16m6rip5]
[quote="Житель Квебенской Глуши":1hn8t7mr][quote="AlexGeneve":1hn8t7mr]Дореволюционые люто ненавидели оппонентов считая их потенциальными комуняками. … высланный из Совка диссидент оказывался автоматически "латентным коммунистом" и доверия ему ноль.[/quote:1hn8t7mr]
ммм … ну, люто ненавидели это некоторое, полагаю, сгущение красок. [/quote:1hn8t7mr]
Они просто не общались,никак и нигде кроме как на официальных мероприятиях организации да и то весьма холодно. Просто я хочу сказать что несмотря на общие язык,кульуру частично традиции и историю эти люди стали совершенно чужды друг другу.
[quote="AlexGeneve":3nyy4p6u]несмотря на общие язык,кульуру частично традиции и историю эти люди стали совершенно чужды друг другу.[/quote:3nyy4p6u]
по части культуры, оно как бы не совсем … да и традиции уже разные были.
Но это такое древо по которому долго можно растекаться. Форумный формат не совсем предполагает.
[quote="Житель Квебенской Глуши":fgl51001][quote="AlexGeneve":fgl51001]Быков прямо сказал что нет возможностей.Ох лукавит шельма.[/quote:fgl51001]
и чо?
он несравненная птица-говорун. Его “прямые линии“ слушаются с большим интересом. Сколько интересных имён, занятных слов и любопытных концепций. Это когда живьём и без темы. А вот тематические заготовленные лекции как-то не впечатляют. Помню слушал “Высоцкий как еврей“. О чём — не помню. Казалось бы, если человек так искрит экспромтом, то уж продуманное-то должно бы выйти ого-го! А как-то вот нет. Ни одной мысли не зацепилось за мозги, кроме банального “евреи гонимы, Высоцкий был гоним и в этом он еврей“. Как-то жиденько для сорока-то загодя продуманных минут.[/quote:fgl51001]
Я тоже слушала "Высоцкий как еврей" и ничего вспомнить не могу. А стихи у него замечательные. Это как в ресторане, какие-то блюда получаются лучше, а какие-то не очень.
[quote="Житель Квебенской Глуши":35ra3ny0][quote="Bentham":35ra3ny0]Я не видела ни одного такого[/quote:35ra3ny0]
[/quote:35ra3ny0]
значит Вам повезло. Или не повезло. Если рассматривать мір людей как зоопарк
Я видела 75 летнюю московускую бабушку, которая эмигрировала в 60. Английский на А2 в лучшем случае, в доме все в Хохломе и Гжели, но все равно в диком восторге, что уехала и ноль ностальгии. Из Москвы, Карл, в 60.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3iroz718][quote="AlexGeneve":3iroz718]
Если у авто нет бензина то никакой "творческий заряд" его до сотни за пару секунд не разгонит,[/quote:3iroz718]
по разному бывает … бывает и гениальное с бюджетом 3 копейки
[youtube:3iroz718]n_gfsYwrtkk[/youtube:3iroz718][/quote:3iroz718]
Это как в старом анекдоте Хочет мужик купить газету. — Правда есть? — Правды нет. — Советская Россия? — Продали. — А комсомолка? — Вон там на углу продаётся. — А что осталось? — Труд за 3 копейки и Известия.
Хотя бюджеты Союзмультфильма либо Мосфильма были огромными труд там оплачивался тремя копейками как и большинству граждан "тюрьмы народов".Тут я безусловно согласен на все 100%. Ваш пример несколько некорректен ибо это анимационная короткометражка да еще советского времени.Это не имеет ничего общего с современными реалиями.
[quote="AlexGeneve":271950v3]ибо это анимационная короткометражка да еще советского времени.Это не имеет ничего общего с современными реалиями.[/quote:271950v3]
это просто банальный пример на тему, что талант он и сквозь безденежье прорвется.
Видел несколько современных фильмов, абсолютно не сервильных, но увы … (калибр разный, а увы одно: Лето, Дом солнца, Левиафан). Так что не только в деньгах счастье. Но, наверняка, есть какие-то оч. интересные режиссеры, но увы — не специалист. Меликян же где-то деньги находит. Боюсь, что проблема в консерватории, а в не только в кассе.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1r9vdi6v][quote="AlexGeneve":1r9vdi6v]Быков прямо сказал что нет возможностей.Ох лукавит шельма.[/quote:1r9vdi6v]
и чо?
