Что вы думаете по этому поводу? Интересуюсь этой темой в плане подготовки ролевых дебатов в университете, где мне надо представлять «мужчину-клиента», поэтому в основном интересует мнение мужчин, но и женское мнение конечно приветствуется.
Всего будет 4 стороны: ведущая «шоу»(против), проститутка(за), священник(против), ну и я-мужчина-клиент(за).
Может кто что знает о проституции именно в Канаде.
В качестве «за» могу привести следующие аргументы:
1. Контроль позволит уменьшить эксплуатацию проституток сутенёрами.
2. Контроль заболеваемости
3. Налаженная социальная и психологическая помощь им и возможно клиентам
4. Спрос всегда порождает предложение и прекратить проституцию невозможно по причине мужской природы.
5. Обеспечение инвалидов сексом (единственная возможность иметь сексуальную жизнь-плата проститутке за секс)
6. Половое становление подростка-оплаченный первый сексуальный опыт со зрелой женщиной предотвратит подрастковые душевные травмы.
7. Уменьшит процент изнасилований
8. Приток туристов
9. Защита проституток от клиентов
Аргументы против:
1. Признание и поощрение эксплуатации женщины
2. Узаконивание разврата, что растлевает общество.
3. Начнём с проституции, закончим узакониванием убйства
4. Поошрение душевнобольных: вместо получения сексопсихологической помощи, легче купить проститутку
5. Реклама профессии проститутки.
6. Грех прелюбодеяния
[quote="loco":3tifun1v][quote="PIX":3tifun1v]
[quote:3tifun1v]Есть дети по 12-13 лет из детских домов, которые продают себя 60-летним старикам[/quote:3tifun1v]
— Легализация даст возможность бороться с этим ужасом частично
[/quote:3tifun1v]
Т.е., дети теперь не сами по себе проститутствовать будут, а под крышей борделей?
Изумительно.[/quote:3tifun1v]
+1!
[quote="loco":3bfi280y]Вобщем, у меня три вопроса к сторонникам легализации.
1. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, так сразу все проститутки ломанутся платить налоги?
2. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, полиция ломанется щемить нелегальные бордели?
3. Что ей, полиции, мешает делать это прямо сейчас?[/quote:3bfi280y]
+1!
1. несмотря на статус древнейшей профессии, она так и не стала уважаемой. даже в тех странах где она давно легализирована.
2. по поводу ЗППП. как может проститутка защититься от них кроме презерватива?
3. от скольких ЗППП НЕ защищает презерватив? Pauline, огласите весь список. Please…
так получилось, что мой друг работает в крупной частной клинике в украине в этой области. покупая очередной Lexus или очередную недвижимость, он радостно потирает руки и говорит-как хорошо, что мои клиенты были уверены что от элитных проституток нельзя заразиться! его клиенты- очень богатые люди…
а где гарантии, что, если не легализуют, то жены двух противников легализации не станут проститутками? трепещущий вопрос, однако, для оных, как я понимаю
основные проблемы проституции — безопасность услуг и недопущение насильственного втягивания.
легализация:
+
опускание общества на ступеньку ниже.
+
легализация и усиление влияния криминала.
то, что рынок ничего не решает, обсуждать не будем?
[quote="Дед Пихто":1hw8kb8u]а где гарантии, что, если не легализуют, то жены двух противников легализации не станут проститутками? трепещущий вопрос, однако, для оных, как я понимаю
[/quote:1hw8kb8u]
я-не женат . а вот где гарантия что жена такого сторонника проституции уже не проститутка? тогда многое понятно…
вы же верите что проститутка-это звучит гордо!
[quote="Dmytry":ewp10izx]1. несмотря на статус древнейшей профессии, она так и не стала уважаемой. даже в тех странах где она давно легализирована.
2. по поводу ЗППП. как может проститутка защититься от них кроме презерватива?
3. от скольких ЗППП НЕ защищает презерватив? Pauline, огласите весь список. Please…
так получилось, что мой друг работает в крупной частной клинике в украине в этой области. покупая очередной Lexus или очередную недвижимость, он радостно потирает руки и говорит-как хорошо, что мои клиенты были уверены что от элитных проституток нельзя заразиться! его клиенты- очень богатые люди…[/quote:ewp10izx]
Это вы про тех дятлов, которые требуют сэкс без презерватива? Вот от них как раз легализация и защищает работников сэкс индустрии. В контракте написано — с презервативом, будь добр выполнить. Нет? Познакомься с охраной, далее с полицией (тазер и всё такое). В Канаде сейчас как раз инфраструктура вокруг секс работника запрещена, что и ставит его/её в рискованное положение.
Посты про детей из детдомов вообще смешны. Это вы о тех шестидесяти детях, находящихся во всех детдомах Монтреаля? Вы в курсе, что если вы не потрудитесь объяснить соседям, почему ваш ребенок часто плачет, то к вам придут с вопросами из отдела по защите детей? Сравнивать СНГ и Канаду по ряду направлений бессмысленно. В Квебеке гораздо более остро стояла проблема насилия отцов над малолетними дочерьми, т.к церковь запрещала предохраняться. Одно время явление даже было дефакто нормой.
Ваш ужас перед ЗППП понятен, т.к., судя по всему, к биологии и микробиологии вы интереса, даже праздного не испытывали. Прикол момента в том, что сейчас даже спид подхватить сложно. Перед гей олимпиадой здесь в каждый почтовый ящик кидали инструкции, что делать, если случился незащищенный сэкс. Сейчас делают блокаду, которая позволяет организму вывести вирус не активным. Процедура занимает неделю. Удар по здоровью конечно сильный, но и незащищённый сэкс, скорее катастрофа, чем норма.
