Что вы думаете по этому поводу? Интересуюсь этой темой в плане подготовки ролевых дебатов в университете, где мне надо представлять «мужчину-клиента», поэтому в основном интересует мнение мужчин, но и женское мнение конечно приветствуется.
Всего будет 4 стороны: ведущая «шоу»(против), проститутка(за), священник(против), ну и я-мужчина-клиент(за).
Может кто что знает о проституции именно в Канаде.
В качестве «за» могу привести следующие аргументы:
1. Контроль позволит уменьшить эксплуатацию проституток сутенёрами.
2. Контроль заболеваемости
3. Налаженная социальная и психологическая помощь им и возможно клиентам
4. Спрос всегда порождает предложение и прекратить проституцию невозможно по причине мужской природы.
5. Обеспечение инвалидов сексом (единственная возможность иметь сексуальную жизнь-плата проститутке за секс)
6. Половое становление подростка-оплаченный первый сексуальный опыт со зрелой женщиной предотвратит подрастковые душевные травмы.
7. Уменьшит процент изнасилований
8. Приток туристов
9. Защита проституток от клиентов
Аргументы против:
1. Признание и поощрение эксплуатации женщины
2. Узаконивание разврата, что растлевает общество.
3. Начнём с проституции, закончим узакониванием убйства
4. Поошрение душевнобольных: вместо получения сексопсихологической помощи, легче купить проститутку
5. Реклама профессии проститутки.
6. Грех прелюбодеяния
[quote="alxlabs":3jovtlte]http://www.who.int/mental_health/media/neth.pdf
Как вы и просили — здесь указаны данные по самоубийствам по годам, в частыности по Нидерландам. Последний закон по проституции был принят в 2000 году — я не вижу как это вообще сказалось на самоубийствах.[/quote:3jovtlte]
Поколение не за семь лет вырастает
[quote="alxlabs":3p0lnn8w][quote="loco":3p0lnn8w]… Поехал он в Чианг Май. Один. А девушка ему SMS-ку шлет:
Darling! If you have lady use condom please![/quote:3p0lnn8w]
А что в этом плохого? В том, что девушка прекрасно знает что такое полигамный инкстинкт и на что он толкает мужиков?
Если бы общество относилось к занятию проституцией так же как и к программированию, то и проблемы бы не было.[/quote:3p0lnn8w]
Более того, относись мужики к теткам как к станкам — вообще никаких проблем бы не было
Попользовал, обтер, поставил в гараж.
И на пиво.
[quote="loco":3t48wd4b]И опять-таки, никакой статистики ни у кого пока нет…
[/quote:3t48wd4b]
Неправда. Я вам привел ссылку выше где расписана статистика по годам. Проституция была официально возведена в ранг «профессии» в Нидерландах в 1986 — посмотрите на график, как раз там и наблюдается спад количества самоубийств.
[quote="alxlabs":2dqplsaj][quote="loco":2dqplsaj]И опять-таки, никакой статистики ни у кого пока нет…
[/quote:2dqplsaj]
Неправда. Я вам привел ссылку выше где расписана статистика по годам. Проституция была официально возведена в ранг «профессии» в Нидерландах в 1986 — посмотрите на график, как раз там и наблюдается спад количества самоубийств.[/quote:2dqplsaj]
Легализована была — в 2000
Насколько я понял из приведенных статистик — в краткосрочной перспективе легализация проституции(марихуаны и т.п.) очень может быть и полезной, пополнение бюджета там, уменьшение криминала..
Я говорю про б.м. долгосрочную перспективу.
Вот у меня в минске знакомый остался, довольно не бедный. 3-4 раза в мес заказывает себе проституток. Говорит, так проще — тупо бабла дал, и тебе все сделали, и никаких обязательств.
А так, говорит, идти куда-то, те же деньги потратишь, и не факт, что даст.
Никакого вреда здоровью нет, однако с просто девушками он сексу уже давно не имел — не знает как, разучился.
И мне интересно, если проституция будет легальна и приемлема, не получим ли мы большое к-во подобных граждан?
ps И про инвалидов, которым будут обеспечены секс-услуги.
Интересно, как? За полцены? Или гос-во будет платить специальное пособие?
Вобщем.
Приведенная статистика — сиюминутная, и не отражает ничего.
Аналогично было с дустом в штатах и с противозачаточными — исследования на тот момент не выявили ничего страшного, но ч-з 15-20 лет вдруг получилось нехорошо.
Нафиг такие эксперименты
[quote="loco":3nyle4rq]…
Легализована была — в 2000
..
[/quote:3nyle4rq]
[quote:3nyle4rq]
The Red Thread (De Rode Draad) is a support and advocacy association for prostitutes that was founded in 1985 and works for the legitimization and against the stigmatization of prostitutes. Prostitution was defined as a [color=red:3nyle4rq]legal profession[/color:3nyle4rq] in January 1988.
[/quote:3nyle4rq]
Так что уже прошло более 20 лет, и как раз спад самоубийств приходится на этот момент.
[quote:3nyle4rq]
ps И про инвалидов, которым будут обеспечены секс-услуги.
Интересно, как? За полцены? Или гос-во будет платить специальное пособие?[/quote:3nyle4rq]
(Я не помню в каких странах) инвалидам государство оплачивает это дело два раза в месяц.
