Попалась на глаза статейка, после чего возникли размышления о мировом устройстве 
http://www.inopressa.ru/article/12sep20 … cking.html
И вот еще статейка с красноречивым названием, на которую ссылается автор первой
http://www.theguardian.com/environment/ … -the-world
Что такое коррупция и как это плохо мы все знаем, а вот такое понятие как "лоббизм" частенько проскакивает в самых разных новостях и статьях без какой-либо отрицательной окраски. То есть, продавливать, например, в американском Конгрессе какие-либо законы, руководствуясь исключительно материальной выгодой (своей и своих "заказчиков") — это обычная и нормальная практика? Даже госсекретарю не в падлу, как говорится? Вспоминаю президентские гонки в тех же США : каждый кандидат с гордостью оглашает сумму, собранную на предвыборную кампанию — по сути, сумму принятых взяток в счет будущих услуг, ведь, деньги жертвуют не за красивые глаза? И чем это не коррупция, которую американцы гневно осуждают у других?
..[i:39xe1dvy]"под ее ( Клинтон) руководством Государственный департамент тесно сотрудничал с энергетическими компаниями, распространяя по всему миру фрекинг"[/i:39xe1dvy]..
..[i:39xe1dvy]Клинтон не только разослала работавшим за рубежом американским дипломатам депеши с просьбой организовать сбор информации о перспективах добычи ископаемых методом фрекинга в странах, где те работали, но "в некоторых случаях лично занималась продвижением сланцевого газа".[/i:39xe1dvy]..
..[i:39xe1dvy]В конце 2011 года Клинтон объявила о создании Бюро энергетических ресурсов — нового органа, призванного интегрировать энергетический компонент во все сферы внешней политики. При штате в 63 человека бюджет вновь созданного института составил несколько миллионов долларов. Кроме того, глава Госдепа пообещала теснее взаимодействовать с частными энергетическими компаниями, "некоторые из которых оказали ей и Бараку Обаме щедрую поддержку при организации политических кампаний", продолжает издание.[/i:39xe1dvy]
Тайные совещания за закрытыми дверьми, "поляны" от заинтересованных промышленников…
И это тоже не коррупция? Или это часть "западных ценностей", тех самых, которые штаты несут в мир огнем и мечом?
Или это у меня одной такое восприятие? Предлагаю "а поговорить", только убедительная просьба не упоминать Россию и Украину… 
Вы же в курсе существования вот такой организации в Квебеке http://www.commissairelobby.qc.ca/citoyens/legitime
Очень полезное чтиво на тему лоббизма как явления вообще.
Как видите, эти гадкие северо-американцы переводят всю эту деятельность из теневого полукриминального сектора в прозрачное легальное поле с установленными правилами игры, где все игроки и их действия известны. Что позволяет отслеживать связь между принятием решений на гос. уровне с деятельностью лоббистов.
А также, именно лоббизм как явление позволяет общественным организациям донести свое мнение до правительства:
[quote:3dwbj252]De plus, le lobbyisme constitue un moyen d’avoir accès aux institutions pour tous les citoyens ou groupes d’intérêts.
[…]Enfin, le lobbyiste qui respecte la Loi et agit en toute transparence contribue à améliorer la vie démocratique. Il donne ainsi la possibilité au citoyen d’avoir accès à des informations par l’entremise d’un registre public lui permettant d’exercer son droit à l’information.
[/quote:3dwbj252]
Хотя, согласна, что все это может вызвать разрыв шаблона у некого носителя неких духовных ценностей, неизвестных как и самим носителям так и остальному человечеству, но тщательно оберегаемых от тлетвороного влияния западных ценностей. (Вирджиния, это я не вам)
[quote="Liska":2tt3qcyb]
Как видите, эти гадкие северо-американцы переводят всю эту деятельность из теневого полукриминального сектора в прозрачное легальное поле с установленными правилами игры, где все игроки и их действия известны. Что позволяет отслеживать связь между принятием решений на гос. уровне с деятельностью лоббистов.
А также, именно лоббизм как явление позволяет общественным организациям донести свое мнение до правительства:
[/quote:2tt3qcyb]
+1
Лобби, не всегда означает коррупцию. Два отдельных процесса.
Вирджиния, если американцы такие гадкие, почему живешь в Америке и не возвращаешься на Родину?
Коррупция есть везде- вопрос в степени коррупции, ее распространенности и вреде для населения и обороноспособности страны. Хотите сказать что в Америке больше коррупция чем в России?
[quote="Любый друг":avn7d8xn][b:avn7d8xn]если американцы такие гадкие, почему живешь в Америке и не возвращаешься на Родину?[/b:avn7d8xn][/quote:avn7d8xn]
Эту дежурную фразу обычно используют прозападные русофобы в вышиванках и тюбетейках, когда путают демократию с диктатурой.
Более того, эти самые "дзынь-кастрюли" умудряются скакать здесь, считая это своим неоспоримым правом, сеять межнациональную вражду, писать кляузы и поддерживать АТО, но при этом, на вполне логичный вопрос Вирджинии, с презренным видом на яйценюковый манер, выдают лучом поноса-"а не поехать ли вам в Россию…."
Не подменяйте понятия, господа, вы не В украине.
[quote="Parallelka":1kh45ewp]эти самые "дзынь-кастрюли" умудряются скакать здесь, считая это своим неоспоримым правом, [b:1kh45ewp]сеять межнациональную вражду[/b:1kh45ewp], [b:1kh45ewp]писать кляузы и [u:1kh45ewp]поддерживать АТО[/u:1kh45ewp][/b:1kh45ewp], но при этом, на вполне логичный вопрос Вирджинии, с презренным видом на яйценюковый манер, выдают лучом поноса-"а не поехать ли вам в Россию…."
Не подменяйте понятия, господа, вы не В украине.[/quote:1kh45ewp]
Одно из двух: 1) социопатический маразм как результат массового зомбирования через СМИ в комбинации с устрашением (история нацисткой Германии повторяется увы в более мягкой современной форме)
или
2) за каждый пост капает рубль от ФСБ.
