Э.Сноуден -"дрова" для очередной антиамериканской

Комментариев нет

1. [quote="loco":39bgj27z][quote="Robin Bad":39bgj27z]Зачем мониторить ВСЮ переписку? Либо глупость и расточительство ресурсов[/quote:39bgj27z]

   там сравнительно немного ресурсов
   ну, если сравнивать со строительством подводной лодки например
   этож компьютер работает, а не люди сидят[/quote:39bgj27z]
   ну, вопрос-то был «зачем», а не про то, возможно или нет.
   По поводу ресуарсов — только в АНБ работает примерно 20К человек, Какие зарплаты у молодых сотрудников — мы слышали. Ага, немного.

2. [quote="Mara":3j8sa9w5][quote="Robin Bad":3j8sa9w5][quote="Mara":3j8sa9w5]… пусть уж мою почту проверяют и телефон прослушивают.. , мне бояться нечего.[/quote:3j8sa9w5][quote="Robin Bad":3j8sa9w5]Ну, тогда пусть за вами следят, ежели вам так спать спокойнее.[/quote:3j8sa9w5][quote="Mara":3j8sa9w5]у меня нет мании величия — кому я нужна, за мной следить? … и , вообще, причем тут я? [/quote:3j8sa9w5]я прям не нахожу слов, что ответить…
   Согласен, пусть не следят. Потому что действительно никому не нужна. [/quote:3j8sa9w5]
   Боюсь вас огорчить, но вы тоже не нужны спец. службам.
   Впрочем, могу ошибаться, вам , конечно, виднее.[/quote:3j8sa9w5]
   и опять во всем согласен.
   — не нужен
   — можете ошибаться
   — мне виднее.

3. [quote="Robin Bad":1zgf5t0l] вовсе не требуется следить за всеми поголовно. Или все мы — потенциальные террористы, всё население? Зачем мониторить ВСЮ переписку? Либо глупость и расточительство ресурсов, либо цели совсем иные.[/quote:1zgf5t0l]
   угу, любопытство их распирает знать все про жильцов дома — прям, как бабульки на скамейке во дворе
   допустим, мониторят, по ходу, уклонение от налогов, нарушение таможенных правил и прочие мелочи, которые могут дать в казну доход.
   Так не себе же в карман, все таки, а в казну государства!

   На бесплатном почтовом ящике Yahoo конфиденциальность твоей переписки НЕ гарантируют,
   и возмущаться что данные утекают в гос. органы — все равно что возмущаться на соседа, который стукнул, что у тебя во вдорое нелегалы-китайцы работают.
   В смысле, эмоции на соскда выплеснуть можно, но правового нарушения с его стороны нет!

   Я, скажем, тоже догадываюсь, что мой рабочий комп, во время работы, мониторят. Меня не спрашивая. Ну и что?
   Приходится жить и работать в таких условиях.
   На все возмущаться — глотку надорвешь и пол-жизни потратишь на разборки.

   [quote="Robin Bad":1zgf5t0l] зачем следить за ООН и союзниками? Или тоже подозрения? За главами государств и иностранных представительств? Дык это ж обычный шпионаж, господа…
   Не, я не против — пусть себе шпионят. [b:1zgf5t0l]Это ж атрибут любого государства — разведывательные сообщества. [/b:1zgf5t0l]Только не надо облекать это в такую «пушистую форму» борьбы с терроризмом, и раз попались на нарушении закона — значит попались…[/quote:1zgf5t0l]

   Сноуден насомненно давал подписку о конфиденциальности полученных на работе данных.
   Вот на это они, прежде всего, и среагировали —
   лишили его американского гражданства. И хотят устроить суд.
   «Наивными» на надо быть центральным российским СМИ, которые делают вид, что в упор не видят такой простой вещи.

4. [quote="Robin Bad":1n2pkffe][quote="loco":1n2pkffe][quote="Robin Bad":1n2pkffe]Зачем мониторить ВСЮ переписку? Либо глупость и расточительство ресурсов[/quote:1n2pkffe]

   там сравнительно немного ресурсов
   ну, если сравнивать со строительством подводной лодки например
   этож компьютер работает, а не люди сидят[/quote:1n2pkffe]
   ну, вопрос-то был «зачем», а не про то, возможно или нет.
   По поводу ресуарсов — только в АНБ работает примерно 20К человек, Какие зарплаты у молодых сотрудников — мы слышали. Ага, немного.[/quote:1n2pkffe]

   я про PRIZM
   а так-то да, федеральные разведывательные организации кушают много, с этим не буду спорить

   а по поводу зп молодых сотрудников..
   не совсем в тему, но
   у знакомого сын хочет в West Point or Naval Academy
   вот он пишет

   Мой старший сын (17 лет) собирается либо в West Point либо в Naval Academy (подавать документы будет в обе). Не смотря на то что это инженерные школы после окончания надо минимум 5 лет отслужить. На корабле, в Marines, Navy seal, или в действующих сухопутных частях. First line duty only — за столом или рычагами компютера в штабе отсидеться не возможно.

   Поступить в Point или Naval Academy сложнее чем Гарвард с Йелем вместе взятыми. Помимо того что надо быть умным (top ten in the school, GPA 4.0+, SAT 2100+, etc), заниматься спортом на уровне olympic trials, участвовать во всякой фигне типа leadership camp и летней работе в лагерях беженцев в Африке, еще нужно получить две рекомендации от либо a) обоих сенаторов от штата, b) Президента либо Вице Президента. Ну или быть сыном ажмирала или обладателя Purple Heart или Medal of Honor.

   В этом году сын съездил в летние лагеря при West Point и Naval Academy. Лично на меня произвело большое впечатление (как в армии опять побывал). Ходят строем, молодым (первый год обучения) нельзя пользоваться никакими электронными устройствами если это не для учебы, передвигаться по кампусу можно только бегом и только по прямым дорожкам, в центральные двери входить нельзя (только в боковые). Наряды, караулы, все дела. Это молодым, потом по проще. Четвертый курс это практически дембель в плане прав. У них к слову говоря самоуправление, с верхушкой командования из четверокурсников. Спорт — минимум два часа в день, не считая утренней часовой тренировки (зарядкой это назвать рука не поднимается). Переодические sea trials (36 часов без сна и без отдыха с непрерывным бегом, плаваньем) и так далее.

   Платит за все дядя сэм (т.е налогоплательшики). Обучение/проживание бесплатные + штука баксов на расходы в месяц (в карман меньше раза в два). По качеству обучения обе школы в пятерке по стране. Среди профессоров есть Нобелевские лауреаты, качество оборудования выше всяческих похвал (например действуюший ядерный реактор на кампусе. Весь спорт — division A (высшая лига среди colleges).

   Выпускники входят в 5% самых высокооплачиваем в стране. Это понятное дело после положенных пяти лет в армии или на флоте, получения master degree (которое тоже бесплатно) и всего подобного. Профессиональными военными становится 40% но 4 года в военном college + 5 лет в армии это серьезная военная карьера и за нее положены
   пожизненная бесплатная страховка, military retirement benefits и так далее. Карьера политика без одной из военных академий (их 3) за плечами дело сейчас очень не простое. Плюс уважение в обществе.