[quote="alxlabs":2kckgwiv]Ксатааа…а вот еще подумалось глядя на результаты голосования…Давайте ВСЕ кто высказался в этой ветке напишем письма своим МР как на федеральном так и на провинциальных уровнях и изложим точку зрения на вопрос
Есть шанс что мы сможем повернуть ситуацию в Канаде в «правильное» русло 
[/quote:2kckgwiv]Накатай темплейт 
[quote="loco":3men6gzz]Вот про неполные браки говорили — мол, дети могут быть воспитаны одной матерью при поддержке гос-ва, и все будет ок
Когда выросло поколение, выяснилось, что разводов среди таких детей — на порядки больше, чем среди тех, кто из полных семей.[/quote:3men6gzz]Когда выросло поколение, сменились ценности в обществе. Разводятся все — и кто вырос в полной, и кто в неполной. Предоставляю вам поискать статистику.
[quote="alxlabs":1b354oyt]Ксатааа…а вот еще подумалось глядя на результаты голосования…Давайте ВСЕ кто высказался в этой ветке напишем письма своим МР как на федеральном так и на провинциальных уровнях и изложим точку зрения на вопрос
Есть шанс что мы сможем повернуть ситуацию в Канаде в «правильное» русло 
[/quote:1b354oyt]
вот так рождаются Projet de loi ….
[quote="alxlabs":82wp6vkj] Если бы общество относилось к занятию проституцией так же как и к программированию, то и проблемы бы не было.[/quote:82wp6vkj]
Ой нет, пусть лучше мой муж остается программистом…
[b:82wp6vkj]alxlabs[/b:82wp6vkj], я думаю, что наше общество все же к этому не готово. Если легализованы только гейши, гетеры, массажные салоны или прочие эскорт-агентства — да, на здоровье. Но они ведь и так легализованы, под той или иной вывеской? То есть проституция в относительно безопасных условиях?
Если легализованы кварталы «красных фонарей», то вокруг них неприятно и опасно жить. А с детьми этих фонарей не хочется в школу ходить (отпускать ребенка), и жилье рядом покупать не хочется, и вообще — кончается очень скверно — как в Монреале начала 90-х (или середины, не помню), когда жители (мужчины) окрест Сан-Катрин вышли с бейсбольными битами и начали насмерть забивать проституток, — чтоб не было рядом, а то у них дома в цене падают.
Поэтому, если голосовать за первый вариант (хотели как лучше), то велика, слишком велика вероятность получить как всегда -т.е. второй, жуткий, мягко говоря, вариант, который только развяжет руки криминалу — будет легальное сутенерство и работорговля.
Я не знаю, как этого избежать. Первый вариант мне видится некой идеальной системой, возможной только на бумаге или в философском размышлении.
[quote="Лили Марлен":une56wby]… я думаю, что наше общество все же к этому не готово. Если легализованы только гейши, гетеры, массажные салоны или прочие эскорт-агентства — да, на здоровье. Но они ведь и так легализованы, под той или иной вывеской? То есть проституция в относительно безопасных условиях?
[/quote:une56wby]
Именно что не готово…вот тут как раз надо и проводить работу, и глядишь через сколько-там лет одной криминальной отраслью станет меньше.
Можно было бы начать с полной декриминализации процесса, но скажем ввести лицензирование — например по 1000 баксов в месяц с каждого индивидуально работающего и 5000+ с агенства в зависимости от размера. Плюс ввести какой-нибудь zoning-by-law т.е. держать весь бардак в одном месте и не смешивать resedential эрии и развлекательные, как это сделано в большинстве мест где этот процесс под контролем.
[quote="loco"]
Я говорю про б.м. долгосрочную перспективу.
Вот у меня в минске знакомый остался, довольно не бедный. 3-4 раза в мес заказывает себе проституток. Говорит, так проще — тупо бабла дал, и тебе все сделали, и никаких обязательств.
А так, говорит, идти куда-то, те же деньги потратишь, и не факт, что даст.
Никакого вреда здоровью нет, однако с просто девушками он сексу уже давно не имел — не знает как, разучился.
И мне интересно, если проституция будет легальна и приемлема, не получим ли мы большое к-во подобных граждан?
Это как раз очень хорошо подтверждает тезис Москвы, о том, что общество должно защищать институт семьи, в том числе и мощной пропагандой. Ваш приятель потерян для института семьи в любом случае, т.к. он её не собирается создавать. Заметьте, что наличие проституток просто вытеснило в его случае беспорядочные половые связи, на функцию продолжения рода, как необходимую для общества, эта смена секс провайдеров никак не повлияла. Поэтому внесение порядка и контроля со стороны государства в сферу секс услуг, что и подразумевается под легализацией, пойдёт только на пользу государству.
На мой взгляд при обсуждении данной темы надо рассматривать различные экономические показатели. Как всегда есть что-то, что очевидно будет давать плюс, и есть что-то, что даёт минус. Отрицательное влияние можно уменьшить гос методами, главное, чтобы стоимость мероприятий не поглотила всю прибыль.
Основные статьи, которые я бы отнёс в кредит:
— вывод части денег из криминального сектора. Налоги выгодней платить, т.к. мораль, навязанная гос пропагандой, подразумевает покупку дома итп, и секс работникам надо иметь легализованные деньги на покупку, иначе налоговая предъявит претензии. При нынешней системе гораздо проще заплатить налоги, чем пытаться играть в рискованные схемы по отмыванию. Не тот уровень доходов у секс работников, чтобы прятать миллионы.
— увеличение отдачи от трудоспособной части населения, т.к. наличие регулярной половой жизни уменьшит количество связанных заболеваний (рак предстательной железы, сердечно сосудистые на фоне пониженной гормональной активности итп).