[quote="Любый друг":281cx2px][quote="Parallelka":281cx2px]эти самые "дзынь-кастрюли" умудряются скакать здесь, считая это своим неоспоримым правом, [b:281cx2px]сеять межнациональную вражду[/b:281cx2px], [b:281cx2px]писать кляузы и [u:281cx2px]поддерживать АТО[/u:281cx2px][/b:281cx2px], но при этом, на вполне логичный вопрос Вирджинии, с презренным видом на яйценюковый манер, выдают лучом поноса-"а не поехать ли вам в Россию…."
Не подменяйте понятия, господа, вы не В украине.[/quote:281cx2px]
Одно из двух: 1) социопатический маразм как результат массового зомбирования через СМИ в комбинации с устрашением (история нацисткой Германии повторяется увы в более мягкой современной форме)
или
2) за каждый пост капает рубль от ФСБ.[/quote:281cx2px]
а пооригинальней выдать? а то старо как мир, даже не цепляет
[quote="Любый друг":2wxuniii][quote="Parallelka":2wxuniii]эти самые "дзынь-кастрюли" умудряются скакать здесь, считая это своим неоспоримым правом, [b:2wxuniii]сеять межнациональную вражду[/b:2wxuniii], [b:2wxuniii]писать кляузы и [u:2wxuniii]поддерживать АТО[/u:2wxuniii][/b:2wxuniii], но при этом, на вполне логичный вопрос Вирджинии, с презренным видом на яйценюковый манер, выдают лучом поноса-"а не поехать ли вам в Россию…."
Не подменяйте понятия, господа, вы не В украине.[/quote:2wxuniii]
Одно из двух: 1) социопатический маразм как результат массового зомбирования через СМИ в комбинации с устрашением (история нацисткой Германии повторяется увы в более мягкой современной форме)
или
2) за каждый пост капает рубль от ФСБ.[/quote:2wxuniii]
может просто женское недомогание?
[quote="Parallelka":2jquo1i7][quote="Любый друг":2jquo1i7][b:2jquo1i7]если американцы такие гадкие, почему живешь в Америке и не возвращаешься на Родину?[/b:2jquo1i7][/quote:2jquo1i7]
Эту дежурную фразу обычно используют прозападные русофобы в вышиванках и тюбетейках, когда путают демократию с диктатурой.
Более того, эти самые "дзынь-кастрюли" умудряются скакать здесь, считая это своим неоспоримым правом, сеять межнациональную вражду, писать кляузы и поддерживать АТО, но при этом, на вполне логичный вопрос Вирджинии, с презренным видом на яйценюковый манер, выдают лучом поноса-"а не поехать ли вам в Россию…."
Не подменяйте понятия, господа, вы не В украине.[/quote:2jquo1i7]
Класс!
Parallelka, красиво излагаете, только, боюсь, не дойдет до пана…
[i:yfau2gp1]Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: «Как же ты живешь, без мозгов -то?»[/i:yfau2gp1](С)
Врач ему судья
Я, собственно, о чем поговорить хотела…Если лоббизм бывает с коррупционной составляющей и без оной, то где проходит та тонкая грань, что отделяет один от другого? И вот в данном конкретном случае из статьи — лоббирование Клинтон интересов своих спонсоров — это коррупция или нет? И почему лоббированием занимается лично госсекретарь, у нее, ведь, гораздо больше возможностей, чем у простого конгрессмена?
[quote="Parallelka":br9nv7pl][quote="Любый друг":br9nv7pl][b:br9nv7pl]если американцы такие гадкие, почему живешь в Америке и не возвращаешься на Родину?[/b:br9nv7pl][/quote:br9nv7pl]
Эту дежурную фразу обычно используют прозападные русофобы в вышиванках и тюбетейках, когда путают демократию с диктатурой.
Более того, эти самые "дзынь-кастрюли" умудряются скакать здесь, считая это своим неоспоримым правом, сеять межнациональную вражду, писать кляузы и поддерживать АТО, но при этом, на вполне логичный вопрос Вирджинии, с презренным видом на яйценюковый манер, выдают лучом поноса-"а не поехать ли вам в Россию…."
Не подменяйте понятия, господа, вы не В украине.[/quote:br9nv7pl]
Да уж, а от Вашего поста так и веет западной толерантностью! И вселенской мудростью! И отсутствием украинофобии! И человеколюбием!
Прочла вышецитируемый пост, сложилась четкая картинка о личности автора… Но из стройной логики рассуждений не поняла одного, при чем здесь АТО?
[quote="Дарин":2fjd13g2][quote="Parallelka":2fjd13g2][quote="Любый друг":2fjd13g2][b:2fjd13g2]если американцы такие гадкие, почему живешь в Америке и не возвращаешься на Родину?[/b:2fjd13g2][/quote:2fjd13g2]
Эту дежурную фразу обычно используют прозападные русофобы в вышиванках и тюбетейках, когда путают демократию с диктатурой.
Более того, эти самые "дзынь-кастрюли" умудряются скакать здесь, считая это своим неоспоримым правом, сеять межнациональную вражду, писать кляузы и поддерживать АТО, но при этом, на вполне логичный вопрос Вирджинии, с презренным видом на яйценюковый манер, выдают лучом поноса-"а не поехать ли вам в Россию…."
Не подменяйте понятия, господа, вы не В украине.[/quote:2fjd13g2]
Да уж, а от Вашего поста так и веет западной толерантностью! И вселенской мудростью! И отсутствием украинофобии! И человеколюбием!
Прочла вышецитируемый пост, сложилась четкая картинка о личности автора… Но из стройной логики рассуждений не поняла одного, при чем здесь АТО?[/quote:2fjd13g2]
Наверное, даже если про Гондурас тему открыть некоторые не смогут пройти мимо, не вставив свое патриотичное лицо…Идиотские вопросы не заслуживают ни толерантности, ни мудрости, ни человеколюбия, ИМХО…Чтобы человек понял, что до него уже неоднократно пытались толерантно донести в закрытых темах, надо, видимо, с ним разговаривать на его-же языке, так что, ответ был вполне адекватен. К тому же, этот персонаж отлично отрекомендовался в темах про Украину. А АТО здесь притом, что оставляя за собой право любить свою страну и поддерживать ее политику (в том числе и материально), в высшей степени неприлично посылать за то же самое других на Родину, самому при этом оставаясь в Канаде. Как-то неинтелихентно получается…Уважать надо других, если хочешь, чтобы уважали тебя. Параллелька, заметьте, на личности не переходила, а описала некий собирательный образ, в отличие от Любого друга, но отсутствие у него всех перечисленных Вами качеств, Вас почему-то не зацепило…Избирательно Вы как-то о людях судите…
И еще хотелось бы напомнить, что тема НЕ про Украину и НЕ про Россию, а про другую страну и конкретную в ней персону. Спасибо за понимание.
