Мне интересно, как народ на форуме относится в этому конфликту. Кого он поддерживает, поэтому предлагаю опрос. Пусть каждый объяснит свои позиции и прогнозы.
Ливан или Израиль
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Kosta":phjk7qrz][quote="Жулио":phjk7qrz][quote="Kosta":phjk7qrz]:super:
[/quote:phjk7qrz]
[/quote:phjk7qrz]
А я думал, все гуроны плохие, только могикане хорошие
Это ты Купера читал. А он за англичан был. А ты послушай курс истории с точки зрения квебекской.[/quote:phjk7qrz]
Я обстановку разрядить хотел немного
Не мешай, не видишь — у хлопцев чубы вымахали!
[quote="nikitka":33ot0yk7][quote="IGOR":33ot0yk7]Палестинские беженцы в Ливане из Иордании — их король Иордании от-туда выгнал за чинимый беспредел.
Ну как удовлетворил ?
[/quote:33ot0yk7]
Скорее продемонстрировал свою ментальную и историческую немощь…
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_exodus
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugees
«Учите матчасть, рядовой». (с)
МНе вообще то уже надоело полное отсутствие базовых исторических знаний о своей, пусть и временной, родине.[/quote:33ot0yk7]
как славненько на счёт базовых знаний..
Никитка, если не трудно — где в допустим первой ссылке сказано, что палестинцы попали в Ливан из Израиля .
И всё же — Израиль арабов с земель не сгонял — они сами уши, причём не все . А те кто остались до сих пор там живут и на много лучше всех своих арабских соседей.
Палестинцы, а вернее иорданцы, которые жили на западном берегу Иордан бежали именно в Иорданию и устроили там востание против Короля, которое он потопил в крови(не заметил по этому поводу возмущений никиток) и тогда эта банда и перешла в Ливан, который был просто не в состоянии сопротивлятся. Ливан в те времена бы Средизимноморской Швейцарией. И вот именно с тех пор Ливан в очке, благодаря беженцам .
вдогонку…
никитка, хисбала как раз и не испытывала особой любви к палестинцам. Более того против беженцев была развёрнутая открытая компания по их уничтожению. Это и резня в Шабле и Шатиле и впоследствии эти лагеря просто держали в осаде, что привело к голоду и смерти многих беженцев. Но опять же не было замечено никаких стоном мировой обсчествености по этому поводу и никитки на это особого внимания не обращали ..
Просто хотел дать ссылочку:
http://www.youtube.com/profile?user=PiratPirater
музыку послушать
[quote="Pochemychker":1it7ku6t][quote="nikitka":1it7ku6t][quote="Pochemychker":1it7ku6t][quote="nikitka":1it7ku6t]
Ну как кто, ЦАХАЛ вестимо…
[/quote:1it7ku6t]
можно увидеть какое-нибудь сообщение СМИ о том, что они бомбят «весь Ливан» ?[/quote:1it7ku6t]
Разбомбленный цели простираются от севера до юга и от побереджтя до границ с Сирией. ЧТо еще не понятно?
… может конечно ВУС был неправильный. А так — «весь» (насколько мне помнится из соотв. договоров ) это когда сетка с шагом в несколько десятков метров 
[/quote:1it7ku6t]
[/quote:1it7ku6t]
непонятно каким образом у Вас в голове уживается понимание существования «разбомбленных целей» и мнение о том, что «бомбят ВЕСЬ Ливан»
ТО бишь если сеточки с шагом 10 метров нет — значит не весь? Ок, значит не весь в вашей системе отсчета.
[quote:1it7ku6t]я, конечно, могу ошибаться но после этого никакой «демонстрации мускулов» в ливане не произошло
…[/quote:1it7ku6t]
Да что вы? А как например вы назовете вот это
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh … wmid28.xml
[i:1it7ku6t]Everyone remaining in southern Lebanon will be regarded as a terrorist, Israel’s justice minister said yesterday as the military prepared to employ «huge firepower» from the air in its campaign to crush Hizbollah.[/i:1it7ku6t]
танцы нанайских мальчиков, да?
