this is from my friend:
This is very rare moment to get an internet connection here, so I wont talk much. Anyway, the situation is so difficult down here. Please try to contact the media over there if possible and tell them that the people are killed in hundreds everyday here. So far, several thousands have died and still counting. no one really knows the real number of deaths. I managed to speak with Aljazeera yesterda and spoke for few minutes. I am trying to contact CBC and speak with them as well about this, but the communication is very difficult. If you can contact them, please arrange for me a talk with them and email me. Anyhow, the situation is simply bad bad bad and people are scared.
Few days ago, I had to evacuate my family from Tripoli and took them to my village. As soon as I put them there I took a U turn and came back to Zentan, which is my main city and the city that led the revolution in the western side of the country. On our way to my village we got fired on several times by some weird looking soldiers. In one time, there were 6 dead in the car just in front of us. I could actually see some of them as foreigners. My kids saw all the blood and the dead bodies and they were terrified all the way to the village. My wife is still in shock. Then after 50 km, we were fired at again from a militia we faced in the middle of no where, where the nearest hospital was about 150 km. The gun shoots went just on top of our car roof. I really thought that we were going to die. Anyway, we made it safe to the village and I took my journey back to Zentan through the desert road. I have prepared the hospital here in Zentan and the polyclinic for emergency. People are very happy and appreciating this. We get people injured everyday and we are doing our best with the very limited resources we have. This city was under siege for few days and is declared as a strong hole for the rebels, so this psychopath has threatened couple of times to bomb the shit out of it before he leaves. He said it bluntly and people are scared here about this. I don’t think he will have the power to do it because he is hiding in his shit hole in Tripoli and is powerless now, but if can he definitely will do it. Guns are everywhere here and almost everyone has one. You hear gun shoots day and night and you just the lose the sense of seeing that as abnormal. I myself have my own gun and have joined the rebels big time. I rotate in guarding the city entrance at night and work in the hospital during the day. Food is scarce here and we don’t know what will happen in few days if this idiot is not dead.
Please do you best to spread the word and I will write you again as soon as I get a chance.
We will kick this lunatic from here very soon, so stay tuned for the new Libya to come.
[quote="elefant":2ihkmqu2][quote="ellagra":2ihkmqu2]
Грустно то, что, по моему мнению, американцы тянули специально до последнего момента, чтобы не только ввести no-fly zone (чего было достаточно ранее для победы повстанцев), но и действовать на суше, ввести армию, «для защиты мирных жителей Бенгази» (для взятия контроля над ливийской нефтью).
[/quote:2ihkmqu2]
Вы же так в начале темы хотели спихнуть эту «падлу» и «маньяка»…
Так что не грустите.[/quote:2ihkmqu2] Как будто эта «падла» и «маньяк» в большей степени заслуживает этих эпитетов -чем все остальные «деятели».. Надо копнуть поглубжа- и всего то..А в некоторых случаях-и вовсе-все на поверхности лежит..Надо только немного думать и не истерить..Все хороши..
И не о людях они думают-им плевать на ливийцев и на всех остальных людей..Хотели бы, уже давно ликвидировали при нынешних системах слежения, наблюдения, отравления, и прочТчего..
Не это нужно этим особям с параноидальной жаждой власти..Им хаос нужен,разрушения, кровь -и на этом побольше «бабла» набрать.. и людей на тот свет отправить..Они даже не утруждают себя чуть изменить сценарий своего победного шествия по миру..Один и тот же алгоритм..
Агонизируют как могут.. НО «зло-само себя ничтожит.»
это вопрос времени..
[quote="ellagra":2snd9sb4]Репортеры, чтобы хоть что-то снять, постоянно используют постановочные фото, это не говорит о том что войны нет.
Грустно то, что, по моему мнению, американцы тянули специально до последнего момента, чтобы не только ввести no-fly zone (чего было достаточно ранее для победы повстанцев), но и действовать на суше, ввести армию, «для защиты мирных жителей Бенгази» (для взятия контроля над ливийской нефтью).
Посмотрим что скажут через несколько часов после заседания в ООН. Я думаю будет именно так.[/quote:2snd9sb4] Очень грустно? ….
А зря. По ком звучит колокол? Он звучит по нам…На ютубе есть ролик- «Дух времени» называется- на досуге посмотрите — если не видели..(хоть и старый-но с каждым днем все актульнее)
[quote="ellagra":1omqjwph]хотел и хочу, даже лапа Штатов лучше этого урода, который и нефть имеет, и народ держит в страхе.
так что из 2-х зол лучше Штаты[/quote:1omqjwph]
лучше кому?
….ливийцам, всему «дерьмократическому миру», арабам, евреям, чукчам, японцам, русским, или лично вам?
у разных людей понятие «лучше» похоже очень разное…
насчет того что Муамар урод еще тот спорить не собираюсь…
а вот насчет того, что Штаты лучше????…………. не верю…
…может быть для самих себя (и то сомневаюсь), или для Канады, но уж точно не ливийцам..
[quote="Тихомир":3o5v7z96]насчет того что Муамар урод еще тот спорить не собираюсь…
а вот насчет того, что Штаты лучше????…………. не верю…
[/quote:3o5v7z96]Ответ не принят. Надо делать выбор и делать его быстро! Иначе Каддафи просто поубивает свой народ!
При чём снова США? Что за маниакальная тенденция при подобных конфликтах винить сразу США? Я бы очень хотел, чтобы эти аэродромы разбомбила российская авиация, но где она!? В рифме она!