   T.e., oтбирают лучших из лучших и требуют от них многого
   Почему б не быть высокой зп

5. Я все ждал, когда кто-нибудь проведет аналогию между известным фильмом с Томом Хэнксом и ситуацией со Сноуденом…

   ЛяПресс разродился

   [img:2pi25lg3]http://images.lpcdn.ca/924×615/201307/02/711742-3-juillet-2013.jpg[/img:2pi25lg3]

6. [quote="Traveller":3cvtsd4x] угу, любопытство их распирает знать все про жильцов дома — прям, как бабульки на скамейке во дворе [/quote:3cvtsd4x] ваш сарказм непонятен.
   [quote="Traveller":3cvtsd4x]допустим, мониторят, по ходу, уклонение от налогов, нарушение таможенных правил и прочие мелочи, которые могут дать в казну доход.[/quote:3cvtsd4x] да чё там «допустим» — так оно и есть!
   Только это называется «собирать данные о гражданах своей и других стран», и, конечно же, сразу встаёт вопрос о законности данных действий.
   Кто-то санкционировал такой тотальный сбор данных? Это законно?
   [quote="Traveller":3cvtsd4x] Так не себе же в карман, все таки, а в казну государства![/quote:3cvtsd4x] Ах, вот оно как, оказывается? Так благими намерениями вымощена дорога в ад — это один дядя ещё 250 лет назад сказал, нам в назидание.
   [quote="Traveller":3cvtsd4x] На бесплатном почтовом ящике Yahoo конфиденциальность твоей переписки НЕ гарантируют,
   и возмущаться что данные утекают в гос. органы — все равно что возмущаться на соседа, который стукнул, что у тебя во вдорое нелегалы-китайцы работают.
   В смысле, эмоции на соскда выплеснуть можно, но правового нарушения с его стороны нет!

   Я, скажем, тоже догадываюсь, что мой рабочий комп, во время работы, мониторят. Меня не спрашивая. Ну и что?
   Приходится жить и работать в таких условиях.
   На все возмущаться — глотку надорвешь и пол-жизни потратишь на разборки. [/quote:3cvtsd4x]
   да не, нормально.
   А вообще — конфиденциальность переписки, ну или чего -то там ещё — всё ещё есть такое понятие? Оно чем-то гарантируется? Ну или какая-нибудь личная жизнь — она может оставаться личной, а не зафайленой где-то? Вы-то за что, собственно?

   [quote="Traveller":3cvtsd4x]Сноуден насомненно давал подписку о конфиденциальности полученных на работе данных.
   Вот на это они, прежде всего, и среагировали —
   лишили его американского гражданства. И хотят устроить суд.
   «Наивными» на надо быть центральным российским СМИ, которые делают вид, что в упор не видят такой простой вещи. [/quote:3cvtsd4x]
   Знаете, на Нюрнбергском процессе тоже судили военных — только не за то, что они вели войну, а за преступления против человечности и за нарушение международных законов и соглашений.
   Поэтому, всякая разведывательная деятельность нормальна — пока она не начинает сурово так нарушать права человека и международные законы.
   И глупо начинать переводить стрелки на одного человека, который об этом сказал вслух.

7. [quote="Robin Bad":39v19l4v]
   А вообще — конфиденциальность переписки, ну или чего -то там ещё — всё ещё есть такое понятие? Оно чем-то гарантируется? Ну или какая-нибудь личная жизнь — она может оставаться личной, а не зафайленой где-то? Вы-то за что, собственно?[/quote:39v19l4v]

   Я, конечно, за то чтоб личная жизнь, включая переписку по бесплатной почте, оставалась личной. Во мне нет эксбиционизма.
   Но если кто-то эту лучную жизнь промониторит на бесплатном почтовом ящике (сис-админ Yahoo это сделать в любое время, однозначно), я не сильно расстороюсь. Есть вещи куда более серъезные.

8. Что-то я упустила из виду: США уже выступили с извинениями или, хотя бы, с разъяснениями? Или они уже объяснили френдам из Евросоюза, что все делалось для их же пользы? Или они (США) всех простили, как всегда?

9. [quote="Вирджиния":vhvy8ma9]Что-то я упустила из виду: США уже выступили с извинениями или, хотя бы, с разъяснениями? Или они уже объяснили френдам из Евросоюза, что все делалось для их же пользы? Или они (США) всех простили, как всегда?[/quote:vhvy8ma9]

   угу, не бомба — просто лишний головняк для «френдов»
   Обама чего то там буркнул, обещал разобраться и вместе обсудить. Вроде, все.

10. Запутанная ситуация.
    Одно и тоже русскоязычное агентство новостей («Голос Америки»),
    сначала пишет, что Сноуден попросил политичечкое убежище в России:
    http://www.golos-ameriki.ru/content/sno … 92849.html

    А через три дня пишет, что он не просил.
    И вообще…

    [quote:359lgn5x] 4 июля 2013
    По словам замминистра иностранных дел РФ Сергея Рябкова, Россия не получала от Сноудена прошения о политическом убежище, и ему пришлось самостоятельно заниматься решением своих проблем. Сноуден находится в транзитной зоне московского аэропорта уже 11 дней.

    Президент Путин отказался экстрадировать Сноудена в США, и Россия удовлетворена тем, что пока ему удается скрываться от американских властей, преследующих бывшего сотрудника разведки за разглашение секретной информации о программах слежения.

    Однако Москва также ясно дала понять, что пребывание Сноудена на российской территории становится все более нежелательным, поскольку увеличивает риск дипломатического скандала, который может нанести серьезный ущерб отношениям с Вашингтоном.

    Как заявил Рябков в интервью агентству Reuters, Сноуден должен решить, куда он направится дальше. «По состоянию на данный момент, у нас нет формального обращения господина Сноудена с просьбой о предоставлении ему политического убежища в Российской Федерации», – подчеркнул он.
    Также Рябков заявил ИТАР ТАСС, что Россия не может ничего сделать без «внутреннего решения в ту или иную сторону» со стороны самого Сноудена.
    [/quote:359lgn5x]
    http://www.golos-ameriki.ru/content/sno … 95265.html

    —

    [quote="elefant":359lgn5x]Я все ждал, когда кто-нибудь проведет аналогию между известным фильмом с Томом Хэнксом и ситуацией со Сноуденом…[/quote:359lgn5x]
    на картинке — прикольно. В тапочках.
    кино «Терминал» не видел, и смотреть лень, но описание в Вики забавное.

11. В который раз удивляюсь, как США могут все перевернуть с ног на голову. Казалось бы, свободолюбивые и чтящие конституцию превыше всего американцы должны были вскипеть и массово выйти на улицы, защищая свои свободы. Ну и европейские лидеры с Эво Моралесом должны были подлить масло в огонь всеобщего негодования. А на деле эти самые лидеры, что били себя пяткой в грудь, обещая возмездие за оскорбление, засунули свои претензии куда подальше и исчезли из поля зрения. Зато бедный Сноуден оказался главным злодеем по принципу «стыдно не тому,у кого видно, а тому кто увидел». Как это Обаме удается?

12. [quote="Pauline":1b5uigkk]Почему же он не соглашается на предложение Путина?
    Дуурак…дурак…. Жить надоело? [/quote:1b5uigkk]

    не соглашается даже на предложение Анны Чапмен. пока.

