Вот тут как-то промелькнула тема о том, что иммигранты рано или поздно (кстати, как скоро) начинают меряться пиписками, пардон, успешностью. Типа «у меня и жена красавица, и дети умницы, а работаю я и вовсе…» Так вот — мне не интересно, кто чем хвастается. Мне интересно, какая работа тут считается самой непрестижной, унизительной и почему. За неё мало платят? Она говорит о глупости, лености или что-то другое? Только не нужно интерпретировать лозунг далёкого СССР «Любая работа — почётна» в лозунг «здесь не уважают только тех, кто не работает», ок?
И о психологии успешности
[quote="Лили Марлен":3sbjtyzv]
Я, например, скорее пойду сортиры мыть, чем продавать гербалайф.[/quote:3sbjtyzv]
очень успешный бизнесс 30 лет уже как
к телемаркетингу мало относится
почему же он так ненавистен?
[quote:2sx9f3dc]Но знаю, что круто — опять же, по визгу современной молодежи. [/quote:2sx9f3dc]
— Хм, не мог себе представить что визги молодежи для Вас являются критерием успешности или почетности.
[quote:2sx9f3dc]На втором месте, по-моему, пожарные[/quote:2sx9f3dc]
— Если мне представиться шанс сменить работу то именно туда я и пойду. Мне все равно до визгов и крутости, просто такое у меня ИМХО своеобразное. Единственное что смущает это то что годы идут и я не смогу бегать прыгать и тягать по нормам ГТО )
— Но как минимум тушить лесные пожары — моя мечта.
[quote="PIX":39edc2p4]
— Хм, не мог себе представить что визги молодежи для Вас являются критерием успешности или почетности..[/quote:39edc2p4]
какой вы сурьезный вьюнош, однако. Лили Марлен шутила .
[quote="tsvok":30eppg99][quote="Лили Марлен":30eppg99]
Я, например, скорее пойду сортиры мыть, чем продавать гербалайф.[/quote:30eppg99]
очень успешный бизнесс 30 лет уже как
к телемаркетингу мало относится
[/quote:30eppg99]
как же? a мне, когда-то, активно названивали, впаривали.
успешный бизнес, имхо, это когда у меня магазин , где я продаю «гербалайф», и в него , к открытию , очередь страждущиx, с вопросом: а всем хватит? когда завезут еще?
я согласна С Лили Марлен. Лучше пойду мыть сортиры , чем разводить людей на витаминизированный порошок под видом панацеи от всех проблем.
[quote="Mara":3xn4smeq][quote="tsvok":3xn4smeq][quote="Лили Марлен":3xn4smeq]
Я, например, скорее пойду сортиры мыть, чем продавать гербалайф.[/quote:3xn4smeq]
очень успешный бизнесс 30 лет уже как
к телемаркетингу мало относится
[/quote:3xn4smeq]
как же? a мне, когда-то, активно названивали, впаривали.
успешный бизнес, имхо, это когда у меня магазин , где я продаю «гербалайф», и в него , к открытию , очередь страждущиx, с вопросом: а всем хватит? когда завезут еще?
я согласна С Лили Марлен. Лучше пойду мыть сортиры , чем разводить людей на витаминизированный порошок под видом панацеи от всех проблем.[/quote:3xn4smeq]
Просто вам так повезло
Мне нравится гербалайф, поэтому мыть сортиры — повременю пока.
[quote="tsvok":3oq1bmem]Просто вам так повезло
Мне нравится гербалайф, поэтому мыть сортиры — повременю пока.[/quote:3oq1bmem]
с чем мне повезло? не поняла.
в свое время я и сделала выбор в пользу мытья сортиров и фабрик.
да вам ж никто не предлагaет мыть сортиры.
[quote:9f3ar7bx]Лили Марлен шутила .[/quote:9f3ar7bx]
— Смайлик где для особо одаренных?
— шутить над пожарниками нехорошо ИМХО.
[quote="Mara":20vlmag2][quote="tsvok":20vlmag2]Просто вам так повезло
Мне нравится гербалайф, поэтому мыть сортиры — повременю пока.[/quote:20vlmag2]
с чем мне повезло? не поняла.
