Я когда женился, у меня не было сомнения, я хотел ребенка. Я хотел кого-то любить, о ком то заботиться и переживать за кого то. Скажете, а почему на этом месте не может быть жена? 
Но ведь это совсем другое, беззащитный человечек, твой ребенок, продолжение тебя… Ну короче вам понятно.
10 лет назад, в очень развитой европейской стране, одна коллега по работе (на тот момент ей было 45 и я не знал есть ли у неё дети), с которой ездил на автобусе на работу, просто так к слову в разговоре сказала, что мы с мужем решили, что детей у нас не будет. Я чуть не поперхнулся — для меня это казалось, какой то дикостью. Потом коллега по работе говорит, что одна из его дочерей, замужем, решили что у них детей не будет. Вот так вот просто — не будет и всё.
Семьи все благополучные и с достатком.
Ну и что вы по этому поводу думаете? Можно осуждать за такое решение?
Пожалуйста, [b:1g7q9ksc]болезни и невозможность иметь детей не рассматриваем[/b:1g7q9ksc], это просто осознанное решение.
ПыСы: Дети — это цветы жизни, толко очень дорогие 
Вы хотите, что бы мы, вообще не зная этих людей, предположили, почему они приняли такое решение? Ок, попробую накидать варианты:
1. Просто детей не любят .
2. Эгоисты, хотят жить только в личное удовольствие.
3. Не хотят рисковать : какой родится ребенок и что с ним будет дальше — одному богу известно, а переживать, что у вас нет детей не так больно, чем переживание за неблагополучного , несчастливого или тяжело больного ребенка.
4. Не хотят никакой ответственности.
5. Боятся, что рождение детей повлияет на личные отношения или на карьеру.
6. Не верят в будущее своей страны.
7. Все пункты вместе.
[quote="Serguei":2560hcbm],болезни и невозможность иметь детей не рассматриваем[/quote:2560hcbm]
А 90 % вам об этом рассказывать не будут
, а расскажут о своем вселенском выборе 
[quote="Тутта":16jtj1q2][quote="Serguei":16jtj1q2],болезни и невозможность иметь детей не рассматриваем[/quote:16jtj1q2]
А 90 % вам об этом рассказывать не будут
, а расскажут о своем вселенском выборе 
[/quote:16jtj1q2]
Ну вот, взяла и сразу обрубила теме все корни. Я ж думала, каждый из моих пунктов на 100 страниц обсуждения пoтянет.
[quote="Mara":36ldhra8][quote="Тутта":36ldhra8][quote="Serguei":36ldhra8],болезни и невозможность иметь детей не рассматриваем[/quote:36ldhra8]
А 90 % вам об этом рассказывать не будут
, а расскажут о своем вселенском выборе 
[/quote:36ldhra8]
[/quote:36ldhra8]
Ну вот, взяла и сразу обрубила теме все корни. Я ж думала, каждый из моих пунктов на 100 страниц обсуждения пoтянет.
Ой, прости-прости…
Тут , на Кафе, и так напряг с потрындеть, а я…
[quote="Mara":2kndun2p]Вы хотите, что бы мы, вообще не зная этих людей, предположили, почему они приняли такое решение? Ок, попробую накидать варианты:
1. Просто детей не любят .
2. Эгоисты, хотят жить только в личное удовольствие.
3. Не хотят рисковать : какой родится ребенок и что с ним будет дальше — одному богу известно, а переживать, что у вас нет детей не так больно, чем переживание за неблагополучного , несчастливого или тяжело больного ребенка.
4. Не хотят никакой ответственности.
5. Боятся, что рождение детей повлияет на личные отношения или на карьеру.
6. Не верят в будущее своей страны.
7. Все пункты вместе.[/quote:2kndun2p]
Спасибо Мара, это тоже самое что думал и я.
Я откорректировал начальный пост: Можно ли осуждать за такое решение?
[quote="Serguei":l9yau5y6][quote="Mara":l9yau5y6]Вы хотите, что бы мы, вообще не зная этих людей, предположили, почему они приняли такое решение? Ок, попробую накидать варианты:
1. Просто детей не любят .
2. Эгоисты, хотят жить только в личное удовольствие.
3. Не хотят рисковать : какой родится ребенок и что с ним будет дальше — одному богу известно, а переживать, что у вас нет детей не так больно, чем переживание за неблагополучного , несчастливого или тяжело больного ребенка.
4. Не хотят никакой ответственности.
5. Боятся, что рождение детей повлияет на личные отношения или на карьеру.