— образование новых рабочих мест ( как минимум для организации услуг лицензирования нужны врачи, клерки итп, сектор охраны перейдёт от банд к легальным компаниям, легальная реклама, киноиндустрия).
— возможность прививать молодежи навыков безопасного сэкса, и правильного гетеросексуального опыта (вот здесь гомики будут биться до последнего попца, чтобы не дать возможности легализации).
В минус надо отнести:
— распространение заболеваний. Это можно контролировать лицензированием и страхованием сэкс работников, пропагандой. Опять-же средства предохранения скорее будут в секс салоне, чем при случайном сэксе.
— риск перехода граждан, детородного возраста в пользователи секс услуг. Это, на мой взгляд можно решить только активной пропагандой семейных ценностей. Т.е. статейка в газете Метро, где из всех видов сэкса признаётся только анальный, не должна была-бы пройти цензуру. Либо редактируй, либо не пропагандируй.
Судя по способностям канадских властей организовать работу бюрократии и лицензирования в других обласях, у них есть не малый шанс и с легализацией секс индустрии успешно разобраться. Гораздо хуже пытаться спрятать голову в песок.
[quote="alxlabs":2khst907] Именно что не готово…вот тут как раз надо и проводить работу, и глядишь через сколько-там лет одной криминальной отраслью станет меньше.[/quote:2khst907]
А как Вы себе эту работу представляете? За сколько лет можно изменить стереотипы? Так, чтобы люди не морщились брезгливо при слове «секс-индустрия»? Ведь даже самые либеральные (знаю таких) своих детей не пустят в гости к детям проституток, и к себе вряд ли пригласят. И так и остается — легальная «каста неприкасаемых».
[quote:2khst907]Можно было бы начать с полной декриминализации процесса, но скажем ввести лицензирование — например по 1000 баксов в месяц с каждого индивидуально работающего и 5000+ с агенства в зависимости от размера.[/quote:2khst907]
И городового приставить — к каждому индивидуалу, и особенно к агентствам, и санэпидстанцию… и, как во всех приличных фирмах, мониторинг качества обслуживания… ой.
[quote:2khst907]Плюс ввести какой-нибудь zoning-by-law т.е. держать весь бардак в одном месте и не смешивать resedential эрии и развлекательные, как это сделано в большинстве мест где этот процесс под контролем[/quote:2khst907]
Я жила в Гамбурге. Веселое место Реепербан, туда туристы толпами ходят на экскурсии. И в этом же веселом месте стоят самые жуткие тетеньки в городе — уличная проституция запрещена, но они все равно стоят, и готовы — хоть в ближайшую подворотню. У них жуткие серые лица (то ли преждевременная старость, то ли потеря пигментации по другим причинам, то ли макияж), и очень нездоровый вид. Оч. тяжелое впечатление осталось у меня от предместий Реепербана (внутрь туда пускают только мужчин, но мне и не хотелось — уж очень неприятно на вид было то, что осталось снаружи). Мужики ходили, конечно, но потом тоже жаловались на жуткие ощущения. Как-то это сделано с немецкой тщательностью — тетеньки в детских платьицах сидят на витрине, и ценники рядом. Короче, никто из моих знакомых так не приобщился к западной культуре, хоть и храбрились поначалу.
[quote="Лили Марлен":2ssp1u4u]А как Вы себе эту работу представляете? За сколько лет можно изменить стереотипы? Так, чтобы люди не морщились брезгливо при слове «секс-индустрия»?
[/quote:2ssp1u4u]
Много. Очень много лет, но это того стоит. Я жил несколько лет в Корее где это официально не разрешено, но по количеству заведений на любой жилой район можно подумать что они только этим и занимаются. И я как-то не заметил никакого пренебрежения среди местного населения — все на это реагируют совершенно спокойно. Плюс улицы с витринами существуют только в нескольких местах, везде вокруг никак это дело особо не выделяется. Разница состоит в том, что это явление существует везде, но кое-где люди не прячут головы в песок и признают это явление, пытаются его организовать чтоб это было под контролем. А кое-где люди делют вид что они об этом не знают. Ведь на самом деле проблема исключительно в мировоззрении в отличии от табакокурения например. То, что часть общества относится к этому как к какому-то преступлению и делает эту отрасль криминальной. Я например не вижу большой разницы между массажем за деньги и сексом за деньги — в обоих случаях поставщик услуг доставляет физическое удовлетворение клиенту путем физического контакта. Разница лишь в том, что в созанании многих людей последнее ассоциируется с преступлением, первое — нет.
[quote:2ssp1u4u]
…И в этом же веселом месте стоят самые жуткие тетеньки в городе — уличная проституция запрещена, но они все равно стоят, и готовы — хоть в ближайшую подворотню…[/quote:2ssp1u4u]Это как раз проблема городских властей. С данным видом нарушения можно было бы разобраться…Тут проблема не в проституции — в Торонто недавно взорвалось газовое хранилище в резиденшл эрии…Когда народ оклимался, то начали выяснять, как же так: оказывается есть by-law запрещающий такие финты, однако газовое хранилище было где нельзя, и были чиновники разрешившие это…поползли интересные слухи об откате, который газовая контора дала…начали следствие….Это уже попахивает коррупцией…это уже несколько из другой области.
[quote="Лили Марлен":2iw3vsrz]
[quote:2iw3vsrz]Можно было бы начать с полной декриминализации процесса, но скажем ввести лицензирование — например по 1000 баксов в месяц с каждого индивидуально работающего и 5000+ с агенства в зависимости от размера.[/quote:2iw3vsrz]
И городового приставить — к каждому индивидуалу, и особенно к агентствам, и санэпидстанцию… и, как во всех приличных фирмах, мониторинг качества обслуживания… ой.