в свое время я и сделала выбор в пользу мытья сортиров и фабрик.
да вам ж никто не предлагaет мыть сортиры.[/quote:20vlmag2]
вам повезло с прилипалами, которые «разводили людей на витаминизированный порошок под видом панацеи от всех проблем»
мой поинт — на гербалайфе можно хорошo подняться — на сортирах нет.
Работа не хуже прочих
[quote="tsvok":17qn0os9]
вам повезло с прилипалами, которые «разводили людей на витаминизированный порошок под видом панацеи от всех проблем»
мой поинт — на гербалайфе можно хорошo подняться — на сортирах нет.
Работа не хуже прочих[/quote:17qn0os9]
а вам — не повезло? вы сами их разыскивали и умоляли продать вам гербалайф?
насчет «подняться» — материально? дык это никто и не оспаривал.
а есть и еще более быстрые и выгодные, в плане «поднятия» , занятия. каждому — свое.
лично мне все-равно, чем и почему другие люди зaнимаются.
[quote="Mara":1iy1ewb5][quote="tsvok":1iy1ewb5]
вам повезло с прилипалами, которые «разводили людей на витаминизированный порошок под видом панацеи от всех проблем»
мой поинт — на гербалайфе можно хорошo подняться — на сортирах нет.
Работа не хуже прочих[/quote:1iy1ewb5]
а вам — не повезло? вы сами их разыскивали и умоляли продать вам гербалайф?[/quote:1iy1ewb5]
вы, конечно, не поверите, но да, мне очень повезло что я нашла их.
я долго искала тех, кто мне продаст гербалайф
[quote="Mara":1iy1ewb5]
насчет «подняться» — материально? дык это никто и не оспаривал.
а есть и еще более быстрые и выгодные, в плане «поднятия» , занятия. каждому — свое.
лично мне все-равно, чем и почему другие люди зaнимаются.[/quote:1iy1ewb5]
вы почему такая злая сегодня? Хотите поговорим об этом (у[i:1iy1ewb5]частливо кладу руку вам на плечо[/i:1iy1ewb5])
[quote="asterisk":2a5xlovo][quote="Elle":2a5xlovo]asterisk, вот ещё о мнении окружающих. В предложении, которое сделал Вам Bjorkmann, ключевое слово — «стая», именно в ней мы и живём. Теперь представьте на минутку (пример не гипотетический, я с детьми работала, видела и не такое), что Ваш сын подрался потому, что кто-то ему сказал: «моя мама руководит фирмой, а твоя за нами дерьмо убирает (в смысле у нас уборщицей работает) и если не будешь делать то, что я скажу, то я твоей маме такое устрою… » Дети бывают жестоки…[/quote:2a5xlovo]
[color=blue:2a5xlovo]Эль, я не люблю прогнозировать гипотетические ситуации, для меня главное детям дать внутреннюю установку, а я ее изложила. ни от кого ен зависеть и делать что нравится. у меня дети самодостаточные, такие же, как я сама, а если кто-то наедет на моего сына — у него зеленый пояс по карате, и я ему сказала — если кто наедет — бей не задумываясь, а там разберемся:)[/color:2a5xlovo][/quote:2a5xlovo]
100% согласна.
престижно мало работать и много иметь.
при этом если занимаешься любимым делом — шикарно! если нет — бабки-с подслаждают… если ни того ни другого — искать дальше….
[quote="tsvok":3rnp8hy4]повезло что я нашла их.
вы почему такая злая сегодня? Хотите поговорим об этом:[/quote:3rnp8hy4]
ну, рада, что вы так же везучи, как и я
вам больше нечего поговорить за тему?
Я, напротив, «добраая, добраааяая» ( «Женитьба Бальзаминова»)
П.С. вот и отвечай, после этого, по-доброте душевной, на вопросы….
[quote="Mara":1y7ab5g9][quote="tsvok":1y7ab5g9]повезло что я нашла их.
вы почему такая злая сегодня? Хотите поговорим об этом:[/quote:1y7ab5g9]
ну, рада, что вы так же везучи, как и я
вам больше нечего поговорить за тему?
[/quote:1y7ab5g9]
Я, напротив, «добраая, добраааяая» ( «Женитьба Бальзаминова»)
П.С. вот и отвечай, после этого, по-доброте душевной, на вопросы….
