Предистория. Прошлым летом в отеле в Париже сын (15 лет) обнаруживает Библию и читает ее весь вечер. При всем уважении к Святому писанию, она не является нашей настольной книгой и ему в руки попадает впервые. На мой вопрос понимает ли он то, что читает, к моему удивлению говорит, что да и ему интересно. Ну, ладно, думаю, потом объяснишь мне некоторые моменты, так как я, собственно, иногда не совсем в курсе, о чем даже речь идет.
Дело в том, что мы очень любим подискуссировать с ним на разные темы и вот буквально за день-два до этого обсуждали тему грех ( библейское понятие), преступление (мирской вариант) и оказалось, что все не так уж и понятно ему, а после его вопросов и я как-то призадумалась.
Короче, почитал и почитал. Утром рано на самолет, собрались, летим. И вдруг он в самолете достает из рюкзака эту Библию из отеля. Я говорю — зачем взял? — Хочу еще почитать. — Но брать-то зачем, если хочешь, мы можем купить. — А разве это преступление? — Ну, вобщем-то похоже на воровство. — А я думал, что мы ее можем взять так же как и другие рекламы (хорошенькое определение для Библии 
). Ну, и в продолжение развилась дискуссия совершил ли он грех взяв-украв Библию.
В аеропорту к разговору присединился муж, высказав мнение, что если мы не имели права ее забирать, то при снятии с нас денег за отель, они просто включат ее стоимость в общую сумму. Денег с нас не взяли, значит действительно по закону преступления не было. Да и не думал он, что совершает что-то криминальное. А вот вопрос — грех ли украсть Библию оказался спорным и обсуждается у нас до сих пор.
Все трое приводим разные аргументы для доказательства своей версии, а когда приходят друзья, оказывается еще больше вариантов и предположений за и против.
Поэтому и вопрос: по вашему мнению, украсть Библию — это грех или нет?
[quote="acuna-matata":57tapey3]Предистория. Прошлым летом в отеле в Париже сын (15 лет) обнаруживает Библию и читает ее весь вечер. При всем уважении к Святому писанию, она не является нашей настольной книгой и ему в руки попадает впервые. На мой вопрос понимает ли он то, что читает, к моему удивлению говорит, что да и ему интересно. Ну, ладно, думаю, потом объяснишь мне некоторые моменты, так как я, собственно, иногда не совсем в курсе, о чем даже речь идет.
Дело в том, что мы очень любим подискуссировать с ним на разные темы и вот буквально за день-два до этого обсуждали тему грех ( библейское понятие), преступление (мирской вариант) и оказалось, что все не так уж и понятно ему, а после его вопросов и я как-то призадумалась.
Короче, почитал и почитал. Утром рано на самолет, собрались, летим. И вдруг он в самолете достает из рюкзака эту Библию из отеля. Я говорю — зачем взял? — Хочу еще почитать. — Но брать-то зачем, если хочешь, мы можем купить. — А разве это преступление? — Ну, вобщем-то похоже на воровство. — А я думал, что мы ее можем взять так же как и другие рекламы (хорошенькое определение для Библии
). Ну, и в продолжение развилась дискуссия совершил ли он грех взяв-украв Библию.
В аеропорту к разговору присединился муж, высказав мнение, что если мы не имели права ее забирать, то при снятии с нас денег за отель, они просто включат ее стоимость в общую сумму. Денег с нас не взяли, значит действительно по закону преступления не было. Да и не думал он, что совершает что-то криминальное. А вот вопрос — грех ли украсть Библию оказался спорным и обсуждается у нас до сих пор.
Все трое приводим разные аргументы для доказательства своей версии, а когда приходят друзья, оказывается еще больше вариантов и предположений за и против.
Поэтому и вопрос: по вашему мнению, украсть Библию — это грех или нет?[/quote:57tapey3]
А странно ставится вопрос. То есть именно кража Библии не грех? А если голодный ребёнок крадёт хлеб в магазине, чтобы покормить своего годовалого братика пока мама-алкоголичка отсыпается среди блевотины и пьяных дружков (была свидетелем такого) — это грех? Что вообще есть грех — мысль или действие? Посыл или факт? Мне кажется для бесед с сыном важно это для себя прояснить, разве нет?
украсть грех. Но он же не крал, он думал что она бесплатна для любого желающего.
то есть не грех, и даже не преступление, так как в отеле оставлена ваша карточка на покрытие всего что вам приглянется.
Elle, мысль или действие — это новый виток в споре. А вопрос действительно в том, что украсть именно Библию — грех или нет?
Конечно, сын знает, что красть нельзя, это не обсуждается, до него не дошло, что именно это в 5* нельза, а остальное можно (кстати, оказалось что все-таки он имел право ее забрать, это я в колокола забила).
Есть вариант соблазна, иметь эту вещь и все — потому что понравилась, потому что просто хочу — при этом четко сознавать, что делать этого нельзя, но все-равно делать — это грех-преступление или как там еще можно назвать.