[/quote:2iw3vsrz]
А в чем проблема это организовать? Сфера общепита прекрасно контролируема, а могли-бы так-же отдать в криминал, и травили бы людей не качественной едой и заражали кичечными болезнями. Городовой не нужен т.к. всё можно регулировать контрактом на обслуживание, а за выполнением контракта может следить и охрана салона. Часть пунктов контракта может влиять на выплату страховок работнику, или работодателю. Хороший пример как раз химпром, атомпром, военная служба. Не носишь каску, твоя беда, страховку при ранении не дадут. Без противогаза на линии производства аммиака — нет выплаты по лечению отравления.
В защиту легализации проституции.
Стоит отметить возраст данной профессии (не знаю, приводился ли уже этот аргумент или еще нет).
Можно сказать, она всегда была, и , скорее всего, всегда будет. Так как эксплуатируется естественный человеческий инстинкт. Закрываем мы глаза на это или нет, легализуем мы ее или нет.
[quote="Лили Марлен":34peoabr] А как Вы себе эту работу представляете? За сколько лет можно изменить стереотипы? Так, чтобы люди не морщились брезгливо при слове «секс-индустрия»? Ведь даже самые либеральные (знаю таких) своих детей не пустят в гости к детям проституток, и к себе вряд ли пригласят. И так и остается — легальная «каста неприкасаемых».
[/quote:34peoabr]
В каком-то журнале видел интервью с чернокожей американкой, которая в конце шестидесятых осмелилась стать первой студенткой колледжа, где до этого были только белые. Многие родители позабирали тогда своих детей из этого страшного места, а сейчас белых в учебных заведениях меньшинство. Общество прекрасно адаптируется, если ведётся разъяснительная работа. У секс работников сейчас создан отритцательный иммидж, в том числе из-за связи с криминалом. Вы ведь не гнушаетесь общаться с парикмахером? А я помню времена, когда в Питере это считалось «вольной» профессией, что-то уровня буфетчицы в закусочной, где работяги отоваривались. Официантка — было почти синоним проститутка, у нас соседки детей науськивали не общаться с официантскими.
[quote="alxlabs":11bjh7oz] Много. Очень много лет, но это того стоит. [/quote:11bjh7oz]
Наверно. Мое мнение по этому поводу — да, я за легализацию, но не знаю, как. И пока не знаю — легализация может навредить. Именно потому, что проведут ее такие же незнайки. Скорее всего.
[quote:11bjh7oz]То, что часть общества относится к этому как к какому-то преступлению и делает эту отрасль криминальной. [/quote:11bjh7oz]
Возможно. Но это очень большая, очень влиятельная часть общества. Я действительно, не представляю, за какой срок можно ее переделать, и какие побочные продукты мы получим на стадии переделывания.
По специальности, я занимаюсь моделированием экосистем в области оценки риска для окружающей среды. Я не волшебник, я только учусь. Несмотря на то, что эта отрасль быстро развивается, модели наши крайне несовершенные, они только показывают тенденцию — но фиг его знает, какие факторы мы могли упустить. Главная проблема — нехватка данных (я сейчас рассчитываю допустимое количество ипродиона (фунгицид) в воде для аквафауны — ну не набрали данных за последние двадцать лет, пользуются этой штукой, а токсичность толком не исследована). И поэтому в моих расчетах может быть куча погрешностей. Которые могут повлиять на результат.. лет так через двадцать, когда поздно будет. Но в моем случае это поправимо — можно запросить денег у правительства и провести необходимые анализы — за несколько месяцев лабораторной работы подготовить нормальную статистику. А с проституцией — не так. И я не берусь предсказать в Канаде благополучный финал на основании того, что происходит в Корее, например.
[quote:11bjh7oz]Это как раз проблема городских властей. С данным видом нарушения можно было бы разобраться…[/quote:11bjh7oz]
Наверно. Но то ли денег нет, то ли полицейских не хватает, то ли город не знает, какую дыру в первую очередь латать — там, на Реепербане, вряд ли полицаи коррумпированы, у немцев это редкость. Просто не подумали о таком «побочном продукте», когда модель составляли, и не заложили денег в смету. Ну, как в преферансе, — не заложились на третью даму, например, и все. А она-таки сыграла.
Это я так длинно, потому что увидела грозное предложение сообща написать MP. Про марихуану в том числе. Мысль хорошая, но легализацию марихуаны можно проводить только после всестороннего исследования на токсичность — нормального мед. исследования, не проплаченного ни марихуанщиками, ни алкогольным лобби. Не было пока такого исследования на серьезном уровне. Оч. много денег стоит — поэтому решили запретить. Precautional principle.
[quote="Сергей":17ty8t2y]
Стоит отметить возраст данной профессии (не знаю, приводился ли уже этот аргумент или еще нет).
Можно сказать, она всегда была, и , скорее всего, всегда будет. [/quote:17ty8t2y]
Нет. Я поищу ссылки, я читала исследования сексопатологов и прочих философов на эту тему. Проституция — не древнейшая профессия, она была введена в древние времена государствами для облегчения жизни военных гарнизонов. То есть, доказывают, что она так же неестественна, как и война. Или так же естественна, как и война. 😉
Я ни за, ни против такой теории, слишком мало знаю. Но работы интересные, попробую поискать в сети.
[quote="Лили Марлен":pidzh374][quote="Сергей":pidzh374]
Стоит отметить возраст данной профессии (не знаю, приводился ли уже этот аргумент или еще нет).