[quote="Dmytry":3lwcr9of]основные проблемы проституции — безопасность услуг и недопущение насильственного втягивания.
легализация:
+
опускание общества на ступеньку ниже.
+
легализация и усиление влияния криминала.
то, что рынок ничего не решает, обсуждать не будем?
Будем.
Вы в русские магазины ходите? Часто вам хамят? А раньше хамили часто
[quote="Dmytry":2f54i97x][quote="Дед Пихто":2f54i97x]а где гарантии, что, если не легализуют, то жены двух противников легализации не станут проститутками? трепещущий вопрос, однако, для оных, как я понимаю
[/quote:2f54i97x]
я-не женат . а вот где гарантия что жена такого сторонника проституции уже не проститутка? тогда многое понятно…
вы же верите что проститутка-это звучит гордо![/quote:2f54i97x]
у вас нет жены? тогда многое понятно …
нет, я не верю в это.
Я считаю, что она не хуже какого-то торговца запчастями или того же программера, а торговец и программер — лучше ее. Скажите, чем вы лучше проститутки, и я сменю свое мнение
[quote="loco":2uwxutso]Вобщем, у меня три вопроса к сторонникам легализации.
1. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, так сразу все проститутки ломанутся платить налоги?
. Вам это трудно понять, понимаю, но здесь стучать не зазорно, а даже очень одобряемо и пропагандируемо.
2. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, полиция ломанется щемить нелегальные бордели?
3. Что ей, полиции, мешает делать это прямо сейчас?[/quote:2uwxutso]
1. Общая мотивация, привитая обществу. Набор ценностей.
Надо устроить свою жизнь, которая здесь есть и за 30 , и за 40, и за дальше. Чтобы купить сейчас на черные деньги, надо напрягаться, и в конечном итоге выйдет как если налоги заплатить, и даже дороже, учитывая весь риск.
2. Как-только, здесь не бывает, дадут время на легализацию, переоформление. С теми, кто не стал легализовываться будут уже работать адресно. Бизнесмены предпочтут жить с деньгами и на воле, чем сидеть в чистенькой, но тюрьме.
3. Несовпадение интересов клиентов, работниц, и полиции. Клиенты хотят получить сервис, который полиция пытается прикрыть. Поэтому клиенты вынуждены закрывать глаза на нарушения. Работницы хотят получить свои деньги, поэтому тоже не содействуют. Если этот пункт разрулить законно, то мы получим лучших друзей полиции, которые будут стучать на нелегалов
[quote="Lesha SPb":3t288xlt]
Это вы про тех дятлов, которые требуют сэкс без презерватива? Вот от них как раз легализация и защищает работников сэкс индустрии.
[/quote:3t288xlt]
окамон
просто это дороже стоит
[quote="loco":jjqf6yrm]1. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, так сразу все проститутки ломанутся платить налоги?[/quote:jjqf6yrm]Единственная легальная форма — бордель, оплата через кассу. Работники на окладе + чаевые. Тот же принцип, что и в общепите.
[quote:jjqf6yrm]2. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, полиция ломанется щемить нелегальные бордели?[/quote:jjqf6yrm]
Полиция уже ломится штрафовать тех, кто по мобиле за рулём трепется? Если нет, то всё равно придёт к этому.
[quote="Lesha SPb":1h4ezu2t][quote="loco":1h4ezu2t]Вобщем, у меня три вопроса к сторонникам легализации.
1. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, так сразу все проститутки ломанутся платить налоги?
. Вам это трудно понять, понимаю, но здесь стучать не зазорно, а даже очень одобряемо и пропагандируемо.[/quote:1h4ezu2t]
2. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, полиция ломанется щемить нелегальные бордели?
3. Что ей, полиции, мешает делать это прямо сейчас?[/quote:1h4ezu2t]
1. Общая мотивация, привитая обществу. Набор ценностей.
Надо устроить свою жизнь, которая здесь есть и за 30 , и за 40, и за дальше. Чтобы купить сейчас на черные деньги, надо напрягаться, и в конечном итоге выйдет как если налоги заплатить, и даже дороже, учитывая весь риск.
2. Как-только, здесь не бывает, дадут время на легализацию, переоформление. С теми, кто не стал легализовываться будут уже работать адресно. Бизнесмены предпочтут жить с деньгами и на воле, чем сидеть в чистенькой, но тюрьме.
3. Несовпадение интересов клиентов, работниц, и полиции. Клиенты хотят получить сервис, который полиция пытается прикрыть. Поэтому клиенты вынуждены закрывать глаза на нарушения. Работницы хотят получить свои деньги, поэтому тоже не содействуют. Если этот пункт разрулить законно, то мы получим лучших друзей полиции, которые будут стучать на нелегалов
1. Здесь, в квебеке, куча народу, которые работают вчерную
Почему проститутки — исключение? Это при том, что им за кэш работать вообще безопасно
2. Прямо сейчас есть все законы, чтобы бороться с нелегальной проституцией, произволом(хы-хы) сутенеров и т.п.
С какого перепугу полиция вдруг станет делать это лучше, если будет легализация?
Наоборот, труднее будет.