13. [quote="Traveller":2x79cvl4][quote="Robin Bad":2x79cvl4]всё ж есть сомнения в «практичности» данного субъекта[/quote:2x79cvl4]
    а у него И принципы, И желание квартироваться НЕ в банановой республике, а где поцивильнее.
    вот и выбирает, ждет у моря погоды.[/quote:2x79cvl4]

    Ну почему не практичен?
    Все его слова о невозможности добраться Латинскую Америку — удобная отмазка. Очень удобная, потому что похожа на правду.
    Но по факту:
    в Европу приглашений не дождался. Теперь, вот, уже и в Россию согласен. По его словам — временно, чтоб в Латинскую Америку уехать. Но мы то знаем, что нет ничего более постоянного, чем «временное».

    [quote:2x79cvl4] 13 июля 2013
    Беглый сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден на встрече с российскими правозащитниками и адвокатами в транзитной зоне аэропорта «Шереметьево» заявил, что обращается к России с просьбой о предоставлении политического убежища.

    В России Сноуден собирается находиться временно, до тех пор пока не сможет уехать в Латинскую Америку, где он также собирается получить убежище…
    Генри Резник, присутствовавший на встрече, сообщил Би-би-си, что Сноуден уже направил соответствующее заявление на имя российского президента.

    На взгляд адвоката, нет никаких препятствий для того, чтобы Сноуден это убежище получил, сообщает корреспондент Русской службы Би-би-си Ольга Ившина.
    …
    В.Путин уже сказал об условии предоставления убежища. Если Сноуден его принимает, то нет ни одной причины, по которой ему может быть отказано», — отмечает в своем Twitter председатель Комитета по международным делам Госудумы Алексей Пушков.[/quote:2x79cvl4]

    Думаю, товарищ скоро объявится где-нибудь в Сколоково.
    Посидит тихо год-два, потом снова на Белый Дом поднимет голову, споется с российскими америко-ненавистиниками, коих много на всех уровнях, включаяч правительство и Гос. Думу.
    И правильно сделает — чего ему еще остается. С его идейностью.

    Ну, и Анна Чапмэн — тоже ведь девка привлекательная.

14. На мой неискушенный взгляд ситуация такова:
    Упомянутый Сноуден вполне обычный …удак (чудак, чудак). Его развели, а он и развелся. Какими стратегическими секретами может обладать 30-летний программер чтобы представлять хоть какую-то ценность, я не знаю, но у меня есть сомнения…

    Пока получается, что Россия становится прибежищем для всякого рода чудаков, типа этого Чапмана, простите оговорился, Сноудена.

15. К Латыниной отношусь осторожно, но с тем, что она сказала сегодня на Эхе про Чапмана, блин, опять оговорился!, Сноудена, Сноудена…, вполне согласен (процентов на 90).

16. Понятно, что будь это какой-то русский 30-летний программер, заявивший на весь мир, что типа Россия прослушивает другие страны и бла-бла-бла. А затем попросил-бы убежище в США.

    То в лице выступающих тут сергеев-путешественников он был бы герой борьбы за свободу демократии и мученик за свою идейность.
    И всегалактический эмоциональный экстаз в рамках отдельно взятого кафе был бы гарантирован.

    А так же, в случае наоборот, он всего лишь «обычный …удак разведеный».

    Псевдо-диссидентство хуже воровства.

    

17. [quote="Choibolsan":1355555z]Понятно, что будь это какой-то русский 30-летний программер, заявивший на весь мир, что типа Россия прослушивает другие страны и бла-бла-бла. А затем попросил-бы убежище в США.

    То в лице выступающих тут сергеев-путешественников он был бы герой борьбы за свободу демократии и мученик за свою идейность.
    И всегалактический эмоциональный экстаз в рамках отдельно взятого кафе был бы гарантирован.

    А так же, в случае наоборот, он всего лишь «обычный …удак разведеный».

    Псевдо-диссидентство хуже воровства.

    [/quote:1355555z]

    О-о-о переходим на личности Это свежо и действительно сильный аргумент.
    К сожалению, к фактам отношения не имеющий.
    Насчет диссидентов я не совсем понял, наверно что-то плохое. Но я не злобный.

    Назад к Чапману.
    Продолжая анализ «черного ящика» можно также заметить, что упомянутый Сноуден был отправлен из Китая после дебрифа. Куда-угодно.
    Еще можно заметить, что Сноуден был использаован в основном публично, что заставляет задуматься в чем является его истинная ценность.

    Ну и можно вспомнить напоследок как и почему задержали двух дятлов, ПЛАНИРОВАВШИХ что-то там взорвать в Торонто. Не совсем демократично, но я не против.

18. http://echo.msk.ru/programs/code/1113892-echo/

    36:50 ->

19. [quote="Вирджиния":2idfaav3]В который раз удивляюсь, как США могут все перевернуть с ног на голову. Казалось бы, свободолюбивые и чтящие конституцию превыше всего американцы должны были вскипеть и массово выйти на улицы, защищая свои свободы. Ну и европейские лидеры с Эво Моралесом [i:2idfaav3]должны были подлить масло в огонь всеобщего негодования[/i:2idfaav3]. А на деле эти самые лидеры, что били себя пяткой в грудь, обещая возмездие за оскорбление, засунули свои претензии куда подальше и исчезли из поля зрения. Зато бедный Сноуден оказался главным злодеем по принципу «стыдно не тому,у кого видно, а тому кто увидел». Как это Обаме удается? [/quote:2idfaav3]

    думаю, [i:2idfaav3]огонь всеобщего негодования[/i:2idfaav3] гасится тем, что товарищ добыл сведения нарушением правил секретности на своей работе.
    Одно дело — когда службы безопасности уличает специально-внедренный для того иностранный шпион
    Другое дело — когда собственный гражданин, обязанный по закону молчать о своей работе.

    К тому же, многие европейские страны предпочитатют не иметь своей сильной армиии, а пользуются американской (т.е зависимы)
    и имеют со штатами соглашения о выдаче преступников.

20. На всякий случай, если кто не читал Латынину:

    [quote:33nuqjja]Так вот. Еще у меня вопрос по поводу замечательной пресс-конференции господина Сноудена вчера. То есть мне она доставила искреннее эстетическое удовольствие. Ну, представьте себе. Вот, сидит этот Эдвард Сноуден посреди Москвы, где публикуются прослушки Немцова, где менты регулярно слушают бизнесменов, чтобы отнять у них бизнес, где, как мы знаем, прослушивали Навального, не то, что не имея на то никакой санкции, вообще ничего не имея, где, как выясняется в ходе следствия по убийству Анны Политковской, сотрудники наружки имели обыкновение сдавать самих себя в аренду киллерам для того, чтобы следить за людьми, которых потом убьют. То есть это начальство их сдавало. Причем, в ряде случаев они просто следили, а в одном случае там киллер, который сидел в машине с сотрудником наружки, начал стрелять. Ну, он решил сэкономить время, и там возникла еще после этого драка в салоне.

    И вот в этой замечательной стране, в которой происходит такое, сидит господин Сноуден, бывший гражданин США или он еще остался гражданином США, и говорит «США творят страшный беспредел. Я мог читать ваши электронные почты, и я у замечательной страны Россия (ну, он слова «замечательной» не сказал, но подразумевалось) прошу политического убежища».

    Ну, вот, мы просто должны расплакаться. На самом деле, это, конечно, серьезная история, потому что в современном западном обществе существует несколько разрушительных идеологий. Я не знаю, будут ли эти разрушительные идеологии для нее так же там гибельны как, скажем, христианство для Римской империи. Но среди этих идеологий леволиберальные убеждения в том, что государство должно содержать гражданина, вытирать ему сопли, платить пособия, обеспечивать ему определенный уровень жизни вне зависимости от его собственных усилий. Но при этом оно не имеет права выполнять свои главные обязанности по поддержанию порядка в обществе. Вот, выполнение этой главной обязанности государства в рамках этой идеологии называется «нарушением прав человека».