[quote="Вирджиния":3oecq6lu]
Наверное, даже если про Гондурас тему открыть некоторые не смогут пройти мимо, не вставив свое патриотичное лицо…Идиотские вопросы не заслуживают ни толерантности, ни мудрости, ни человеколюбия, ИМХО…[/quote:3oecq6lu]
[b:3oecq6lu]Вирджиния[/b:3oecq6lu], при всем уважении и желании понять, перечитав тему, даже намека на патриотизм Любого друга не увидела. А у меня склонность к самокопанию, уважьте, дайте цитату, плиз.
Если позволите, объясню, почему именно я не прошла мимо агрессивного поста (надеюсь, Вы согласитесь, что зачинатель оффтопа — не я). Будучи человеком крайне аполитичным, и понимая вопиющию бесперспективность споров о политике, в соответствующие дискуссии не вступаю и даже стараюсь проходить мимо тем с намеком на обстановку в Украине. Сюда зашла, не ожидая наткнуться на наболевшее. А таки наткнулась! Пост возмутил, поэтому написала, что думаю, чего обычно не делаю. После того, как узнала о гибели своих двух студентов в зоне АТО, подрастеряла толерантность.
Спасибо за понимание.
[quote="Вирджиния":gfsistcf]
Что такое коррупция и как это плохо мы все знаем, а вот такое понятие как "лоббизм" [/quote:gfsistcf]
лоббизм это когда Вы на политическом уровне принимаете решение о строительстве 24-полосного моста силами дружественной Вам фирмы.
коррупция это когда Вы на политическом уровне покрываете и имеете долю в строительстве 2х-полосного моста по цене 24-полосного.
[quote="Дарин":3gnmwbig]
Прочла вышецитируемый пост, сложилась четкая картинка о личности автора… Но из стройной логики рассуждений не поняла одного, при чем здесь АТО?[/quote:3gnmwbig]
[i:3gnmwbig]"четкая картинка"[/i:3gnmwbig] у вас сложилась, а логики так и не поняли…., ваш последний ответ, [i:3gnmwbig]"После того, как узнала о гибели своих двух студентов в зоне АТО, подрастеряла толерантность."[/i:3gnmwbig], лишил меня всяких сомнений, что вы вообще не в теме и плохо понимаете что такое АТО и кто его организовал.
[quote="Вирджиния":1hbgf97r]
Я, собственно, о чем поговорить хотела…Если лоббизм бывает с коррупционной составляющей и без оной, то где проходит та тонкая грань, что отделяет один от другого? И вот в данном конкретном случае из статьи — лоббирование Клинтон интересов своих спонсоров — это коррупция или нет? И почему лоббированием занимается лично госсекретарь, у нее, ведь, гораздо больше возможностей, чем у простого конгрессмена?[/quote:1hbgf97r]
Спасибо, Вирджиния )
Тонкая грань между лоббизмом в коррупцией прослеживается в том, что лоббизм строится на законных, открытых бизнес процессах продвижения западных компаний, когда в большинстве случаев общество и государство владеет информацией на что потрачены деньги и откуда они пришли, в отличие от коррупции, где все схемы теневые и нет доступа к информации.
Для примера американский сайт, возмущенные журналисты пытаются разобраться, почему крупнейшие американские компании получают огромные налоговые преференции, тратя непропорционально мало на лоббирование. http://mic.com/articles/87823/one-chart … -really-is
[quote="Любый друг":374ja8lq]Вирджиния, если американцы такие гадкие, почему живешь в Америке и не возвращаешься на Родину?
Коррупция есть везде- вопрос в степени коррупции, ее распространенности и вреде для населения и обороноспособности страны. Хотите сказать что в Америке больше коррупция чем в России?[/quote:374ja8lq]
А все же? почему те кто считает что на Западе все хреново, не возвращается обратно на родину?
[quote="Дарин":37iy6fjo][
Прочла вышецитируемый пост, сложилась четкая картинка о личности автора… Но из стройной логики рассуждений не поняла одного, при чем здесь АТО?[/quote:37iy6fjo]
Это обычный ответ на вопрос — почему они не валят
АААА ТОООООООООО
[quote="Parallelka":fa5zprlx][quote="Дарин":fa5zprlx]
Прочла вышецитируемый пост, сложилась четкая картинка о личности автора… Но из стройной логики рассуждений не поняла одного, при чем здесь АТО?[/quote:fa5zprlx]
[i:fa5zprlx]"четкая картинка"[/i:fa5zprlx] у вас сложилась, а логики так и не поняли…., ваш последний ответ, [i:fa5zprlx]"После того, как узнала о гибели своих двух студентов в зоне АТО, подрастеряла толерантность."[/i:fa5zprlx], лишил меня всяких сомнений, что вы вообще не в теме и плохо понимаете что такое АТО и кто его организовал.[/quote:fa5zprlx]
АТО то что в Украине организовал один весьма короткий, вечно молодой старик с молодой женой и ни желающий ну никак не свалить на отдых и спокойно готовиться к встречу с Дьяволом или Богом
Хотя молодая жена требует многих расходов, вот и дерется он со всеми, чтобы показать что еще хоть на что-то годен, раз виагра уже ему не помогает
[youtube:haa8aj5y]fezs5ioqXyI[/youtube:haa8aj5y]
[quote="Zleo":1ygcfhnj]
АТО то что в Украине организовал один весьма короткий, вечно молодой старик с молодой женой и ни желающий ну никак не свалить на отдых и спокойно готовиться к встречу с Дьяволом или Богом
Хотя молодая жена требует многих расходов, вот и дерется он со всеми, чтобы показать что еще хоть на что-то годен, раз виагра уже ему не помогает[/quote:1ygcfhnj]
[quote:1ygcfhnj]Мне доходчиво объяснили мою неправоту и я извиняюсь перед Олегом Ляшко. Был неправ… Извиняются только сильные люди, потому вот так. https://www.youtube.com/watch?v=pIGP28XE55g[/quote:1ygcfhnj]
[youtube:1ygcfhnj]pIGP28XE55g[/youtube:1ygcfhnj]
[quote="Дарин":1fe2b3w6][quote="Вирджиния":1fe2b3w6]
Наверное, даже если про Гондурас тему открыть некоторые не смогут пройти мимо, не вставив свое патриотичное лицо…Идиотские вопросы не заслуживают ни толерантности, ни мудрости, ни человеколюбия, ИМХО…[/quote:1fe2b3w6]
[b:1fe2b3w6]Вирджиния[/b:1fe2b3w6], при всем уважении и желании понять, перечитав тему, даже намека на патриотизм Любого друга не увидела. А у меня склонность к самокопанию, уважьте, дайте цитату, плиз.