[quote="Bjorkmann":2lpma9ac][quote="Тихомир":2lpma9ac]насчет того что Муамар урод еще тот спорить не собираюсь…
а вот насчет того, что Штаты лучше????…………. не верю…
[/quote:2lpma9ac]Ответ не принят. Надо делать выбор и делать его быстро! Иначе Каддафи просто поубивает свой народ!
При чём снова США? Что за маниакальная тенденция при подобных конфликтах винить сразу США? Я бы очень хотел, чтобы эти аэродромы разбомбила российская авиация, но где она!? В рифме она![/quote:2lpma9ac]
а почему аэродромы суверенного гос-ва должен кто-то бомбить?
мало Югославии, Ирака, Афганистана???
если бы на Украине началась революция, тоже бы хотел, чтобы российская авиация прилетела бомбить?
почему никто не думает о том, что после вмешательства США/НАТО/России и т.д. во внутренние дела очередной исламской страны, по всему миру могут прогреметь очередные религиозно-террористические акты, в которой тоже погибнут мирные жители, при том совершенно никакого отношения ни к Ливии, ни к Каддафи, ни к нефти, ни к закулисным играм вокруг всего этого не будут иметь? разве не было прецедентов в современной истории?
P.S.Выше приведены ссылки на фотографии из «объятой революцией» Ливии и достаточно убедительно расписано о том, что это слишком уж похоже на спланированную кем-то из «сильных мира сего» акцию по установке в стране своей марионеточной власти. Очередной раз «Бабло побеждает зло»!
[quote="Ilosik":9hhsqj2e][quote="Bjorkmann":9hhsqj2e][quote="Тихомир":9hhsqj2e]насчет того что Муамар урод еще тот спорить не собираюсь…
а вот насчет того, что Штаты лучше????…………. не верю…
[/quote:9hhsqj2e]Ответ не принят. Надо делать выбор и делать его быстро! Иначе Каддафи просто поубивает свой народ!
При чём снова США? Что за маниакальная тенденция при подобных конфликтах винить сразу США? Я бы очень хотел, чтобы эти аэродромы разбомбила российская авиация, но где она!? В рифме она![/quote:9hhsqj2e]
а почему аэродромы суверенного гос-ва должен кто-то бомбить?
мало Югославии, Ирака, Афганистана???
если бы на Украине началась революция, тоже бы хотел, чтобы российская авиация прилетела бомбить?
почему никто не думает о том, что после вмешательства США/НАТО/России и т.д. во внутренние дела очередной исламской страны, по всему миру могут прогреметь очередные религиозно-террористические акты, в которой тоже погибнут мирные жители, при том совершенно никакого отношения ни к Ливии, ни к Каддафи, ни к нефти, ни к закулисным играм вокруг всего этого не будут иметь? [b:9hhsqj2e]разве не было прецедентов в современной истории[/b:9hhsqj2e]?[/quote:9hhsqj2e]Ilosik, [b:9hhsqj2e]Сребреница[/b:9hhsqj2e] уже была в истории, когда голландские «голубые каски» протормозили. Каддафи страшнее сербов, вырежет всё Бенгази как стадо баранов. Если это ты не понимаешь — нормально. Главное что СБ ООН это понял и принял мудрое решение.
[quote="Bjorkmann":1a9lgn5k][quote="Ilosik":1a9lgn5k]
почему никто не думает о том, что после вмешательства США/НАТО/России и т.д. во внутренние дела очередной исламской страны, по всему миру могут прогреметь очередные религиозно-террористические акты, в которой тоже погибнут мирные жители, при том совершенно никакого отношения ни к Ливии, ни к Каддафи, ни к нефти, ни к закулисным играм вокруг всего этого не будут иметь? [b:1a9lgn5k]разве не было прецедентов в современной истории[/b:1a9lgn5k]?[/quote:1a9lgn5k]Ilosik, [b:1a9lgn5k]Сребреница[/b:1a9lgn5k] уже была в истории, когда голландские «голубые каски» протормозили. Каддафи страшнее сербов, вырежет всё Бенгази как стадо баранов. Если это ты не понимаешь — нормально. Главное что СБ ООН это понял и принял мудрое решение.[/quote:1a9lgn5k]
а может ты не понимаешь, что Локерби, 11 сентября и другие теракты могут повториться?
насилие порождает насилие, а в исламе это еще и чуть ли не священное право
когда в деле замешан контроль (или обладание) над огромными ресурсами (нефть в данном случае), ни о какой справедливости или человеколюбии со стороны вмешивающейся силы даже и думать не стоит, как бы там СМИ мозги не промывало
Ilosik! Давай о теории мирового заговора на ночь глядя не будем! Купи акции нефтяных компаний, в конце концов. Или там тоже заговоры-предательства? Невозможно жить! Дайте валерьяны и чаЮ с мятой!
[quote="Bjorkmann":dfaxlj71]Ilosik! … Невозможно жить! Дайте валерьяны и чаЮ с мятой![/quote:dfaxlj71]
заходи!
напою чаем с мятой и расскажу как жить возможно
[quote="Ilosik":1s2rpu26][quote="Bjorkmann":1s2rpu26]Ilosik! … Невозможно жить! Дайте валерьяны и чаЮ с мятой![/quote:1s2rpu26]
заходи!
напою чаем с мятой и расскажу как жить возможно[/quote:1s2rpu26]На этом заседание Совбеза ООН объявляю закрытым!
Все. ПЦ полковнику. Начали всем миром принуждать к миру. Как бы сказал Н. Михалков: нападение на Ливию — это божья кара для Каддафи за бездуховность, непринятие православия и отсутсвия налога в 1% на авторские права… Всемирный империалистический интернационал, шо тут поробишь… Бензин теперь у нас попрет в гору, истину вам говорю.