    По-моему, это идеология глубоко инфантильного ребенка. Вот, мама должна покупать шоколадку и мороженое. Но, вот, какое она имеет право меня заставлять мыть руки перед едой?

    И, вот, конечно, яркими представителями этой идеологии являются Джулиан Ассанж, основатель Викиликс, и бывший сотрудник АНБ или ЦРУ Эдвард Сноуден. Вот, когда носитель такой идеологии – частный человек, это его право. Но господин Сноуден давал еще и соответствующую присягу, и подписывал бумагу о неразглашении государственной тайны. Не надо нам рассказывать, что, поступая на службу, он не знал, чем он там будет заниматься. Вне зависимости от того, что руководило господином Сноуденом, инфантилизм или мания величия, или и то, и другое, он нарушил не только закон своей собственной страны, он нарушил бумаги, которые он подписывал в здравом уме и твердой памяти. И за это он должен ответить.

    Мне кажется, самое интересное во всей этой истории, что господин Сноуден так же, как, собственно, и Ассанж, он не нанес никакого ущерба тем самым США. По мне так ровно наоборот. Потому что, вот, что хотел сделать Ассанж, когда он публиковал американские дипломатические депеши? Он хотел разоблачить тоталитарных заговорщиков из США. А что получилось в итоге публикации? Ну, стало ясно, что в отличие от множества авторитарных режимов американские дипломаты не ведут двойной игры, не делают тайны из того, что клеймят публично.

    Что самое важное, опять же, в откровениях Сноудена? Вот, он рассказывает о всеобщей слежке, о вскрытых имейлах. Но он до сих пор ни разу не привел случая, когда в результате такой прослушки у невинного человека отобрали бизнес или посадили в тюрьму, или просто даже заложили жене, узнав о его супружеской неверности.

    Эта слежка касалась террористов, эта слежка касалась преступников. С ее помощью были предотвращены десятки терактов. И как мы видим в реальности, этой слежки было немного, ее было мало. Потому что если бы эта система работала как положено, она бы засекла, например, братьев Царнаевых.

    То есть я обращаю внимание, что есть реальность, и реальность заключается в том, что американское государство должно и обязано было отследить деятельность братьев Царнаевых, в том числе и в первую очередь в интернете, где они на Facebook все это размещали. Что оно не должно было предоставлять гражданство Джохару Царнаеву. Что звоночек должен был сработать тогда, когда жена Тамерлана Царнаева закуталась в платок.

    Но тем не менее, американское государство этого не сделало, то есть явно недостаточен не уровень слежки, а уровень отслеживания подобных вещей. А вот есть некая мифологическая реальность, в которой живут инфантильные правозащитники типа Сноудена «Ах, представляете, они следят за всеми».

    Да, современный мир полон систем, которые так или иначе фиксируют местоположение человека. Платежные терминалы, видеокамеры, биллинги и прочее. Это не зло и не добро, это просто новая технологическая среда, в которой живет человек. Для преступников она опасна. Для законопослушных граждан она, наоборот, полезна, потому что если невиновного человека заподозрят в преступлении, она представит ему алиби. То есть если его спрашивают «Где вы были, когда убивали такого-то?», он отвечает «Вот, извините, я был в другом конце города. Вот биллинг, вот мои звонки, вот терминал, с которого я снимал кэш карточки, а вот видеокамера в супермаркете, на которой я показан».

    Смешно думать, будто государство не будет пользоваться этими технологическими возможностями для поиска преступников. Собственно, оно бы нарушило свои обязанности перед обществом, если бы оно ими не пользовалось. Вот, чего оно не должно, так пользоваться этими возможностями для отъема бизнеса, шантажа добропорядочных граждан и так далее. И как я уже сказала, Сноудену не удалось привести ни единого примера подобных злоупотреблений со стороны Америки.

    А, вот, наиболее интересным является то, что эти инфантильные идеалисты, душа которых настолько щепетильна, что они не могут простить американским спецслужбам прослушивание звонков Verizon, они вдруг вынуждены становиться горячими поклонниками России, Никарагуа, Эквадора, Боливии и так далее. Вот это очень смешно. В своем последнем обращении Сноуден США за нарушение прав человека клеймит, а Россию и прочие государства называет «храбрыми». Ну, вот, Сноуден в курсе, что в России прослушивают направо и налево политических противников, бизнесменов, чтобы отнять у них бизнес, и, как я уже сказала, что наружники сдаются в аренду киллерам?

    И, конечно, вот я с этим спектаклем, который разыграли российские спецслужбы, принуждая, видимо, Сноудена работать на них, ну, глядела с абсолютным злорадством, потому что, ну, чего стоит одно его пребывание якобы в транзитной зоне Шереметьево, где его никто не видел?

    Потом замечательное заявление Анны Чапман, девушки, чья профессия – сладкая ловушка, что она готова за него выйти замуж. То есть понятно, что, так сказать, Анна Чапман согласовывала свое заявление. Но потом вчерашнее совершенно потрясающее шоу, фейковая вот эта пресс-конференция. Правозащитники, половина из которых фейковые, потому что половина из них просто представляла какие-то аффилированные с ФСБ организации.

    И, вот, венец всего этого — там Владимир Владимирович сказал, что для него неприемлемо, если Сноуден будет продолжать чинить вред США. И Сноуден говорит как по нотам явно писаную ему фразу, что он никогда не хотел причинить вред США.

    И, вот, стоило ли отказываться от работы на Америку, чтобы исполнять, в общем, такую позорную и смешную роль марионетки авторитарного правителя полураспавшегося государства, где слушают всё и вся, где видят за говоры, где сотрудники наружки подрабатывают наводчиками для киллеров?

    Вот, у меня, конечно, такое впечатление, что господин Сноуден, разумеется, ничей он не шпион, иначе бы он просто лучше продумал, куда он побежит. Но это такой инфантильный человек, которому рисовалось в голове… Вот, очень может быть, что он пошел туда работать, знаете, думая, что он будет держать судьбы мира в руках. А он вдруг понимает, что о нем никто не знает. И вот он решает сделать так, чтобы о нем все узнали. Ему рисуется, видимо, такая картина апофеоза, он разоблачает тоталитарных чудовищ из Америки. Вот, тоталитарных чудовищ всегда очень удобно разоблачать, когда они находятся в Америке. Там все, рукоплеская, встают на его сторону, Нобелевский комитет дает ему премию мира, его избирают там почетным членом Amnesty International, создают под него комиссию ООН. И вот уже там вместо скромного дома на Гавайях и полной неизвестности он – телезвезда, то ли будущий Генсек ООН, то ли будущий кандидат в президенты освобожденных от слежки США.

    А вот действительность оказалась скромнее – фсбшная дача в Подмосковье, тотальный, как я полагаю, контроль, датчики в туалете. Это вам не прослушивание звонков Verizon.

    Какому психологическому прессингу подвергался Сноуден, я могу только гадать. Но, в общем, я думаю, что и прессинг был большой, и альтернативы были очень плохие, и пресс-конференция вышла, конечно, очень унизительная. [/quote:33nuqjja]

21. [quote="Choibolsan":1h93plsh][quote="Сергей":1h93plsh]
    Да, кстати, я забыл спросить.
    Если не возражаешь, давай эту нашу беседу перенесем в отдельную тему. ОК?[/quote:1h93plsh]

    Возражаю.
    Там ты меня своей модератостью тихо придушишь и народ не заметит.