Elle, насчет Канады могу тебя успокоить: политикалкорректность , как никак.
очень сомневаюсь, что могут возникнуть такие ситуации, когда ребенок уборщицы будет вынужден защищть в бою честь матери.
мало того, очень сомнаваюсь, что сын уборщицы, вообще, окажется в одной школе с сыном адвоката или врача.
обучение в год стоило тогда 36К
и в кaком таком общем месте ( дворе, спорт зал и т.д.) могут, вообще, столкнуться эти дети? ну, разве что, уборщица имеет фамилию Корейко.
П.С. когда-то, ходила за компанию с одним человеком, который устраивался на работу в частный колледж в Вестмаунте. Ессно, ждала его на улице и наблюдала, как швейцар у дверей, с полупоклоном открывал каждой мелюзге дверь. Уже в те времена(99 год) у каждого в классе был лаптоп на парте.
правда, встречала и таких родителей — яппи, которым любой ценой хотелось отдать ребенка в какую-нибудь частную школу . А т.к. «гонки» с другими родителями они не выдерживали по всем параметрам , то хоть детям никто ничего и не говорил обидного, но дружить с ними никто не собирался, они себя там чуствовали «белыми воронами».
один мальчик просто со-слезами просил его забрать из этой школы.
[quote="Lona":1r5w0o0n][quote="Elle":1r5w0o0n][quote="Lona":1r5w0o0n][quote="Elle":1r5w0o0n]Однако, если я буду от Вас зависеть (скажем Вы мой работодатель) то я просто буду вынуждена с Вашим мнением считаться, даже если оно абсурдно.[/quote:1r5w0o0n]
Если мой работодатель.. дурак, то я не буду считаться с его мнением, даже если это будет грозить мне потерей места. В противном случае, я перестану себя уважать. А круг общения, друзей, выбирают не по степени их успешности в жизни, а по душевным качествам.. по моему скромному мнению…
Elle, извините, что я «вырвала» Вашу фразу из контекста..[/quote:1r5w0o0n]
Про друзей — бесспорно. А вот про работодателя… это Вы только гипотетически. Вот когда побываете в такой ситуации, тогда и узнаете, за что можете себя уважать. На самом деле всё не так просто и зависеть можно от разных обстоятельств — и от дураков, и от системы в целом, и от собственных чувств. Как пример, если не видели фильм «Страх и трепет» — посмотрите.[/quote:1r5w0o0n]
Почему, Elle, Вы уверены, что я не была в такой ситуации?..
«Страх и трепет» посмотрю. Спасибо.[/quote:1r5w0o0n]
— Вы сами поставили все глаголы в будущем времени.
— Если бы побывали, не были бы так категоричны. Опыт учит, что у всего есть обратная сторона. Поясняю мысль: есть у меня знакомый, хороший специалист, но любит говорить начальнику правду, в том числе и о его умственных способностях, не заботясь о потере работы. Он себя уважает. А его коллеги, которым приходится делать его работу, пока ищут ему замену? А его жена с маленьким ребёнком, которые не то чтобы голодают, но во многом себе отказывают? У меня лично есть подозрение, что именно он — дурак. И последнее, при категоричном подходе не было бы многих восточных искусств боя — умения и нападать и уклоняться от удара.
[quote="Лили Марлен":1sqxi8xw][quote="Elle":1sqxi8xw] Про почётные понятно, но почему (именно, почему?) есть и не почётные?[/quote:1sqxi8xw]
Потому, что есть антонимы и синонимы. Если человек может сформулировать для себя, что ему нравится, он так же может сказать, что не нравится. Спросите ребенка, кем он хочет быть, и кем ни за что не хочет, — он ответит. Только не будет оперировать терминами почетно-позорно. Для малыша это будет интересно и скучно, для тинейджера, наверно, круто и отстой. Во взрослом мире у «непочетных» профессий есть эвфемизм survival job. Скрутили обстоятельства — пошел. Потом выкарабкался.