Ребенок крадет хлеб, чтобы поесть, это грех, который обязательно прощается в силу незнания, малолетства и вообще грех (как мне кажется) это умереть, не сделав что-нибудь, чтобы выжить самому или помочь выжить другому.
Вот и начинается то, что обычно начинается заговорив на этутему
.
А вот еще аргумент: украв библию -по незнанию или заведомо зная, что это преступление, вор прочитает ее и поймет, что он неправ. И начнет праведную жизнь
. Так грех или нет?
[quote="acuna-matata":ikodfjsw]А вот вопрос — грех ли украсть Библию оказался спорным и обсуждается у нас до сих пор.
[/quote:ikodfjsw]
Прежде всего «грех» это определение религиозное а значит относительное. В культе какого-нибудь бога воровства и торговли это точно не грех. С точки зрения морали современного общества — красть — нехорошо (и не важно — крадутся ли никому не нужные сушёные тапочки или что-то ещё). Но в данном случае кражи небыло. И ваш сын абсолютно прав — это такой же рекламный материал как и все остальные, и Ваш муж тоже — если было нельзя — возьмут денежки. А скорее всего — для того и положили.
А была ли кража?
с моей точки зрения- нет. я, вообще, уверена, что» случайности не случайны» (обожаю эту фразу из мультика). Оставьте сына в покое 
А вы просто позвоните в тот отель, извинитесь . Таким образом, успокоите свою совесть.
[quote="acuna-matata":7hxknd31]Да и не думал он, что совершает что-то криминальное. А вот вопрос — грех ли украсть Библию оказался спорным и обсуждается у нас до сих пор.[/quote:7hxknd31]
«- Но ведь, — возразил Арам, — Патанджали утверждает, что правит
намерение, а не деяние. Следовательно, если я убил скорее с любовью, чем с
ненавистью, то я словно бы и не убивал. Признаю, что в данном случае все не
так и, без сомнения, налицо злой умысел; стало быть, груз вины падет на
меня, убью я или нет, — из-за наличия намерения. Итак, я мог бы раздавить
его и не стать ничуть хуже — в соответствии с принципом ахимсы. Но поскольку
я здесь гость, я конечно же уважу местные обычаи и не совершу подобного
поступка.
»
Воровство — оно всегда воровство. Можно изменить наказание, но не термин
[quote="acuna-matata":3tyvupg1] Так грех или нет?[/quote:3tyvupg1]
Ребёнок крадёт хлеб даже если он умирает от голода — это всё равно [b:3tyvupg1]грех[/b:3tyvupg1]. Украсть Библию даже с целью сделаться лучше — это тоже [b:3tyvupg1]грех[/b:3tyvupg1].
К счастью христианская вера (впрочем как и любая другая) не предусматривает двойной морали, поэтому кража во имя чего бы она ни была это — [b:3tyvupg1]грех[/b:3tyvupg1].
НО, тут бы я как раз вспомнил и другую заповедь: «[b:3tyvupg1]не судите и несудимы будете[/b:3tyvupg1]».
Т.е. нам ли с вами судить ребёнка, укравшего хлеб, чтобы выжить?
Нам ли с вами судить вора, укравшего Библию, чтобы изменить свою жизнь?…
Разве мы сможем узнать истинные мотивы побудившие человека к поступку?
Ведь в любом случае эта ИСТИНА останется на его совести, а мы лишь будем довольствоваться нашим субъективным отношением. Какие из нас судьи! Единственное, что мы можем сделать — это простить.
Будьте проще, ДАЖЕ если БЫ ребёнок и умышленно прихватил ту самую Библию (т.е. совершил [b:3tyvupg1]грех[/b:3tyvupg1]), то максимум что нужно и можно сделать, это объяснить ему в очередной раз, что есть другие (законные) способы заполучить её и дать ему возможность исправить ситуацию (скажем заплатить или вернуть). Точно также как дать возможность голодному, укравшему хлеб, дать возможность скажем отработать его стоимость…
Но, в любом случае он имеет право на ПРОЩЕНИЕ
Глупости это все. Вопрос о воровстве может стоять только в том случае, когда есть возможность четкого определения принадлежности вещи какому либо лицу (физическому или юридическому). В данном случае, если Библия принадлежала отелю, то на ней должен быть какой-то знак, определяющий это. Но я сильно сомневаюсь, что отель занимается изданием Священного писания. Если Библия была приобретена отелем для удовлетворения духовных нужд постояльцев, то «забирание» ее с собой — как раз и является целью подобной заботы. Возможно, что это какая-то религиозная организация занимается таким образом распространением Слова Божьего. В этом случае, они только рады будут, что Вы прихватили книгу с собой (для этого ее и положили). А вожможно, что вообще ее оставил предыдущий постоялец.
В конце концов — миллионы Библий ежегодно распространяются в мире бесплатно. Считайте, что это одна из них.