    [/quote:1h93plsh]

    Ну тогда, получается, что твоя линия защиты обычное «забалтывание».
    Извини, но давай в этом топике только про старика Сноудена.
    Ладушки?

    Если я тебе простил персональный наезд и хамство, то зачем я тебя буду держимодераторствовать?
    Мы, вроде как, хорошо и спокойно беседуем. Меня все устраивает.

22. [quote="Сергей":3jzrkqn2]
    Если я тебе простил персональный наезд и хамство, то зачем я тебя буду держимодераторствовать?[/quote:3jzrkqn2]

    Не знаю, что ты там простил, но повода не было.

    [quote="Сергей":3jzrkqn2]
    Мы, вроде как, хорошо и спокойно беседуем. Меня все устраивает.[/quote:3jzrkqn2]

    Меня тоже все устраивает.

23. [quote="Choibolsan":zmueh6gl][quote="Сергей":zmueh6gl]
    Если я тебе простил персональный наезд и хамство, то зачем я тебя буду держимодераторствовать?[/quote:zmueh6gl]

    Не знаю, что ты там простил, но повода не было.

    [quote="Сергей":zmueh6gl]
    Мы, вроде как, хорошо и спокойно беседуем. Меня все устраивает.[/quote:zmueh6gl]

    Меня тоже все устраивает.[/quote:zmueh6gl]

    Ну если все устраивает, то замечательно.
    Давай в этой теме про Сноудена. ОК?

24. Цирк продолжается.
    Но не для пацана.

    [quote:2tsp0opt]16 июля 2013 | 00:00
    Президент сказал это после погружения в батискафе на дно Финского залива. Во время чаепития с участниками археологической экспедиции на острове Гогланд глава государства рассказал, что ситуация с предоставлением Сноудену политического убежища в России остается неясной.

    Между тем, глава Адвокатской палаты Москвы Генри Резник в эфире «Эха Москвы» считает, что Сноуден вправе рассчитывать на политическое убежище.

    Тем временем, накануне появились сообщения о том, что разоблачителя американских спецслужб Эдварда Сноудена могут выдвинуть на Нобелевскую премию мира. [/quote:2tsp0opt]

25. [quote="Сергей":o7gm9e2b]
    Тем временем, накануне появились сообщения о том, что разоблачителя американских спецслужб Эдварда Сноудена могут выдвинуть на Нобелевскую премию мира. [/quote:o7gm9e2b]

    да там весь мир — одни клоуны, Серёж

    В Люксембурге, вишь — правительство в отставку ушло
    [b:o7gm9e2b] Премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер и его правительство ушли в отставку из-за шпионского скандала. [/b:o7gm9e2b] http://www.bfm.ru/news/222030?doctype=article
    Несерьёзная страна…
    Какой-то там шведский профессор Сноудона на нобелевскую премию двигает… Дык Швецыя — што с неё взять.
    Идиоты, короче…

    Одни амерыкансцы гордо, с каменными лицами и, как водится, без комментариев, продолжают самоотверженно бороться с терроризмом, попутно шпионя за всеми и вся своими, ну и, естественно чужими.
    Ну а как по-другому, если ты всегда прав?

    А пацан… Ну молодой он ещё. Возможно — идеалист. Но умный вполне, ни разу не лох ушастый.
    Просто он не знал ещё, какие монстры подлых интриг правят этим миром. С обоих сторон океана.

26. [quote="Robin Bad":36re6n4c]
    А пацан… Ну молодой он ещё. Возможно — идеалист. Но умный вполне, ни разу не лох ушастый.
    Просто он не знал ещё, какие монстры подлых интриг правят этим миром. С обоих сторон океана.[/quote:36re6n4c]

    30-тилетний умный мужик и не знал?
    да уж… воистину, чудны дела твои, Господи.

27. [quote="Цифра":hbebv6is][quote="Robin Bad":hbebv6is]
    А пацан… Ну молодой он ещё. Возможно — идеалист. Но умный вполне, ни разу не лох ушастый.
    Просто он не знал ещё, какие монстры подлых интриг правят этим миром. С обоих сторон океана.[/quote:hbebv6is]

    30-тилетний умный мужик и не знал?
    да уж… воистину, чудны дела твои, Господи.[/quote:hbebv6is]
    ну да, не знал. Да чё там — и сейчас ещё далеко не всё знает.
    Умный — но недостаточно рассчётливый. Особенно если в такую игру играет в первый раз.

    Могу поспорить с теми, «кому за тридцать» — никто не знает, какой поворот событий будет в его деле. Кто не согласен — пожалуйста, сделайте ваш прогноз по его ситуации, ну, хотя бы по состоянию на 1 сентября: какой будет его статус, в посольстве какого эквадора, или, как вариант, в какой тюрьме он будет сидеть?

28. [quote="Robin Bad":33ico4v8][quote="Сергей":33ico4v8]
    Тем временем, накануне появились сообщения о том, что разоблачителя американских спецслужб Эдварда Сноудена могут выдвинуть на Нобелевскую премию мира. [/quote:33ico4v8]

    да там весь мир — одни клоуны, Серёж

    В Люксембурге, вишь — правительство в отставку ушло
    [b:33ico4v8] Премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер и его правительство ушли в отставку из-за шпионского скандала. [/b:33ico4v8] http://www.bfm.ru/news/222030?doctype=article
    Несерьёзная страна…
    Какой-то там шведский профессор Сноудона на нобелевскую премию двигает… Дык Швецыя — што с неё взять.
    Идиоты, короче…

    Одни амерыкансцы гордо, с каменными лицами и, как водится, без комментариев, продолжают самоотверженно бороться с терроризмом, попутно шпионя за всеми и вся своими, ну и, естественно чужими.
    Ну а как по-другому, если ты всегда прав?

    А пацан… Ну молодой он ещё. Возможно — идеалист. Но умный вполне, ни разу не лох ушастый.
    Просто он не знал ещё, какие монстры подлых интриг правят этим миром. С обоих сторон океана.[/quote:33ico4v8]

    «Видишь ли Юра…» (с)

    Теоретически, конечно, предположить, что 30-летний пацан не знал как расшифровывается буква «Р» в слове ЦРУ. Или даже знал, но идеалистически предполагал, что будет ловить только чуваков, за которыми волочится парашют. Или вырос не на голивудких фильмах, в которых, только крутые кул-хацкеры противостоят следящими за всем что шевелится цру-шникам в черном.

    Кроме того, стоит учесть, что отбор в маринцы в бут-кампе где-то на уровне 50%. Маринцы имеют к нац. безопасности в основном стрелятельно-бегательно-убивательное отношение. Но и их отсеивают в том числе по психологическим/моральным причинам.

    Что-то внутри меня говорит, что на подходах к ЦРУ процент отсева будет выше. И что скорее всего это будут не стрелятельно-бегательные критерии.
    Возможно они и пропустят пару-тройку идеалистов. И даже потом этих идеалистов не просекут.

    Кроме того, несмотря на весь свой идеализм чувак не смог предоставить ни одного случая использования результатов тотальной слежки против обычных гражданских джонсов. Или даже политичечески противных джонсов.