[quote="IGOR":176rj1t9]вдогонку…
никитка, хисбала как раз и не испытывала особой любви к палестинцам. Более того против беженцев была развёрнутая открытая компания по их уничтожению. Это и резня в Шабле и Шатиле и впоследствии эти лагеря просто держали в осаде, что привело к голоду и смерти многих беженцев. Но опять же не было замечено никаких стоном мировой обсчествености по этому поводу и никитки на это особого внимания не обращали ..[/quote:176rj1t9]
«»[b:176rj1t9]Война в Ливане.[/b:176rj1t9]
Отношения между Израилем и Ливаном носили мирный характер в период между войной 1948–1949 и началом 1970-х годов, когда силы ООП были вытеснены из Иордании войсками короля Хусейна и перебазировались в Ливан. Беспокойство Израиля вызывало присутствие на территории Ливана ракетных установок, доставленных из Сирии весной 1981, и нападения членов ООП на израильских граждан. В марте 1978 Израиль, чтобы подавить базы палестинских боевиков, оккупировал районы в Южном Ливане, но позже передал их под контроль Временных сил ООН в Ливане (UNIFIL), а узкую полосу вдоль израильско-ливанской границы – в руки местной христианской милиции.
Весной 1981 израильская авиация совершила ряд налетов на позиции сирийских войск в Ливане, размещенные там по решению ЛАГ в составе «межарабских сил». В июле 1981 ООП перенесла огонь на города и поселения Северного Израиля, вынудив многих жителей покинуть свои дома. Израиль ответил массированной бомбардировкой центра Бейрута, в ходе которой было убито и ранено более тысячи человек, и начал подготовку к операции по вытеснению ООП из Южного Ливана. Однако под давлением США операция была отложена, и при посредничестве американского посланника Ф. Хабиба было достигнуто соглашение о прекращении огня, которое длилось почти год.
6 июня 1982 Израиль начал крупную военную акцию против ООП в Ливане под названием «Мир Галилее». Поводом для акции послужило покушение на израильского посла в Лондоне Шломо Аргова, предпринятое 3 июня палестинской группой Абу Нидаля. Целью операции было уничтожение палестинских баз на юге Ливана и обеспечение безопасности в северном Израиле, но министр обороны Шарон настоял на том, чтобы войска дошли до самого Бейрута и покончили с инфраструктурой ООП. В первые же недели вторжения израильская армия подошла к Бейруту и осадила западные районы ливанской столицы, населенные преимущественно мусульманами, однако столкнулась с сопротивлением бойцов ООП и других формирований, более двух месяцев удерживавших оборону. После интенсивных боев в самом Бейруте и вокруг него военные действия в Ливане прекратились благодаря перемирию, заключенному при поддержке США. По соглашению о перемирии к сентябрю 1982 силы ООП и Сирии покинули Бейрут.
После прекращения военных действий Израиль добился избрания президентом Ливана Башира Жмайеля, командующего правохристианскими «Ливанскими силами», но 14 сентября 1982 вновь избранный президент был убит. Ответственность за убийство Шарон возложил на палестинцев, заявив, что ливанской столице скрываются тысячи «боевиков». [i:176rj1t9]На следующий день израильские части, нарушив условия соглашения о перемирии, вошли в западный Бейрут, чтобы «предотвратить опасность беспорядков, кровопролития и хаоса», и блокировали лагеря беженцев Сабра и Шатила, в которых, по мнению израильских военных, оставались палестинские вооруженные группы. 16 сентября отряды христиан-фалангистов, которые были союзниками Израиля, вошли в лагеря, но не найдя «боевиков», в отместку за убийство их лидера Жмайеля устроили там резню. По разным оценкам, за три дня в лагерях беженцев было убито от восьмисот до двух тысяч мирных жителей, включая женщин и детей.
Израильское правительство первоначально отвергало слухи о причастности армии Израиля к резне, заявив, что это «кровавый навет на еврейское государство и его правительство». 24 сентября в Тель-Авиве состоялась грандиозная демонстрация, в которой участвовали от 200 до 400 тыс. человек, с требованием отставки главы правительства Бегина и министра обороны Шарона и назначения судебной комиссии. Под давлением оппозиции правительство вынуждено было пойти на уступки и создать комиссию по расследованию. Доклад комиссии, опубликованный в феврале 1983, подтвердил, что виновниками резни в Сабре и Шатиле были ливанские христиане-фалангисты, признав одновременно, что ряд ответственных лиц в израильском военном руководстве и в правительстве также несут ответственность за то, что не приняли мер, которые могли бы предотвратить резню. Министр обороны Шарон был вынужден уйти в отставку, хотя и остался в кабинете как министр без портфеля. [/i:176rj1t9]
Тем временем Израиль в декабре 1982 приступил к переговорам с Ливаном по вопросу о выводе с его территории иностранных войск. 17 мая 1983 стороны договорились «уважать суверенитет, политическую независимость и территориальную целостность каждого государства» и подтверждали, что «война между Израилем и Ливаном закончилась». Израиль обязался вывести свои вооруженные силы из Ливана, но создал на юге страны «зону безопасности».