3. Никто не будет стучать, т.к. легальные гражданки будут подрабатывать вчерную. Если будут стучать — как ты проверишь-то, рабочее место у П. — оно известно где, к-во актов не подсчитаешь
[quote="Merlion":4mzryolf][quote="loco":4mzryolf]1. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, так сразу все проститутки ломанутся платить налоги?[/quote:4mzryolf]Единственная легальная форма — бордель, оплата через кассу. Работники на окладе + чаевые. Тот же принцип, что и в общепите.
[/quote:4mzryolf]
Ну и как ты думаешь, многие на такое согласятся?
Офисиантка не может обслужить клиента на дому — нужен ресторан.
А проститутка — легко.
Будут вполне так себе зарегистрированными в каком-нить борделе, и «работать» по домам
[quote:4mzryolf]2. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, полиция ломанется щемить нелегальные бордели?[/quote:4mzryolf]
Полиция уже ломится штрафовать тех, кто по мобиле за рулём трепется? Если нет, то всё равно придёт к этому.
По аналогии — если ввести лицензирование на болтовню по телефону, работать полиции станет труднее.
Поди догадайся, останавливать чувака или нет, а ну как у него лицензия.
[quote="loco":2pz4yua5] По аналогии — если ввести лицензирование на болтовню по телефону, работать полиции станет труднее.
Поди догадайся, останавливать чувака или нет, а ну как у него лицензия.[/quote:2pz4yua5]
Loco,
в той же Германии никто подобными глупостями (типа остановить) не занимается. Это же человеко-часы. Робот сканирующий стоит на дороге и фотографирует. Он же скорость измеряет. А потом по номеру отправляют квитанцию о штрафе или вызов в суд. На стопе не остановился, трепался по телефону, скорость превысил и так далее. Поэтому лицензированных будут отсеивать уже на этом этапе.
С проститутками и их клиентами такой метод выглядит довольно сложным в исполнении, — так что аналогия не работает.
Народ, как по вашему, сколько времени уйдёт на «победу над проституцией»?
[quote="Лили Марлен":10jutwug] так что аналогия не работает.[/quote:10jutwug]
слабовата аналогия. После убийств и наркотиков …
«Офисиантка не может обслужить клиента на дому — нужен ресторан.
А [b:10jutwug]проститутка [/b:10jutwug]- легко. »
Подставь сюда «программер/дизайнер», те же яйца получатся
[quote="loco":28v2i6f7] [quote="Merlion":28v2i6f7][quote="loco":28v2i6f7]1. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, так сразу все проститутки ломанутся платить налоги?[/quote:28v2i6f7]Единственная легальная форма — бордель, оплата через кассу. Работники на окладе + чаевые. Тот же принцип, что и в общепите.
[/quote:28v2i6f7]
Ну и как ты думаешь, многие на такое согласятся?
Офисиантка не может обслужить клиента на дому — нужен ресторан.
А проститутка — легко.
Будут вполне так себе зарегистрированными в каком-нить борделе, и «работать» по домам
[/quote:28v2i6f7]
До вас просто никак не доходит, что деньги здесь не набиваются в подушку, и дома не хранятся. Равно как и не тратятся все 100% на конфетки. Отмыть деньги стоит дороже, чем заплатить налоги. Налоги естественно оптимизируются, и это не наказывается. Налоговые проверки не редкость в мелком бизнесе, так что всё здесь с контролем нормально.
У вас похоже засели стереотипы СНГ, и мешают вам рассуждать логично. Вывести все 100% из криминальной сферы не удастся, но серьёзно её уменьшить, получится. С гомиками разрулили, а ведь то-же была часть криминальной среды. Свингер клубы разрешили, что-то не слышно, чтобы там был массовый наплыв, а криминалу в минус, т.к. нет нужды скрываться. Так-же и с основным сегментом проституции будет.
[quote="loco":28v2i6f7]
[quote:28v2i6f7]2. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, полиция ломанется щемить нелегальные бордели?[/quote:28v2i6f7]
Полиция уже ломится штрафовать тех, кто по мобиле за рулём трепется? Если нет, то всё равно придёт к этому.[/quote:28v2i6f7]
По аналогии — если ввести лицензирование на болтовню по телефону, работать полиции станет труднее.
Поди догадайся, останавливать чувака или нет, а ну как у него лицензия.
Кокойто вы действительно отставший.
Заплатит за лицензию в саак, патруль по номерам пробьёт и станет ясно, останавливать, или нет.
[quote="tatiana lissov kastner":1xus99o8]Народ, как по вашему, сколько времени уйдёт на «победу над проституцией»?
[/quote:1xus99o8]
Опшн1. Назад к природе. Свободная любовь. Свободный секс. Дети цветов. Коммуны без денег, с общими женами и детьми.
В некоторых местах Америки построение этого заняло около пары лет.
Опшн2. Вперед в будущее. Все на космические корабли. Люди — братья, женщины — сестры. Все ходят в белых одеждах и разговаривают стихами. Деньги отменены. Секс тоже отменен. Все это ни к чему. Оплодотворение через пробирку.
Навеяно книгами (названия забыты) о далеком советском будущем.
[quote="tatiana lissov kastner":k426fvvm]Народ, как по вашему, сколько времени уйдёт на «победу над проституцией»?
[/quote:k426fvvm]
Зависит от лоббирования. Пока в прессе этот вопрос не поднимается, видимо общественность не очень интересует. Это кстати показатель того, насколько широк круг потребителей услуг. Видимо не настолько, чтобы отстаивать свои интересы. Скорее всего вопрос всплывёт, когда банды всех за горло возьмут, т.к. это их бизнес.