    Забавно также выбор страны, в которой этот идеалист попросил полит. убежище. Безусловно он идеально предположил, что страна известна своим невыкладыванием в интернет результатов прослушки. Или непоказом по центральному телевидению всякого порнушного компромата.
    Совершенно идеальный выбор.

    Другого слова, кроме идеалист в голову, действительно, просто не приходит.

29. [quote="Сергей":1u6a1s8q]
    Другого слова, кроме идеалист в голову, действительно, просто не приходит.[/quote:1u6a1s8q]

    мне приходит.
    идиот.

30. [quote="Robin Bad":287v33r0][quote="Цифра":287v33r0][quote="Robin Bad":287v33r0]
    А пацан… Ну молодой он ещё. Возможно — идеалист. Но умный вполне, ни разу не лох ушастый.
    Просто он не знал ещё, какие монстры подлых интриг правят этим миром. С обоих сторон океана.[/quote:287v33r0]

    30-тилетний умный мужик и не знал?
    да уж… воистину, чудны дела твои, Господи.[/quote:287v33r0]
    ну да, не знал. Да чё там — и сейчас ещё далеко не всё знает.
    Умный — но недостаточно рассчётливый. Особенно если в такую игру играет в первый раз.

    Могу поспорить с теми, «кому за тридцать» — никто не знает, какой поворот событий будет в его деле. Кто не согласен — пожалуйста, сделайте ваш прогноз по его ситуации, ну, хотя бы по состоянию на 1 сентября: какой будет его статус, в посольстве какого эквадора, или, как вариант, в какой тюрьме он будет сидеть?[/quote:287v33r0]

    Ну дык об том и речь. (Ч)удака развели, он развелся. Как бы, идеализм здесь не очень причем.

    Прогноз простой. Будет жить в России, ездить на Кубу в отпуск. Ходить на презентации, как Чапман. Может сфотографируется полуголым. Работать в Газпроме программистом. Или начальником программистов.

31. [quote="Сергей":1a9ijvek]Теоретически, конечно, предположить, что 30-летний пацан не знал как расшифровывается буква «Р» в слове ЦРУ. Или даже знал, но идеалистически предполагал, что будет ловить только чуваков, за которыми волочится парашют. Или вырос не на голивудких фильмах, в которых, только крутые кул-хацкеры противостоят следящими за всем что шевелится цру-шникам в черном.

    Кроме того, стоит учесть, что отбор в маринцы в бут-кампе где-то на уровне 50%. Маринцы имеют к нац. безопасности в основном стрелятельно-бегательно-убивательное отношение. Но и их отсеивают в том числе по психологическим/моральным причинам.

    Что-то внутри меня говорит, что на подходах к ЦРУ процент отсева будет выше. И что скорее всего это будут не стрелятельно-бегательные критерии.
    Возможно они и пропустят пару-тройку идеалистов. И даже потом этих идеалистов не просекут.

    Кроме того, несмотря на весь свой идеализм чувак не смог предоставить ни одного случая использования результатов тотальной слежки против обычных гражданских джонсов. Или даже политичечески противных джонсов.

    Забавно также выбор страны, в которой этот идеалист попросил полит. убежище. Безусловно он идеально предположил, что страна известна своим невыкладыванием в интернет результатов прослушки. Или непоказом по центральному телевидению всякого порнушного компромата.
    Совершенно идеальный выбор.

    Другого слова, кроме идеалист в голову, действительно, просто не приходит.[/quote:1a9ijvek]
    Я бы не стал сводить данный конфликт интересов исключительно к личности этого молодого человека.
    А то мы уже обсуждаем, достиг ли он в свои тридцать половозрелости, насколько хорошо запутывает следы после бегства из родных спецслужб и чёго-то вдруг решил остановиться в такой малодемократической стране.
    Если честно: мне он вообще не то, чтобы очень интересен — куда более интереснее информационный повод, собственно.
    Но, тут уже придётся повторяться.
    Кто наделил спецслужбы правом вести тотальную слежку за гражданами? А за союзниками? А вторгаться в личную переписку? Вроде как все согласны, что это факт, что это — незаконно. И тем не менее проглотили. Спецслужбы не комментируют, граждане — предпочитают молчать.
    Конечно, у спецслужб работёнка грязноватая. Но есть и закон, который они должны соблюдать. Если попались на его нарушении — надо извиняться и наказывать виновных в этих нарушениях. А тут не то, чтоб извинения — тут шквал возмущения, что типа, какой-то «негодяй» посмел про это рассказать. Нарушил торжественную клятву «не разглашать».
    Уже приводил пример про военных. Военные действия — это ещё не преступления. Стрелять по противнику — тоже нет. А вот травить его газом — ДА. Тот кто отдаёт приказ это делать — преступник. Кто выполняет такой приказ — тоже. И не катят отмазки, что типа травим ужасно плохих людей, во благо прогрессивного человечества и мира на Земле. Потому, что есть законы и надо их уважать. Ну, или хотя бы делать вид.

    А тут? Да похрену законы. Вот Сноудон — сучёнок, выболтал военную тайну!
    Не находишь, что ситуация не совсем однозначная?

    Кстати, про «идеалиста» и «идиота», про то, что он «не понимал», чем занимается его контора:
    Да прекрасно он всё понимал. И по заявленому количеству имеющихся у него документов и т.д. — понимал это много-много последних лет. И доказательную базу про незаконные дела своих контор накопил ну ОЧЕНЬ большую. И при этом его не поймали «до» того, как он сам решил свалить. И до сих пор на свободе, хотя много стран включились по просьбе Большого Брата в работу по его поимке.
    Не каждый специально подготовленый шпиён может похвастаться такими успехами.
    Это комментарий, насколько он «идиот».
    Про мотивы можно спорить — но ни разу не идиот, уж извините.

32. [quote="Сергей":1gkhe3rb][quote="Robin Bad":1gkhe3rb]
    Могу поспорить с теми, «кому за тридцать» — никто не знает, какой поворот событий будет в его деле. Кто не согласен — пожалуйста, сделайте ваш прогноз по его ситуации, ну, хотя бы по состоянию на 1 сентября: какой будет его статус, в посольстве какого эквадора, или, как вариант, в какой тюрьме он будет сидеть?[/quote:1gkhe3rb]
    Прогноз простой. Будет жить в России, ездить на Кубу в отпуск. Ходить на презентации, как Чапман. Может сфотографируется полуголым. Работать в Газпроме программистом. Или начальником программистов.[/quote:1gkhe3rb]Отлично, прогноз принят.
    Давай первого сентября посмотрим, насколько процентов он будет реализован и свершилось ли хоть одно пронозируемое событие.

33. Робин, вот ежели бы он против России так всколыхнулся, то был бы герой, а не идиот. Кричали бы от радости и тыкали пальцами, что вот какой смелый, дайте ему все убежищ пачку.

34. [quote="elefant":1p4da8eh]Робин, вот ежели бы он против России так всколыхнулся, то был бы герой, а не идиот. Кричали бы от радости и тыкали пальцами, что вот какой смелый, дайте ему все убежищ пачку.[/quote:1p4da8eh]

    Где-то я уже это читал. Буквально на этой странице.