Если позволите, объясню, почему именно я не прошла мимо агрессивного поста (надеюсь, Вы согласитесь, что зачинатель оффтопа — не я). Будучи человеком крайне аполитичным, и понимая вопиющию бесперспективность споров о политике, в соответствующие дискуссии не вступаю и даже стараюсь проходить мимо тем с намеком на обстановку в Украине. Сюда зашла, не ожидая наткнуться на наболевшее. А таки наткнулась! Пост возмутил, поэтому написала, что думаю, чего обычно не делаю. После того, как узнала о гибели своих двух студентов в зоне АТО, подрастеряла толерантность.
Спасибо за понимание.[/quote:1fe2b3w6]
Так в этой теме о патриотизме речь вообще не шла…Если Вы имели ввиду выражение "патриотичное лицо", то это саркастичная характеристика определенной категории лиц, у которых зуд после закрытия тем про Украину никак не проходит и которые рыщут по темам в поисках зацепок, чтобы опять развести срач на украино-российскую тему…А нет зацепок — не страшно, можно и в тему про Америку влезть. Если Вам интересно, прогуляйтесь по закрытым украинским темам, там Любый друг с пеной у рта неоднократно свой "патриотизм" являл народу, аж до ЖК. Я ответила на Ваш вопрос? Кстати, один умный человек, не помню кто, но помню, что умный, говаривал что самокопание мешает жить
Не знаю, что Вас так возмутило, но на Параллельку Вы зря наехали, ИМХО. Мне очень жаль Ваших погибших студентов, а также не Ваших погибших студентов и всех, кто погиб и пострадал в этом идиотском противостоянии с обеих сторон и я с пониманием отношусь к Вашему "подрастерянию" толерантности, но почему тогда Вы взываете к этой толерантности у других? Предлагаю на этом закончить очередное обсуждение Украины и России, Вы согласны?
Блин, пропала тема…Ну, может еще успею до закрытия…
[quote="Житель Квебенской Глуши":bb228j57][quote="Вирджиния":bb228j57]
Что такое коррупция и как это плохо мы все знаем, а вот такое понятие как "лоббизм" [/quote:bb228j57]
лоббизм это когда Вы на политическом уровне принимаете решение о строительстве 24-полосного моста силами дружественной Вам фирмы.
коррупция это когда Вы на политическом уровне покрываете и имеете долю в строительстве 2х-полосного моста по цене 24-полосного.[/quote:bb228j57]
То есть, если без личной сиюминутной материальной выгоды (без откатов в чумаданчиках) — это лоббизм? А с откатами — это коррупция, так? Строительства моста осуществляется на народные деньги? Тогда, наверное, должен быть тендер? В общем, если, к примеру, Вы, ЖКГ, на политическом уровне примете решение о строительстве моста, то чем к примеру мне Вас заинтересовать, чтобы стать той самой дружественной Вам фирмой и получить заказ?
[quote="Вирджиния":38290z5d]
То есть, если без личной сиюминутной материальной выгоды (без откатов в чумаданчиках) — это лоббизм? А с откатами — это коррупция, так? [/quote:38290z5d]
Вы приходите ко мне и, широко улыбаясь жертвуете миллион на предвыборную компанию моей партии (а за день до этого Вы пожертвовали на конкурента. Я об этом знаю, но делаю вид, что нет). Когда я проиграл, то конкурент активно поддержал перспективный план развития региона, в котором особое место уделено мостам. А в регионе у нас кстати обнаружили сине-зеленые водоросли, а Ваш бетон как раз за день до тендера прошел сертификацию на устойчивость к токсинам оных водорослей. Конкуренты ревут, что это бред, потому как водоросли бетон не жрут, но сертификата у них от этого не прибавляется. А когда тендер закончился местный универ как раз опубликовал статъю, где убедительно доказал, что водоросли бетону не угрожают. Но тендер уже выигран. Всё это время я на Ваши деньги натравливал журналистов и полицию на Вас и на конкурента, но доказательств не хватало ..
А потом начался очередной избирательный цикл. И выиграл я. И всё снова здорово.
Но это злоупотребление лоббизмом. На самом деле он существует например для того, чтобы Комитет Защиты Грибов смог продавить через парламент закон о запрещении грибной ловли в радиусе 10 км от населенных пунктов. Или же Ассоциация Друзей Праны смогла бы включить финансирование исследований ея целебных свойств в перспективный план соответствующего министерства. итд итп.
Т.е. из всего лоббизма Вы взяли лишь ту малую часть, которая уже близка к коррупции и обсуждаете частное как целое. Это не подмена понятий, но близко …
[quote="Вирджиния":bnxg0l3o]
То есть, если без личной сиюминутной материальной выгоды (без откатов в чумаданчиках) — это лоббизм? А с откатами — это коррупция, так? [/quote:bnxg0l3o]
Это, как просто "воришка" и "голубой воришка" ( шучу)
Деньги , полученные на партию, это не совсем взятка, а продавливать чьи- то интересы можно и бескорыстно, если они стоящие.
это все тот-же англофонский новояз
, и только в Квебеке, по старинке, называют вещи своими именами, но, согласен, всё реже и реже
были гомосеки, стали геи
были коррупционеры, стали лоббистами
мафия стала "влиятельным итальянским бизнесс сообществом"
[quote="Lesha $pb":1azydkwp]мафия стала "влиятельным итальянским бизнесс сообществом"
[/quote:1azydkwp]
Берлускони кстати очень хороший друг Путина, Путин даже в интервью оправдательно о нём высказывался когда тот на марокканской малолетке попался.