Сирия отвергла это соглашение (подобным образом поступили и собравшиеся в Дамаске лидеры ООП), рассматривая присутствие израильских войск в Южном Ливане как посягательство на суверенитет этой страны и угрозу собственной безопасности. СССР утверждал, что США и Израиль «грубо нарушили» рубежи Ливана, и потребовал вывода с его территории израильских войск «без всяких условий» в качестве «первоочередного» условия восстановления мира.
Несмотря на то, что соглашение от 17 мая 1983 было ратифицировано обеими заинтересованными сторонами, президент Ливана Амин Жмайель, уступив нажиму Сирии, аннулировал его в марте 1984. Между тем недовольство в Израиле войной усиливалось. Израильские воинские подразделения, остававшиеся на ливанской земле, стали объектами террористических нападений и несли большие потери. В июне 1985 Израиль в одностороннем порядке вывел свои войска с большей части территории страны, оставив за собой лишь «зону безопасности» на юге шириной от 10 до 25 км, чтобы обеспечивать защиту северных районов Израиля. Эта зона была передана под контроль произраильской «Армии Южного Ливана» во главе с генералом Антуаном Лахадом. «»Источник — http://www.krugosvet.ru/articles/123/10 … 2327-L-164
И где же тут хесболла, господа ?
[quote="IGOR":1mqezp3m]Никитка, если не трудно — где в допустим первой ссылке сказано, что палестинцы попали в Ливан из Израиля .[/quote:1mqezp3m]
During the war of 1948, many fled or [b:1mqezp3m]were expelled [/b:1mqezp3m]from their homes in the [i:1mqezp3m]part of the land that would become the State of Israel [/i:1mqezp3m]to other parts of the land or [b:1mqezp3m]to neighbouring countries[/b:1mqezp3m].
[quote:1mqezp3m]И всё же — Израиль арабов с земель не сгонял — они сами уши, причём не все . А те кто остались до сих пор там живут и на много лучше всех своих арабских соседей. [/quote:1mqezp3m]
Это примерно как сказать, что евреи, которые не бежали от Гитлера и уцелели во время холокоста, хорошо сейчас живут.
[quote:1mqezp3m] Палестинцы, а вернее иорданцы, которые жили на западном берегу Иордан бежали именно в Иорданию и устроили там востание против Короля, которое он потопил в крови(не заметил по этому поводу возмущений никиток) и тогда эта банда и перешла в Ливан, который был просто не в состоянии сопротивлятся. Ливан в те времена бы Средизимноморской Швейцарией. И вот именно с тех пор Ливан в очке, благодаря беженцам .[/quote:1mqezp3m]
Ссылочку на описанную последовательность — будьте добры…
[quote="IGOR":37k4pxrw]вдогонку…
никитка, хисбала как раз и не испытывала особой любви к палестинцам. [/quote:37k4pxrw]
Да их вообще мало кто в Ливане любит…
[quote:37k4pxrw] Более того против беженцев была развёрнутая открытая компания по их уничтожению. Это и резня в Шабле и Шатиле и впоследствии эти лагеря просто держали в осаде, что привело к голоду и смерти многих беженцев. [/quote:37k4pxrw]
Насколько мне известно, избиение палестинцев в лагерях беженцев — дело рук ливанских христиан и их боевиков, кои к Хизбалле (и ее предтечам) никоим образом не относятся по банальной причине разницы в вероисповедании…
[quote="Karen":3frbojrq] И где же тут хесболла, господа ?[/quote:3frbojrq]
Нету. Потому что она возника после 1982 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah#History
Никитка, это как палестинцы оказались в Ливане..
[quote:3hoi0foc]Ясир Арафат — биография в крови
«Мир для нас означает уничтожение Израиля»
(Ясир Арафат. Февраль 1980 г.)