35. [quote="Choibolsan":2yh9q1yj]
    Где-то я уже это читал. Буквально на этой странице. [/quote:2yh9q1yj]
    я даже не просто согласен, а более чем уверен

36. [quote="elefant":2gqwfsgm]Робин, вот ежели бы он против России так всколыхнулся, то был бы герой, а не идиот. Кричали бы от радости и тыкали пальцами, что вот какой смелый, дайте ему все убежищ пачку.[/quote:2gqwfsgm]
    Именно.
    А ещё с удовольствием говорили бы, что только она и способна на такие грязные дела, и что цивилизованый мир просто обязан вступиться за такого правоборца-одиночку. И совершенно по заслугам наградить его Нобелевской, как Обаму…
    Но стоит изменить название страны — и…

37. [quote="Robin Bad":76yyv6pc]
    Именно.
    А ещё с удовольствием говорили бы, что только она и способна на такие грязные дела, и что цивилизованый мир просто обязан вступиться за такого правоборца-одиночку. И совершенно по заслугам наградить его Нобелевской, как Обаму…
    Но стоит изменить название страны — и…[/quote:76yyv6pc]
    Робин, вот Вы тоже нарываетесь на депортацию сейчас коммуняка недобитый….

38. [quote="Robin Bad":37pxb5vq][quote="elefant":37pxb5vq]Робин, вот ежели бы он против России так всколыхнулся, то был бы герой, а не идиот. Кричали бы от радости и тыкали пальцами, что вот какой смелый, дайте ему все убежищ пачку.[/quote:37pxb5vq]
    Именно.
    А ещё с удовольствием говорили бы, что только она и способна на такие грязные дела, и что цивилизованый мир просто обязан вступиться за такого правоборца-одиночку. И совершенно по заслугам наградить его Нобелевской, как Обаму…
    Но стоит изменить название страны — и…[/quote:37pxb5vq]

    хоспаде, нашел чему изумляться.
    так всегда было, есть и будет.
    СССР в Афганистане — ахкакойкошмар.
    Штаты в Афганистане — ахкакиеониборцыстерророзмом.
    ну и ты.ды.

39. [quote="elefant":2yid9pj6][quote="Robin Bad":2yid9pj6]
    Именно.
    А ещё с удовольствием говорили бы, что только она и способна на такие грязные дела, и что цивилизованый мир просто обязан вступиться за такого правоборца-одиночку. И совершенно по заслугам наградить его Нобелевской, как Обаму…
    Но стоит изменить название страны — и…[/quote:2yid9pj6]
    Робин, вот Вы тоже нарываетесь на депортацию сейчас коммуняка недобитый….[/quote:2yid9pj6]
    я добитый..
    да и всегда был анти-куммунякой, если чё..

    А политика вообще, в любой стране — это такое мерзко-пахучее гумно, что искать тут идеалы может только ужасно наивный, или ангажированный человек. Типа Латыниной.

40. [quote="Robin Bad":1sp8i98z]
    я добитый..
    да и всегда был анти-куммунякой, если чё..
    [/quote:1sp8i98z]
    Поздно уже отнекиваться Не нравится сосед — вали в Рашку

41. [quote="Цифра":2ve0yepw][quote="Robin Bad":2ve0yepw][quote="elefant":2ve0yepw]Робин, вот ежели бы он против России так всколыхнулся, то был бы герой, а не идиот. Кричали бы от радости и тыкали пальцами, что вот какой смелый, дайте ему все убежищ пачку.[/quote:2ve0yepw]
    Именно.
    А ещё с удовольствием говорили бы, что только она и способна на такие грязные дела, и что цивилизованый мир просто обязан вступиться за такого правоборца-одиночку. И совершенно по заслугам наградить его Нобелевской, как Обаму…
    Но стоит изменить название страны — и…[/quote:2ve0yepw]

    хоспаде, нашел чему изумляться.
    так всегда было, есть и будет.
    СССР в Афганистане — ахкакойкошмар.
    Штаты в Афганистане — ахкакиеониборцыстерророзмом.
    ну и ты.ды.[/quote:2ve0yepw]
    я изумляюсь? Не, шо ты… мне уже просто становится скучно. В отпуск штоле пора…

42. [quote="elefant":eeln7zm6]Поздно уже отнекиваться Не нравится сосед — вали в Рашку [/quote:eeln7zm6]
    Сосед нравится, кстати. Природа отличная, люди хорошие. Даже к полиции притензий нет.

    Но вот ихняя политика …..
    ***
    А почему так: если чем-то не нравится соседняя страна — то обязательно надо уезжать из своей, и именно в Рашку?? Можно, к примеру, на Занзибар?

43. [quote="Robin Bad":91u3r6fc]
    Сосед нравится, кстати. Природа отличная, люди хорошие. Даже к полиции притензий нет.

    Но вот ихняя политика …..
    ***
    А почему так: если чем-то не нравится соседняя страна — то обязательно надо уезжать из своей, и именно в Рашку?? Можно, к примеру, на Занзибар? [/quote:91u3r6fc]
    Не знаю почему. Но логика адептов политики соседа именно такая.

44. [quote="elefant":3rj175xw]вот ежели бы он против России так всколыхнулся, то был бы герой, а не идиот. Кричали бы от радости и тыкали пальцами, что вот какой смелый, дайте ему все убежищ пачку.[/quote:3rj175xw]

    вот Беленко в 1976-м угнал новый МИГ-25 —
    гражданство в Штатах получил, инфу с него выкачали, доживал потом небедно (правда, погиб загадочно). Но героем?.. В Вики на английском — ничего геройского, одна сухая сдержанная инфа.
    Да и в России, несмотря на смены «политического ветра», не был он никогда героем — обыкновенный предатель.

    Зато Руста иногда называют героем (в дополнение к ярлыкам «идеалист» и «авантюрист») .
    Дагадаетесь, почему?

45. [quote="Robin Bad":2ro5jx3k][quote="Сергей":2ro5jx3k]Теоретически, конечно, предположить, что 30-летний пацан не знал как расшифровывается буква «Р» в слове ЦРУ. Или даже знал, но идеалистически предполагал, что будет ловить только чуваков, за которыми волочится парашют. Или вырос не на голивудких фильмах, в которых, только крутые кул-хацкеры противостоят следящими за всем что шевелится цру-шникам в черном.

    Кроме того, стоит учесть, что отбор в маринцы в бут-кампе где-то на уровне 50%. Маринцы имеют к нац. безопасности в основном стрелятельно-бегательно-убивательное отношение. Но и их отсеивают в том числе по психологическим/моральным причинам.

    Что-то внутри меня говорит, что на подходах к ЦРУ процент отсева будет выше. И что скорее всего это будут не стрелятельно-бегательные критерии.
    Возможно они и пропустят пару-тройку идеалистов. И даже потом этих идеалистов не просекут.

    Кроме того, несмотря на весь свой идеализм чувак не смог предоставить ни одного случая использования результатов тотальной слежки против обычных гражданских джонсов. Или даже политичечески противных джонсов.

    Забавно также выбор страны, в которой этот идеалист попросил полит. убежище. Безусловно он идеально предположил, что страна известна своим невыкладыванием в интернет результатов прослушки. Или непоказом по центральному телевидению всякого порнушного компромата.
    Совершенно идеальный выбор.