С «позорными» профессиями дело по-другому обстоит. Наверно, у Вас тоже есть несколько профессий, на которые Вы не согласитесь по доброй воле. Я, например, скорее пойду сортиры мыть, чем продавать гербалайф.[/quote:1sqxi8xw]
Вы правы, у каждого свой список позорных вещей, и он скорее связан с личными качествами, ибо, как говорила великая Раневская: «деньги закончатся, а стыд останется»
[quote="Morandi":1o7wuc35][quote="Elle":1o7wuc35]
Так это ж бесспорно — глупо поступать исходя из мнения других. Хотя бы потому, что за все решения всегда отвечаешь только ты сам
……………………………
Всё таки мы живём не среди близких, а среди кучи очень разных и часто очень далёких по духу людей и, к сожалению, с их мнением приходится считаться. Не опираться на их мнение, отнюдь, а просто учитывать. [/quote:1o7wuc35]
В одном сообщении y вас 2 противоречивых мнения- тут уж выбираешь либо -живешь как тебе нравиться- работа,семья и т.д. и т.п.И мнение других не интересует.Главное никого не disturb своим lifestyle.
Либо живешь учитывая , а что скажут окружающие о твоей работе,семье,одежде, успешности.И эта зависимость поглошает тебя.
Madame asterisk выбрала себе 1-й вариант и в ее позиции нет и тени сомнения.Вот это радует.А когда есть сомнения — то идет борьба- а всю жизнь на передовой-можно далеко зайти.[/quote:1o7wuc35]
Никакого противоречия нет, ибо совершенно разные вещи — поступать, исходя из мнения других и учитвать это мнение. Причём, сомнений у меня нет никаких. Я, собственно, просто беседую, и вовсе не для того, чтобы руководствоваться чьим-то мнением, мне просто интересны люди, а именно в таких беседах их и узнаёшь. И ещё, независимым не может быть никто — все мы зависим от собственных потребностей (в пище, воде и т.д.), желаний (быть любимым, защищённым и т.д.) и конкретной ситуации.
[quote="Mara":2fg0xz34]Elle, насчет Канады могу тебя успокоить: политикалкорректность , как никак.
.[/quote:2fg0xz34]
Хотелось бы верить, да не могу, я и здесь уже наблюдала некоторые ситуации, которые говорят о том, что психология интернациональна
[quote="tsvok":mdtwkeq5] очень успешный бизнесс 30 лет уже как
к телемаркетингу мало относится
почему же он так ненавистен?[/quote:mdtwkeq5]
Как и любые БАД. Потому, что эти компании пользуются пищевыми, а не медицинскими токсикологическими стандартами, когда получают разрешение выхода на рынок. Соответственно, правила их выпуска намного мягче. А вред, увы, сопоставим с некачественными медицинскими препаратами. (Аллергия, непереносимость отдельных компонентов, побочные явления, противопоказания и т.д.).
К телемаркетингу относится частично, ибо спамят.
[quote="PIX":mdtwkeq5] Хм, не мог себе представить что визги молодежи для Вас являются критерием успешности или почетности.[/quote:mdtwkeq5]
Почему нет, если молодежь — это наше будущее, а визг искренний? А чем еще измерять почет, если не любовью окружающих? Про успешность я не говорила, т.к. у каждого свое мерило успеха.
[quote:mdtwkeq5] Единственное что смущает это то что годы идут и я не смогу бегать прыгать и тягать по нормам ГТО [/quote:mdtwkeq5]
Там серьезнее, чем ГТО. Спасатели рассказывали. Помимо физподготовки — высотные работы, психология, первая помощь и т.д. Многоступенчатый тренинг. У меня сосед бывший пожарный, на пенсии теперь. Человек без возраста. Удивительной силы личность.
[quote="Elle":3qwlf0uf]Так вот — мне не интересно, кто чем хвастается.[/quote:3qwlf0uf]
Тут народ хватается, что на велфере сидят, плюс на кэш порабатывают. Для кого это предел мечтаний..
[quote:2oumrmmo]Почему нет, если молодежь — это наше будущее, а визг искренний? А чем еще измерять почет, если не любовью окружающих?[/quote:2oumrmmo]
— Я бы подумал что Вы назовете ученых исследователей или скажем альпинистов например, ибо почет измеряете Вы в данном случае а не следущее поколение или у Вас никого в почете нет что приходитсья смотреть на молодежь и их визги? В таком случае в мой почет попадает Диего Даша и Человек-Паук хыхы.