[quote="Louis XIV":3rv2inwo]Вопрос о воровстве может стоять только в том случае, когда есть возможность четкого определения принадлежности вещи какому либо лицу (физическому или юридическому)..[/quote:3rv2inwo]
Не согласен.
Я лично исхожу не из приципа «ничье — значит моё»,
а наоборот: «[b:3rv2inwo]не моё, значит чьё-то[/b:3rv2inwo]»,
т.е. не важно знаю я чьё это или не знаю, главное оно не моё, поэтому присваивать его себе я не имею права.
А как по мне, так Ваш ребенок не «преступник», а «жертва», попавшаяся в чьи-то умело раставленные сети. Разбрасывание Библии в отелях (кстати, а почему не Коранов и Толмудов до кучи?) очень смахивает на раздачу бесплатных доз в школьном дворе. Почитав Библию, захочет поити в церковь, поидя в церковь, купит свечку, сделает пожертвование… и потекли его/ваши денежки в чеи-то карман.
[quote="Чугрей":22qc8qgh]
Я лично исхожу не из приципа «ничье — значит моё»,
а наоборот: «[b:22qc8qgh]не моё, значит чьё-то[/b:22qc8qgh]»,
т.е. не важно знаю я чьё это или не знаю, главное оно не моё, поэтому присваивать его себе я не имею права.[/quote:22qc8qgh]
А я не исхожу. Ну самый простой пример, абсолютно эквивалентный, Вы едите по Монреалю и видите у обочины прекрасный новый стул (стол, диван, кресло…). Подразумевается, что вещь выставлена для отдачи ея другому на безвозмездной основе. Но, следуя Вашей логике (или моральным принципам) необходимо разыскать владельца этой вещи, спросить его разрешения, а еще лучше — письменного согласия, что он эту вещь Вам дарит, потом проехать к нотариусу и заверить акт дарения юридически
[quote:22qc8qgh]А как по мне, так Ваш ребенок не «преступник», а «жертва», попавшаяся в чьи-то умело раставленные сеть. Разбрасывание Библии в отелях (кстати, а почему не Коранов и Толмудов до кучи?) очень смахивает на раздачу бесплатных доз в школьном дворе. Почитав Библию, захочет поити в церковь, поидя в церковь, купит свечку, сделает пожертвование… и потекли его/ваши денежки в чеи-то карман.[/quote:22qc8qgh]
А вот с этим, я абсолютно согласен. Подкладывание Библий в отелях — это навязывание религии. Если постоялец уж прям не может и дня прожить без Писания, то для этого он должен обратиться на ресепшен, или к дежурному по этажу или к менеджеру отеля, которые и должны обеспечить его Библией, или чего он там пожелает.
[quote="Murtaza":3b7l3b2i]. Разбрасывание Библии в отелях (кстати, а почему не Коранов и Толмудов до кучи?) .[/quote:3b7l3b2i]
Если бы издатели и распространители Талмудов, Коранов и др. конфессий решили бы воспользоваться таким же способом распространения своих Писаний, то не думаю что кто-либо из администрации отелей воспрепятствовал бы этому.
Насколько я знаю, Библии в отелях, это действительно рекламный материал, так же, как и телефонные справочники. Отели их не закупают, церковь их поставляет бесплатно. По крайней мере, такова ситуация в США. Думаю, и Франция не исключение.
[quote="Louis XIV":nt1euppy] Подразумевается, что вещь выставлена для отдачи ея другому на безвозмездной основе. [/quote:nt1euppy]
Если вешь стоит у билдинга вместе с остальным мусором, то [b:nt1euppy]возможно[/b:nt1euppy] (!)
А вообще часто люди оставляют записку о том что вещь отдаётся.
Но я бы не рисковал, а всё же спросил, особенно если это стоит у частного дома.
[quote="acuna-matata":20cjv780] Короче, почитал и почитал. Утром рано на самолет, собрались, летим. И вдруг он в самолете достает из рюкзака эту Библию из отеля. Я говорю — зачем взял? — Хочу еще почитать. — Но брать-то зачем, если хочешь, мы можем купить. — А разве это преступление? — Ну, вобщем-то похоже на воровство. — А я думал, что мы ее можем взять так же как и другие рекламы (хорошенькое определение для Библии
). Ну, и в продолжение развилась дискуссия совершил ли он грех взяв-украв Библию.
[/quote:20cjv780]Я так не думаю.Их распостраняют благотвoрительные фонды.Урона никому не причинили.
Ho,eсли вы считаете, что -неправильный поступок- то вы можете заказать тут http://www.biblica.com и отправить на адрес гостиницы.
В любом случае, я не думаю, что кто-то подумает плохо о вашем сыне.
[quote="Gula":35h8hzcv]Насколько я знаю, Библии в отелях, это действительно рекламный материал, так же, как и телефонные справочники. Отели их не закупают, церковь их поставляет бесплатно..[/quote:35h8hzcv]
Да не об этом речь. Это уже выяснили выше.