    Другого слова, кроме идеалист в голову, действительно, просто не приходит.[/quote:2ro5jx3k]
    Я бы не стал сводить данный конфликт интересов исключительно к личности этого молодого человека.
    А то мы уже обсуждаем, достиг ли он в свои тридцать половозрелости, насколько хорошо запутывает следы после бегства из родных спецслужб и чёго-то вдруг решил остановиться в такой малодемократической стране.
    Если честно: мне он вообще не то, чтобы очень интересен — куда более интереснее информационный повод, собственно.
    Но, тут уже придётся повторяться.
    Кто наделил спецслужбы правом вести тотальную слежку за гражданами? А за союзниками? А вторгаться в личную переписку? Вроде как все согласны, что это факт, что это — незаконно. И тем не менее проглотили. Спецслужбы не комментируют, граждане — предпочитают молчать.
    Конечно, у спецслужб работёнка грязноватая. Но есть и закон, который они должны соблюдать. Если попались на его нарушении — надо извиняться и наказывать виновных в этих нарушениях. А тут не то, чтоб извинения — тут шквал возмущения, что типа, какой-то «негодяй» посмел про это рассказать. Нарушил торжественную клятву «не разглашать».
    Уже приводил пример про военных. Военные действия — это ещё не преступления. Стрелять по противнику — тоже нет. А вот травить его газом — ДА. Тот кто отдаёт приказ это делать — преступник. Кто выполняет такой приказ — тоже. И не катят отмазки, что типа травим ужасно плохих людей, во благо прогрессивного человечества и мира на Земле. Потому, что есть законы и надо их уважать. Ну, или хотя бы делать вид.

    А тут? Да похрену законы. Вот Сноудон — сучёнок, выболтал военную тайну!
    Не находишь, что ситуация не совсем однозначная?

    Кстати, про «идеалиста» и «идиота», про то, что он «не понимал», чем занимается его контора:
    Да прекрасно он всё понимал. И по заявленому количеству имеющихся у него документов и т.д. — понимал это много-много последних лет. И доказательную базу про незаконные дела своих контор накопил ну ОЧЕНЬ большую. И при этом его не поймали «до» того, как он сам решил свалить. И до сих пор на свободе, хотя много стран включились по просьбе Большого Брата в работу по его поимке.
    Не каждый специально подготовленый шпиён может похвастаться такими успехами.
    Это комментарий, насколько он «идиот».
    Про мотивы можно спорить — но ни разу не идиот, уж извините.[/quote:2ro5jx3k]

    Дык у нас вроде никто особо извинений не требует. Все понимают — работа у них такая. Здесь все больше про Цимерманна.

    А меня это интересует просто как забавный анекдот. Немного суровый для бедолаги, но тут уж…
    Чувака на чем-то поймали то ли русские, то ли китайцы и теперь то ли китайцы сбагрили его русским, то ли перехватили его по дороге на новую родину.
    Ну русские его используют по телевизору, пока непонятно для чего, бо американам от этого ни холодно ни жарко.
    В общем, пока непонятно, че там у них происходит.
    Но в идеалиста-программера я не верю.

46. [quote="Robin Bad":13nm73yh]

    А политика вообще, в любой стране — это такое мерзко-пахучее гумно, что искать тут идеалы может только ужасно наивный, или ангажированный человек. Типа Латыниной.[/quote:13nm73yh]

    чуть выше идеалистом у тебя Сноудон.
    в отпуск, в оптуск.

47. [quote="Сергей":1vih8zfm] Дык у нас вроде никто особо извинений не требует. Все понимают — работа у них такая. [/quote:1vih8zfm]
    Вот это и странно.
    Либо американцы перестали верить в свою «Свободу» и свои права, либо капитулировали перед всесилием спецслужб. Либо я не знаю.
    [quote="Сергей":1vih8zfm] Здесь все больше про Цимерманна.[/quote:1vih8zfm] Тоже интересная тема. Но тут другое, тут расовый отттеночек…
    [quote="Сергей":1vih8zfm] А меня это интересует просто как забавный анекдот. Немного суровый для бедолаги, но тут уж…[/quote:1vih8zfm]
    Видишь — тебя это больше интересует как приключенческая история…
    [quote="Сергей":1vih8zfm]Чувака на чем-то поймали то ли русские, то ли китайцы и теперь то ли китайцы сбагрили его русским, то ли перехватили его по дороге на новую родину. [/quote:1vih8zfm]
    Ну, если это и случилось — то несколько позже его отъезда с Гаваев.
    [quote="Сергей":1vih8zfm]Ну русские его используют по телевизору, пока непонятно для чего, бо американам от этого ни холодно ни жарко.
    В общем, пока непонятно, че там у них происходит.[/quote:1vih8zfm]
    Если останется в России — то конечно поделится сокровенными знаниями, это понятно. Естественно, его используют. Это ж политики…

    [quote="Сергей":1vih8zfm]Но в идеалиста-программера я не верю. [/quote:1vih8zfm]
    Оно меняется, с годами. Вспомни себя в двадцать лет, или раньше. Небось был горд, что родился в такой замечательной стране. Я тоже, кстати — был.
    А Сноудон — может, когда нанимался на первую работу — и всего не знал, и некоторые иллюзии были, и таких вопиющих фактов на руках не имел. А откуда было знать-то???
    Со временем многое поменялось. А что его подтолкнуло встать на этот путь — вообще загадка.

48. [quote="Robin Bad":xx6sqnr9]…
    [quote="Сергей":xx6sqnr9]Но в идеалиста-программера я не верю. [/quote:xx6sqnr9]
    Оно меняется, с годами. Вспомни себя в двадцать лет, или раньше. Небось был горд, что родился в такой замечательной стране. Я тоже, кстати — был.
    А Сноудон — может, когда нанимался на первую работу — и всего не знал, и некоторые иллюзии были, и таких вопиющих фактов на руках не имел. А откуда было знать-то???
    Со временем многое поменялось. А что его подтолкнуло встать на этот путь — вообще загадка.[/quote:xx6sqnr9]

    «Видишь ли Юра…» (с)

    Как я уже писал где-то выше, забавен выбор стран для сбегания.
    Ты наверно помнишь ролик по ЦТ с человеком похожим на главного прокурора, или распечатки прослушек всяческих опазиционеров и даже ролики с участием людей похожих на опазиционеров.
    Все это по-прежнему лежит в интернете. Никуда не делось.

    Поэтому, оно, конечно, очень интересно слушать историю про 30-летнего идеалиста, работающего в ЦРУ за вполне приличные бабки. Но не более.

    Гораздо более идеалистической видится картина, когда чувака разработали по-быстрому, потом, когда выяснилось, что инфы у него «около нуля»(с), бо иначе мы бы о нем узнали бы лет через 5, решили отработать публично. Типа, чтобы почморить америкосов.
    Ну а получилось что получилось.

49. Ну и как я писал где-то выше.

    [quote="Сергей":2btil6tz]…Кроме того, несмотря на весь свой идеализм чувак не смог предоставить ни одного случая использования результатов тотальной слежки против обычных гражданских джонсов. Или даже политичечески противных джонсов….[/quote:2btil6tz]

    Так шта-а-а, действительно, типичный идеалист.
    Другого слова по-прежнему в голову не приходит.

50. Цирк продолжает продолжаться.

    [quote:f0qsyvwl]16 июля 2013 | 19:18
    Как передает «Интерфакс», это сообщил адвокат и член Общественной палаты Анатолий Кучерена – он консультирует беглого сотрудника американских спецслужб. Ранее Владимир Путин сказал, что Россия предоставит компьютерщику политическое убежище, если он прекратит свою разоблачительную деятельность. Сегодня днем Сноуден подал официальный запрос на временное убежище. В Федеральной миграционной службе сказали, что его будут рассматривать в течение трех месяцев, как и положено по закону. [/quote:f0qsyvwl]