Между прочим, также читал что как Путин так и Лукашенка дружили с Каддафи. И была даже такая история когда Мирей Матье выступала с концертом в Кремле, Путя её пригласил в приватный кабинет где он сидел с Каддафи и попросил ее спеть лично для Муамарчика — что было дальше — история умалчивает… Я думаю ничего серьёзного…
В общем как грица, скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
…
Итальянцы классные люди, мне оч нравятся, и симпатичные (хотя голландцы и особенно голландки мне нравятся тоже). Трудно поверить что у итальянцев может быть страшная мафия…
[quote="Любый друг":9qo2c0d2][quote="Lesha $pb":9qo2c0d2]мафия стала "влиятельным итальянским бизнесс сообществом"
[/quote:9qo2c0d2]
Берлускони кстати очень хороший друг Путина, Путин даже в интервью оправдательно о нём высказывался когда тот на марокканской малолетке попался.
Между прочим, также читал что как Путин так и Лукашенка дружили с Каддафи. И была даже такая история когда Мирей Матье выступала с концертом в Кремле, Путя её пригласил в приватный кабинет где он сидел с Каддафи и попросил ее спеть лично для Муамарчика — что было дальше — история умалчивает… Я думаю ничего серьёзного…
В общем как грица, скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
…
Итальянцы классные люди, мне оч нравятся, и симпатичные (хотя голландцы и особенно голландки мне нравятся тоже). Трудно поверить что у итальянцев может быть страшная мафия…[/quote:9qo2c0d2]
Не знаю, как насчет сексуальности, но Вы определенно маньяк…Вы же просто одержимы Путиным — а он Вами, похоже, нет, вот и плюетесь в него ядом при любой возможности. Прокололись, да…
А вот ход Ваших мыслей настолько сексуален, что просто завораживает:
Итальянская мафия — Берлускони — Путин — Лукашенко — Каддафи — Мирей Матье — цепочка стройных рассуждений прерывается…(на процедурах были?)
Опять про итальянцев — симпатичные — итальянская мафия — круг замкнулся.
[i:9qo2c0d2]"Голубчик, ты болен, ступай скорей к врачу"[/i:9qo2c0d2](С)
С нетерпением жду недостающих звеньев!
[quote="Mara":12x2wg52][quote="Вирджиния":12x2wg52]
То есть, если без личной сиюминутной материальной выгоды (без откатов в чумаданчиках) — это лоббизм? А с откатами — это коррупция, так? [/quote:12x2wg52]
Это, как просто "воришка" и "голубой воришка" ( шучу)
Деньги , полученные на партию, это не совсем взятка, а продавливать чьи- то интересы можно и бескорыстно, если они стоящие.[/quote:12x2wg52]
А за что тогда поперли Трамбле? Он же тоже на партию получал? Если бескорыстно продвигать стОящие интересы (стОящие для кого?), то это обычная работа законодателей — зачем тут "давить"?
[quote="Житель Квебенской Глуши":frk5wres]
Но это [b:frk5wres]злоупотребление лоббизмом[/b:frk5wres]. На самом деле он существует например для того, чтобы Комитет Защиты Грибов смог продавить через парламент закон о запрещении грибной ловли в радиусе 10 км от населенных пунктов. Или же Ассоциация Друзей Праны смогла бы включить финансирование исследований ея целебных свойств в перспективный план соответствующего министерства. итд итп.
Т.е. из всего лоббизма Вы взяли лишь ту малую часть, которая уже близка к коррупции и обсуждаете частное как целое. Это не подмена понятий, но близко …[/quote:frk5wres]
Интересный термин. Злоупотребление лоббизмом — как бы еще не коррупция, но уже и не лоббизм? Если проект (мост) изначально продавливается под определенную кампанию и под нее же проводится фиктивный тендер — это не мошенничество?
В общем, единого смысла искать не стоит, как я понимаю — каждый видит эти явления согласно собственному мировозрению…А что насчет конкретной ситуации с Клинтон скажете? Мне показалось, что статья выдержана в осуждающем тоне.
[quote="Zleo":146vm8t2][quote="Parallelka":146vm8t2][quote="Дарин":146vm8t2]
Прочла вышецитируемый пост, сложилась четкая картинка о личности автора… Но из стройной логики рассуждений не поняла одного, при чем здесь АТО?[/quote:146vm8t2]
[i:146vm8t2]"четкая картинка"[/i:146vm8t2] у вас сложилась, а логики так и не поняли…., ваш последний ответ, [i:146vm8t2]"После того, как узнала о гибели своих двух студентов в зоне АТО, подрастеряла толерантность."[/i:146vm8t2], лишил меня всяких сомнений, что вы вообще не в теме и плохо понимаете что такое АТО и кто его организовал.[/quote:146vm8t2]
АТО то что в Украине организовал один весьма короткий, вечно молодой старик с молодой женой и ни желающий ну никак не свалить на отдых и спокойно готовиться к встречу с Дьяволом или Богом
Хотя молодая жена требует многих расходов, вот и дерется он со всеми, чтобы показать что еще хоть на что-то годен, раз виагра уже ему не помогает[/quote:146vm8t2]
не-е-е, у него Конни есть
[quote="SVT":3e1swv3l][quote="Zleo":3e1swv3l][quote="Parallelka":3e1swv3l][quote="Дарин":3e1swv3l]
Прочла вышецитируемый пост, сложилась четкая картинка о личности автора… Но из стройной логики рассуждений не поняла одного, при чем здесь АТО?[/quote:3e1swv3l]
[i:3e1swv3l]"четкая картинка"[/i:3e1swv3l] у вас сложилась, а логики так и не поняли…., ваш последний ответ, [i:3e1swv3l]"После того, как узнала о гибели своих двух студентов в зоне АТО, подрастеряла толерантность."[/i:3e1swv3l], лишил меня всяких сомнений, что вы вообще не в теме и плохо понимаете что такое АТО и кто его организовал.[/quote:3e1swv3l]
АТО то что в Украине организовал один весьма короткий, вечно молодой старик с молодой женой и ни желающий ну никак не свалить на отдых и спокойно готовиться к встречу с Дьяволом или Богом
Хотя молодая жена требует многих расходов, вот и дерется он со всеми, чтобы показать что еще хоть на что-то годен, раз виагра уже ему не помогает[/quote:3e1swv3l]
[/quote:3e1swv3l]
не-е-е, у него Конни есть
Да, я согласен, так намного смешнее получается.