Мохаммад Абдер Рауф Арафат эль-Кудва эль-Хуссейни родился в 1929 году в Египте. Сам же он утверждает что родился в Иерусалиме. А как же иначе оправдать своё дикое стремление туда? Ясиром его назвали позже — Ясер значит «легкий».
В политическую борьбу Арафат вступил рано — в середине сороковых, еще до образования Израиля. Его дядя, муфтий Иерусалима Хадж Амин эль-Хуссейни, лидер палестинских арабов, во время войны выступал за союз арабов с нацистской Германией, призывая к джихаду против
британцев. В 1947 г. англичане объявили о своем уходе из Палестины, что сместило вектор активности еврейских и арабских организаций, действовавших на территории страны, от борьбы против англичан на
борьбу друг с другом — за раздел земли. Первоначальный раздел Палестины был отвергнут арабами (и Амином эль-Хуссейни в частности).
15 мая 48 г. британцы торжественно покинули территорию бывшей подмандатной Палестины, и на «еврейской половине»,предусмотренной резолюцией ГА ООН о разделе этой территории, было провозглашено Государство Израиль. В тот же день Египет, Ливан, Ирак, Иордания и Сирия пошли войной на Израиль. Поход кончился в 1949 году военным провалом и исходом из страны более 700000 арабов, которым власти
Сирии, Египта и остальных пообещали скорое победоносное возвращение. Исход был налегке, так как никто не думал что Израиль просуществует долго…
Оставшись в Каире, Арафат продолжал боевые занятия с Мусульманскими Братьями. Пользуясь поддержкой фундаменталистов, он преобретал все больший авторитет в студенческой организации. Активность палестинцев не нравилась египетскому президенту Насеру. Окончив университет,
Арафат уехал работать в более благоприятный Кувейт. Там в 1956 г. он стал во главе созданной им террористической организации Эль-Фатх («Открывающих ворота славы»). Цель — захват Палестины путем вооруженной борьбы.
Первые акции Фатха были направлены против водных объектов Израиля (имеющего всего один стабильный источник пресной воды — озеро Кинерет). Первым успехом стало минирование киннеретского акведука —
разорвавшаяся бомба убила семерых израильтян. К 1966 г. атаки
переключились на кибуцы (еврейские сельскохозяйственные поселения).
В 1967 г. Сирия, Иордания и Египет вновь напали на Израиль (Шестидневная война). В результате победы в этой войне Израиль захватил Голанские высоты, Западный берег, Газу и Синай. На этих территориях к тому времени находилось около миллиона арабов.
Арафат пытался обосноваться с отрядом в 500 приверженцев на Западном берегу, но был вынужден скрыться в Иордании, откуда продолжал террористические вылазки. Большинство террактов, организованных Арафатом, были направлены против мирного населения — этой тактики он придерживается на протяжении всей своей деятельности.
18 марта 1968 г. возле Эйлата на мине, установленной Фатхом, подорвался автобус с детьми. Два ребенка убиты, 27 ранены.
В ответ израильтяне атаковали базу Фатха на территории Иордании. При поддержке армии Иордании атака была отбита. Событие было
представлено как большая победа, и фотографии Арафата украсили газеты мира. Фатх приобрел авторитет — в него вливались новые силы.Террор против мирного населения усиливался — в Иерусалиме взрывались начиненные взрывчаткой автомобили, унося десятки жизней мирных и порождая столь необходимый Арафату шум в прессе.
К концу шестидесятых Фатх стал самой мощной палестинской группировкой. Бандитская ООП (Организация Освобождения Палестины) к тому времени уже существовала (образована в 1964 г.). Ее целью также
провозглашено уничтожение Государства Израиль. В 1968 г. Арафат возглавил ООП, не оставляя и Фатх, который влился в ООП. Под его руководством ООП провела около 2000 атак против израильтян. К началу 1970-х ООП стала хозяйничать на территории Иордании, превратив ее в плацдарм для терактов. На территорию хашимитского королевства
регулярно угонялись пассажирские самолеты европейских авиакомпаний (наиболее драматический эпизод закончился взрывом угнанного самолета и гибелью пассажиров). Королю Хусейну это, естественно, не
нравилось, но ООП было готово свергнуть короля, опираясь на поддержку соседних арабских стран, готовых прибрать Иорданию к рукам при помощи Арафата. В «черном сентябре» 1970 г. Хуссейн раздавил
отряды боевиков Арафата танковым ударом и выгнал ООП с территории Иордании — в боях было уничтожено 5000 боевиков. В память об этом событии вновь организованная террористическая группа, вошедшая в
состав Фатха назвала себя «Черный Сентябрь».