[quote:1b5dwx1x]Нелегальная проституция будет всегда, даже при наличии легальной. Только сутенеров поймать будет сложнее.
Пример — та же Голландия
[/quote:1b5dwx1x]
— Доказательства у Вас есть? Где в Голландии Вы видели нелегальную проституцию? Почему поймать сложнее? Их сегодня НИКТО НЕ ЛОВИТ!
[quote:1b5dwx1x]При внимательном прочтении предыдущих постов вы можете увидеть, что большинство проституток работает за кэш.[/quote:1b5dwx1x]
— Хы и Вы мне предлагаете заткнуться. Мне не надо читать ничьи посты чтобы понять что они работают за кэш — Вы знаете другие способы оплаты нелегального или частного дела?
[quote:1b5dwx1x]без какого-либо понимания, как там оно на самом деле. [/quote:1b5dwx1x]
— Как раз таки у Вас нет никакого понимания, В ответ на факты и здравый смысл Вы аппелируете к какойто тетке из поезда в Бобруйск и мифам о Голландии.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Ломануться ибо дело не столько в налогах сколько в безопасности, условиях и возможностях. В Голландии платят )
2. А их почти не останется — разве что детские. Вот на них и можно силы пустить. А в условии когда это везде — бороться почти нереально
3. Они тоже люди + см п2.
А теперь мои вопросы:
1. Вас устраивает существующее положение вещей?
2. Вы согласны с тем что огромные деньги оседают в карманах сутенеров а не скажем пенсионеров или больных людей?
3. Вы теоретически хотели бы снять проститутку легально в чистом помещении с какойто небольшой долей вероятности ее относительной чистоты и собственной безопасности или в грязном борделе где тетки после наркоты делают что угодно?
4. Что должна делать полиция сегодня и как Вы вообще видите выход из ситуации?
[quote:1b5dwx1x]как хорошо, что мои клиенты были уверены что от элитных проституток нельзя заразиться[/quote:1b5dwx1x]
— Возьмитесь за руки друзья. Вы одинаковы в своей недалекости — этож элементарно — элитные проститутки оказывают не только PSE но и полноценный GFE, включая BBJJ и прочие радости. Отсюда и болезни.
[quote="loco":2a4rm5na]Вобщем, у меня три вопроса к сторонникам легализации.
1. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, так сразу все проститутки ломанутся платить налоги?
[/quote:2a4rm5na]
Зависит от организации вопроса. Досточно просто продавать лицензии на занятие проституцией. Например 1000 в месяц с носа. Отлавливать — очень просто. Люди предоставляющие услуги дают обьявления в газетах итд — далее делается выборочная проверка лицензии, всего-то делов. Точно так же как и отлавливаются незаконные торговые точки.
[quote:2a4rm5na]
2. На основании чего вы делаете вывод, что как только легализация, полиция ломанется щемить нелегальные бордели?
3. Что ей, полиции, мешает делать это прямо сейчас?[/quote:2a4rm5na]
А полиция и щимит время от времени. Не хватает средств чтобы щимить на полную катушку. А за счет п.1. появятся доп деньги позволяющие реализовать лучше «декриминализацию».
Леша, вы принципиально не можете вести дискуссию, не срываясь на личностные оценки оппонента?
Ведите себя уже как взрослый человек.
[quote="Lesha SPb":1nhf79rb]
До вас просто никак не доходит, что деньги здесь не набиваются в подушку, и дома не хранятся. Равно как и не тратятся все 100% на конфетки. [/quote:1nhf79rb]
Работа проститутки — не совсем похожа на работу, скажем, программиста.
Давайте уже опустимся на землю и рассмотрим детали.
Как обычно, дьявол таится именно в них
Я уже писал, что очень многие идут в П. за легкими деньгами. И у многих П. нету никаких накоплений.
Easy come, easy go.
Кроме того, вы забываете про эмоциональную сферу
Ни одна тетка, зарабатывающая продажей своей, эээ, вагины, не согласится добровольно платить все налоги — по ряду причин
[quote="Лили Марлен":qbprxpan][quote="loco":qbprxpan] По аналогии — если ввести лицензирование на болтовню по телефону, работать полиции станет труднее.
Поди догадайся, останавливать чувака или нет, а ну как у него лицензия.[/quote:qbprxpan]
Loco,
в той же Германии никто подобными глупостями (типа остановить) не занимается. Это же человеко-часы. Робот сканирующий стоит на дороге и фотографирует. Он же скорость измеряет. А потом по номеру отправляют квитанцию о штрафе или вызов в суд. На стопе не остановился, трепался по телефону, скорость превысил и так далее. Поэтому лицензированных будут отсеивать уже на этом этапе.
[/quote:qbprxpan]
Это ж аналогия
Они все ложные, если вдаваться в детали
Просто хотел проиллюстрировать дополнительные сложности, возникающие в подобном случае
[quote="Лили Марлен":qbprxpan]
С проститутками и их клиентами такой метод выглядит довольно сложным в исполнении, — так что аналогия не работает.[/quote:qbprxpan]
Я вообще не представляю себе, КАК можно это контролировать
все не читал, но судя по количеству сообщений я думаю Loco может уже предендавать на должность по подбору персонала в первый легализованный публичный дом ))))
[quote="alxlabs":pwlz0pt1]
Зависит от организации вопроса. Досточно просто продавать лицензии на занятие проституцией. Например 1000 в месяц с носа. Отлавливать — очень просто. Люди предоставляющие услуги дают обьявления в газетах итд — далее делается выборочная проверка лицензии, всего-то делов. Точно так же как и отлавливаются незаконные торговые точки.