он несравненная птица-говорун. Его “прямые линии“ слушаются с большим интересом. Сколько интересных имён, занятных слов и любопытных концепций. Это когда живьём и без темы. А вот тематические заготовленные лекции как-то не впечатляют. Помню слушал “Высоцкий как еврей“. О чём — не помню. Казалось бы, если человек так искрит экспромтом, то уж продуманное-то должно бы выйти ого-го! А как-то вот нет. Ни одной мысли не зацепилось за мозги, кроме банального “евреи гонимы, Высоцкий был гоним и в этом он еврей“. Как-то жиденько для сорока-то загодя продуманных минут.[/quote:1r9vdi6v]
Ну так как бы и не чо. Это же ваша трактовка ненужности и серости пиита в зарубежье в случае поспешного бегства и востребованности на родине.Я сей факт и подтвердил собственно говоря , от себя добавив шкурный вопрос ,вот и все.То что у него много виршей весьма хороших неоспоримый факт, но и прогиб под систему так-же имеется ибо в таких обстоятельствах приходится торговать совестью . Так многие поступали и поступают,это человеческая сущьность и умение приспосабливаться.Что собственно и сделало человека прямоходящего тем самым Homo sapiens.
[quote="AlexGeneve":1yefbyue] прогиб под систему так-же имеется [/quote:1yefbyue]
не знаю, не знаю …
что ж ему поезда под откос пускать али на Кремль с гранатой в одиночку, чтоб не углядели у него прогиб? Или “вставай проклятьем заклейменный“ писать?
У Высоцкого, которого помянули чуть выше, вроде не одной дебильно-революционной песни не было (смело товарищи в ногу), но вроде как его в прогибе не заподозришь. А за границей тоже не бесплатно выступал. Ставить на Быкова клеймо “прогнувшегося под систему“ мне кажется несправедливо. Понимаю еще когда горячия головы начинают (на мой взгляд от недостатка … эээ … когнитивных способностей) на Екатерину Михайловну Шульман “баллоны катить“. Там хоть есть к чему прицепиться, но Быков оставляет впечатление человека искреннего (как впрочем и ЕМШ). Эмоционального, как и положено поэтам, чай не астроном он, но не лицемера.
Но, разумеется, это субъективно.
[quote="Bentham":1zl4gq8w]Никому в голову не приходить размышлять об особенностях личности британского или французского эмигранта.[/quote:1zl4gq8w] А. Чудаков написал роман "Ложится мгла на старые ступени." Там можно увидеть, как уже второе поколение семьи, не принявшей изначально советскую власть, становится конформистским. Как написал Д.Орешкин, мы все жертвы социокультурного аборта:- [i:1zl4gq8w]Ничего личного: речь о социокультурном аборте, которому страна подвергалась в течение трех поколений. Тема не новая; мы все его жертвы. Только по-разному к этому относимся.[/i:1zl4gq8w]
[quote="Bentham":1m0oroul]А существует истина по вопросу о том, какой же на самом деле русский эмигрант?[/quote:1m0oroul]Сомневаюсь. Для этого необходимо иметь в Канаде исследовательскую русскоязычную организацию вроде "Левада-центр", способную грамотно составить социологический опрос и репрезентативную выборку, потратить деньги и время на проведение опроса, обработать результаты. Никому здесь это не нужно.
Поэтому возможно лишь получить относительную истину, не претендующую на полный охват всех "эмигрантов", из бесед с хорошо знакомыми людьми в собственном окружении.