Мне интересно, почему Китай санкционировал бомбежку Ливии? Ну, то бишь, правом вето не воспользовался. Испужался что настроил бы против себя Лигу Арабских Государств? А чё арабские государства остальные так Мухамора не люблят? Он же свой, бедуинский.
Мир надо давно менять: одни корячаца на работе под девять баллов землетрусу и цунами, другие под пальмами анашу-чай пыхтять и нефть контролируют. Несправедливо.
Международные силы готовят морскую составляющую операции в Ливии, в частности, блокаду побережья. К настоящему моменту лишь премьер-министр Канады Стивен Харпер официально подтвердил, что у международной операции в Ливии есть морская составляющая, однако ранее об этом сообщал целый ряд европейских источников.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5539919/?frommail=1
Теперь Ливия. Кто следующий, Венесуэла, Куба, Корея?
Беларусь? Россия? Кто еще пиндосам не нравится?
Все правильно делают, завтра этот шизофреник создаст ядерное оружие и будет угрожать нормальным странам. И про пиндосов, по ходу канадцы тоже пиндосы, а Ласаль он как-бы в Канаде???
Предлагаю начать с севенной Кореи, считаю большой историко-географической ошибкой.
[quote:19umaxu6]Кто еще пиндосам не нравится?
[/quote:19umaxu6]
Что ж Вы, любезный, на американцев из подпиндосии тявкаете?
Гондурас покоя не даёт?
Не чешите!
[quote="_MK_":1ny74tqz][quote:1ny74tqz]Кто еще пиндосам не нравится?
[/quote:1ny74tqz]
Что ж Вы, любезный, на американцев из подпиндосии тявкаете?
Гондурас покоя не даёт?
Не чешите![/quote:1ny74tqz]
А я внутренний враг.
И буду вредить до победы свободы, братства и справедливости.
[quote="Dimonstr":2y72icdb]..А я внутренний враг.
….[/quote:2y72icdb]
Эт верно. Похоже на правду.
[quote="Dimonstr":jl2l9m8t][
А я внутренний враг.
И буду вредить до победы свободы, братства и справедливости.[/quote:jl2l9m8t]
Конечно, легко быть врагом в такой комфортной стране как Канада.
[quote="Сергей":uqrv0obo][quote="Dimonstr":uqrv0obo]..А я внутренний враг.
….[/quote:uqrv0obo]
Эт верно. Похоже на правду.[/quote:uqrv0obo]
Эт даже больше похоже на правду, чем ты подумал.
[img:uqrv0obo]http://media.townhall.com/Townhall/reu/d/2011%5C78%5C2011-03-19T155301Z_01_SRE107_RTRIDSP_0_LIBYA-ITALY-DEFENCE.jpg[/img:uqrv0obo]
[quote:uqrv0obo] Reuters Pictures 23 minutes ago
A Canadian CF-18A fighter plane prepares to land at the Birgi NATO Airbase in Trapani in the southern Italian island of Sicily March 19, 2011. Canada backs the idea of taking swift military action in libya but it would need two days to prepare its military aircraft for an operation, a government spokesmen said during international talks in Paris. Italy threw its full support behind plans for military action against Libya on Friday as ministers pledged their backing and a parliamentary committee voted to authorise the use of airbases and other assets. REUTERS/Alessandro Bianchi ( ITALY ).[/quote:uqrv0obo]
[url=http://news.yahoo.com/s/nm/20110319/wl_canada_nm/canada_us_libya_canada_paris_1;_ylt=AvpmphRSszgO6JNqXEoHxtQCS5Z4:uqrv0obo]и вот еще[/url:uqrv0obo]
С чем и поздравляю всех, кто симатизирует Каддафи и платит налоги Канаде. Банкет и за ваш счет.
Скажу честно, обеими руками за, время Кадаффи пробило, а наши пускай тренериются, как бы это не звучало цинично, надо смотреть реалям в глаза… На войне как на войне. Где еще военным себя показать, не во время уборки же урожая.
[quote="DMV":pwxkp93o]Мне интересно, почему Китай санкционировал бомбежку Ливии? Ну, то бишь, правом вето не воспользовался.[/quote:pwxkp93o]Їм це невигідно.
Навпаки, для Китаю це добра нагода запустити свій фрегат в Середиземне море.
Поступово Китай стає всесвітнім війсковим гравцем.
В былые времена, в году этак 1991, помню бомбил я радары в Триполи…. эххххх моладасть!!
[img:2luj5bs0]http://takegame.com/simulators/pictures/f117.jpg[/img:2luj5bs0]
А самый ад — сентрал юроп. Но и они у меня огребали по полнай.
Борьба за черное золото продолжается. Ну, выпьем за то, чтобы НАТО и здесь хапнуло горя.