[quote:2oumrmmo]Про успешность я не говорила, т.к. у каждого свое мерило успеха. [/quote:2oumrmmo]
— Также как и почета. ПРо успешность САБЖ )
[quote:2oumrmmo]Там серьезнее, чем ГТО. Спасатели рассказывали. Помимо физподготовки — высотные работы, психология, первая помощь и т.д[/quote:2oumrmmo]
— ГТО это алегория. Нет у меня проблем с психологией и первой помошью и с итд нет. А вот бегать быстро и прыгать далеко я к моменту дауншифтерства если таковое наступит уже не смогу )
У меня знакомый специалист по тушению лесных пожаров.
[quote="Elle":1isurovp][quote="Mara":1isurovp]Elle, насчет Канады могу тебя успокоить: политикалкорректность , как никак.
.[/quote:1isurovp]
Хотелось бы верить, да не могу, я и здесь уже наблюдала некоторые ситуации, которые говорят о том, что психология интернациональна[/quote:1isurovp]
расскажи, правда, интересно. просто я, — не подумай, что хвастаюсь:-)), — дольше живу в Канаде, чем ты, причем, в 2-х разных провинциях, и ни разу не сталкивалась.
[quote="Elle":w0d3u2oe][quote="Lona":w0d3u2oe][quote="Elle":w0d3u2oe][quote="Lona":w0d3u2oe][quote="Elle":w0d3u2oe]Однако, если я буду от Вас зависеть (скажем Вы мой работодатель) то я просто буду вынуждена с Вашим мнением считаться, даже если оно абсурдно.[/quote:w0d3u2oe]
Если мой работодатель.. дурак, то я не буду считаться с его мнением, даже если это будет грозить мне потерей места. В противном случае, я перестану себя уважать. А круг общения, друзей, выбирают не по степени их успешности в жизни, а по душевным качествам.. по моему скромному мнению…
Elle, извините, что я «вырвала» Вашу фразу из контекста..[/quote:w0d3u2oe]
Про друзей — бесспорно. А вот про работодателя… это Вы только гипотетически. Вот когда побываете в такой ситуации, тогда и узнаете, за что можете себя уважать. На самом деле всё не так просто и зависеть можно от разных обстоятельств — и от дураков, и от системы в целом, и от собственных чувств. Как пример, если не видели фильм «Страх и трепет» — посмотрите.[/quote:w0d3u2oe]
Почему, Elle, Вы уверены, что я не была в такой ситуации?..
«Страх и трепет» посмотрю. Спасибо.[/quote:w0d3u2oe]
— Вы сами поставили все глаголы в будущем времени.
— Если бы побывали, не были бы так категоричны. Опыт учит, что у всего есть обратная сторона. Поясняю мысль: есть у меня знакомый, хороший специалист, но любит говорить начальнику правду, в том числе и о его умственных способностях, не заботясь о потере работы. Он себя уважает. А его коллеги, которым приходится делать его работу, пока ищут ему замену? А его жена с маленьким ребёнком, которые не то чтобы голодают, но во многом себе отказывают? У меня лично есть подозрение, что именно он — дурак. И последнее, при категоричном подходе не было бы многих восточных искусств боя — умения и нападать и уклоняться от удара.[/quote:w0d3u2oe]
Правильно ли я поняла, [b:w0d3u2oe]Elle[/b:w0d3u2oe], что Вы сделали свои выводы на основании временной формы глаголов в моём сообщении?..
[quote="Mara":xpa9dnet][quote="Elle":xpa9dnet][quote="Mara":xpa9dnet]Elle, насчет Канады могу тебя успокоить: политикалкорректность , как никак.
.[/quote:xpa9dnet]
Хотелось бы верить, да не могу, я и здесь уже наблюдала некоторые ситуации, которые говорят о том, что психология интернациональна[/quote:xpa9dnet]
расскажи, правда, интересно. просто я, — не подумай, что хвастаюсь:-)), — дольше живу в Канаде, чем ты, причем, в 2-х разных провинциях, и ни разу не сталкивалась.[/quote:xpa9dnet]
Будет слишком много букв. Почитай хотя бы вот здесь http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=38133
не думаю, что эти деточки имеют представление о политкорректности…
[quote="Lona":2xnguxjl][quote="Elle":2xnguxjl]
— Вы сами поставили все глаголы в будущем времени.