6. Не верят в будущее своей страны.
7. Все пункты вместе.[/quote:l9yau5y6]
Спасибо Мара, это тоже самое что думал и я.
Я откорректировал начальный пост: Можно ли осуждать за такое решение?[/quote:l9yau5y6]
Я тоже сторонница того, что подавляющее большинство случаев — это "не можется", а декларируется как "не хочется". Впрочем одно другому не мешает, когда не можется, то оно и не правда не хочется особо. И наоборот тоже.
Мы с вами никогда не узнаем, почему семья не хочет детей. Да и знать нам об этом не надобно, были бы счастливы.
[quote="Нет-нет":18mm0d4x]
Я тоже сторонница того, что подавляющее большинство случаев — это "не можется", а декларируется как "не хочется.[/quote:18mm0d4x]
зеленый виноград
[quote="Serguei":2rl8pq5l] Можно ли осуждать за такое решение?[/quote:2rl8pq5l]
На партийном собрании?
[quote="Нет-нет":1gu5jrks] …. были бы счастливы.[/quote:1gu5jrks]
Во, золотые слова!
[quote="Mara":1gu5jrks]На партийном собрании?[/quote:1gu5jrks]
Да ладно Вам, первое осуждение в душе идет, ещё до того как поделитесь с кем-либо
[quote="Mara":g5hu4x7h][quote="Serguei":g5hu4x7h] Можно ли осуждать за такое решение?[/quote:g5hu4x7h]
На партийном собрании?[/quote:g5hu4x7h]
+100. Кто мы такие, чтобы осуждать? Осуждать нужно тех, кто рожает и не заботится, а тут нет ребенка — нет проблемы. Лучше не рожать вообще, чем рожать несчастного ребенка.
Я знаю людей, на которых в детстве повесили полностью воспитание младшеньких, и они потом в сознательном возрасте отказались иметь своих. Психотравма детская. Осуждаем?
Я чайлд-фри, если честно, уважаю. Иметь смелость сказать "это не мое", чем плыть по течению, это показатель зрелости.
[quote="Bentham":cqqwsueb] Я знаю людей, на которых в детстве повесили полностью воспитание младшеньких, и они потом в сознательном возрасте отказались иметь своих.[/quote:cqqwsueb]
Интересная ситуация. Вполне такое может быть…
[quote="Bentham":26pis3t8]Я чайлд-фри, если честно, уважаю. Иметь смелость сказать "это не мое", чем плыть по течению, это показатель зрелости.[/quote:26pis3t8]
Показатель зрелости, ага. А потом в старости понимают что страдали слабоумием в юные годы.
Я , например , не уважаю. Но и не против.
Мне абсолютно фиолетово что у соседа есть или нет детей. Хотя у меня "разрыв шаблона" по поводу материнского инстинкта.
У нас у хорошего друга со сводной сестрой 33(!!!) года разницы, отец женился посвторно. И примечательно что матери его сестры нехило так было за 50. Если сам его лично не знал, не поверил бы. Но я понимаю жену его отца. Отцу было за 60, к слову.
[quote="Alexander":2qtixuke][quote="Bentham":2qtixuke]Я чайлд-фри, если честно, уважаю. Иметь смелость сказать "это не мое", чем плыть по течению, это показатель зрелости.[/quote:2qtixuke]
Показатель зрелости, ага. А потом в старости понимают что страдали слабоумием в юные годы.
[/quote:2qtixuke]
Или те кого дети сдают в дома престарелых и гонят из дому, понимают, что страдали слабоумием в юные годы.
Рожать детей, чтобы было кому в старости воды подать, тоже неправильно. К нашей старости дети могут 1) Сами нуждаться в медицинском уходе. 2)Эмигрировать. 3) Нарожать кучу детей, которых надо тянуть. 4) Не состояться в жизни.
[quote="Bentham":l3k2sftd]Я чайлд-фри, если честно, уважаю. Иметь смелость сказать "это не мое", чем плыть по течению, это показатель зрелости.[/quote:l3k2sftd]
Согласна.
[quote="Alexander":3e9lcl4n]Хотя у меня "разрыв шаблона" по поводу материнского инстинкта.
.[/quote:3e9lcl4n]
А для этого существуют домашние животные ( я не ерничаю).
И вробще, рожать не обязательно, если инстинкт вдруг сильно проявится. Можно усыновить.
[quote="Mara":g2gbl4bv]Вы хотите, что бы мы, вообще не зная этих людей, предположили, почему они приняли такое решение? Ок, попробую накидать варианты:
1. Просто детей не любят .