Можно сказать, она всегда была, и , скорее всего, всегда будет. [/quote:pidzh374]
Нет. Я поищу ссылки, я читала исследования сексопатологов и прочих философов на эту тему. Проституция — не древнейшая профессия, она была введена в древние времена государствами для облегчения жизни военных гарнизонов. То есть, доказывают, что она так же неестественна, как и война. Или так же естественна, как и война.
Я ни за, ни против такой теории, слишком мало знаю. Но работы интересные, попробую поискать в сети.[/quote:pidzh374]
Я думаю что это были первые попытки организовать это явление в нечто контролируемое. Сама же история явления «отношения в обмен на мат. ценности» существует ИМХО столько же сколько и человек.
[quote="Lesha SPb":2st05szm] Вы ведь не гнушаетесь общаться с парикмахером? А я помню времена, когда в Питере это считалось «вольной» профессией, что-то уровня буфетчицы в закусочной, где работяги отоваривались. Официантка — было почти синоним проститутка, у нас соседки детей науськивали не общаться с официантскими. [/quote:2st05szm]
Значит, не повезло Вам с Питером. И соседями. В моем городе над снобизмом смеялись. Но при этом детей старались отдавать все же не в буфетчицы и парикмахеры, а, например, в физмат школы.
С проститутками другое. Люди, которые от них шарахаются, во многом боятся криминала, связанного с этой профессией, и прочих вредных привычек (алкоголь, например, наркотики) — и венерических заболеваний. Или того же гепатита С. А другая часть общества, несмотря на поголовно внедряемый атеизм в прошлом, все же считает это грехом — так, как бабушки учили. А бабушек еще сколько-то лет учило христианство. Это посерьезнее парикмахерства будет.
Ваапще тема опроса праституция это не плохо либо хорошо, тема легализавать или нет, а легализавать это не значит признать это хорошим, алкаголь и сигареты же лигализованы и сами все выбирают пить или не пить. Так мот лучше пусть налоги бы шли государству чем как правило в криминал. Праституция всегда будит, хорошо это или плохо. И наркотики тоже. А уменьшение или увеличение пользующихся праститутками можно было бы регулировать например ценами, опять же паралель с алкаголем и сигаретами (думаю по приезду сюда многие стали меньше курить и пить ).
То что щас творится это ваапще не пойми что, вроде как нельзя а вроде как никто и не мешает. А вот лигализавали бы так и прибыль была п и от бизнеса и от огромных штрафоф за нелегальщину.
[quote="Lesha SPb":kn2cjc70] Не носишь каску, твоя беда, страховку при ранении не дадут. Без противогаза на линии производства аммиака — нет выплаты по лечению отравления.[/quote:kn2cjc70]
Дорогая страховка будет за противогаз. Вернее, за его отсутствие. СПИД или гепатит С сейчас неизлечимы. А лекарства, позволяющие поддержать жизнь, очень дороги.
[quote="Лили Марлен":26ezty51][quote="Сергей":26ezty51]
Стоит отметить возраст данной профессии (не знаю, приводился ли уже этот аргумент или еще нет).
Можно сказать, она всегда была, и , скорее всего, всегда будет. [/quote:26ezty51]
Нет. Я поищу ссылки, я читала исследования сексопатологов и прочих философов на эту тему. Проституция — не древнейшая профессия, она была введена в древние времена государствами для облегчения жизни военных гарнизонов. То есть, доказывают, что она так же неестественна, как и война. Или так же естественна, как и война.
Я ни за, ни против такой теории, слишком мало знаю. Но работы интересные, попробую поискать в сети.[/quote:26ezty51]
Возможно.
Насколько я знаю, изначально проституция была очень гражданским занятием, связанным в основном с религиозными обрядами.
Ибо секс был основой оплодотворения/зачатия и часто служил символом частью ритуалов связанных с земледелием.
Причем во многих древних религиях мира.
Речь идет о сексе с многими партнерами, не супругами, иногда одновременно.
[quote="Лили Марлен":b4zrp0lc]
С проститутками другое. Люди, которые от них шарахаются, во многом боятся криминала, связанного с этой профессией, и прочих вредных привычек (алкоголь, например, наркотики) — [/quote:b4zrp0lc]
Точно…вот с криминала вокруг порфесии и следует начать. А деньги для этого взять с самой професии…в Канаде ИМХО для этого очень подходящие условия — профессия есть, а криминала вокруг порфесии относительно мало. Можно попробовать дать определенные послабления в имеющихся ограничениях в обмен на более жесткое лицензирование, а на вырученные деньги усилить борьбу с криминалом вокруг это дела.
[quote="alxlabs":2u6y2m2p][quote="Лили Марлен":2u6y2m2p][quote="Сергей":2u6y2m2p]
Стоит отметить возраст данной профессии (не знаю, приводился ли уже этот аргумент или еще нет).
Можно сказать, она всегда была, и , скорее всего, всегда будет. [/quote:2u6y2m2p]
Нет. Я поищу ссылки, я читала исследования сексопатологов и прочих философов на эту тему. Проституция — не древнейшая профессия, она была введена в древние времена государствами для облегчения жизни военных гарнизонов. То есть, доказывают, что она так же неестественна, как и война. Или так же естественна, как и война.
Я ни за, ни против такой теории, слишком мало знаю. Но работы интересные, попробую поискать в сети.[/quote:2u6y2m2p]
Я думаю что это были первые попытки организовать это явление в нечто контролируемое. Сама же история явления «отношения в обмен на мат. ценности» существует ИМХО столько же сколько и человек.[/quote:2u6y2m2p]
Я не очень глубоко знаком с данной трактовкой, но насколько я помню, одним из призов воинам при захвате города были тамошние женщины.