главное — вовремя предать. Не предать, а предвидеть! (с)
[img:23f9luvh]http://novostey.com/i4/2009/07/10/c702d6ba0c1a688cf09d93006b73731c.jpg[/img:23f9luvh][img:23f9luvh]http://udf.by/uploads/posts/2011-03/1300263667_qis.jpg[/img:23f9luvh]
[img:23f9luvh]http://img5.dp.ru/images/picturegallery/2011/02/941becbe-6c8d-4d74-8e47-9c465692e86c/bf755022-11ea-4076-ae66-8d0d56989448_B.jpg[/img:23f9luvh][img:23f9luvh]http://3.bp.blogspot.com/-DFnXwQvKveU/TWvmWcNEGbI/AAAAAAAAGqE/kOAb1m2v3i0/s400/GaddafiFreunde7.jpg[/img:23f9luvh]
[img:23f9luvh]http://1.bp.blogspot.com/-Y3YNLr-OJUE/TWvqM79IvoI/AAAAAAAAGqk/9JcM-ZStMYE/s400/GaddafiFreunde11.jpg[/img:23f9luvh][img:23f9luvh]http://3.bp.blogspot.com/-Bhm9Ftr4DoE/TWvmCergsYI/AAAAAAAAGp8/20l_eKsarF4/s400/GaddafiFreunde6.jpg[/img:23f9luvh]
[img:23f9luvh]http://3.bp.blogspot.com/-lhZe8RwjEzs/TWvnCUHwf2I/AAAAAAAAGqc/NMAwbA6frd0/s400/GaddafiFreunde10.jpg[/img:23f9luvh]
[img:23f9luvh]http://3.bp.blogspot.com/-ahikSTCx0Fo/TWvmxe8ItUI/AAAAAAAAGqU/tQaz8Od_h9Q/s1600/GaddafiFreunde9.jpg[/img:23f9luvh]
[img:23f9luvh]http://www.biblediscovered.com/wp-content/uploads/2011/03/gadaffi-red-robe-with-viktor-yushchenko.jpg[/img:23f9luvh][img:23f9luvh]http://blogs.reuters.com/oddly-enough/files/2009/05/tissues-gaddafi-3601.jpg[/img:23f9luvh]
[img:23f9luvh]https://lh3.googleusercontent.com/_yXGK6NAgS9o/TXTpfbn1QBI/AAAAAAAADdM/8_v7Z8IH6zc/425_%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8.jpg[/img:23f9luvh]
[img:23f9luvh]http://pakfa.ucoz.ru/Official-1/ru_ly_putin_vladimir_qaddafi_muammar_000mx.jpg[/img:23f9luvh]
[quote="elefant":67xll7e2]Ну, выпьем за то, чтобы НАТО и здесь хапнуло горя.[/quote:67xll7e2]
елефант, обрати внимание, я продолжаю держать себя в руках и не поддаватся на твои провокации, хотя ты говориш обидно.
[quote="rods":1xjeeq68][quote="elefant":1xjeeq68]Ну, выпьем за то, чтобы НАТО и здесь хапнуло горя.[/quote:1xjeeq68]
[/quote:1xjeeq68]
елефант, обрати внимание, я продолжаю держать себя в руках и не поддаватся на твои провокации, хотя ты говориш обидно.
Да мне все равно. Согласно правилам дерьмократии свободу слова никто не отменял. Даже в Канаде. Я не разделяю вашей радости по поводу предстоящего немалого количества жертв среди ливийского населения.
Абсолютно нет никакой радости, кто знает сколько еще погибнет мирного населения от ударов своих же ВВС.
[quote="rods":3hoy6wx0]Скажу честно, обеими руками за, время Кадаффи пробило, а наши пускай тренериются, как бы это не звучало цинично, надо смотреть реалям в глаза… На войне как на войне. Где еще военным себя показать, не во время уборки же урожая.[/quote:3hoy6wx0] Гитлер так и рассуждал….а потом случился Холокост..Как бы цинично это не звучало..
[quote="rods":1ac7me5y]Скажу честно, обеими руками за, время Кадаффи пробило, а наши пускай тренериются, как бы это не звучало цинично, надо смотреть реалям в глаза… На войне как на войне. Где еще военным себя показать, не во время уборки же урожая.[/quote:1ac7me5y]
А как насчёт [b:1ac7me5y]потренериюаться[/b:1ac7me5y] лично?
Дело в том что я не военный, был бы военным другое дело, исполнял бы свой долг. Почему людей обычно так коробит правда??? А Вы думаете для чего существует армия, для охраны супермаркетов или парадов аля святого Патрика??? Хочеш жить в мире, готовся к войне, даже не знаю что еще добавить. Уверен, что професиональные военные именно так и рассматривают сложившуюся ситуацию.
Я никак не могу понять, каковы мотивы людей, оправдывающих развязывание Западом очередной войны. Мотивы США и их союзников очевидны — захват нефтяных скважин, установление контроля над регионом, сверхприбыли от военных заказов. Вам-то ни доллара не обломиться, господа демократы. А Ливия из благополучной вполне страны превратится в помойку. И народу погибнет тьма-тьмущая.
Это — хорошо, что ли?
[quote="Dimonstr":1z56h7mu]Я никак не могу понять, каковы мотивы людей, оправдывающих развязывание Западом очередной войны. Мотивы США и их союзников очевидны — захват нефтяных скважин, установление контроля над регионом, сверхприбыли от военных заказов. Вам-то ни доллара не обломиться, господа демократы. А Ливия из благополучной вполне страны превратится в помойку. И народу погибнет тьма-тьмущая.
Это — хорошо, что ли?[/quote:1z56h7mu]
+100
прям читаете мои мысли
Кому интересно:
на плохом английском , но суть понятна.
[quote:xq975bof]Dear all,
I just finished a call with Othman and we talked about the US forces attack on Gaddafi forces before 2 hours. some missiles were fallen next to our house ( Only 5 meters from the house). Fortunately, he and his family were outside in that moment and they are safe. He told me that you should ask Huge and Richard if they still remember those Libyan rockets ,which are next to our house , because we live near to military Camp!!!! It seem that the US forces had enough information about them ,so that is why those forces attacked this military camp.
I am very worrying about my family there. I hope that they will kill him soon in order to minimize the number of casualties.
I’ll send to all of you any news I get from there.
Regards,
[/quote:xq975bof]
[quote="Dimonstr":1bnmrm9z]Я никак не могу понять, каковы мотивы людей, оправдывающих развязывание Западом очередной войны. Мотивы США и их союзников очевидны — захват нефтяных скважин, установление контроля над регионом, сверхприбыли от военных заказов. Вам-то ни доллара не обломиться, господа демократы. А Ливия из благополучной вполне страны превратится в помойку. И народу погибнет тьма-тьмущая.