2. Эгоисты, хотят жить только в личное удовольствие.
3. Не хотят рисковать : какой родится ребенок и что с ним будет дальше — одному богу известно, а переживать, что у вас нет детей не так больно, чем переживание за неблагополучного , несчастливого или тяжело больного ребенка.
4. Не хотят никакой ответственности.
5. Боятся, что рождение детей повлияет на личные отношения или на карьеру.
6. Не верят в будущее своей страны.
7. Все пункты вместе.[/quote:g2gbl4bv]Те, с кем я на эту тему общалась, пошли дальше. Они помнили себя в детстве, осознали, что не хотят, чтобы их дети пережили то, что пережили они (издевательства других детей, отсутствующие на работе родители, слишком ранняя ответственность за эмоции родителей, за заботу о том, чтобы было хорошо окружающим, а не им, страх перед авторитарными взрослыми — воспитателями, учителями), и поняли, что не хотят такого для своих детей. С одной стороны это некоторая слабость, неуверенность в своих силах. С другой — реализм, отсутствие иллюзий на тему собственной всесильности и способности контролировать воспитание ребёнка и формирование его психики.
Фактор болезни кстати не катит. Кому очень хочется — усыновит. Как пара моих знакомых семей (теперь уже пенсионеры, вырастили и поставили на ноги по паре усыновлённых детей).
[quote:g2gbl4bv]Можно ли осуждать за такое решение?[/quote:g2gbl4bv]А вы собсно кто такой, чтобы судить о решениях других людей? Вы в отца ещё не наигрались? Хотите быть патриархом, который вкладывает в потомство не только свои гены, но и своё мнение?
[quote="Bentham":34enmv4b]…. гонят из дому, понимают, что страдали слабоумием в юные годы.[/quote:34enmv4b]
Да нет, скорее понимают что что-то пошло не так и что что ребенок вырос таким как есть.
Кстати в домах престарелых я не вижу ничего плохого или стыдного. Ситуация может быть разная и дом престарелых может быть просто спасением в конкретной ситуации. Лично я, если буду видеть что стал обузой, сам уйду в дом престарелых, если будет такая возможность.
[quote="Bentham":34enmv4b] Рожать детей, чтобы было кому в старости воды подать, тоже неправильно. [/quote:34enmv4b]
Согласен, рожать детей с расчетом — это не правильно, точнее плохо. Дети должны рождаться в любви и быть желанными.
[quote="Merlion":2pk2etj6] А вы собсно кто такой, чтобы судить о решениях других людей? Вы в отца ещё не наигрались? Хотите быть патриархом, который вкладывает в потомство не только свои гены, но и своё мнение?[/quote:2pk2etj6]
Тогда позвольте задать встречный вопрос:" А кто Вы такая что бы так со мной разговаривать? " По какому такому праву Вы задаёте мне вопрос
Ух ты как!
[quote="Merlion":2pk2etj6] А вы собсно кто такой… ?[/quote:2pk2etj6]
[quote="Alexander":30ylfom8] Хотя у меня "разрыв шаблона" по поводу материнского инстинкта.
[/quote:30ylfom8]
Наверное, потому что в это понятие часто вкладывается неправильный смысл?
https://www.collinsdictionary.com/dicti … l-instinct
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1387782
Материнский инстинкт связан с чувствами и поведением, проявляющимися с рождением ребенка или чуть позже.
Желание кого-то любить и о ком-то заботиться — может быть сильным желанием, но это не инстинкт.
[quote="Serguei":e6j6gg6y]Ух ты как!
Тогда позвольте задать встречный вопрос:" А кто Вы такая что бы так со мной разговаривать? " По какому такому праву Вы задаёте мне вопрос
[quote="Merlion":e6j6gg6y] А вы собсно кто такой… ?[/quote:e6j6gg6y][/quote:e6j6gg6y]Вы уверены, что ваши дети и все, кто хронологически и иерархически ниже вас, не имеют права "так" с вами разговаривать. И это наполняет вас уверенностью, что вы можете и судить их. В гробу я видела вашу староэонную ментальность.
Какж так, другие не хотят заводить и выращивать детей, распространять семя контроля мнения, семя власти одного над другим, укреплять патриархальное превосходство породившего над порождённым.