Если я правильно понял автора топика, то то как поступил ребёнок в данном конкретном случае не обсуждается, а просто взято в качестве примера, чтобы узнать наше мнение является ли грехом украсть/взять именно Библию [b:35h8hzcv]в принципе[/b:35h8hzcv].
зы А вообще даже рекламные материалы, прежде чем взять желательно спросить разрешения… чисто из вежливости хотя бы.
[quote="Чугрей":3n13f59y]
Да не об этом речь. Это уже выяснили выше.
Если я правильно понял автора топика, то то как поступил ребёнок в данном конкретном случае не обсуждается, а просто взято в качестве примера, чтобы узнать наше мнение является ли грехом украсть/взять именно Библию [b:3n13f59y]в принципе[/b:3n13f59y].
[/quote:3n13f59y]
Ну если Вы имеете в виду ее духовную сущность, то это, как я понимаю, вообще украсть невозможно. Ведь Вы же не крадете слова проповедника, когда слушаете его проповедь. Если же говорить о физической сущности (бумага, краска, переплет), то в данном случае это может быть приравнено к рекламной продукции, которую нам ежедневно пачками забрасывают в специальную щель в двери, причем безвоздмездно (причем надоели уже).
А вообще, я хочу посоветовать автору этой темы поговорить с ребенком не о факте кражи (которого не было), а предостеречь его от возможного чрезмерного увлечения религией.
Впрочем это уже другая тема.
[quote="Liska":2e694n1u] просто позвоните в тот отель, извинитесь . Таким образом, успокоите свою совесть.
[/quote:2e694n1u]
»
+1
И даже легко предсказать ответ. Прозвучит что-то в этом роде: «Ну что Вы! Никаких проблем! Мы только будем рады снова видеть Вас у нас
Лучшей возвожности показать ребёнку на живом примере, как оказывается легко и просто разрешаются подобные ситуации ну просто даже трудно придумать
зы «просите и дадено будет вам, стучите и откроют Вам» (с)
Если не ошибаюсь, «Гидеоновы братья» раскладывают Библии по отелям, это не собственность отеля. В отеле наверняка разрешили бы её забрать, хотя это только мои догадки. Но если у сына вопрос о воровстве возник, то уже хорошо! Она так выглядела?
[img:1l8loy1q]http://www.intelliot.com/blog/wp-content/uploads/2007/11/gideons_bible.jpg[/img:1l8loy1q]
http://gideons.ca/web/
Пути Господни неисповедимы… Но если обратившись ваш сын почувствует уколы совести, то Господь его простит, если он (сын) раскается и исповедует этот грех.
Но я очень вам завидую, если эта Библия, единственное, что тревожит вашу душу и лежит на ней тяжким грузом. Точно вам говорю: от лукавого это, читайте Библию спокойно, не знать Святое Писание-гораздо больший грех.
[quote="Чугрей":c1pylevt]
Лучшей возвожности показать ребёнку на живом примере, как оказывается легко и просто разрешаются подобные ситуации ну просто даже трудно придумать
[/quote:c1pylevt]
Какие ситуации? Вы хоть понимаете что говорите? То есть, будучи уверены, что это кража (в любом случае), Вы получаете вежливое ОК от служащего отеля, и на этом успокаиваете свою совесть. По-моему это очень напоминает фарисейство (на котором, впрочем, зиждятся все церкви, независимо от их конфессии)
[quote="Batrushka":179tmntg]Пути Господни неисповедимы… Но если обратившись ваш сын почувствует уколы совести, то Господь его простит, если он (сын) раскается и исповедует этот грех.
Но я очень вам завидую, если эта Библия, единственное, что тревожит вашу душу и лежит на ней тяжким грузом. Точно вам говорю: от лукавого это, читайте Библию спокойно, не знать Святое Писание-гораздо больший грех.[/quote:179tmntg]
Ну вот! Пошло-поехало! Сразу и проповедник на форуме объявился… Счас он-лайн проповедь организуется
[quote="Louis XIV":6shntzzy][quote="Чугрей":6shntzzy]
Лучшей возвожности показать ребёнку на живом примере, как оказывается легко и просто разрешаются подобные ситуации ну просто даже трудно придумать
[/quote:6shntzzy]
Какие ситуации? Вы хоть понимаете что говорите? То есть, будучи уверены, что это кража (в любом случае), Вы получаете вежливое ОК от служащего отеля, и на этом [b:6shntzzy]успокаиваете свою совесть[/b:6shntzzy]. По-моему это очень напоминает фарисейство (на котором, впрочем, жиздятся все церкви, независимо от их конфессии)[/quote:6shntzzy]
Вы на самом деле угадали: речь шла именно об успокоении совести. И что сделать это оказывается совсем не трудно: всего лишь желательно спросить разрешения (на всякий случай), прежде чем взять что-то, что тебе не принадлежит, даже если считается что оно не принадлежит никому… И ещё о том, как выйти из ситуации, если так получилось, что забыли (или не подумали) спросить.