Это — хорошо, что ли?[/quote:1bnmrm9z]
Спошь — дикие преувеличения либо вымысел. Согласен лишь со сверхприбылями от военных заказов, но они и без Ливии будут. Мировой нефти там 4 %. Наземные силы введены не будут. Стало быть нефть по-прежнему будет контролироваться Ливией, тем самым правительством, которое создано в Бенгази, и признано Францией неделю назад.
Бомбардировка была лишь военных баз, с которых могли сбивать самолеты союзников. Погибли считанные единицы гражданских лиц.
Для сравнения, за месяц от рук Каддафи погибло пару тысяч людей, и он официально сказал по ТВ, что пощады не будет никому, и начал захват миллионного города мятежников, Бенгази.
И наконец, резолюция ООН была поддержана Арабской лигой, на данный момент известно, что Катар перебазирует самолеты на базы возле Ливии. Правда, секретарь Лиги (Амр Муса) сейчас выдал сообщение, мол, бомбардировки, это не то что они ожидали от no-fly zone. Но, извините, а как они хотели осуществлять контроль воздушного пространства Ливии без предварительного уничтожения системы ПВО? Амр Муса известный демагог короче…
[quote="Ilosik":21582nis][quote="Dimonstr":21582nis]Я никак не могу понять, каковы мотивы людей, оправдывающих развязывание Западом очередной войны. Мотивы США и их союзников очевидны — захват нефтяных скважин, установление контроля над регионом, сверхприбыли от военных заказов. Вам-то ни доллара не обломиться, господа демократы. А Ливия из благополучной вполне страны превратится в помойку. И народу погибнет тьма-тьмущая.
Это — хорошо, что ли?[/quote:21582nis]
+100
прям читаете мои мысли[/quote:21582nis]
Вот что меня удивляет… «Запад» — это уже как бы и вы, не? Вы знали куда ехали. Вы знали, что едете в страну, входящую в НАТО. Которая действует в интересах стран блока (и мы даже знаем, какой конкретно страны в особенности — называть надо?). И в Афганистане, к примеру, Канада уже давненько воюет.
Уверен, что вы начали иммграционный процесс, зная об этом. И что ваши налоги в Канаде вполне могут пойти на то, что вы с большой вероятностью посчитаете несправедливым.
Вот так и случилось. Убьет бомба кого-то из гражданских в Ливии (ну не бывает войн без жертв)- а какой-то винтик в ней был ваш.
Так в чем дело? Чего вы хотите [b:21582nis]сейчас[/b:21582nis]?
ну откуда, откуда у народа в головах эта дикая мысль про захват нефтяных скважен?
Где и в каком месте хоть один раз Американцы захватили нефть, а?
Они ее покупают по мировым ценам наравне с другими странами.
Да нефть важна для Американской экономики, но продажа той же нефти неисоизмерима важнее странам продающим нефть, которые кроме как кран открывать не могут больше ничего.
Вот перейдут сейчас Американцы на свой газ обозлившись, которого у них хоть залейся, и тогда посмотрим кому нефть нужна и по каким деньгам.
Сможет и Россия и Арабы совершенно бесплатно сами купаться в своей нефти.
Для местных нелюбителей Запада (оно, конечно, в кайф. Здесь жить, налоги платить и, типа, «нелюбить»).
1. Лига Арабских Государств была «за» военную операцию.
2. Арабы принимают участие в военной операции.
3. За военную операцию проголосовали почти все страны СовБеза ООН. Пара-тройка воздержались, хотя могли и вето наложить, если бы сильно хотели. Никто не был против.
[quote="Сергей":32ykah7w]Для местных нелюбителей Запада (оно, конечно, в кайф. Здесь жить, налоги платить и, типа, «нелюбить»).
1. Лига Арабских Государств была «за» военную операцию.
2. Арабы принимают участие в военной операции.
3. За военную операцию проголосовали почти все страны СовБеза ООН. Пара-тройка воздержались, хотя могли и вето наложить, если бы сильно хотели. Никто не был против.[/quote:32ykah7w]
ммм…вот чего я не понимаю, так ссылок на ЛАГ и ООН, на их резолюции, и на прочее прогрессивное человечество. Кто они такие?
[quote="Bor":fmks88eo][quote="Сергей":fmks88eo]Для местных нелюбителей Запада (оно, конечно, в кайф. Здесь жить, налоги платить и, типа, «нелюбить»).
1. Лига Арабских Государств была «за» военную операцию.
2. Арабы принимают участие в военной операции.
3. За военную операцию проголосовали почти все страны СовБеза ООН. Пара-тройка воздержались, хотя могли и вето наложить, если бы сильно хотели. Никто не был против.[/quote:fmks88eo]
ммм…вот чего я не понимаю, так ссылок на ЛАГ и ООН, на их резолюции, и на прочее прогрессивное человечество. Кто они такие?[/quote:fmks88eo]
А че тут непонятного.
ООН инициировало военную операцию. НИКТО не был против.
Это придает военной операции законный характер.
Что такое «прогрессивное человечество» я не знаю. Наверно что-то очень прогрессивное и человечное.
[quote="Сергей":kiz7fxrz]А че тут непонятного.[/quote:kiz7fxrz]Все.
[quote="Сергей":kiz7fxrz]ООН инициировало военную операцию. НИКТО не был против.[/quote:kiz7fxrz]И что с того? Сколько войн начиналось без ООН?
[quote="Сергей":kiz7fxrz]Это придает военной операции законный характер.[/quote:kiz7fxrz]Впервые слышу. В соотвествии с какими законами? У нас, что и впрямь мировое правительство завелось?