Дети — не помидоры, чтобы их выращивать. Заводишь детей — будь готов быть не Рустамом, но Лаем, будь готов, что однажды подросшее дитя придёт к тебе и будет разговаривать с тобой так, как тебе не нравится. Короче, будь готов стать старпёром. Судя по тому, что вам некомфортно при мысли, что ваш одногодок женился на молодухе, вы им уже становитесь, но вовсе не готовы.
[quote="Jelena":1hlzzjp7][quote="Alexander":1hlzzjp7] Хотя у меня "разрыв шаблона" по поводу материнского инстинкта.
[/quote:1hlzzjp7]Наверное, потому что в это понятие часто вкладывается неправильный смысл?
https://www.collinsdictionary.com/dicti … l-instinct
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1387782
Материнский инстинкт связан с чувствами и поведением, проявляющимися с рождением ребенка или чуть позже.
Желание кого-то любить и о ком-то заботиться — может быть сильным желанием, но это не инстинкт.[/quote:1hlzzjp7]Материнский инстинкт — это квазителесно-психологическое слияние со своим ребёнком до возраста обретения им самостоятельного суждения (или других объектов, навсегда остающихся в подчинённой позиции — животные, творчество, проекты).
А многие сливаются с выращенной в себе лярвой — сверхнасыщенным комплексом фантазий, который в некоторых случаях может соматизироваться в ложную беременность или другие соматические расстройства репродуктивной системы. Желание ребёнка в отсутствие возможности его родить — это тоже лярва, вынос своей энергии, а иногда и своего центра, во внешний мир для последующего слияния с ней (материнская любовь). У мужчины это ещё и выращивание себе онтологического противника для игр власти, применения контроля, самоутверждения или, в отдельных случаях, саморазрушения.
[quote="Merlion":jgkj56kk] Заводишь детей — будь готов быть не Рустамом, но Лаем, будь готов, что однажды подросшее дитя придёт к тебе и [/quote:jgkj56kk]
спросит: нафига вы меня родили?
[quote="Merlion":1cbp9x7o][quote="Serguei":1cbp9x7o]Ух ты как!
Тогда позвольте задать встречный вопрос:" А кто Вы такая что бы так со мной разговаривать? " По какому такому праву Вы задаёте мне вопрос
[quote="Merlion":1cbp9x7o] А вы собсно кто такой… ?[/quote:1cbp9x7o][/quote:1cbp9x7o]Вы уверены, что ваши дети и все, кто хронологически и иерархически ниже вас, не имеют права "так" с вами разговаривать. И это наполняет вас уверенностью, что вы можете и судить их. В гробу я видела вашу староэонную ментальность.
Какж так, другие не хотят заводить и выращивать детей, распространять семя контроля мнения, семя власти одного над другим, укреплять патриархальное превосходство породившего над порождённым.
Дети — не помидоры, чтобы их выращивать. Заводишь детей — будь готов быть не Рустамом, но Лаем, будь готов, что однажды подросшее дитя придёт к тебе и будет разговаривать с тобой так, как тебе не нравится. Короче, будь готов стать старпёром. Судя по тому, что вам некомфортно при мысли, что ваш одногодок женился на молодухе, вы им уже становитесь, но вовсе не готовы.[/quote:1cbp9x7o]
Тогда позвольте задать встречный вопрос:" А кто Вы такая что бы так со мной разговаривать? " По какому такому праву Вы задаёте мне вопрос
, а могли бы просто сказать:"Сам дурак!"
На вопрос
[quote="Serguei":1cbp9x7o]Ух ты как!
[quote="Merlion":1cbp9x7o] А вы собсно кто такой… ?[/quote:1cbp9x7o][/quote:1cbp9x7o]
не ответили, зачем то столько многабукаф написали
[quote="Merlion":199820p2][quote="Serguei":199820p2]Ух ты как!
Тогда позвольте задать встречный вопрос:" А кто Вы такая что бы так со мной разговаривать? " По какому такому праву Вы задаёте мне вопрос
[quote="Merlion":199820p2] А вы собсно кто такой… ?[/quote:199820p2][/quote:199820p2]Вы уверены, что ваши дети и все, кто хронологически и иерархически ниже вас, не имеют права "так" с вами разговаривать. И это наполняет вас уверенностью, что вы можете и судить их. В гробу я видела вашу староэонную ментальность.
Какж так, другие не хотят заводить и выращивать детей, распространять семя контроля мнения, семя власти одного над другим, укреплять патриархальное превосходство породившего над порождённым.