Касательно ответа работников отеля, это как раз тот самый случай [b:6shntzzy]умения прощать [/b:6shntzzy]:wink:
[quote="Чугрей":2i6jbwm4][quote="Louis XIV":2i6jbwm4][quote="Чугрей":2i6jbwm4]
Лучшей возвожности показать ребёнку на живом примере, как оказывается легко и просто разрешаются подобные ситуации ну просто даже трудно придумать
[/quote:2i6jbwm4]
Какие ситуации? Вы хоть понимаете что говорите? То есть, будучи уверены, что это кража (в любом случае), Вы получаете вежливое ОК от служащего отеля, и на этом [b:2i6jbwm4]успокаиваете свою совесть[/b:2i6jbwm4]. По-моему это очень напоминает фарисейство (на котором, впрочем, жиздятся все церкви, независимо от их конфессии)[/quote:2i6jbwm4]
Вы на самом деле угадали: речь шла именно об успокоении совести. И что сделать это оказывается совсем не трудно: всего лишь желательно спросить разрешения (на всякий случай), прежде чем взять что-то, что тебе не принадлежит, даже если считается что оно не принадлежит никому… И ещё о том, как выйти из ситуации, если так получилось, что забыли (или не подумали) спросить.
Касательно ответа работников отеля, это как раз тот самый случай [b:2i6jbwm4]умения прощать [/b:2i6jbwm4]:wink:[/quote:2i6jbwm4]
Ну и слава Богу (да не сочтется сие, как упоминание имени Господа всуе).
[quote="Louis XIV":84dfo7e1]А вообще, я хочу посоветовать автору этой темы поговорить с ребенком не о факте кражи (которого не было), а [b:84dfo7e1]предостеречь его от возможного чрезмерного увлечения религией[/b:84dfo7e1]..[/quote:84dfo7e1]
В том что ребёнок [b:84dfo7e1]сам[/b:84dfo7e1] заинтересовался религией и сам ищет ответы на свои вопросы ничего плохого нет.
Наоборот с ним нужно почаще вести разговоры на эту тему и интересоваться как именно он воспринимает прочитанное.
Гораздо хуже, когда ребёнок [b:84dfo7e1]не читая [/b:84dfo7e1]Писаний (!) тупо поддаётся пропаганде различного рода проповедников. Вот этого действительно нужно опасаться.
[quote="Чугрей":qa6gndu5][quote="Louis XIV":qa6gndu5]А вообще, я хочу посоветовать автору этой темы поговорить с ребенком не о факте кражи (которого не было), а [b:qa6gndu5]предостеречь его от возможного чрезмерного увлечения религией[/b:qa6gndu5]..[/quote:qa6gndu5]
А я как раз советую наоборот.
В том что ребёнок [b:qa6gndu5]сам[/b:qa6gndu5] заинтересовался религией и сам ищет ответы на свои вопросы ничего плохого нет.
Наоборот с ним нужно почаще вести разговоры на эту тему и интересоваться как именно он воспринимает прочитанное.
Гораздо хуже, когда ребёнок [b:qa6gndu5]не читая [/b:qa6gndu5]Писаний (!) тупо поддаётся пропаганде различного рода проповедников. Вот этого действительно нужно опасаться.[/quote:qa6gndu5]
Абсолютно верно! Именно это я и имел ввиду (хотя, в действительности отношусь к этому более резко-отрицательно).
На самом деле Библии в гостиницах поставляются бесплатно Гидеоном. И одна из целей это чтобы их брали и заинтересовывались. Если бы Вы поговорили с манагером то я уверен Вам бы разрешили без проблем взять книгу с собой.
Вот если бы Ваш сын читающий и почитающий христианские ценности стащил бы полотенце тогда была бы тема для разговора. А так не вижу повода.
[quote="PIX":w7jji1ch]На самом деле Библии в гостиницах поставляются бесплатно Гидеоном. И одна из целей это чтобы их брали и заинтересовывались. Если бы Вы поговорили с манагером то я уверен Вам бы разрешили без проблем взять книгу с собой.
Вот если бы Ваш сын читающий и почитающий христианские ценности стащил бы полотенце тогда была бы тема для разговора. А так не вижу повода.[/quote:w7jji1ch]
Очень полезная тема — столько собрала праведников, которые даже в детстве яблочка из соседнего сада не взяли или пирожка из буфета….
Ну как известно кто не без греха пусть первым кинет в меня камень )
А если конкретно я в детстве и без библии ни яблок не тащил ни пирожков )
[color=blue:1ktee43p]Сама не таскала
и детям стараюсь объяснять, что, как прозвучало выше — не мое — значит — чужое..[/color:1ktee43p]
[quote="PIX":2w2t9so9]Ну как известно кто не без греха пусть первым кинет в меня камень )
А если конкретно я в детстве и без библии ни яблок не тащил ни пирожков )[/quote:2w2t9so9]
Так вы не мелочились, да? А по-крупному что было?