Вы всерьез считаете, что какую-то легимность войне может придать мнение двух сотен стран, из кторых в полвине население не так давно слезло с пальм, из остальных половина — куплена, а остальные играют в альянсы друг с другом, преследуя свои цели, ктороые могут совсем не совпадать с интересами народа, судбьу кторого они решают?
Если мне память не изменяет, ООН формровалась (в реальности, а не по декларативный целям) вначале как клуб победителей во 2-й мировой. Потом преобразовалсь в прокладку между СССР и США. Потом СССР помер, а ООН помереть забыла. Ну и какова ее роль сейчас, кто на использованную прокладку внимание обращает?
В Боснии и в Руанде-Бурунди ООН согласия не соизволила дать (это я про самые вопиющие случаи). Заинтресованные стороны действовали без ее согласия. И ничего.
[quote="Сергей":kiz7fxrz]Что такое «прогрессивное человечество» я не знаю. Наверно что-то очень прогрессивное и человечное.[/quote:kiz7fxrz]
Это ООН, прежде всего. И прочие оргаизации, где голос, скажем той же Канады имеет такй же вес, как какой-нить Зомбии или Тарзании.
а при чем тут согласие ЛАГ, я не понял вообще. Только потому, что Ливия туда входит? Так она входит еще много куда. Скажем, в ОПЕК. Или в Организацию Африканского единства (или как она сейчас называется — Африканский союз, вроде бы). Их согласие тоже нужно? А ЮНЕСКО? ФИФА? Ливия и там присутсвует. Готов поспорить что ФИФА приенение силы против Ливии не одобрило. Это как — убавляет легитимности?
[quote:29tl2flt]
[b:29tl2flt]Из Lenta.ru…[/b:29tl2flt]
….Почему американские и европейские лидеры внезапно столь страстно воспылали ненавистью к Муаммару Каддафи? Почему именно сейчас, когда эпатажному полковнику удалось практически с минимальными жертвами подавить обычный племенной мятеж, США, ООН и ЕС готовы буквально на все, чтобы свергнуть его режим? Ответов на эти вопросы нет ни у одного западного аналитика, так как поведение руководства Белого дома и европейских политиков не вписывается ни в какую картину, кроме бредово-конспирологической. Позиция Обамы и Клинтон, а также очень резкая поддержка их со стороны Николя Саркози указывает лишь на одно: Каддафи в их раскладе уже мертв, но почему-то отказывается принимать отведенную ему роль.
Нелогичность и странность всех предыдущих заявлений западных лидеров, готовых защищать «мирное население Ливии», практически не пострадавшее во время революции, авианалетами, не обсосал только ленивый. В самих США население категорически не поддерживает какое-либо вмешательство в ливийские внутренние разборки, число сторонников военных действий, судя по опросам, минимальное. Как отметил бывший советник по национальной безопасности Джорджа Буша-младшего профессор Петер Фивер, «нация абсолютно не готова к такой войне, американскому народу не объяснили ничего, не мобилизовали на какие-либо действия». Такое же мнение высказал и Дональд Рамсфельд, экс-министр обороны США, которого нельзя обвинить в излишней мягкости и склонности к миротворчеству. По его мнению, начало военных действий в Ливии — это провал внешней политики правительства США.
Было бы неплохо узнать, какова эта внешняя политика у нынешнего руководства Белого дома, втягивающего европейских лидеров в непонятную игру в Северной Африке. Вот, например, еще одна деталь пазла, которая не укладывается, на самом деле, ни в одну картину, но лишь добавляет веса словам Муаммара Каддафи, ранее не всегда отличавшегося реалистичным взглядом на происходящее в мире.
Ливийский полковник в каждом своем обращении не один раз повторяет, что его основной противник — «Аль-Каэда». Он действительно был объявлен мишенью номер один как заместителем Усамы бен Ладена египтянином Айманом Аль-Завахири, так и духовным авторитетом этой группировки в Афганистане ливийцем Абу Яхьей Аль-Либи. Почему? Потому что полковник Каддафи несколько раз наносил «Аль Каэде» как физические и моральные удары, превратив Ливию в весьма негостеприимное место для ее боевиков и отрывая от нее целые «пласты» сторонников. Помогая при этом, как никто иной, американцам в Ираке.
Как выясняется согласно отчету центра исследования терроризма в военной академии Вест-Пойнт, о существовании которого очень хорошо известно в Белом доме, до 2007 г. подавляющее большинство иностранных воинов джихада, прибывавших на территорию Ирака, являлись выходцами с родины «Аль-Каэды», Саудовской Аравии, а на втором месте шли боевики из… Ливии. Основным источником пополнения рядов моджахедов, убивавших американских солдат, являлись восточные районы, окрестности Бенгази. Именно там живут оппозиционные режиму Каддафи племена, с которыми он воевал долгое время и оружием, и социальными мерами, по сути, финансово выдавливая оттуда исламистов, желавших перекрыть Европе нефтяные поставки и начать строить привычный им Халифат.
При этом из маленького городка Дарна на востоке Ливии в Ирак через сирийскую границу прибыло больше боевиков, чем из многомиллионного Эр-Рияда. За один год, с августа 2006 по август 2007 гг., только одно из звеньев «Аль-Каэды», документы которого попали в руки американцев, пополнилось 700 боевиками. Сто двенадцать джихадистов — каждый пятый из тех, кто сообщил свое происхождение «вербовщикам» — прибыли из восточной Ливии.
