"Ещё для меня было открытием, когда узнал, что на Эвересте людей не спасают. Не тащат на себе вниз и не пытаются откачать"
Для меня это не только было открытием, но и заставило задуматься: ЗАЧЕМ?
То есть то самое, набившее оскомину слово МОТИВАЦИЯ.
Почему люди оставляют внизу семью, друзей и прочие возможности проявить себя или проверить "на слабо", лезут в горы?
Может, что-то объясняет последняя фраза этого поста?
"Каждый покойник на Эвересте был когда-то невероятно мотивированной личностью"
Думаю до сих пор.
И ещё вопрос: зачем идти в горы с кем-то, зная, что не только он тебя не спасет, но и ты пойдешь мимо, если что? То есть даже лучше идти одному, а то не ровен час не хватит еды на всех и… "Боливар не вынесет двоих"?
Первоисточник: https://www.liveinternet.ru/users/avel_ … 447520569/
[quote="Гром-и-Молния":3e4rr4wl]
ну, вот инстинкт самосохранения и срабатывает, человек спасается всеми способами, думая о себе впервую очередь, а не о других. я не знаю, страх ли, адреналин мешает думать о других ценностях. поэтому я стараюсь не осуждать сгоряча. [/quote:3e4rr4wl]
Я не осуждаю, а понять хочу. Если вернуться опять к Матросову (земля ему пухом) и согласиться, что думал только о себе. Тогда как?
[quote="Гром-и-Молния":3e4rr4wl]
кстати, и все эти подъёмы не считаю поступками ради славы. это некое преодоление себя. [/quote:3e4rr4wl]
Как говориться, хочешь трудностей, попробуй стоя в ластах в гамаке. Но я бы посоветовала завести детей — тут такое преодоление себя, что мамадорогая!!!
Не верно, точнее не совсем. Посадка была прямо возле берега одного из резортов — людям на пляжных средствах помогали, там глубина была всего пару метров. Самолет после падения разломился на несколько частей, так что в течении секунд все оказались под водой и в надутых жилетах и в не надутых. Но те, кто были в надутых жилетах всплыли под потолок или наверх салона и выбраться не смогли.
[quote="Elle":1qvpxtik][quote="Гром-и-Молния":1qvpxtik]
ну, вот инстинкт самосохранения и срабатывает, человек спасается всеми способами, думая о себе впервую очередь, а не о других. я не знаю, страх ли, адреналин мешает думать о других ценностях. поэтому я стараюсь не осуждать сгоряча. [/quote:1qvpxtik]
Я не осуждаю, а понять хочу. Если вернуться опять к Матросову (земля ему пухом) и согласиться, что думал только о себе. Тогда как?
[quote="Гром-и-Молния":1qvpxtik]
кстати, и все эти подъёмы не считаю поступками ради славы. это некое преодоление себя. [/quote:1qvpxtik]
для меня Матросов аж никак не трус. 1) не спасься 2)не побоялся умереть, не думал о себе (в любом случае, нас так учили). либо, вообще не думал, значит, глупость? или безразличие? или неизбежность/отсутствие выбора?
Как говориться, хочешь трудностей, попробуй стоя в ластах в гамаке. Но я бы посоветовала завести детей — тут такое преодоление себя, что мамадорогая!!![/quote:1qvpxtik]
вот, я опять свою точку зрения продвигаю.
как правило, именно такие (азартные, бедовые, с богатой фантазией или гиперактивные) "долго не живут"(с) вечно найдут на .опу приключения. но, война это не собственный выбор, как ситуация экстримальная. а Эверест, довольно длительная подготовка себя, время на обдумывание много. да и передумать возможно, если струсил. до Эвереста, 100% были и другие горы. новички и слабаки туда не ходят. как-то так.
вот, мне почему-то кажется, что у всех, кроме Матросова были семьи и дети. кстати, как такие решения и смерти сочетаются с другими ценностями и человеческими качествами, я тоже не совсем понимаю. им было наплевать, что они погибнут, и что оставят родных страдать?
"Как говориться, хочешь трудностей, попробуй стоя в ластах в гамаке. Но я бы посоветовала завести детей — тут такое преодоление себя, что мамадорогая!!!"
С таким настроем детей лучше не заводить.
[quote="Elle":2htggemn][quote="Гром-и-Молния":2htggemn]
чистая физика. люди остались на борту, самолёт наполнился водой до краёв. пока позволяла глубина, люди были на плаву. как только вода заполнила пространство, люди утонули… в жилетах. заточённые в салоне самолёта.[/quote:2htggemn]
Если вода заполнила самолет и ВСЕ были там в это время, то утонули бы и в жилетах и без них.