[quote="asterisk":2hd5w8l8][color=blue:2hd5w8l8]Сама не таскала
и детям стараюсь объяснять, что, как прозвучало выше — не мое — значит — чужое..[/color:2hd5w8l8][/quote:2hd5w8l8]
Это очень хорошо, но вот во всех психологических тестах одна из проверок на искренность — вопрос типа «взяли ли вы в жизни что-то чужое?» ответ «нет» считается неискренним, к чему бы это?
[color=blue:3jul0c87]понятия не имею, я не психолог[/color:3jul0c87]
[color=blue:3k7l6k3g]если можно — более подробно о подобных психологических тестах..где можно о них почитать? PIX!!что нам с тобой делать?[/color:3k7l6k3g]
[quote="Чугрей":aznvn9yh]
зы А вообще даже рекламные материалы, прежде чем взять желательно спросить разрешения… чисто из вежливости хотя бы.
[/quote:aznvn9yh]
дада..именно из нее же.
а вас не обескураживало, когда посетители вашего магазина, прежде чем в него войти — не спрашивали разрешения ??
не думаю, что это грех. в общем, спросить бы не помешало.
это что-то типа НЗ у егерей в сторожках. возьми, пользуйся, если нужда есть — но покидая ночлежку, оставь предметы первой необходимости для других.
там выше писали — заказать книгу и вернуть в гостинницу. думаю, неплохо, если бы это сделал сам сын. хотя, почти уверена, что «пропажу» уже возместили.
мне почему-то сразу пришла в голову мысль: рукописи не горят. в смысле, библия вернётся, если не именно таже книга, то другая.
лично сама относила в церковь оставленные молитвенники от старых жильцов.
[quote="PIX":9sa2e9he]Ну как известно кто не без греха пусть первым кинет в меня камень )
А если конкретно я в детстве и без библии ни яблок не тащил ни пирожков )[/quote:9sa2e9he]
А я тащил, ну и что.
)
и тоже даже не представляли себе насколько это плохо…
Я родился и вырос в стране где воровство не то что грехом не считалось, а и вовсе даже «воровством» не называлось (употреблялись слова «взял», «принёс», «достал» и т.п. но только не «украл»
Да и вырос в условиях «улицы»: в детстве лазил по чужим садам и огородам, даже иногда мелочёвку всякую в магазинах тырили… и замки на гаражах и в сараях по ночам открывали … Было, чего греха таить
А настоящие воры так вообще чуть ли не в почёте были…
С возрастом и по мере образованности познаёшь «что такое хорошо, а что такое плохо» (с) Хотя надо заметить, что даже и тогда уже были определённые лимиты и определённые тормоза. Например, как вскрыть камеру хранения на вокзале меня ещё в детстве научили, но так ни разу в жизни и не воспользовался этой «наукой»… Да и теже замки на гаражах, снять замок было что-то типа развлечения, но залезть в гараж или сарай — упаси Бог, понимали что это уже совсем другое… Хотя повзрослев конечно понимаешь, что «хрен редьки не слаще»…
Т.е. наше сознание, нравственность, ценности и т.п. эволюируют. И кто знает, может то что сейчас нам кажется таким обыденным и невинным возможно с годами нам же самим будет казаться страшным грехом. Как те ворованные яблоки из соседского сада…
[quote="asterisk":17ey906b][color=blue:17ey906b]если можно — более подробно о подобных психологических тестах..где можно о них почитать? PIX!!что нам с тобой делать?[/color:17ey906b][/quote:17ey906b]
это тесты профессиональные. мне друг-психиатр показывал, они не для открытой печати. А о том, что вам делать… Да чё уж тут — живите и радуйтесь, что повезло и судьба не поставила вас перед выбором… тут ведь даже говорили, что кража для спасения жизни ребёнка — грех, так что судьба и правда берегла от греха, пусть она хранит вас и дальше, аминь.
[quote="Грум-ГржЫмайло":21oauciw]а вас не обескураживало, когда посетители вашего магазина, прежде чем в него войти — не спрашивали разрешения ??[/quote:21oauciw]
Меня обескураживало то что они не здоровались.
[quote="Чугрей":2ic48pgz]А я тащил, ну и что.