— Если бы побывали, не были бы так категоричны. Опыт учит, что у всего есть обратная сторона. Поясняю мысль: есть у меня знакомый, хороший специалист, но любит говорить начальнику правду, в том числе и о его умственных способностях, не заботясь о потере работы. Он себя уважает. А его коллеги, которым приходится делать его работу, пока ищут ему замену? А его жена с маленьким ребёнком, которые не то чтобы голодают, но во многом себе отказывают? У меня лично есть подозрение, что именно он — дурак. И последнее, при категоричном подходе не было бы многих восточных искусств боя — умения и нападать и уклоняться от удара.[/quote:2xnguxjl]
Правильно ли я поняла, [b:2xnguxjl]Elle[/b:2xnguxjl], что Вы сделали свои выводы на основании временной формы глаголов в моём сообщении?..[/quote:2xnguxjl]
Правильно ли я поняла, что Вы прочли только первое предложение в моём сообщении?
Для выводов у меня слишком мало информации, поэтому я сделала только предположение. Предположила, что Вы ещё очень, ну, просто очень молоды.
[quote="Elle":2ilkxhqc][Будет слишком много букв. Почитай хотя бы вот здесь http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=38133
не думаю, что эти деточки имеют представление о политкорректности…[/quote:2ilkxhqc]
ой, еще как имеют! это про то, что ругаются ? они же на русском языке себе позволяют, думают, что никто не понимает. Ну, и очевидно же, что они одного социального уровня. Может, у тебя есть другие примеры, конкретные, а не гипотетические, когда ребенка заклевали из-за профессии мамы?
[quote="Elle":93umlzgh]Для выводов у меня слишком мало информации, поэтому я сделала только предположение. Предположила, что Вы ещё очень, ну, просто очень молоды.[/quote:93umlzgh]
Н-да… Тонко, Elle, я оценила.. Пойду перечитаю «Аленький цветочек»..
[quote="Mara":hh13vxms][quote="Elle":hh13vxms][Будет слишком много букв. Почитай хотя бы вот здесь http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=38133
не думаю, что эти деточки имеют представление о политкорректности…[/quote:hh13vxms]
ой, еще как имеют! это про то, что ругаются ? они же на русском языке себе позволяют, думают, что никто не понимает. Ну, и очевидно же, что они одного социального уровня. Может, у тебя есть другие примеры, конкретные, а не гипотетические, когда ребенка заклевали из-за профессии мамы?[/quote:hh13vxms]
Марочка, давай мы этот разговор продолжим за чашкой чая, вот я только с курсами разберусь…
[quote="Lona":3qo9qy8w][quote="Elle":3qo9qy8w]Для выводов у меня слишком мало информации, поэтому я сделала только предположение. Предположила, что Вы ещё очень, ну, просто очень молоды.[/quote:3qo9qy8w]
Н-да… Тонко, Elle, я оценила.. Пойду перечитаю «Аленький цветочек»..[/quote:3qo9qy8w]
Лучше начинать с «Колобка».
«Он очень отражает нашу жизнь — от всех убегал, убегал, а на глупости попался» (с)
[quote="Elle":3i15t026]
Марочка, давай мы этот разговор продолжим за чашкой чая, вот я только с курсами разберусь…[/quote:3i15t026]
но ведь ты сама это тему открыла на форуме, а не за столом.
а за чаем лучше говорить о приятном
[quote="Mara":1dauiy0z][quote="Elle":1dauiy0z]
[/quote:1dauiy0z]
Марочка, давай мы этот разговор продолжим за чашкой чая, вот я только с курсами разберусь…[/quote:1dauiy0z]
но ведь ты сама это тему открыла на форуме, а не за столом.
а за чаем лучше говорить о приятном
за столом мы с тобой можем говорить обо всём, аппетит нам ничто не испортит, верно? а здесь давай остановимся, ок?