[/quote:pwlz0pt1]
Хорошо.
В Голландии так и есть.
Только налоги все равно не платят — потому что проконтролировать невозможно, нет товара, а само время предоставления услуги — достаточно короткое.
При этом, вопрос лицензирования — он достаточно скользкий, государство в данном случае — тот же сутенер.
Кроме того, можно быть приписанной к какому либо борделю, и платить ему достаточно скромную сумму.
[quote="alxlabs":pwlz0pt1]
А полиция и щимит время от времени. Не хватает средств чтобы щимить на полную катушку. А за счет п.1. появятся доп деньги позволяющие реализовать лучше «декриминализацию».[/quote:pwlz0pt1]
Я в этом крайне сомневаюсь.
[quote="PIX":2x7d3ls0][quote:2x7d3ls0]Нелегальная проституция будет всегда, даже при наличии легальной. Только сутенеров поймать будет сложнее.
Пример — та же Голландия
[/quote:2x7d3ls0]
— Доказательства у Вас есть? Где в Голландии Вы видели нелегальную проституцию? Почему поймать сложнее? Их сегодня НИКТО НЕ ЛОВИТ!
[/quote:2x7d3ls0]
Да полно нелегалов из других стран
А ловить — как сутенера ловить-то, у него зарегистрированный бордель, все дела
[quote:2x7d3ls0]
— Хы и Вы мне предлагаете заткнуться. Мне не надо читать ничьи посты чтобы понять что они работают за кэш — Вы знаете другие способы оплаты нелегального или частного дела?
[/quote:2x7d3ls0]
Не поверите, я знаю массу случаев оплатой кэшем и вполне легальных дел
[quote:2x7d3ls0]
— Как раз таки у Вас нет никакого понимания, В ответ на факты и здравый смысл Вы аппелируете к какойто тетке из поезда в Бобруйск и мифам о Голландии.
[/quote:2x7d3ls0]
Я год служил в милиции и потом еще год обслуживал трассу брест-москва
Довольно много приходилось общаться с проститутками — как городскими, так и плечевыми.
На основании вот этого личного опыта — делаю выводы.
Хотелось бы узнать, на основании чего делаете выводы вы.
Из вики читаете, что ли?
[quote:2x7d3ls0]
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Ломануться ибо дело не столько в налогах сколько в безопасности, условиях и возможностях. В Голландии платят )
2. А их почти не останется — разве что детские. Вот на них и можно силы пустить. А в условии когда это везде — бороться почти нереально
3. Они тоже люди + см п2.
[/quote:2x7d3ls0]
1. Ради бога. Вопрос подразумевался — почему вы считаете, что они будут платить налоги? В Голландии — не платят, тока за лицензию
2. Я в этом очень сильно сомневаюсь, по той простой причине, что, как я уже говорил, гетер мало, в основном — дешевые порны.
В приличный бордель их не возьмут, а в полулегальный — вполне
3. Леглизация только усложнит им работу. Здесь все-таки закон имеет вес, и для исполнения оперативной деятельности надо следовать определенным правилам -> легализация==больше правил -> труднее работать
[quote:2x7d3ls0]
А теперь мои вопросы:
1. Вас устраивает существующее положение вещей?
2. Вы согласны с тем что огромные деньги оседают в карманах сутенеров а не скажем пенсионеров или больных людей?
3. Вы теоретически хотели бы снять проститутку легально в чистом помещении с какойто небольшой долей вероятности ее относительной чистоты и собственной безопасности или в грязном борделе где тетки после наркоты делают что угодно?
4. Что должна делать полиция сегодня и как Вы вообще видите выход из ситуации?
[/quote:2x7d3ls0]
1. Здесь — абсолютно нет. Полулегальные бордели-массажные салоны, эскорт сервисы и т.п. это совсем нездорово
2. Нет, не согласен. Можно подумать, что нещщасные проститутки работают за копейки
3. Нет, ни в каком не хотел бы. Платить бабло, оказывая знаки внимания в надежде добиться взаимности — это нормально, игра стара как мир. Пратить бабло непосредственно за секс — увольте, я дорожу своим душевным здоровьем.
4. Поличия должна делать свою работу — ловить сутенеров и проституток. А гос-во должно менять мнение общества в сторону нормальных семейных ценностей.
[quote="Lesha SPb":k0tdmfjh][quote="Dmytry":k0tdmfjh]1. несмотря на статус древнейшей профессии, она так и не стала уважаемой. даже в тех странах где она давно легализирована.
2. по поводу ЗППП. как может проститутка защититься от них кроме презерватива?
3. от скольких ЗППП НЕ защищает презерватив? Pauline, огласите весь список. Please…
так получилось, что мой друг работает в крупной частной клинике в украине в этой области. покупая очередной Lexus или очередную недвижимость, он радостно потирает руки и говорит-как хорошо, что мои клиенты были уверены что от элитных проституток нельзя заразиться! его клиенты- очень богатые люди…[/quote:k0tdmfjh]
Это вы про тех дятлов, которые требуют сэкс без презерватива? Прикол момента в том, что сейчас даже спид подхватить сложно. Перед гей олимпиадой здесь в каждый почтовый ящик кидали инструкции, что делать, если случился незащищенный сэкс. Сейчас делают блокаду, которая позволяет организму вывести вирус не активным. Процедура занимает неделю. Удар по здоровью конечно сильный, но и незащищённый сэкс, скорее катастрофа, чем норма.[/quote:k0tdmfjh]
I didn’t write about sex without condom.