[quote="alxlabs":2htggemn] Когда после падения салон начал заполнятся водой — нужно было нырнуть чтобы выплыть наружу. [/quote:2htggemn]
Это другое дело. Сразу не ясно было, что нужно НЫРНУТЬ, чтобы выбраться из самолета. Я то думала, что самолет открыли, когда он был уже под водой и всплыть наверх проще было именно в жилетах, а не без них.[/quote:2htggemn]
кстати, нырять в жилетах невозможно. а иначе, смысл в них, если они спокойно погружаются под воду?
в случае с Матросовым, я думаю, что им руководило простое бешенство.
типа, лежим тут который час, головы поднять не можем, за..бали, с.ки.
и бросился на амбразуру.
[quote="alxlabs":3bd222dl]Не верно, точнее не совсем. Посадка была прямо возле берега одного из резортов — людям на пляжных средствах помогали, там глубина была всего пару метров. Самолет после падения разломился на несколько частей, так что в течении секунд все оказались под водой и в надутых жилетах и в не надутых. Но те, кто были в надутых жилетах всплыли под потолок или наверх салона и выбраться не смогли.[/quote:3bd222dl]
Вот теперь ещё яснее картина стала. В этой ситуации надутые жилеты помешали выбраться. А вот если бы самолет упал так, что при открывании двери пассажиры выпадали не под воду, а прямо в неё. Тогда у те, кто уже в жилетах было бы больше шансов, нет?. Впрочем, не стоит говорить о что было бы,если бы… все такие ситуации нестандартны, всего не предусмотришь, значит, нужно выполнять правила и всё!
дерни за веревочку, жилет надуется. Вылезать из самолета со сдутым жилетом тоже быстрее. Потом дернуть.
[quote="Цифра":2vapwfb4]в случае с Матросовым, я думаю, что им руководило простое бешенство.
типа, лежим тут который час, головы поднять не можем, за..бали, с.ки.
и бросился на амбразуру.[/quote:2vapwfb4]
Про Матросова не знаю, но в случае с кавалером креста Виктории Filip Konowal было именно так.
Из интервью: [i:2vapwfb4]"Я мав так задосить стояння в траншеях по пояс у воді, що сказав до себе: до пекла це все; та розпочав свою війну з німецькою армією. [u:2vapwfb4]Мій капітан намагався мене застрелити[/u:2vapwfb4], бо він вирішив, що я хочу дезертирувати…"[/i:2vapwfb4]
Это в дополнение к тому факту что родись Коновал на 20 км западнее, то сидел бы в концлагере с другими украинцами как уроженец Австро-Венгрии.
Коновал родился в союзной по Антанте Российской Империи.
[quote="Цифра":skcon0hd]в случае с Матросовым, я думаю, что им руководило простое бешенство.
типа, лежим тут который час, головы поднять не можем, за..бали, с.ки.
и бросился на амбразуру.[/quote:skcon0hd]
Можно и так его чувство назвать. Только мне не понятно, если головы не поднять, то как он поднял зад и другие части тела чтобы добежать до амбразуры? А если добежал, то почему с пустыми руками? Ни гранаты, ни других боеприпасов ни у кого не было? А после его подвига все встали, отряхнулись и по домам разошлись? Кстати, оттолкнуть тело от амбразуры проще простого изнутри, я думаю. НО! не стоит нам сидя в мирных креслах рассуждать о его мотивах. Я бы на его месте струсила однозначно. Мне уже стыдно стало, так что закрываю этот вопрос для себя.
[quote="Alexander":3rk7fa6u]дерни за веревочку, жилет надуется. Вылезать из самолета со сдутым жилетом тоже быстрее. Потом дернуть.[/quote:3rk7fa6u]
Ой, про веревочку не скажу, не было со мной такого. А было, что в кармане и шокер и револьвер (газовый, но в темноте даже его вид пригодился бы), а я с перепугу про оба эти инструмента обороны напрочь забыла и начала бить ногами. Так что со страху могу и про веревочку в самолете забыть. Наверное, и те люди в самолете так же порядок действий перепутали. Паника такая сильная штука….
[quote="Цифра":1kjvsc2l]в случае с Матросовым, я думаю, что им руководило простое бешенство.
[/quote:1kjvsc2l]
+1 Такой выброс адреналина, такая ненависть ( может, у него друг недавно погиб или кто-то из родных), что на какой-то миг заслонил инстинкт самосохранения, а потом уже поздно было.