Дети — не помидоры, чтобы их выращивать. Заводишь детей — будь готов быть не Рустамом, но Лаем, будь готов, что однажды подросшее дитя придёт к тебе и будет разговаривать с тобой так, как тебе не нравится. Короче, будь готов стать старпёром. Судя по тому, что вам некомфортно при мысли, что ваш одногодок женился на молодухе, вы им уже становитесь, но вовсе не готовы.[/quote:199820p2]
Объясните,пожалуйста,кто такой Рустам,
я знаю только про героя-перса легенду.
А Лай-немец,который так и не создал
свой "Kinderland"?
Второй вариант-отец Эдипа?
Кого вы имели в виду?
[quote="Serguei":1ixh971w][quote="Bentham":1ixh971w]…. гонят из дому, понимают, что страдали слабоумием в юные годы.[/quote:1ixh971w]
Да нет, скорее понимают что что-то пошло не так и что что ребенок вырос таким как есть.
Кстати в домах престарелых я не вижу ничего плохого или стыдного. Ситуация может быть разная и дом престарелых может быть просто спасением в конкретной ситуации. Лично я, если буду видеть что стал обузой, сам уйду в дом престарелых, если будет такая возможность.[/quote:1ixh971w]
начнём с того, что дом престарелых это дорогое удовольствие. если у стариков или их детей есть такая возможность, это хорошо. а если обузой повиснет — то, нафиг. речь о семьях иммигрантов. НО, для пожилых это таки лучше, чем остаться одному, без внимания, без присмотра и общения. всё-таки, в домах пристарелых общий круг по возрасту, +- по болячкам и интересам. а так же, часто присмотр медперсонала и обслуживающий сервис (починка электротехники, ремонт)
как по мне, этот вопрос — о возможности пристроить пожилого в такой дом, так же этичен, неэтичен, как и о наличии и желании иметь детей. это должно волновать только семью, и никто не обязан интересоваться мнением других на этот счёт.
[quote:1ixh971w][quote="Bentham":1ixh971w] Рожать детей, чтобы было кому в старости воды подать, тоже неправильно. [/quote:1ixh971w]
Согласен, рожать детей с расчетом — это не правильно, точнее плохо. Дети должны рождаться в любви и быть желанными.[/quote:1ixh971w]
тут плюсую.
знаю людей, которые не рожают, из боязни, что не смогут обеспечить достаточный уход детям и дать воспитание, а также — по причине возможных катаклизмов и войн. с одной стороны это ответственность, с другой стороны — ЧЕЛОВЕК НЕ БОГ, ЧТОБЫ РЕШАТЬ ЗА ДРУГИХ ИХ СУДЬБУ (детей, в том числе)я этого не понимаю. но, осуждать?
Это хорошо что пережитки пережиты: — а-то детей нету — болезная, несчастная. Не замужем — совсем беда, никому не сподобилась, практически убогая…
Ведь пережиты?
Имея взрослого ребнека, последние несколько лет иногда (крайне редко — но все же!!!)))) понимаю чайлд-фри…)))))
материнский инстинкт обеспечивается уровнем гормонов — а это материя тонакая и не у всех одинаковая и стабильная, да и от нас совсем не зависящая….
[quote="Тутта":38e3b8m8]Это хорошо что пережитки пережиты: — а-то детей нету — болезная, несчастная. Не замужем — совсем беда, никому не сподобилась, практически убогая…
Ведь пережиты?
[/quote:38e3b8m8]
Зачётный наброс.
[quote="Гром-и-Молния":36fxnchl][quote="Serguei":36fxnchl][quote="Bentham":36fxnchl]…. гонят из дому, понимают, что страдали слабоумием в юные годы.[/quote:36fxnchl]
Да нет, скорее понимают что что-то пошло не так и что что ребенок вырос таким как есть.
Кстати в домах престарелых я не вижу ничего плохого или стыдного. Ситуация может быть разная и дом престарелых может быть просто спасением в конкретной ситуации. Лично я, если буду видеть что стал обузой, сам уйду в дом престарелых, если будет такая возможность.[/quote:36fxnchl]
начнём с того, что дом престарелых это дорогое удовольствие. если у стариков или их детей, это хорошо. речь о семьях иммигрантов. НО, для пожилых это таки лучше, чем остаться одному, без внимания, без присмотра и общения. всё-таки, в домах пристарелых общий круг по возрасту, +- по болячкам и интересам. а так же, часто присмотр медперсонала и обслуживающий сервис (починка электротехники, ремонт)
как по мне, этот вопрос — о возможности пристроить пожилого в такой дом, так же этичен, неэтичен, как и о наличии и желании иметь детей. это должно волновать только семью, и никто не обязан интересоваться мнением других на этот счёт.