3. от скольких ЗППП НЕ защищает презерватив? Pauline, огласите весь список-
Please, check with your doctor how many problems you can catch even WITH condom
also what about p.1. and p.2?
[quote="vitand":3tk37hwr]все не читал, но судя по количеству сообщений я думаю Loco может уже предендавать на должность по подбору персонала в первый легализованный публичный дом ))))[/quote:3tk37hwr]
Да я уже задумался, блин!!!!
Если это дело легализуют, то можно смело открывать бизнес — публичный дом-крышу для теток. Они работают за кэш и платят долю малую мне, а я им даю легальную крышу!!!!
[quote="loco":ujaz2792]…
1. Ради бога. Вопрос подразумевался — почему вы считаете, что они будут платить налоги? В Голландии — не платят, тока за лицензию
[/quote:ujaz2792]
Дык это и предлагается — лицензия как единый налог и вопрос решен. И ловить проще — точно так же как и незаконные торговые точки.
Насчет ЗППП поищите разные исследования. Я здесь когда-то давно давал ссылку на серьезное исследование по СПИДУ, там даже приводились вероятности заболеть при разных видах секса. Дык вот при использовании презерватива вероятность заболеть меньше чем вероятность убится принимая душ. Мне лень сейчас искать, но при желании можно найти эти данные. Тут имеет значение не «возможно ли в теории заболеть» используя презерватив, а какова вероятность заболеть. В качетсве примера — размер вируса СПИД меньше в теории чем межмолекулярное расстояние в латексе. Отсюда и вывод что теоретически можно заболеть. Но! Учитывая толщину стенки презерватива вирус должен будет приложить усилие эквивалентное усилию которое необходимо человеку, что пролезть 40 километровую узкую пещеру (да и еще и ветвистую во всех направлениях включая вертикально вверх, ведь латекс — не кристалл). Учитывая это — вероятность заболеть примерно равна вероятности убится принимая душ.
[quote="alxlabs":2svcvj2w][quote="loco":2svcvj2w]…
1. Ради бога. Вопрос подразумевался — почему вы считаете, что они будут платить налоги? В Голландии — не платят, тока за лицензию
[/quote:2svcvj2w]
Дык это и предлагается — лицензия как единый налог и вопрос решен. И ловить проще — точно так же как и незаконные торговые точки.
[/quote:2svcvj2w]
Дык ни одна проститутка на подобное не согласится.
Это ж полная ж для них — надо будет пахать, если можно так выразиться, кажен день
Либо вырастут цены.
Т.е., нелегалки никуда не денутся и будут еще более востребованы
Вообще говоря, я за деревьями уже лес потерял.
Если честно, я в упор не понимаю, зачем легализовать.
Помочь бедным женщинам, которые от безысходности и с голодухи подались в проститутки?
Это в Квебеке-то, который welfare state, с его могучей социалкой?
Уж на что, а на еду они себе смогут заработать и без проституции.
Не вы ли давеча меня убеждали в этом?
Оградить их, несчастных, от издевательств сутенеров — так наэто полиция есть
Я не понимаю, зачем поощрять подобные тенденции, а легализация — поощрение и есть, как ни крути.
[quote="loco":31buyic8]
Дык ни одна проститутка на подобное не согласится.
Это ж полная ж для них — надо будет пахать, если можно так выразиться, кажен день
[/quote:31buyic8]
Они и так работают достаточно много
В принципе в Канаде и так легально, я бы еще просто разрешил квартал красных фонарей в строго отведенном месте да и все. А работа на сутенера и наемный труд ничем не отличаются. Я на работе сижу овертайм, мотаюсь по всему миру, а мой начальник продает результаты моего труда и ему абсолютно наплевать нравится мне делать то, что он поручит или нет. Если все получится, то он получает куууууууда больше меня. В чем разница с работой на сутенера? Если я выскажу что мне не нравится политика партии, то завтра меня лейофнут и я окажусь на улице с опупенным моргиджем, файнансингом на машину итд. В чем разница скажите мне?
[quote="alxlabs":osdboaxd]…В чем разница скажите мне?[/quote:osdboaxd]
Разница в том, что loco просто любит спорить на любую тему, а ты на это ведешься.
[quote="alxlabs":15wgm8uk]
Насчет ЗППП поищите разные исследования. Я здесь когда-то давно давал ссылку на серьезное исследование по СПИДУ, там даже приводились вероятности заболеть при разных видах секса. Дык вот при использовании презерватива вероятность заболеть меньше чем вероятность убится принимая душ. Мне лень сейчас искать, но при желании можно найти эти данные. Тут имеет значение не «возможно ли в теории заболеть» используя презерватив, а какова вероятность заболеть. В качетсве примера — размер вируса СПИД меньше в теории чем межмолекулярное расстояние в латексе. Отсюда и вывод что теоретически можно заболеть. Но! Учитывая толщину стенки презерватива вирус должен будет приложить усилие эквивалентное усилию которое необходимо человеку, что пролезть 40 километровую узкую пещеру (да и еще и ветвистую во всех направлениях включая вертикально вверх, ведь латекс — не кристалл). Учитывая это — вероятность заболеть примерно равна вероятности убится принимая душ.[/quote:15wgm8uk]
вы правы что резина защищает. но! есть же еще площадь контакта БЕЗ резины.