Воинам давались несколько дней (два-три) на полное высвобождение своих естесственных инстинктов.
А перед войнои/битвои эти инстинкты (в т.ч. и сексуальный) искусственно подавлялись, ну типа, для повышения агрессии и высвобождения ее во время боя.
Кстати похожий прецедент изменение общественного сознания у нас под боком — от табличек «только для белых» до чернокожего президента за довольно короткий срок.
[quote="Лили Марлен":1pivgil3][quote="Lesha SPb":1pivgil3] Не носишь каску, твоя беда, страховку при ранении не дадут. Без противогаза на линии производства аммиака — нет выплаты по лечению отравления.[/quote:1pivgil3]
Дорогая страховка будет за противогаз. Вернее, за его отсутствие. СПИД или гепатит С сейчас неизлечимы. А лекарства, позволяющие поддержать жизнь, очень дороги.[/quote:1pivgil3]
Вот и я про то-же. Кто-же согласится без резинки в здравом уме, когда в мыслях домишко на вест айленде и прочие радости жизни. А вот если клиенту вздумалось без резинки, пообщайся с уважаемой охраной, которая по контракту работает и ей платят за зашиту, в том числе репутации салона, как чистого. Сейчас сутенер просто заставит девушку и всё, т.к. ему важны деньги, а не репутация и его здоровье. О том, что творится в давальном цехе, тихо помолчу, явно безопасней с проституткой, как минимум понятно, что презерватив обязателен.
[quote="Сергей":p0mafv9s]
Насколько я знаю, изначально проституция была очень гражданским занятием, связанным в основном с религиозными обрядами.
Ибо секс был основой оплодотворения/зачатия и часто служил символом частью ритуалов связанных с земледелием.
Причем во многих древних религиях мира.
Речь идет о сексе с многими партнерами, не супругами, иногда одновременно.[/quote:p0mafv9s]
Так речь идет о сексе в языческих обрядах или о проституции в языческих обрядах?
Насчет первого — да, согласна, пример — хотя бы ночь Ивана Купалы.
Но называть это проституцией я бы не стала. Деньги в процессе не участвовали, сутенеры — тоже.
[quote="Lesha SPb":lrwz26gn] Кто-же согласится без резинки в здравом уме, когда в мыслях домишко на вест айленде и прочие радости жизни. [/quote:lrwz26gn]
А кто согласится с резинкой, зная, что у массажистки, например, ВИЧ или гепатит С? А выявляются такие вещи не сразу — инкубационный период может быть до трех месяцев. Я про это говорила, когда упоминала дорогую страховку.
[quote="Лили Марлен":2hule6qy][quote="Lesha SPb":2hule6qy] Кто-же согласится без резинки в здравом уме, когда в мыслях домишко на вест айленде и прочие радости жизни. [/quote:2hule6qy]
А кто согласится с резинкой, зная, что у массажистки, например, ВИЧ или гепатит С? А выявляются такие вещи не сразу — инкубационный период может быть до трех месяцев. Я про это говорила, когда упоминала дорогую страховку.[/quote:2hule6qy]
Соответственно, работник вынужден будет покинуть индустрию, а страховка покроет его/её социализацию и лечение. А вот если термс и кондишенс нарушались, и это выявили проверки, то страховки не будет. Вот вам и стимул для секс работников жестко требовать от клиентов одеть презерватив. Требовние будет подкреплено физ защитой. Всё логично. В альтернативной-же концепции «кратковребенных связей», презерватив частенько удаляется в процессе «хитрожопым» умником, под «он мешает полноте моих ощущений». Заражают друг друга, а потом идут на работу, где мы все пользуемся туалетом, столовой, мебелью. Ни разу не видел в компаниях полиси, где сотрудника обязывают декларировать тот-же гипатит или вич. С этим тоже надо что-то делать. Легализация оттянет часть женихов-экстрималов, что уменьшит размеры эпидемии.
[quote="loco":2mqbgphl]А вот еще про легализацию
А.Р. Из вышесказанного понятно, что Вы относитесь к легализации проституции отрицательно. Давайте обобщим все негативные стороны этого явления.
сокращение программ на борьбу с бедностью и дискриминацией женщин;
Н.Х. Россия уже имела опыт регулируемой проституции 100 лет назад. Все аргументы против этого были высказаны уже тогда. Последствия надзорной проституции были следующими:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
9) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Мы не верим в то, что заинтересованные в лоббировании этого закона группы, в том числе международный секс-бизнес, пекутся об интересах российских женщин, стоящих на обочинах дорог. Женщинам нужна безопасность. В нашем законодательстве есть все статьи по защите их прав. Любая женщина, подвергшаяся насилию, должна защищаться законом независимо от ее рода занятий. Только почему-то закон не работает.
Как писала феминистка Бландова около 100 лет назад, регламентация проституции бесполезна, так как она создает иллюзию безопасности здоровья клиентов: «Если при помощи ее удалось бы изъять из обращения решительно всех больных женщин и заменить их безусловно здоровыми, то завтра все эти здоровые женщины будут заражены больными мужчинами, которые, как известно, не будут подвергаться принудительным осмотрам».
В любом случае при легализации проституции будет осуществляться принудительный репрессивный контроль за женщинами, которых государство-сутенер еще и обложит налогами.[/quote:2mqbgphl]
Всётаки 100 лет назад и общество было другим, и экономическая ситуация, и положение женщины в обществе, да и многое другое. То есть я могу предположить, что легализация проституции тогда и сейчас имела бы разные последствия
А вот интересно что вы думаете о таком выборе:
заниматься проституцией или сидеть на велфере?