[quote="Gwen":2v3wrwlo][quote="Liska":2v3wrwlo]
Как видите, эти гадкие северо-американцы переводят всю эту деятельность из теневого полукриминального сектора в прозрачное легальное поле с установленными правилами игры, где все игроки и их действия известны. Что позволяет отслеживать связь между принятием решений на гос. уровне с деятельностью лоббистов.
А также, именно лоббизм как явление позволяет общественным организациям донести свое мнение до правительства:
[/quote:2v3wrwlo]
+1
Лобби, не всегда означает коррупцию. Два отдельных процесса.[/quote:2v3wrwlo]
ну да, ну да
я скажу так лобби- это когда коррупция , как хобби )))
[youtube:2v3wrwlo]h67k9eEw9AY[/youtube:2v3wrwlo]
[quote="Вирджиния":33ya96sb][quote="Mara":33ya96sb][quote="Вирджиния":33ya96sb]
[/quote:33ya96sb]
В свое время за подозрение в корыстности привлекали к ответу и Малруни, и Кретьена.
То есть, если без личной сиюминутной материальной выгоды (без откатов в чумаданчиках) — это лоббизм? А с откатами — это коррупция, так? [/quote:33ya96sb]
Это, как просто "воришка" и "голубой воришка" ( шучу)
Деньги , полученные на партию, это не совсем взятка, а продавливать чьи- то интересы можно и бескорыстно, если они стоящие.[/quote:33ya96sb]
А за что тогда поперли Трамбле? Он же тоже на партию получал? Если бескорыстно продвигать стОящие интересы (стОящие для кого?), то это обычная работа законодателей — зачем тут "давить"?
Так "можно бескорыстно" подразумевает, что можно и корыстно
Одним словом, если корыстность не доказана — это лоббирование, а если личная выгода доказана — коррупция. В демократических странах за этим следят, по- крайней мере. А в некоторых странах коррупция просто обычная и единственная форма правления — вот в чем разница. Я не настаиваю, что мое мнение правильное.
[quote="Вирджиния":1vad7wpx]
В общем, единого смысла искать не стоит, как я понимаю — каждый видит эти явления согласно собственному мировозрению…А что насчет конкретной ситуации [/quote:1vad7wpx]
нет, нет и нет. Согласно міровозрению не видит, а интерпретирует.
Конкретно — не буду. Любая конкретика неминуемо сведется к обсуждению тогосамогоконфликтакоторыйнестоитобсуждатьздесь (см. выше примеры)
А обстрактно — пожалуйста.
Берем явление: возбуждение в нервной системе. Оно бывает при смехе, плаче, боли, истерике, открытии теории относительности и эпилептическом припадке.
Вычленяем (согласно міровозрению) случай эпилептического припадка. Делаем “вывод“ — возбуждение это патология.
Но реальная ситуация еще сложнее. Физиология зиждется на равновесии процессов возбуждения и торможения. И именно и только оценка [b:1vad7wpx]баланса[/b:1vad7wpx] имеет смысл.
В любом социуме есть явления лоббизма, коррупции и борьбы с ними. И вопрос только и исключительно в балансе между этими тенденциями. Словами Жеглова “ … а ты им скажи, что правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!“
Лоббизм происходит строго по закону и все избиратели могут видеть как и процесс лоббизма, так и его результаты. То есть лоббизм может иметь успех в большинстве случаев только тогда, когда какое-либо предприятие действительно будет иметь пользу в нац масштабе иначе политики просто не брались бы заниматься лоббизмом. Путём лоббизма невозможно одобрения парламентом строительства дороги из Москвы к даче Сердюкова — это возможно только через коррупцию, то есть тайно через взятки и воровство из казны. Путем лоббизма также невозможно добиться одобрения каких-либо расходов которые бы не смогли проконтролировать избиратели — потому Клинтон никогда бы не приняла предложения лоббировать компании производящие палёную водку или поддельные лекарства. Официально такие компании нигде лоббировать не будут, я думаю даже в Таджикистане, а вот покрывать за взятки — интересно будут ли в России или будут ли в США?
Вирджиния, в общем вы весь свой ум уже тут всем показали своими сообщениями и вопросами.
[quote="Вирджиния":340a4y64]Parallelka, красиво излагаете, только, боюсь, не дойдет до пана…
[i:340a4y64]Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: «Как же ты живешь, без мозгов -то?»[/i:340a4y64](С)
Врач ему судья
Я, собственно, о чем поговорить хотела…Если лоббизм бывает с коррупционной составляющей и без оной, то где проходит та тонкая грань, что отделяет один от другого? И вот в данном конкретном случае из статьи — лоббирование Клинтон интересов своих спонсоров — это коррупция или нет? И почему лоббированием занимается лично госсекретарь, у нее, ведь, гораздо больше возможностей, чем у простого конгрессмена?[/quote:340a4y64]
Кто девушку кормит, тот ее и танцует!
А вообще, есть отличный телесериал под названием "Карточный домик"
[youtube:340a4y64]jFhJjCmYi1M[/youtube:340a4y64]
[quote="Житель Квебенской Глуши":aqif5hbg][quote="Вирджиния":aqif5hbg]
Что такое коррупция и как это плохо мы все знаем, а вот такое понятие как "лоббизм" [/quote:aqif5hbg]
лоббизм это когда Вы на политическом уровне принимаете решение о строительстве 24-полосного моста силами дружественной Вам фирмы.
коррупция это когда Вы на политическом уровне покрываете и имеете долю в строительстве 2х-полосного моста по цене 24-полосного.[/quote:aqif5hbg]
а в цивилизованных странах обьявляют тендер
хотя бы из приличия
[quote="Zleo":3koz2xsu][quote="Любый друг":3koz2xsu]Вирджиния, если американцы такие гадкие, почему живешь в Америке и не возвращаешься на Родину?