[quote="AlexGeneve":fznzg21z]Одна из знакомых проживающая в Украине была с сестрой которая проживает в Тамбове просто "не разлей вода" постоянно на связи гостями чуть ли не каждый год обменивались. В 2015 внука у той что в Украине живет забрали по призыву в армию ну и в АТО отправили.Так вот звонит она сестре в Тамбов ну и рассказывает что переживает за парня , убить ведь могут а та отвечает; "И правильно что убьют ,поделом ему будет ,нечего фашистов защищать".Вобщем это был последний звонок сестре в Тамбов.Тут как бы всё понятно.[/quote:fznzg21z][i:fznzg21z]Думаю, поэтому у россиян такие глубокие и одухотворённые лица: они живут в мире бреда, освобожденного от диктатуры разума (c)[/i:fznzg21z]
[quote:fznzg21z]Касаемо фильмов и иной культурной составляющей современной России то тут играет роль в первую очередь финансирование , ибо "кто девушку кормит тот ее и танцует"[/quote:fznzg21z]Культура — среда, в которой важны и обратные связи: если снижается уровень художественных текстов писателей и художественных достоинств кинофильмов (а кино — искусство литературоцентричное, основанное на образных интерпретациях текста сценария), то падает и уровень литературной критики и кинокритики. Запускается порочный круг — критике нечего сказать о плохом фильме — убожество содержания не ведет к глубокому его анализу, режиссер не получает обратной связи. Когда исходно что снимать решает цензура Минкульта и военно-исторического общества, идут фильмы такого качества, что люди не ходят в кино. И книг, кстати, стали читать меньше.
"Элефант" посмотрю, спасибо.
[quote="Житель Квебенской Глуши":udzwv0kl][quote="AlexGeneve":udzwv0kl] прогиб под систему так-же имеется [/quote:udzwv0kl]
не знаю, не знаю …[/quote:udzwv0kl]Незнание фактов не освобождает от необходимости их использования при высказывании суждений.
[quote:udzwv0kl]что ж ему поезда под откос пускать али на Кремль с гранатой в одиночку, чтоб не углядели у него прогиб? Или “вставай проклятьем заклейменный“ писать?[/quote:udzwv0kl]Люди из российской оппозиции не ждут от Быкова программ и манифестов. Даже опасаются:
[quote:udzwv0kl]ОСТОРОЖНО, БЫКОВ!
http://yakovenkoigor.blogspot.com/2017/ … ost_6.html
Когда Виктор Цой пел, что он сажает алюминиевые огурцы на брезентовом поле, полагаю, немногие фермеры стали внедрять эти идеи в практику овощеводства. Политические идеи Быкова – это, как правило, те же алюминиевые огурцы. Важно, чтобы к ним относились исключительно как к художественному образу.
БЫКОВ, ГНИЛАЯ ГОЛОВА И ПЕРЕСТРОЙКА
https://i-yakovenko.livejournal.com/74164.html
Дмитрий Быков написал на «Эхе» про перестройку. Текст называется «Живучесть гнилой головы и эхо перестройки». Если бы не автор, комментировать было бы нечего, обычный прохановско-зюгановский бред, но вот авторство заставляет задуматься об устройстве мышления гуру российской прогрессивной общественности.[/quote:udzwv0kl]
[quote:udzwv0kl]У Высоцкого, которого помянули чуть выше, вроде не одной дебильно-революционной песни не было (смело товарищи в ногу), но вроде как его в прогибе не заподозришь. А за границей тоже не бесплатно выступал.[/quote:udzwv0kl]Но есть нюанс (с).
Читал ли Высоцкий перед тем, как поехать на гастроли, лекции о никчемности людей, для которых собирался петь?
Был ли Высоцкий политическим активистом и "гуру либеральной тусовки"?
Почему в 1968 году в печати была развёрнута кампания по дискредитации его музыкально-поэтического творчества?
Почему до 1981 года ни одно советское издательство не выпустило книгу с его текстами?
Почему до 1977 года у Высоцкого не было многократной визы и за рубеж он мог выезжать только раз в год?
[quote:udzwv0kl]Ставить на Быкова клеймо “прогнувшегося под систему“ мне кажется несправедливо.[/quote:udzwv0kl]Незнание фактов не освобождает от необходимости их использования при высказывании суждений.
Факт — литературный критик Н. Иванова "прогиб" засчитала. Прямая речь Д. Быкова:
[i:udzwv0kl]Наталья Борисовна Иванова утверждает, что это я прогнулся, это моя очередная капитуляция. На вопрос: «А когда была предыдущая?» — она отвечает: «Хорошо, внеочередная»…Я имею в виду свою статью «Роман для власти», где я задавался вполне, по-моему, легитимным теоретическим вопросом: может ли литература воздействовать на власть, есть ли у нее для этого рычаги?[/i:udzwv0kl]
https://echo.msk.ru/programs/odin/2034174-echo/
Факт — мировоззрение Д. Быкова вполне допускает сотрудничество с властью:
Прямая речь Д. Быкова:
«В советское время я был активным комсомольцем и часто меня за это критиковали. Мол прогнулся под власть. Может они были и правы, но сами ничего не добились в жизни», — отметил Быков.