[quote:36fxnchl][quote="Bentham":36fxnchl] Рожать детей, чтобы было кому в старости воды подать, тоже неправильно. [/quote:36fxnchl]
Согласен, рожать детей с расчетом — это не правильно, точнее плохо. Дети должны рождаться в любви и быть желанными.[/quote:36fxnchl]
тут плюсую.
знаю людей, которые не рожают, из боязни, что не смогут обеспечить достаточный уход детям и дать воспитание, а также — по причине возможных катаклизмов и войн. с одной стороны это ответственность, с другой стороны — ЧЕЛОВЕК НЕ БОГ, ЧТОБЫ РЕШАТЬ ЗА ДРУГИХ ИХ СУДЬБУ (детей, в том числе)я этого не понимаю. но, осуждать?[/quote:36fxnchl]
Есть еще страх, что дети могут быть нездоровы, причем серьезно, особенно для мам в возрасте, а в роддом их не сдашь, хоспадепрости.
В современном западном обществе
начинают рожать первенца к 40 годам.
Можно сделать все анализы,включая генетику.
Нельзя бояться,хотя я очень хорошо
понимаю этих женщин и все их страхи.
[quote="Isabella2":29e3iutw]В современном западном обществе
начинают рожать первенца к 40 годам.
Можно сделать все анализы,включая генетику.
Нельзя бояться,хотя я очень хорошо
понимаю этих женщин и все их страхи.[/quote:29e3iutw]
Да, и планирование семьи и операции по устранению застарелых болячек, без какой бы то ни было гарантии. Не любая женщина к 40 подходит в добром здравии (дай бог им всем здоровья)
[quote="Bentham":1e5ux5yf][quote="Тутта":1e5ux5yf]Это хорошо что пережитки пережиты: — а-то детей нету — болезная, несчастная. Не замужем — совсем беда, никому не сподобилась, практически убогая…
Ведь пережиты?
[/quote:1e5ux5yf]
Зачётный наброс.[/quote:1e5ux5yf]
не, ну почему сразу болезная, несчастная? ЭГОИСТКА! НЕ ПРАВИЛЬНО СТРОИТ ЯЧЕЙКУ ОБЩЕСТВА! )
[quote="Нет-нет":1icyowto][quote="Isabella2":1icyowto]В современном западном обществе
начинают рожать первенца к 40 годам.
Можно сделать все анализы,включая генетику.
Нельзя бояться,хотя я очень хорошо
понимаю этих женщин и все их страхи.[/quote:1icyowto]
Да, и планирование семьи и операции по устранению застарелых болячек, без какой бы то ни было гарантии. Не любая женщина к 40 подходит в добром здравии (дай бог им всем здоровья)[/quote:1icyowto]
Дай Б-г всем здоровых детей.
Устраняют болячки очень достойно,
а гарантий нет и в 19 лет.
Вот как Мироздание решит-
так и будет.
[quote="Тутта":2zq79usl] Не замужем — совсем беда, никому не сподобилась, практически убогая…[/quote:2zq79usl]
Это да, это по нашему,
[quote="tanko":3d2hzq2i]Имея взрослого ребёнка, последние несколько лет иногда (крайне редко — но все же!!!)))) понимаю чайлд-фри…))))) [/quote:3d2hzq2i]
Чайлд-фри рулс! 
Гыыыыыыы! Те же самые мысли!
[quote="Нет-нет":2kl6bvka][quote="Гром-и-Молния":2kl6bvka][quote="Serguei":2kl6bvka][quote="Bentham":2kl6bvka]…. гонят из дому, понимают, что страдали слабоумием в юные годы.[/quote:2kl6bvka]
Да нет, скорее понимают что что-то пошло не так и что что ребенок вырос таким как есть.
Кстати в домах престарелых я не вижу ничего плохого или стыдного. Ситуация может быть разная и дом престарелых может быть просто спасением в конкретной ситуации. Лично я, если буду видеть что стал обузой, сам уйду в дом престарелых, если будет такая возможность.[/quote:2kl6bvka]
начнём с того, что дом престарелых это дорогое удовольствие. если у стариков или их детей, это хорошо. речь о семьях иммигрантов. НО, для пожилых это таки лучше, чем остаться одному, без внимания, без присмотра и общения. всё-таки, в домах пристарелых общий круг по возрасту, +- по болячкам и интересам. а так же, часто присмотр медперсонала и обслуживающий сервис (починка электротехники, ремонт)
как по мне, этот вопрос — о возможности пристроить пожилого в такой дом, так же этичен, неэтичен, как и о наличии и желании иметь детей. это должно волновать только семью, и никто не обязан интересоваться мнением других на этот счёт.