[quote="Лили Марлен":1z19v5b1][quote="Сергей":1z19v5b1]
Насколько я знаю, изначально проституция была очень гражданским занятием, связанным в основном с религиозными обрядами.
Ибо секс был основой оплодотворения/зачатия и часто служил символом частью ритуалов связанных с земледелием.
Причем во многих древних религиях мира.
Речь идет о сексе с многими партнерами, не супругами, иногда одновременно.[/quote:1z19v5b1]
Так речь идет о сексе в языческих обрядах или о проституции в языческих обрядах?
Насчет первого — да, согласна, пример — хотя бы ночь Ивана Купалы.
Но называть это проституцией я бы не стала. Деньги в процессе не участвовали, сутенеры — тоже.[/quote:1z19v5b1]
Жрицы принимали подношения в виде всего — еды, пищи, денег. Скажем, храмы Афродиты можно назвать первыми борделями. Там странники очищались с помощью секса, который был вполне адекватным синонимом любви. Ну и оставляли пожертвования, кто, что и сколько мог.
Ну и индийской Камасутре не одна тысяча лет. Тоже имеет религиозное происхождение.
[quote="tatiana lissov kastner":1byf223n]А вот интересно что вы думаете о таком выборе:
[/quote:1byf223n]
)
заниматься проституцией или сидеть на велфере?
С экономической точки зрения, государству выгодней проституция, т.к. это услуга и это value для ввп, в то время как велфер, это чистые расходы для бюджета. Но, до легализации и введения регулирования в этой индустрии, лучше всётаки велфер. (в идеале конечно должен быть муж-программист
[quote="tatiana lissov kastner":36q4izxm]А вот интересно что вы думаете о таком выборе:
[/quote:36q4izxm]Это индивидуальный выбор каждого. Крутой программист пойдёт на конвейер конфеты фасовать? Или публисаки разносить?
заниматься проституцией или сидеть на велфере?
Ну, может, 1 раз попробует, если припрёт, а потом скажет «А ну его! Я лучше бедный, но гордый.»
[quote="Merlion":2rslzjm9][quote="tatiana lissov kastner":2rslzjm9]А вот интересно что вы думаете о таком выборе:
[/quote:2rslzjm9]Это индивидуальный выбор каждого. Крутой программист пойдёт на конвейер конфеты фасовать? Или публисаки разносить?
заниматься проституцией или сидеть на велфере?
Ну, может, 1 раз попробует, если припрёт, а потом скажет «А ну его! Я лучше бедный, но гордый.»[/quote:2rslzjm9]
Так займётся программист проституцией или будет сидеть на велфере?
[quote="tatiana lissov kastner":3bc1vuw1]Так займётся программист проституцией или будет сидеть на велфере?[/quote:3bc1vuw1]Выбор, говорю, индивидуальный. Будет зависеть от внутренних барьеров каждого.
Ну, это я так думаю.
Можешь организовать ещё один опрос
[quote="Merlion":2eusl4j5][quote="tatiana lissov kastner":2eusl4j5]Так займётся программист проституцией или будет сидеть на велфере?[/quote:2eusl4j5]Выбор, говорю, индивидуальный. Будет зависеть от внутренних барьеров каждого.
[/quote:2eusl4j5]
Ну, это я так думаю.
Можешь организовать ещё один опрос
Я просто не поняла «Бедный, но гордый» он в случае велфера или…?
[quote="tatiana lissov kastner":3he2omw8]
Так займётся программист проституцией или будет сидеть на велфере?[/quote:3he2omw8]
Лучше б не занялся. А то в программистах никого не останется.
вопрос очень сложный.
за: это типа всегда есть, было и будет
против: убийства тоже всегда есть были и будут. их тоже легализовывать? открывать орден убийц и набирать туда на работу? хотя это так или иначе есть, но немного в других рамках что полностью меняет дело…
за: это обычная работа. надо с нее брать налоги, включить в НОК, поставить под контроль. будет лучше всем…
против: центры занятости будут набирать в проститутов- проститутки? — кто из тех у кого есть дети хочет им такой работы???
— или по другому- мужчины, ратующие за это, как вы отнесетесь к тому что ваше жена будет приходить после ТАКОЙ работы домой? целовать вас после недавно сделанного ми***та очередному клиенту? и выполнить супружеский долг после тяжелого трудового дня? Ау, мужчины! ВЫ НА ЭТО СОГЛАСНЫ??? ВАШ БРАК С ЭТОЙ ЖЕНЩИНОЙ БУДЕТ КРЕПНУТЬ?
— против: а если НЕ хватает персонала? уверены ли вы все ратующие за легализацию, что не начнется зомбирование с целью затаскивания туда молодежи? или принудительного втягивания? уже сейчас сексуальное рабство — одна из самых сложных проблем мира. а если его еще и узаконить? ведь очень многих женщин надо СЛОМАТЬ чтобы заставить работать в борделе. особенно, в дешевом.
правильно было замечено, [i:12030qfc]что легализация проституции все равно ничего не решает.[/i:12030qfc] в дорогом эскорт агенстве и сейчас врачи и т.д., а в дешевом борделе и после легализации порядка больше не станет. криминализация — 99% что НЕ уменьшится. наоборот, может скорее увеличиться.
а вот общий уровень морали общества, его уровень допустимости, понизится.