«Я надеюсь, что эти данные, полученные в ходе проверки захваченных в Ираке на границе с Сирией документов боевиков, объяснят, почему нельзя помогать и вооружать оппонентов Каддафи», — заявил на днях эксперт центра в Вест-Пойнте, бывший «рейнджер» Эндрю Эксум, подчеркнув, что вторжение в Ливию чревато серьезными последствиями. Он же напомнил, что в начале 90-х Каддафи уже один раз был вынужден подавлять точно такую же «революцию» исламистов, которую сегодня провозгласили «демократической».
Кто переправлял боевиков из окрестностей Бенгази в Ирак? Ливийская местная Libyan Islamic Fighting Group (LIFG), которую к 2009 г. Каддафи удалось буквально оторвать от «Аль-Каэды». Причем оторвать настолько, что лидер LIFG назвал соратников Бен-Ладена вероотступниками, а Аймана Аль-Завахири исказителем священных книг. Таким образом, Каддафи ограничил на 20% число моджахедов в Ираке.
Но это ведь «старая история», малорелевантная для Хиллари Клинтон, которая встретилась 14 февраля этого года в Париже с проживающим там Махмудом Джибрилем — беглым лидером ливийской исламистской оппозиции, одним из ярых врагов полковника. Встреча прошла как раз после заседания представителей Большой восьмерки, решавшими, что же делать с недемократичным Муаммаром. Подготовил эту встречу по просьбе Госдепа сам Николя Саркози, переговорив 10 марта с представителями оппозиционного «Ливийского Национального Совета» исламистов, обитающими также в Париже. Он обещал им, помимо прочего, признание «революционного правительства» в Бенгази и другие виды «политической поддержки». С такого же рода обещаниями в адрес оппозиционеров выступили и власти Великобритании. 19 марта стало окончательно понятно о какой именно «политической поддержке» шла речь…
А теперь краткий анализ наиболее вероятного развития событий. Оставлять Каддафи в живых теперь ни США, ни Франция, ни Великобритания не могут. Он слишком сильно «обиделся» на них еще до появления в небе над Ливией иностранных боевых самолетов. Не вторгаясь на территорию страны, авиаподдержкой и «неофициальным» точечным воздействием с применением различных, неизвестно откуда взявшихся профессионалов, в ходе кровопролитной резни режим полковника можно сбросить руками восточноливийских «демократов».
Что произойдет затем в Триполи? Без присутствия там, как это было в Ираке, американских или других западных войск, «демократы» разграбят банки, и, что более неприятно, личные «запасы» Каддафи. Речь идет, как минимум, о сотнях миллионов долларов в различной валюте, драгметаллах и прочих ценностях. На что пойдут эти революционно добытые богатства? На продолжение борьбы с врагами всемирного Халифата или на построение демократического общества в Ливии? Ответ понятен, не так ли? Напомню, что теракт 11 сентября стоил его организаторам менее $400 тысяч. За счет запасов Каддафи можно будет устроить американским «друзьям ливийского народа» немало неприятных сюрпризов. Не говоря уже о том, что множество «подарков» ожидает и европейцев, находящихся в непосредственной близи от эпицентра «ливийской демократизации».
[/quote:29tl2flt]
[quote="Bor":251heb56]…………….[/quote:251heb56]
Из всего, что именно?
1. Все остальные войны не имеют значение. Мы обсуждаем данную. По данной, ВСЕ чены совбеза проголосовали «за» или воздержались. Хотя могли наложить вето, если бы были против. И ничего бы не было. Не так ли?
2. Прокладка-не прокладка. На данном этапе, это вроде как вполне законо-творческая организация. В основном говорильня. Так как всегда имеется страна, которая накладывает вето.
Но иногда удается договориться. Как в данном случае.
3. Ну да в случае всех этит хуту и тутси (ты это имел в виду?). Пока одни резолюции и голосования устраивали, другие вырезали около миллиона народу.
4. Ну вот это самое и ООН проголосовало в основном за, кое-какие страны с правом вето воздержались.
5. ЛАГ при том что тоже было всеми руками. Какие-то страны ЛАГ (Бахрейн и Катар, что ли?) тоже принимают участие в войне.
[quote="Сергей":1aiibb5k]1. Все остальные войны не имеют значение. Мы обсуждаем данную. По данной, ВСЕ чены совбеза проголосовали «за» или воздержались. Хотя могли наложить вето, если бы были против. И ничего бы не было. Не так ли?[/quote:1aiibb5k]Пусть так. Я о том, что это ничего не говрит. Ничего.
[quote="Сергей":1aiibb5k]2. Прокладка-не прокладка. На данном этапе, это вроде как вполне законо-творческая организация. [/quote:1aiibb5k]И на что ее законы распространяются?
[quote="Сергей":1aiibb5k]В основном говорильня. Так как всегда имеется страна, которая накладывает вето.
Но иногда удается договориться. Как в данном случае.[/quote:1aiibb5k]А если не удается? Что делают?
Могу ответить. Если договриться не удается, на ООН просто ложат (точнее, не ложат а кладут — так грамотнее как-то). Как в известном анекдоте про тыгыдымского коня.
[quote="Сергей":1aiibb5k]3. Ну да в случае всех этит хуту и тутси (ты это имел в виду). Пока одни резолюции и голосования устраивали, другие вырезали около миллиона народу. [/quote:1aiibb5k]Это тоже. Но скорее Босния, когда — обращаю внимание на прикол! — вроде как все ООН теоретически (в разговорах) соглашалась на то, что авиаудары по сербам наносить надо. Все, даже россияне и ктиайцы. А вот согласия на удары никак не давали. Даже впрос не ставили на обсуждение. А почему? а потому что — не шучу! — [b:1aiibb5k]эти удары могли поставить в опасное положение ООНовский мировтоврческий контингент[/b:1aiibb5k], кторый уже там находилося. Дескать, местные сербы могут осерчать на ООН… могут и поранить кого-то или даже убить.