В целом, возможно сотрудничество с властью и нужно для решения определённых задач.
https://zen.yandex.ru/media/patriot/dmi … 00b2b3c1bc
Отсюда возникают и мутные варианты, достоверность которых Д. Быков оспаривает:
https://vz.ru/politics/2013/2/27/622281.html
Как утверждает издание «Газета о газетах», Быков за 500 тыс. рублей согласился выступить в поддержку кандидатуры местного бизнесмена Сергея Соловьева на выборах в думу соседнего города Качканар. На самом деле бизнесмен никуда не баллотируется, а Быкова он решил разыграть – на спор со своими приятелями, чтобы доказать продажность публициста.
«Он сначала хамил в трубку, говорил, что слишком велик для того, чтобы общаться с такими, как я, и в «жопу мира» не поедет. Но после того как ему пообещали заплатить любую сумму, какую он попросит, дал телефон своего агента», – рассказал предприниматель.
Спустя несколько дней агент Быкова назвал сумму в полмиллиона рублей за двухчасовое выступление. Кроме того, Быкову должны были оплатить номер-люкс в гостинице и устроить «VIP-прием в ресторане после выступления». Бизнесмен согласился на все условия, и Быков дал 22 февраля творческий концерт.
Так что "ничего не добившимся в жизни" остается лишь наслаждаться возможностью вживую наблюдать добившихся:
Рюмочная ООО Вега-АР
[i:udzwv0kl]Убойная настойка, колоритные персонажи, в том числе Дмитрий Быков, душевная атмосфера — всё это можно найти неподалёку от Консерватории за вполне вменяемые деньги.[/i:udzwv0kl]
https://moscow.sprav.co/org/ryumochnaya-ooo-vega-ar/
[quote="DrBormental":1sx61hjh]
Читал ли Высоцкий перед тем, как поехать на гастроли, лекции о никчемности людей, для которых собирался петь?
Был ли Высоцкий политическим активистом и "гуру либеральной тусовки"?
[/quote:1sx61hjh]
Вот Вас слова о “никчёмности“-то задели … У Вас сомнения в собственной кчёмности? Без мнения Быкова никак?
А Высоцкий пел, что: [i:1sx61hjh]“И на поездки в далеко навек бесповоротно Угодники идут легко пророки — неохотно“[/i:1sx61hjh] — ёмко, образно и однозначно. А [i:1sx61hjh]“те кто жив — затаились на том берегу“[/i:1sx61hjh] еще и обидно для всяких там яких. От зарубежной артистической “оппозиции“ до, и вдвойне, ребят из НТС, затаившихся настолько, что ГБ их регулярно похищало, травило и отстреливало прямо на этом самом “том“ берегу, несмотря на “крышу“ от тамобережных спецслужб.
А Быков еще и журнал “Советский Союз“ собирается издавать и в каждую как минимум сотую строку вставляет лыко про советский позитив. Тоже мне “гуру либеральной тусовки“. Кстати история с его отравлением как минимум подозрительная. Особенно если вспомнить массу других подозрительных историй в которых просматривается “чистая“ рука рыцарей плаща и кинжала.
Если не возводить Быкова в ранг “гуру“ то очень интересно послушать эрудированного человека, а если в его образных речах искать повод для обиды или еще чего … признаки сервильности, звериный лик консюмеризма и прочее, то, конечно, он поводов для выведения его “на чистую воду“ подаёт более чем. Обильный корм для любого, кто желает промыть ему косточки.
Касаемо же сравнения мер административного давления на Высоцкого и Быкова, то оно некорректно. На страницах второго исправленного и дополненного издания СССР даже Навальный ходит на свободе и может выезжать зарубеж и возвращаться. Совершенно иныя условия, иная ([u:1sx61hjh]пока[/u:1sx61hjh]) тактика устрашения и давления.