[quote="Dmytry":1nlbjml3]вопрос очень сложный.
за: это типа всегда есть, было и будет
против: убийства тоже всегда есть были и будут. их тоже легализовывать? открывать орден убийц и набирать туда на работу? хотя это так или иначе есть, но немного в других рамках что полностью меняет дело…
[/quote:1nlbjml3]
вопрос легализации убийств крайне сложный
за: это типа всегда есть, было и будет
против: проститутки тоже всегда есть были и будут. их тоже легализовывать? открывать орден проститутток и набирать туда на работу? хотя это так или иначе есть, но немного в других рамках что полностью меняет дело…
опрос надо немного изменить и сформулировать так:
вы за или против чтобы ВАШ РЕБЕНОК (ДЕТИ) и/или СУПРУГ (СУПРУГА) занимались проституцией?
[quote="Дед Пихто":jk9cwiq1][quote="Dmytry":jk9cwiq1]вопрос очень сложный.
за: это типа всегда есть, было и будет
против: убийства тоже всегда есть были и будут. их тоже легализовывать? открывать орден убийц и набирать туда на работу? хотя это так или иначе есть, но немного в других рамках что полностью меняет дело…
[/quote:jk9cwiq1]
вопрос легализации убийств крайне сложный
за: это типа всегда есть, было и будет
[/quote:jk9cwiq1]
против: проститутки тоже всегда есть были и будут. их тоже легализовывать? открывать орден проститутток и набирать туда на работу? хотя это так или иначе есть, но немного в других рамках что полностью меняет дело…
???
кто-то ЗА легализацию убийств??? почему и для кого этот вопрос крайне сложный??? Для Деда???
[quote="Dmytry":17i3ggmi]опрос надо немного изменить и сформулировать так:
вы за или против чтобы ВАШ РЕБЕНОК (ДЕТИ) и/или СУПРУГ (СУПРУГА) занимались проституцией?[/quote:17i3ggmi]
маленькое дополнение:
вы за или против чтобы ВАШ РЕБЕНОК (ДЕТИ) и/или СУПРУГ (СУПРУГА) занимались убийствами? Если да, то проституцию можно легализировать, если нет — нет
[quote="Dmytry":xpp79qrb]???
[/quote:xpp79qrb]
кто-то ЗА легализацию убийств??? почему и для кого этот вопрос крайне сложный???
а кто-то ЗА легализацию проституции программистов??? как-будто это вопрос крайне легкий???
[quote="Dmytry":1wq36urr]вопрос очень сложный.
за: это типа всегда есть, было и будет
против: убийства тоже всегда есть были и будут. их тоже легализовывать? открывать орден убийц и набирать туда на работу? хотя это так или иначе есть, но немного в других рамках что полностью меняет дело…
за: это обычная работа. надо с нее брать налоги, включить в НОК, поставить под контроль. будет лучше всем…
против: центры занятости будут набирать в проститутов- проститутки? — кто из тех у кого есть дети хочет им такой работы???
— или по другому- мужчины, ратующие за это, как вы отнесетесь к тому что ваше жена будет приходить после ТАКОЙ работы домой? целовать вас после недавно сделанного ми***та очередному клиенту? и выполнить супружеский долг после тяжелого трудового дня? Ау, мужчины! ВЫ НА ЭТО СОГЛАСНЫ??? ВАШ БРАК С ЭТОЙ ЖЕНЩИНОЙ БУДЕТ КРЕПНУТЬ?
— против: а если НЕ хватает персонала? уверены ли вы все ратующие за легализацию, что не начнется зомбирование с целью затаскивания туда молодежи? или принудительного втягивания? уже сейчас сексуальное рабство — одна из самых сложных проблем мира. а если его еще и узаконить? ведь очень многих женщин надо СЛОМАТЬ чтобы заставить работать в борделе. особенно, в дешевом.
правильно было замечено, [i:1wq36urr]что легализация проституции все равно ничего не решает.[/i:1wq36urr] в дорогом эскорт агенстве и сейчас врачи и т.д., а в дешевом борделе и после легализации порядка больше не станет. криминализация — 99% что НЕ уменьшится. наоборот, может скорее увеличиться.
а вот общий уровень морали общества, его уровень допустимости, понизится.[/quote:1wq36urr]
Dmytry, больше чем требуется всё равно в проститутки не зазовут.
[quote="Дед Пихто":32uox53d][quote="Dmytry":32uox53d]опрос надо немного изменить и сформулировать так:
вы за или против чтобы ВАШ РЕБЕНОК (ДЕТИ) и/или СУПРУГ (СУПРУГА) занимались проституцией?[/quote:32uox53d]
маленькое дополнение:
вы за или против чтобы ВАШ РЕБЕНОК (ДЕТИ) и/или СУПРУГ (СУПРУГА) занимались убийствами? Если да, то проституцию можно легализировать, если нет — нет[/quote:32uox53d]
Проблема то в том, что однажды ДЕТИ становятся ВЗРОСЛЫМИ и мнение их родителей о проституции или убийствах или ещё о чём не сможет повлиять на ИХ выбор.
я о том, что незачем лепить горбатого, приплетая проблему убийств к теме проституции.
Больному, когда тот обращается в больницу с язвой желудка, лечат язву желудка, а не задаются темой облысения
[quote="Дед Пихто":2gf8rp5i]я о том, что незачем лепить горбатого, приплетая проблему убийств к теме проституции.
Больному, когда тот обращается в больницу с язвой желудка, лечат язву желудка, а не задаются темой облысения[/quote:2gf8rp5i]
Согласна.