Вы поняли в чем цимес? ООН поставила безопасность своих служащих (и даже не просто служащих, а военнослужащих!) выше, чем то, для чего собственно эта организация и предназачена. Т.е. не выполняет свое предназначение, потому что ее военных могли бы и убить. Ну и на кой тогда она вообще нужна?
Благо, НАТО тогда нанесло удары и без санкций ООН. Даже без обсуждения вопроса. И ничего.
[quote="Сергей":1aiibb5k]5. ЛАГ при том что тоже было всеми руками. Какие-то страны ЛАГ (Бахрейн и Катар, что ли?) тоже принимают участие в войне.[/quote:1aiibb5k]Блин. Ну кто они такие — ЛАГ? Неужто тоже законотоворцы всемирного масштаба, как ООН? А что будет, если они противоречащие друг другу законы приймут? Какой из них нам, в Канаде, выполнять надо будет?
А ОПЕК и Организация Африканского Единства что сказали? Ливия вроде и туда входит. Их согласие важно или можно без него?
(как на мой взгляд, согласие ОПЕК даже поважнее будет, чем согласие ЛАГ)
[quote="Bor":tm2zq2a6]…..[/quote:tm2zq2a6]
1. Очень даже говорит. Приняли СОВМЕСТНОЕ решение, и заенфорсили его исполнение.
Сам знаешь, решение без возможности его енфорсить — просто декларация и никакого значения не имеет.
Что не так в данном случае.
2. На международное сообщество — членов ООН.
3. Ну правильно, когда идет война — на ней иногда убивают. А так , конечно, было бы здорово — издал грозную бумажку — и все плохие/хорошие ребята ею прониклись и воевать перестали…
5. Ну ЛАГ это как бы те же самые арабы, но ,в данном случае, на стороне всего прогрессивного человечества (ака, против Джамахера). Типа, сами арабы и не против. Просто арабская политическая поддержка войны против Джамахера.
[quote="rods":2oatl601]Абсолютно нет никакой радости, кто знает сколько еще погибнет мирного населения от ударов своих же ВВС.[/quote:2oatl601]
Меньше, чем с помощью НАТО
[quote="Fedora":2i3nnop0]Где и в каком месте хоть один раз Американцы захватили нефть, а?
Они ее покупают по мировым ценам наравне с другими странами.[/quote:2i3nnop0][b:2i3nnop0]Fedora[/b:2i3nnop0], не нарушай теорию мирового заговора. Людям надо иметь причину для бессонницы в палате, а ты их такой правдой огорошить решила.
[quote="Сергей":3flcbm79][quote="Bor":3flcbm79]…..
1. Очень даже говорит. Приняли СОВМЕСТНОЕ решение, и заенфорсили его исполнение.
Сам знаешь, решение без возможности его енфорсить — просто декларация и никакого значения не имеет.
Что не так в данном случае.
[/quote:3flcbm79]
Может, назвать вещи своим имеанми? Заинтерсованные страны 1) заставили ООН приянять то решение, что им нужно, и 2) сами же стали его выполнять.
Теперь внимание — вопрос! А что будет, если п.1 опустить? Как с Ираком было.
Мой вариант ответа: ничего не изменилось бы. Ну, может, пиар был бы похуже. Точнее, на него понадобилось больше времени.
Ваш вариант ответа?
[quote="Сергей":3flcbm79]2. На международное сообщество — членов ООН.[/quote:3flcbm79]
И законы обязательны к испонению? И что бывает если их не исполнять? Санкции? Расскажите это ЮАР. Или Израилю. Там от него давно и настрйчиво требуют чего-то там освободить.
Да, а если страна выйднет из ООН — она может не соблюдать ООНовские решения?
[quote="Сергей":3flcbm79]5. Ну ЛАГ это как бы те же самые арабы, но ,в данном случае, на стороне всего прогрессивного человечества (ака, против Джамахера). Типа, сами арабы и не против. Просто арабская политическая поддержка войны против Джамахера.[/quote:3flcbm79][/quote:3flcbm79]
Т.е. единственное что это дает — допронительный положительный пиар. Как и решение ООН. Так?
(ОПЕК, кстати, уже дней 5-7 назад обещала увеличть добычу нефти, чтобы не допустить роста цен на случай войны в Ливии, так что мнение ЛАГ можно рассматривать толко как «а посмотрите, сколько у нас болельшиков! Ну не може же мы быть неправы, еслим так!». Ну и воины из Бахрейна или Катара — они навоюют, да. Помощь коалиции поистине неоценимая).
[quote="Сергей":2yeb8asg]
5. Ну ЛАГ это как бы те же самые арабы, но ,в данном случае, на стороне всего прогрессивного человечества …[/quote:2yeb8asg]
Лол. Бахрейн очень прогрессивный — манифестации жестоко подавил с помощью чужой армии…
[quote="Bor":2svknbwf]….[/quote:2svknbwf]
1. А в чем интерес «заинтересованных стран»? И почему незаинтересованные страны с правом вето это самое право не применили? И как можно было, скажем, Россию или Китай или Индию заставить принять решение????
2. Если исполнение закона не енфорсится, то, конечно, его можно и не исполнять.
Правильно, кто-то что-то требует освободить. А страны с правом вето это самое право используют. Поэтому никто ничего не освобождает. Или как?
Если выйдет, то наверно, может и не исполнять. А если не вышла, то должна.
3. Решение ООН — это решение ООН, а решение ЛАГ — это доп. пиар и доп. легитимность.
Два независимых события.