[quote:2kl6bvka][quote="Bentham":2kl6bvka] Рожать детей, чтобы было кому в старости воды подать, тоже неправильно. [/quote:2kl6bvka]
Согласен, рожать детей с расчетом — это не правильно, точнее плохо. Дети должны рождаться в любви и быть желанными.[/quote:2kl6bvka]
тут плюсую.
знаю людей, которые не рожают, из боязни, что не смогут обеспечить достаточный уход детям и дать воспитание, а также — по причине возможных катаклизмов и войн. с одной стороны это ответственность, с другой стороны — ЧЕЛОВЕК НЕ БОГ, ЧТОБЫ РЕШАТЬ ЗА ДРУГИХ ИХ СУДЬБУ (детей, в том числе)я этого не понимаю. но, осуждать?[/quote:2kl6bvka]
Есть еще страх, что дети могут быть нездоровы, причем серьезно, особенно для мам в возрасте, а в роддом их не сдашь, хоспадепрости.[/quote:2kl6bvka]
ЭТО ТОЖЕ.
кстати, есть ещё один аспект в теме про болезни родителей, наследственные опять же. если родители сами больны, обязаны ли они это озвучивать это всем, как причину отказаться от родительства? или как могут поступать люди, когда болезнь ставит перед фактом выбора: или ребёнок или жизнь родителя.
у меня есть история живая. в общаге жила женщина с какой-то вяло-текущей психической болезнью(никто об этом и не узнал, если бы она не забеременела) она намеренно не наблюдалась у врачей, а после родов у тётки окончательно сорвало башню. ребёнка изъяли. материнский инстинкт был, но повернуло его в другое русло.
т.е. я считаю, что сознательное принятие чайлд-фри это дополнительный цивилизованый выбор и это правильно. это если и эгоизм, то вполне здоровый. это лучше, чем бессознательно размножаться на уровне животных инстинктов.
Господа, с болезнями всё ясно, и мне понятны для самого себя мотивы отказа иметь детей в этом случае, мне было интересно мнение когда о болезнях речи нет
[quote="Serguei":23engmbx]Пожалуйста, [b:23engmbx]болезни и невозможность иметь детей не рассматриваем[/b:23engmbx], это просто осознанное решение [/quote:23engmbx]
В любом случае спасибо тем кто высказался!
[quote="Serguei":3r8s91mr]Господа, с болезнями всё ясно, и мне понятны для самого себя мотивы отказа иметь детей в этом случае, мне было интересно мнение когда о болезнях речи нет
[/quote:3r8s91mr]
[quote="Serguei":3r8s91mr]Пожалуйста, [b:3r8s91mr]болезни и невозможность иметь детей не рассматриваем[/b:3r8s91mr], это просто осознанное решение [/quote:3r8s91mr]
В любом случае спасибо тем кто высказался!
ну, я каГБЭ не про болезни, вообще. а о свободе выбора.
мне почему-то анекдот вспомнился. про мужика, который решил попросить утюг у соседки.
пока ждал, что ему откроют дверь выстрол в голове цепочку: утюг-знакомство-ресторан-шуры, муры- секАс-женитьба-дети-бессонные ночи и убытки. поэтому, когда открылась дверь мужик послал соседку Да, пошла ты со своим утюгом.
Это не наше дело что там люди думают и хотят. Осуждать их не могу за их выбор.
Для меня дети это главный смысл в жизни. Я их очень люблю и жизни без них не представляю.
Забирают они да много. Но и радость от них ни с чем не сравнима.
Вот вчера. После тяжелого рабочего дня, приехал, забрал дочку, поехал с ней на коньки. После коньков с ней поехал за сыном на игру. После игры есть хотел как зверюга. Но нет, у сына проект — надо в бибилотеку на ночь.Домой. Поел. Дочку развлекать.
Играть. Купать. Сказку на ночь. Уф. В полночь освободился. Утром рано на работу.
Хорошо что жена отвезла сына еще в Кумон и на игру.
[img:1m2vpl5n]https://scontent.fyvr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26903976_10214006179443951_8681545438811878695_n.jpg?oh=3be24bd6aea7d903e35c5b120b1a356b&oe=5ADD4F11[/img:1m2vpl5n]
[quote="Serguei":2jihq90n]Я когда женился, у меня не было сомнения, я хотел ребенка. Я хотел кого-то любить, о ком то заботиться и переживать за кого то. Скажете, а почему на этом месте не может быть жена?