Коррупция есть везде- вопрос в степени коррупции, ее распространенности и вреде для населения и обороноспособности страны. Хотите сказать что в Америке больше коррупция чем в России?[/quote:3koz2xsu]
А все же? почему те кто считает что на Западе все хреново, не возвращается обратно на родину?[/quote:3koz2xsu]
если у меня ломается автомобиль, я его не меняю на новый
я его ремонтирую
[quote="loco":kda9o3xo][quote="Zleo":kda9o3xo]А все же? почему те кто считает что на Западе все хреново, не возвращается обратно на родину?[/quote:kda9o3xo]
если у меня ломается автомобиль, я его не меняю на новый
я его ремонтирую[/quote:kda9o3xo]
Автомобиль- понятно, но вопрос был о Западе и Родине… — если на Западе так хреново, почему вначале добровольно сюда приехав, человек его поливает грязью и в то же время так же добровольно не едет на Родину?
[quote="Любый друг":2ldoo88s][quote="loco":2ldoo88s][quote="Zleo":2ldoo88s]А все же? почему те кто считает что на Западе все хреново, не возвращается обратно на родину?[/quote:2ldoo88s]
если у меня ломается автомобиль, я его не меняю на новый
я его ремонтирую[/quote:2ldoo88s]
Автомобиль- понятно, но вопрос был о Западе и Родине… — если на Западе так хреново, почему вначале добровольно сюда приехав, человек его поливает грязью[/quote:2ldoo88s]
мне интересно, как вы на работу ходите
скажет вам манагер — а вот тут ты налажал, криво сделано, вы сразу в слезы и ну обвинять его в том, что он вас грязью поливает?
[quote="loco":3ucilizi][quote="Любый друг":3ucilizi][quote="loco":3ucilizi][quote="Zleo":3ucilizi]А все же? почему те кто считает что на Западе все хреново, не возвращается обратно на родину?[/quote:3ucilizi]
если у меня ломается автомобиль, я его не меняю на новый
я его ремонтирую[/quote:3ucilizi]
Автомобиль- понятно, но вопрос был о Западе и Родине… — если на Западе так хреново, почему вначале добровольно сюда приехав, человек его поливает грязью[/quote:3ucilizi]
мне интересно, как вы на работу ходите
скажет вам манагер — а вот тут ты налажал, криво сделано, вы сразу в слезы и ну обвинять его в том, что он вас грязью поливает?[/quote:3ucilizi]
Нет. Он его сразу пошлет…на Родину, менагера в смысле. Высокоморальнейший из высокоморальных, патриотичнейший из патриотичных, который в тяжелое для своей Родины время сдулся в Канаду и учит патриотизму всех остальных — парадокс в стиле всем известной звезды Госдепа
Свою последнюю работу как раз в американской фирме я кстати поменял из-за манагера-янки, который был просто некомпетентный и в то же время нуждающийся в неоспоримом утверждении своего альфа- статуса. Поэтому когда я осмеливался ему обьяснять труднопонимаемые им ИТ-вещи, он иногда впадал в ярость просто так и начинал орать. Я плюнул и ушел сказав что я не согласен с тем как управляется проект (но только правда после того, как уже получил предложение от другой фирмы)- до этого, каюсь малодушничал… А когда меня заслуженно в чем то упрекают, мне всегда стыдно и я готов пахать на манагера дальше в искуплении вины.
А ты как я понял считаешь правильным и нормальным лизать *опу манагеру который jerk но в то же время хаять его анонимно тайком на форумах?
Касаемо лоббизма, я склоняюсь к точке зрения Мары в части его отличия от коррупции, и если без злоупотреблений, то явление в том виде, в котором оно задумывалось, в общем и целом, больше положительное…В случае с Клинтон и сланцевым газом, разработка месторождений, безусловно, отвечает национальным интересам США, но вот будут ли США считаться с интересами тех 32 стран, на территории которых находятся эти месторождения? Румыния и Болгария отказались, а вот в стране, раздираемой гражданской войной, отказаться некому. Опять же, наличие материальной заинтересованности Байдена-джуниора в этом процессе…Получается, какой-то некрасивый лоббизм, имхо
[quote="Любый друг":kq1gdvjv]Свою последнюю работу как раз в американской фирме я кстати поменял из-за манагера-янки, который был просто некомпетентный и в то же время нуждающийся в неоспоримом утверждении своего альфа- статуса. Поэтому когда я осмеливался ему обьяснять труднопонимаемые им ИТ-вещи, он иногда впадал в ярость просто так и начинал орать. Я плюнул и ушел сказав что я не согласен с тем как управляется проект (но только правда после того, как уже получил предложение от другой фирмы)- до этого, каюсь малодушничал… А когда меня заслуженно в чем то упрекают, мне всегда стыдно и я готов пахать на манагера дальше в искуплении вины.
А ты как я понял считаешь правильным и нормальным лизать *опу манагеру который jerk но в то же время хаять его анонимно тайком на форумах?[/quote:kq1gdvjv]
я задал простой вопрос: когда вас критикуют за херово сделанную работу — считаете это поливанием грязью?
зы Меня не интересует ваше мнение по поводу лизания жоп и иже с ними. Вопрос примитивный, практически да/нет
[quote="Любый друг":8c36ekgs]Свою последнюю работу как раз в американской фирме я кстати поменял из-за манагера-янки, который был просто некомпетентный и в то же время нуждающийся в неоспоримом утверждении своего альфа- статуса. Поэтому когда я осмеливался ему обьяснять труднопонимаемые им ИТ-вещи, он иногда впадал в ярость просто так и начинал орать. Я плюнул и ушел сказав что я не согласен с тем как управляется проект (но только правда после того, как уже получил предложение от другой фирмы)- до этого, каюсь малодушничал… А когда меня заслуженно в чем то упрекают, мне всегда стыдно и я готов пахать на манагера дальше в искуплении вины.
Во-вторых, тема не про итальянскую мафию, не про Путина, не про патриотизм и не про Ваши рабочие отношения…В-третьих, на форуме все анонимно и Вы в том числе…В-четвертых, коль уж Вы такой принципиальный, то не хайте Путина "тайком на форумах", а скажите все, что Вы о нем думаете ему в лицо…Ну и в-пятых, Вы не задумывались о том, что Ваша точка зрения на что-либо — не единственно верная и могут быть другие? Плюрализм мнений называется — одно из достижений западной демократии, коей Вы являетесь горячим поклонником, насколько я понимаю? И напоследок, если Вы желаете со мной беседовать, то относитесь, пожалуйста, с уважением ко мне и моему мнению, даже если оно отлично от Вашего.