информация к размышлению:
— сифилис — наличие презерватива никак не влияет на вероятность заражения.
— еще куча ЗППП, при котрых важен контакт кожи.
подробнее можно найти в книге Автор: Аковбян В.А, Дмитриев Г.А
Название: Инфекции, передаваемые половым путем. Год: 2005.
выложена в инете. Автор — доктор биологический наук, зав.отделом микробиологии.
вам приятно обнаружить спустя полгода генитальный герпес? или висячие бородавки (вирус) в паху? от заражения до появления могут пройти месяцы…
вот если вы ограничите площадь контакта с проституткой ТОЛЬКО резиной, то тогда вы правы. вероятность заразиться маловероятна.
но нужен ли вам ТАКОЙ контакт? еще и за ВАШИ деньги???
P.S. презерватив даже самой лучшей фирмы не дает 100% гарантии на отсутствие брака в оболочке. в этом случае у вас шанс заразиться около 1-2% * количество использования. чистая математика.
у проститутки шансы в разы выше по причине большого количества клиентов. добавим к этому что тот же ВИЧ НЕ диагностируется вообще в первые 3 месяца заражения…
хочется и дальше играть в рулетку?
[quote="alxlabs":3luima9e][quote="loco":3luima9e]
Дык ни одна проститутка на подобное не согласится.
Это ж полная ж для них — надо будет пахать, если можно так выразиться, кажен день
[/quote:3luima9e]
Они и так работают достаточно много
В принципе в Канаде и так легально, я бы еще просто разрешил квартал красных фонарей в строго отведенном месте да и все. А работа на сутенера и наемный труд ничем не отличаются. Я на работе сижу овертайм, мотаюсь по всему миру, а мой начальник продает результаты моего труда и ему абсолютно наплевать нравится мне делать то, что он поручит или нет. Если все получится, то он получает куууууууда больше меня. В чем разница с работой на сутенера? Если я выскажу что мне не нравится политика партии, то завтра меня лейофнут и я окажусь на улице с опупенным моргиджем, файнансингом на машину итд. В чем разница скажите мне?[/quote:3luima9e]
разница между вами что вы не продаете право пользоваться вашим телом. вы продаете продукт сделанный вашим телом. это принципиальная разница.
именно поэтому несмотря на легализацию проституции во многих странах она так и осталась работой для «неприкасаемых».
и в той же германии и голландии проститутки все равно занимают низшую социальную нишу.
[quote="loco":3h3eqx4x][quote="alxlabs":3h3eqx4x][quote="loco":3h3eqx4x]…
1. Ради бога. Вопрос подразумевался — почему вы считаете, что они будут платить налоги? В Голландии — не платят, тока за лицензию
[/quote:3h3eqx4x]
Дык это и предлагается — лицензия как единый налог и вопрос решен. И ловить проще — точно так же как и незаконные торговые точки.
[/quote:3h3eqx4x]
Дык ни одна проститутка на подобное не согласится.
Это ж полная ж для них — надо будет пахать, если можно так выразиться, кажен день
Либо вырастут цены.
Т.е., нелегалки никуда не денутся и будут еще более востребованы
Вообще говоря, я за деревьями уже лес потерял.
Если честно, я в упор не понимаю, зачем легализовать.
Помочь бедным женщинам, которые от безысходности и с голодухи подались в проститутки?
Это в Квебеке-то, который welfare state, с его могучей социалкой?
Уж на что, а на еду они себе смогут заработать и без проституции.
Не вы ли давеча меня убеждали в этом?
Оградить их, несчастных, от издевательств сутенеров — так наэто полиция есть
Я не понимаю, зачем поощрять подобные тенденции, а легализация — поощрение и есть, как ни крути.[/quote:3h3eqx4x]
+1!
1. налоги с легализованных проституток — малореальны. потому как кэш.
2. контроль со стороны полиции? если сейчас не могут контролировать, что поменяется?
3. меньше криминала — абсурд.
криминал прежде всего заинтересован в легализации. чтобы легально пользоваться громадными прибылями.
4. медосмотры и т.д. — см. выше и читай книгу по ЗППП.
5. престижность профессии- в тех странах где она легализована, работа проституткой так и не стала престижной. изгои останутся такими как их не называй.
ни в одной стране где проституция была легализована, она не решила ни одной проблемы ради которой ее в общем-то и легализовали.
опасность легализации как раз в том, что криминал получает возможность легально вовлекать туда людей. это очень похоже на бизнес с наркотиками. и по прибыльности — тоже. и легально использовать эти деньги.
надеюсь что Тане эта дискуссия помогла.
больше добавить нечего
[quote="Merlion":37jf9ybq]Единственная легальная форма — бордель, оплата через кассу. Работники на окладе + чаевые. Тот же принцип, что и в общепите.
[/quote:37jf9ybq]
[url=http://www.ljplus.ru/img4/_/_/__jester/prostituki.jpg:37jf9ybq]Иллюстрация[/url:37jf9ybq] (adult content)
[quote="loco":3ber27rk][quote="vitand":3ber27rk]все не читал, но судя по количеству сообщений я думаю Loco может уже предендавать на должность по подбору персонала в первый легализованный публичный дом ))))[/quote:3ber27rk]
Да я уже задумался, блин!!!!