)
и тоже даже не представляли себе насколько это плохо…
Я родился и вырос в стране где воровство не то что грехом не считалось, а и вовсе даже «воровством» не называлось (употреблялись слова «взял», «принёс», «достал» и т.п. но только не «украл»
Да и вырос в условиях «улицы»: в детстве лазил по чужим садам и огородам, даже иногда мелочёвку всякую в магазинах тырили… и замки на гаражах и в сараях по ночам открывали … Было, чего греха таить
А настоящие воры так вообще чуть ли не в почёте были…
С возрастом и по мере образованности познаёшь «что такое хорошо, а что такое плохо» (с) Хотя надо заметить, что даже и тогда уже были определённые лимиты и определённые тормоза. Например, как вскрыть камеру хранения на вокзале меня ещё в детстве научили, но так ни разу в жизни и не воспользовался этой «наукой»… Да и теже замки на гаражах, снять замок было что-то типа развлечения, но залезть в гараж или сарай — упаси Бог, понимали что это уже совсем другое… Хотя повзрослев конечно понимаешь, что «хрен редьки не слаще»…
Т.е. наше сознание, нравственность, ценности и т.п. эволюируют. И кто знает, может то что сейчас нам кажется таким обыденным и невинным возможно с годами нам же самим будет казаться страшным грехом. Как те ворованные яблоки из соседского сада…[/quote:2ic48pgz]
Вот тут согласна, и добавить можно только цитату:
Я знаю море, знаю сушу,
Я видел свет, я трогал тьму.
Не грех уродует нам душу,
А вожделение к нему. (Губерман)
[quote="Elle":1iche1eb][quote="asterisk":1iche1eb][color=blue:1iche1eb]если можно — более подробно о подобных психологических тестах..где можно о них почитать? PIX!!что нам с тобой делать?[/color:1iche1eb][/quote:1iche1eb]
это тесты профессиональные. мне друг-психиатр показывал, они не для открытой печати. А о том, что вам делать… Да чё уж тут — живите и радуйтесь, что повезло и судьба не поставила вас перед выбором… тут ведь даже говорили, что кража для спасения жизни ребёнка — грех, так что судьба и правда берегла от греха, пусть она хранит вас и дальше, аминь.[/quote:1iche1eb]
[color=blue:1iche1eb]ни в коей мере не подвергаю ваши слова сомнению, но тесты я для себя оставляю под вопросом, пока сама не увижу и не посчитаю — не будет мне покоя:))может, будет время, в тырнете чего найду, потому как уж очень странно…априори считается, что нет людей, не бравших чужого…а если таки не брали — значица, брешут…с последуюшими психологическими (или психиатрическими??) выводами…ес-но, жизнь намного шире наших представлений о ней:)и я очень надеюсь, что мне не придется стоять перед выбором, но если рассматривать глубокую проблему, затронуютую в данном конкретном топике, то я уже сказала свое менние:)кста, когда мы с детьми были в мотеле в Америке, там тоже была Библия, и рядом — отпечатанная просьба не тырить, даром что свяшенная книга:)))[/color:1iche1eb]
[quote="Чугрей":2yevy2x4][quote="Грум-ГржЫмайло":2yevy2x4]а вас не обескураживало, когда посетители вашего магазина, прежде чем в него войти — не спрашивали разрешения ??[/quote:2yevy2x4]
Меня обескураживало то что они не здоровались.[/quote:2yevy2x4]
а зачем.
или воспитанный воришка вашему сердцу милее.
тогда вы входите в крутой диссонанс с вашим же мировоззрением..
[quote="asterisk":pa7y4krw] ни в коей мере не подвергаю ваши слова сомнению, но тесты я для себя оставляю под вопросом, пока сама не увижу и не посчитаю — не будет мне покоя:))может, будет время, в тырнете чего найду, потому как уж очень странно…априори считается, что нет людей, не бравших чужого…а если таки не брали — значица, брешут…с последуюшими психологическими (или психиатрическими??) выводами…ес-но, жизнь намного шире наших представлений о ней:)и я очень надеюсь, что мне не придется стоять перед выбором, но если рассматривать глубокую проблему, затронуютую в данном конкретном топике, то я уже сказала свое менние:)кста, когда мы с детьми были в мотеле в Америке, там тоже была Библия, и рядом — отпечатанная просьба не тырить, даром что свяшенная книга:)))[/color][/quote:pa7y4krw]
да-да, мы тоже в университете на занятиях по психологии такие тесты разбирали. и если на вопрос: всегда ли вы чистите зубы, вы ответили -да, значит, наврали… недоумение было дикое. так и хотелось написать автору тестов, а ж@@@@пу он всегда вытирает. или таки забывает… вобщем, составители тестов те еще «психологи»…
[quote="Чугрей":cv3sfd9h][quote="Грум-ГржЫмайло":cv3sfd9h]а вас не обескураживало, когда посетители вашего магазина, прежде чем в него войти — не спрашивали разрешения ??[/quote:cv3sfd9h]Меня обескураживало то что они не здоровались.[/quote:cv3sfd9h]Ревизоры и БХССовцы…
Кажется Жванецкий в интервью метко подметил: «Все шпионы! Все на задании!» 