А ты как я понял считаешь правильным и нормальным лизать *опу манагеру который jerk но в то же время хаять его анонимно тайком на форумах?[/quote:8c36ekgs]
Во-первых, ты мне не тычь
[quote="Вирджиния":2zn56eg3]коль уж Вы такой принципиальный, то не хайте Путина "тайком на форумах", а скажите все, что Вы о нем думаете ему в лицо…[/quote:2zn56eg3]
Я cовсем не хочу повторять судьбу Литвиненко или Ходорковского — и поэтому я считаю это нормально говорить об этом анонимно а не в лицо Путину… А по вашему поводу, вы сознательно-добровольно приехали в Канаду, наверно уже с энтузиазмом подали на гражданство (ибо в России скорее всего недовольны были тем что имели) и вот тут сидите пользуясь Западной американской системой и не возвращаясь в Россию прославляете Путина и хаете ту страну в которую добровольно приехали жить и из которой не собираетесь уезжать. Это как минимум неприлично.
[quote="loco":2zn56eg3]я задал простой вопрос: когда вас критикуют за херово сделанную работу — считаете это поливанием грязью?[/quote:2zn56eg3]
Нет конечно… Ну да, человек имеет право критиковать своё государство, особенно в западной демократии.
PS: Вот как надо лизать — мне почему-то противно:
[youtube:2zn56eg3]uY_a_KuzCpg[/youtube:2zn56eg3]
Поэтому я СОВСЕМ перестал смотреть рос телевидение — морально люди испохабились там.
[quote="Любый друг":3j8pg3jf][quote="Вирджиния":3j8pg3jf]коль уж Вы такой принципиальный, то не хайте Путина "тайком на форумах", а скажите все, что Вы о нем думаете ему в лицо…[/quote:3j8pg3jf]
Я cовсем не хочу повторять судьбу Литвиненко или Ходорковского — и поэтому я считаю это нормально говорить об этом анонимно а не в лицо Путину…[/quote:3j8pg3jf]
То есть сс…боитесь? То есть, Вы признаете себя подлым трусом? Тогда, конечно, можно плевать в человека анонимно.
[quote="Любый друг":3j8pg3jf]А по вашему поводу, вы сознательно-добровольно приехали в Канаду, наверно уже с энтузиазмом подали на гражданство (ибо в России скорее всего недовольны были тем что имели) и вот тут сидите пользуясь Западной американской системой и не возвращаясь в Россию прославляете Путина и хаете ту страну в которую добровольно приехали жить и из которой не собираетесь уезжать. Это как минимум неприлично.[/quote:3j8pg3jf]
По моему поводу: как я приехала в Канаду, зачем, на каких условиях и с каким энтузиазмом — не Ваше дело, Вы-то сами кто такой, чтобы меня судить? Цитатку в студию, плиз, где я прославляю Путина — иначе, Вы — грязный лгун и клеветник. За свои слова, батенька, нужно уметь отвечать. Далее, я живу не в "Западной американской системе", я живу в Канаде, в Канаде, не в США, странно, что Вы в угаре любви ко всему западному этого не заметили. Еще, будьте добры, цитатку, где я хаю страну, иначе Вы — балабол, мякго говоря…А про прилично-неприлично будете иметь моральное право разглагольствовать, когда пойдете служить в ВС Украины и защищать свою Родину с оружием в руках. А пока этого не случилось, учите патриотизму кого-нибудь другого.
Пысы. Как быстро Вы научились пользоваться двойными стандартами, однако…
[quote="Любый друг":1zlxeaws]Ну да, человек имеет право критиковать своё государство, особенно в западной демократии.[/quote:1zlxeaws]
ну так кчему тогда эти ламентации по поводу?
Или вы себя вторым сортом считаете, что ли
ну и по поводу лоббизма
понятно, что никто прессы с баблом чиновникам не сует
Но те, с кем "работают" крупные корпорации, четко знают, что когда они выйдут на пенсию, в дружественной корпорации их будет ждать необременительный, но высокооплачиваемый пост
А если не будут сотрудничать, то не будет ждать
Чем это моральнее пакета с баблом в руки — я не очень понимаю
Кроме того, лоббизм — это не отдача выгодных контрактов, это принятие выгодных законов. И если за взятки поймать можно, то как ловить за, ха, исполнение законов?
Я тут, помню, спорил на эту тему. Воровство, говорю. Не, отвечает оппонент, все по закону, все норм
И ничего вы с этим не сделаете, граждане. Миром правит сила и власть, а не какая-то там демократия и проч.
[quote="loco":23tmj59o]ну так кчему тогда эти ламентации по поводу?
Или вы себя вторым сортом считаете, что ли[/quote:23tmj59o]
Всё относительно… то что как говорится первый сорт в Египте, может быть третьим сортом в ЕС.
Ламентация была по поводу того что автор всем своим постом очернил американские ценности. Если бы автор был рожденным американцем — ламентации совсем не было бы. А тут автор добровольно приехал в страну, живет в стране и очерняет ее при том что как иммигрант может вернуться обратно. Критика руководства и неприятие — все-таки сильно разные понятия. Автор не приемлет американские ценности, очерняет их но в то же время живет и пользуется благами. Такие люди первые кандидаты в предатели, пятая колонна в случае возникновения каких-либо критич ситуаций в нац масштабе на их новой "родине"
…
Да, я трус и балабол — согласен. Но я не подлый трус. Подлый трус — это когда посылаешь кого-то в опасное место где его могут убить говоря ему что там будут только учения и все безопасно. Потом этого человека убивают и его тайком хоронят от родителей. Вот так действуют подлые трусы. Подлые трусы также будут обстреливать территорию другого государства Градами только в те промежутки когда американский спутник не пролетает над территорией — то есть пакостить тайком как кот в тапки боясь той же Америки и харахорясь у себя дома мол какие мы крутые и Америка нам не указ…
[quote="loco":23tmj59o]И ничего вы с этим не сделаете, граждане. Миром правит сила и власть, а не какая-то там демократия и проч.[/quote:23tmj59o] Да ясно, везде мерзкие подонки есть, причем чем денежнее место, тем их там больше. Вопрос в способности демократии их обуздывать и пресекать беспредел. И вероятности властьимущим потерять свою власть и силу если всплывет что-то о нем в СМИ. Какова вероятность такого в США и скажем в России?