Если это дело легализуют, то можно смело открывать бизнес — публичный дом-крышу для теток. Они работают за кэш и платят долю малую мне, а я им даю легальную крышу!!!![/quote:3ber27rk]О! Сразу видно — чел в нашей милиции работал!
[quote="Merlion":3i2oyv92][quote="loco":3i2oyv92][quote="vitand":3i2oyv92]все не читал, но судя по количеству сообщений я думаю Loco может уже предендавать на должность по подбору персонала в первый легализованный публичный дом ))))[/quote:3i2oyv92]
Да я уже задумался, блин!!!!
[/quote:3i2oyv92]
Если это дело легализуют, то можно смело открывать бизнес — публичный дом-крышу для теток. Они работают за кэш и платят долю малую мне, а я им даю легальную крышу!!!![/quote:3i2oyv92]О! Сразу видно — чел в нашей милиции работал!
Я человек многих талантов!!!
[quote="Dmytry":3422sypr]
разница между вами что вы не продаете право пользоваться вашим телом. вы продаете продукт сделанный вашим телом. это принципиальная разница.
[/quote:3422sypr]
Фигня. Я вам опишу конкретную ситуацию прямо сегодня. Не поймите меня неправильно, я не на что не жалуюсь и считаю что мне достойно компенсируют, я просто привожу пример:
Итак дано:
1. Гребанный кризис.
2. Имеем куча кастомеров по всему шарику.
3. Имеем собственный «скрюап» который кто-то должен на месте у каждого кастомера пофиксить.
Из (3) следует что кто-то должен поехать по кастомерам по всему свету (2) и фиксить последствия (3). Выбор падает на меня и еще нескольких человек. Нормальная практика это отправить человека на неделю, итго надо 4 недели, 4 человека. Но! Имеем гребанный^2 кризис, небольшой лейоф, остается 2 кандидата по 2 недели. Имеем гребанный^10 кризис, инвесторы отзывают бабки, поэтому мы должны послать одного человека, т.е. меня на все 4 недели. Количество точек визита — афигеть, дайте две. После этого у меня уже в новом паспорте не останется места куда поставить штамп. Т.е. от меня ожидается 2-3 дня в одном городе -> самолет -> 2-3 дня в другом городе итд при этом в этих городах предполагается работа овертайм бо все сроки прошли и так в течении 4х недель. Представили? При всем при этом у меня двое детей, жена остается с ними, младшей 3 месяца. Представили? Я могу возмутится и не поехать, но тогда следующий лейоф будет мой. Насчет заболеть — 3 раза ха. Из Китая можно привезти какой-нибудь новый сарс итд. Однажды мне доводилось привезти домой желудочно-кишечную инфекцию, от которой я лечился несколько месяцев. Меня на этой работе удерживают бабки — платят сопоставимо с врачом….или праституткой
В какие-то моменты, как сегодня например, я думаю что лучше я б с кем-нибудь переспал за деньги 
[quote="alxlabs":3extcv1q] я думаю что лучше я б с кем-нибудь переспал за деньги
[/quote:3extcv1q]
ценой интересоваться в личку?
[quote="alxlabs":2l4toyaf][quote="Dmytry":2l4toyaf]
разница между вами что вы не продаете право пользоваться вашим телом. вы продаете продукт сделанный вашим телом. это принципиальная разница.
[/quote:2l4toyaf]
Фигня. Я вам опишу конкретную ситуацию прямо сегодня. Не поймите меня неправильно, я не на что не жалуюсь и считаю что мне достойно компенсируют, я просто привожу пример:
Итак дано:
1. Гребанный кризис.
2. Имеем куча кастомеров по всему шарику.
3. Имеем собственный «скрюап» который кто-то должен на месте у каждого кастомера пофиксить.
Из (3) следует что кто-то должен поехать по кастомерам по всему свету (2) и фиксить последствия (3). Выбор падает на меня и еще нескольких человек. Нормальная практика это отправить человека на неделю, итго надо 4 недели, 4 человека. Но! Имеем гребанный^2 кризис, небольшой лейоф, остается 2 кандидата по 2 недели. Имеем гребанный^10 кризис, инвесторы отзывают бабки, поэтому мы должны послать одного человека, т.е. меня на все 4 недели. Количество точек визита — афигеть, дайте две. После этого у меня уже в новом паспорте не останется места куда поставить штамп. Т.е. от меня ожидается 2-3 дня в одном городе -> самолет -> 2-3 дня в другом городе итд при этом в этих городах предполагается работа овертайм бо все сроки прошли и так в течении 4х недель. Представили? При всем при этом у меня двое детей, жена остается с ними, младшей 3 месяца. Представили? Я могу возмутится и не поехать, но тогда следующий лейоф будет мой. Насчет заболеть — 3 раза ха. Из Китая можно привезти какой-нибудь новый сарс итд. Однажды мне доводилось привезти домой желудочно-кишечную инфекцию, от которой я лечился несколько месяцев. Меня на этой работе удерживают бабки — платят сопоставимо с врачом….или праституткой
В какие-то моменты, как сегодня например, я думаю что лучше я б с кем-нибудь переспал за деньги 
[/quote:2l4toyaf]
Для того, чтоб так работать, нужно иметь образование, т.е., улучшить себя
Чтобы подставлять свое интимное место — ничего не надо, только то, что природа дала
Путь к обезьяне, словом