[quote="Vladnk":1zkpotrq][quote="Mara":1zkpotrq] Cпасение зависит от высоты , на которой находится альпинист и доступности.[/quote:1zkpotrq] Чем выше горы, тем они безлюднее и тем сложнее все это организовать.
[/quote:1zkpotrq]
ну, вот.
[quote="Bjorkmann":2j35wog2][quote="Цифра":2j35wog2]в случае с Матросовым, я думаю, что им руководило простое бешенство.
типа, лежим тут который час, головы поднять не можем, за..бали, с.ки.
и бросился на амбразуру.[/quote:2j35wog2]
Про Матросова не знаю, но в случае с кавалером креста Виктории Filip Konowal было именно так.
Из интервью: [i:2j35wog2]"Я мав так задосить стояння в траншеях по пояс у воді, що сказав до себе: до пекла це все; та розпочав свою війну з німецькою армією. [u:2j35wog2]Мій капітан намагався мене застрелити[/u:2j35wog2], бо він вирішив, що я хочу дезертирувати…"[/i:2j35wog2]
Это в дополнение к тому факту что родись Коновал на 20 км западнее, то сидел бы в концлагере с другими украинцами как уроженец Австро-Венгрии.
Коновал родился в союзной по Антанте Российской Империи.[/quote:2j35wog2]
Так у Коновала выбора не было — или в траншее околеть, стоя в воде, или погибнуть как герой.
[quote="Цифра":3ib31281]в случае с Матросовым, я думаю, что им руководило простое бешенство.
типа, лежим тут который час, головы поднять не можем, за..бали, с.ки.
и бросился на амбразуру.[/quote:3ib31281]
вот, в это поверю запросто.
[quote="Elle":20jnk8wi][quote="alxlabs":20jnk8wi]Не верно, точнее не совсем. Посадка была прямо возле берега одного из резортов — людям на пляжных средствах помогали, там глубина была всего пару метров. Самолет после падения разломился на несколько частей, так что в течении секунд все оказались под водой и в надутых жилетах и в не надутых. Но те, кто были в надутых жилетах всплыли под потолок или наверх салона и выбраться не смогли.[/quote:20jnk8wi]
Вот теперь ещё яснее картина стала. В этой ситуации надутые жилеты помешали выбраться. А вот если бы самолет упал так, что при открывании двери пассажиры выпадали не под воду, а прямо в неё. Тогда у те, кто уже в жилетах было бы больше шансов, нет?. Впрочем, не стоит говорить о что было бы,если бы… все такие ситуации нестандартны, всего не предусмотришь, значит, нужно выполнять правила и всё![/quote:20jnk8wi]
Жилет надуть — дело секунды. Дёрнул за верёвочку и все. А вот сдуть если что — уже не так просто. Равно как и сообразить снять, особенно если плавать не умеешь. Поэтому всегда надо надувать жилет в момент выхода из самолёта. Всегда. При любом раскладе.
[quote="alxlabs":2ts7rvyf]
Жилет надуть — дело секунды. Дёрнул за верёвочку и все. А вот сдуть если что — уже не так просто. Равно как и сообразить снять, особенно если плавать не умеешь. Поэтому всегда надо надувать жилет в момент выхода из самолёта. Всегда. При любом раскладе.[/quote:2ts7rvyf]
Как я уже писала выше в панике и секундное дело можно сделать неверно. Только практика, которой в этом случае нет, доводит дело до автоматизма. Мне кажется, в том самолете те, кто дернули веревочку вовремя не слишком отличались спокойствием и организованностью (следовали правилам) от тех, кто поспешил дернуть.
[quote="alxlabs":2ts7rvyf]. Один из офицеров сдул жилеты нескольким людям и спас их.[/quote:2ts7rvyf]
Вот эти Ваши слова подтверждают мою мысль — только тренированный человек поведет себя разумно в случае падения самолета.
Или Вы, после того как такое с Вами случилось
[quote="alxlabs":2ts7rvyf] после этого случая меня трясло только от мысли что нужно в самолёт. Я тогда просто решил научится летать иначе мне бы был конец. Просто брал частные уроки, летал на Цесне 172 за рулём. Купил симулятор, летал дома. Сейчас забросил это дело, отпустило. Но требования безопасности с тех пор я всегда изучаю и строго им следую.[/quote:2ts7rvyf]
Остальные пассажиры, даже те, что правила внимательно читали и готовы им следовать не факт, что в экстренной ситуации будут следовать правилам. Как я уже писала, страх не прибавляет человеку сообразительности.