Но ведь это совсем другое, беззащитный человечек, твой ребенок, продолжение тебя… Ну короче вам понятно.
10 лет назад, в очень развитой европейской стране, одна коллега по работе (на тот момент ей было 45 и я не знал есть ли у неё дети), с которой ездил на автобусе на работу, просто так к слову в разговоре сказала, что мы с мужем решили, что детей у нас не будет. Я чуть не поперхнулся — для меня это казалось, какой то дикостью. Потом коллега по работе говорит, что одна из его дочерей, замужем, решили что у них детей не будет. Вот так вот просто — не будет и всё.
Семьи все благополучные и с достатком.
Ну и что вы по этому поводу думаете? Можно осуждать за такое решение?
Пожалуйста, [b:2jihq90n]болезни и невозможность иметь детей не рассматриваем[/b:2jihq90n], это просто осознанное решение.
ПыСы: Дети — это цветы жизни, толко очень дорогие
[/quote:2jihq90n]
С удивлением для себя обнаружила, что сейчас и в России этот заграничный флешмоб среди молодежи стал популярен. Не иметь детей.
[b:2jihq90n]Ни о каких болезнях не идет речь!!.[/b:2jihq90n]
Молодежь осознанно встает на этот путь-жить только для себя. Мало того, даже о женитьбе не помышляют.
Берут в кредит студию или однушку, чтобы съехать от родителей и живут для себя, имея бой/герлфрендов на стороне.
Да, для нашего поколения-это дикость. Для современного-в порядке вещей.
Меня эта тенденция пугает.
моя дочурка подрабатывает бебиситтерством…ее тут пригласили на рандеву — очень приятная пара молодых людей — парень и еще один парень — адаптировали трех деток, да…так, заметки на ходу
[quote:1alfy9da]… адаптировали… [/quote:1alfy9da]
к Канаде. Чего непонятного?
[quote="Jelena":cj96av4a]к Канаде. Чего непонятного?
[/quote:cj96av4a]
Тут, как бы, не только двусмысленность…
ах, ну да.
[quote="newasterisk":2a3jevuv]моя дочурка подрабатывает бебиситтерством…ее тут пригласили на рандеву — очень приятная пара молодых людей — парень и еще один парень — адаптировали трех деток, да…так, заметки на ходу[/quote:2a3jevuv]И что, трое деток — все мальчики?
а почему не обсуждается учёба/карьера, как причина отказа от детей?? во всяком случае, это достаточно длительный период жизни. ритм жизни сейчас таков, что некогда думать о семье и детях. молодёжь сейчас амбициозна, достаточно сложно и долго идут по каръерным лестницам. опять же дороговизна и другие интересы (компьютерные игры, хобби)
кстати, политика страны тоже очень влияет на сознание населения. ну, всякие бейби-бумеры и прочие явления, как усыновление,
у меня есть ещё пример. у взрослого парня умерли родители. скоропостижно. отец мечтал и любил много путешествовать, привил собственному сыну страсть познавать разные страны и регионы. сейчас этот парень поставил перед собой цель, путешествовать, как его отец, как бы компенсируя и дополняя то, что не успел увидеть или показать его родитель. вопрос о семье и детях ушёл на второй план. но, думаю, не отложен насовсем. желание иметь семью и детей всё равно "читается" в его поведении и суждениях
[quote="Der_Igel":21v25g1y][quote="newasterisk":21v25g1y]моя дочурка подрабатывает бебиситтерством…ее тут пригласили на рандеву — очень приятная пара молодых людей — парень и еще один парень — адаптировали трех деток, да…так, заметки на ходу[/quote:21v25g1y]И что, трое деток — все мальчики?[/quote:21v25g1y]
точно не знаю, спрошу, двое беленьких, один смугленький…или наоборот))но все довольны)))
[quote="Isabella2":fwpxv29s]В современном западном обществе
начинают рожать первенца к 40 годам.
Можно сделать все анализы,включая генетику.
[/quote:fwpxv29s]
Ребенок может и здоровый родиться , но будет больше шансов, чем у других сверстников, остаться сиротой к 10-20 лет.
П.С. Но вообще, мне кажется, те , кто очень хочет , рожает, а те, кто рассматривают разные причны этого не делать, на самом деле, просто не очень хотят ребенка.