[quote="PIX":omizikn4]Ну как известно кто не без греха пусть первым кинет в меня камень )
А если конкретно я в детстве и без библии ни яблок не тащил ни пирожков )[/quote:omizikn4]А я с пацанами со двора арбузы с грузовиков снимали. Вот и наказан теперь арбузами за 15 долларов
[quote="Bjorkmann":3jqp4z38]А я с пацанами со двора арбузы с грузовиков снимали. [/quote:3jqp4z38]
а мы студентами на колхозном поле под херсоном воровали арбузы кормовые, за что были наказаны жестокой диареей тут же, на поле.Так и сидели — тужились, плакали, но продолжали грызтъ арбуз.
[quote="Грум-ГржЫмайло":1ivfn6i4][quote="Чугрей":1ivfn6i4][quote="Грум-ГржЫмайло":1ivfn6i4]а вас не обескураживало, когда посетители вашего магазина, прежде чем в него войти — не спрашивали разрешения ??[/quote:1ivfn6i4]
Меня обескураживало то что они не здоровались.[/quote:1ivfn6i4]
а зачем.
..[/quote:1ivfn6i4]
Просто так принято: когда входишь в маленький магазинчик, то нужно поздороваться. Элеметрная вежливость.
[quote:1ivfn6i4]или [b:1ivfn6i4]воспитанный воришка [/b:1ivfn6i4]вашему сердцу милее.
тогда вы входите в крутой диссонанс с вашим же мировоззрением[/quote:1ivfn6i4]
Нет. Моему сердцу милее [b:1ivfn6i4]пере[/b:1ivfn6i4]воспитанный воришка: как в той поговорке за одного «битого» двух «небытих» дал бы.
[quote:3skk63sv]Так вы не мелочились, да? А по-крупному что было?[/quote:3skk63sv]
— Нет, в детстве я был умным и воспитаным. Потом все это пропил и скурил с пацанами. Потом встретил ЕЕ и пацаны закончились. Вот друг с которым пил и курил через 15 лет ко мне присоединился в Ванкувере с семьей чему я очень рад (мы оба взрослые и типа культурные). А тот друг который был в детстве когда я был умным, и не брал чужое, он просто стал оч большим человеком, вовремя его родители в Штаты увезли, вот приезжал на НГ ко мне, жаль что он в ЛА. Дружили бы семьями )
[quote:3skk63sv] PIX!!что нам с тобой делать?[/quote:3skk63sv]
— Не поддавацо на провакацыйи. Я когдато углубленно изучал психологию и таких вопросов не помню в упор. Может быть я забыл но вопрос из разряда глянцевых журналов, если конечно наша обвинителница не предостатвит название методики или хотябы афтора.
[quote:3skk63sv]А я тащил, ну и что. [/quote:3skk63sv]
— Если б вы включили немного сообразительность то вопроса бы этого не задавали. А если пофилософствовать — вот не тащили бы, может тоже бы не задавали как минимум по 2 причинам.
[quote:3skk63sv] мне друг-психиатр показывал, они не для открытой печати[/quote:3skk63sv]
— Хахахы, первый раз вижу подобную ересь. Во первых определитесь психиатр или психолог. Если Вы не понимаете разницы то о какой другой достоверной информации с Вашей стороны о психологических тестах может идти речь. Во вторых нет никаких тайных знаний и закрытых тестов, тем более с такой банальной подоплекой. Даже гипноз например уже ни для кого не секрет.
[quote:3skk63sv]живите и радуйтесь, что повезло и судьба не поставила вас перед выбором.[/quote:3skk63sv]
— Украсть пирожок или купить? Ну у меня с 5 лет были карманные деньги и я както на пирожки их не тратил даже. Яблоки — мне их приносили, смысла красть не было. У моего друга детства, тот который известный человек, был свой дом частный и свой сад.
[quote:3skk63sv] Вот и наказан теперь арбузами за 15 долларов[/quote:3skk63sv]
— А че так дорого то? У нас 2 за 9 баксов видел — огромные но думаю химикатные.
[quote="PIX"]
— Нет, в детстве я был воспитаным.
это похвально, но и нынче недурно было бы воздержаться от необоснованных обвинений (читайте, пожалуйста, внимательно и включайте чувство юмора). Я то как раз никого не обвиняла, а скорее восхищалась тем подарком, который предоставила Вам судьба. А вот разницу между психологом и психиатром знаю хорошо, причём не при изучении литературы, а при работе с ними? Что касается тех, кто тесты составляет, то тут я с вами согласна, не все они профессионалы. Кстати, если Вы изучали психологию, то могли заметить, что это — не точная наука и тут нет ничего абсолютно доказанного, только мнения и опыт конкретных личностей, которые тоже люди, а значит и ошибаться могут. Тем более, что все мы РАЗНЫЕ, что и подтверждает данный форум. И то, что у Вас всегда были деньги и Вам всё приносили, благодаря чему Вы и можете назвать себя праведником, ни в коей мере не принижает тех, кто жил иначе и тем не менее сохранил собственное достоинство. А если вернуться к теме о Библии и грехе, то «больше радости на небесах одному раскаявшемуся грешнику, чем 99 праведникам» , инвините, если текст не дословен, давно не перечитывала…