Через два года имя это стало известно всему миру. В 72 г. на Олимпийских играх в Мюнхене группа «Черный Сентябрь» расстреляла 11 израильских спортсменов, захваченных в качестве заложников.
Изгнанная из Иордании ООП обосновалась в Южном Ливане. 11 апреля 74 г. во время атаки на город Кирьят Шмона на севере Израиля от рук террористов погибли 18 израильтян — из них 8 детей. В мае того же
года в северном городке Маалот террористы ООП захватили школу, в которой находились около ста детей. 16 детей были убиты, еще 68 получили ранения.[/quote:3hoi0foc]
ну вот — приведённая Кареном только подтвердило сказаное мной.
Ливан был полудружественной страной Израилю, пока туда не заявились палестинцы, выгнаные из Иордании.
Никитка, к Иордании у тебя притензии имеются, к королю Хусейну, который их несколько тысяч уложил?
[quote:3ugb32wu]During the war of 1948, many fled or were expelled from their homes in the part of the land that would become the State of Israel to other parts of the land or to neighbouring countries. [/quote:3ugb32wu]
а кто сказал что это Ливан?
Почитай приведённое Кареном
[quote:3ugb32wu]Это примерно как сказать, что евреи, которые не бежали от Гитлера и уцелели во время холокоста, хорошо сейчас живут.
[/quote:3ugb32wu]
как всегда удачный пример..
И сколько евреев было на свободе во времена правления Гитлера?
сколько?
И сколько арабов было уничтожено из тех кто остался дома и никуда не убежал?
Никитка, дешёвые у тебя сравнения ..
Смотрим на даты.
[quote="IGOR":1zfatjod]
[quote:1zfatjod]
15 мая 48 г. британцы торжественно покинули территорию бывшей подмандатной Палестины, и на «еврейской половине»,предусмотренной резолюцией ГА ООН о разделе этой территории, было провозглашено Государство Израиль. В тот же день Египет, Ливан, Ирак, Иордания и Сирия пошли войной на Израиль. Поход [b:1zfatjod]кончился в 1949 году[/b:1zfatjod] военным провалом и исходом из страны более 700000 арабов, которым власти Сирии, Египта и остальных пообещали скорое победоносное возвращение.
[/quote:1zfatjod]
[quote:1zfatjod]
[b:1zfatjod]В 1967[/b:1zfatjod] г. Сирия, Иордания и Египет вновь напали на Израиль (Шестидневная война). В результате победы в этой войне Израиль захватил Голанские высоты, Западный берег, Газу и Синай. [b:1zfatjod]На этих территориях к тому времени находилось около миллиона арабов.[/b:1zfatjod]
[/quote:1zfatjod]
[quote:1zfatjod]В [b:1zfatjod]»черном сентябре» 1970 [/b:1zfatjod]г. Хуссейн раздавил
отряды боевиков Арафата танковым ударом и выгнал ООП с территории Иордании — в боях было уничтожено 5000 боевиков. В память об этом событии вновь организованная террористическая группа, вошедшая в состав Фатха назвала себя «Черный Сентябрь».
[/quote:1zfatjod]
[quote:1zfatjod] Изгнанная из Иордании ООП обосновалась в Южном Ливане. [/quote:1zfatjod]
[/quote:1zfatjod]
Остается добавить, что ООП была выкинута из Ливана в 1980хю
Смотрим на даты массовых исходов арабов — 1949 и 1967-68 года и время изгнания ООП из Иордании — 1970.
Если вы хотите сказать, что сотни тысяч беженцев попали из Иордании в Ливан после 1970го года, пробравшись через Сирию (или территорию Израиля или подконтрольную ему) — то мне остается развести руками. ТОгда Арафат просто новый Моисей…
Карта прилагается…
https://www.odci.gov/cia/publications/f … os/is.html
Я собственно к чему все это — да к тому, что первая волна [b:1zfatjod]беженцев [/b:1zfatjod]попала в Ливан в 1949 году, вторая — в 1967 году. И вовсе не из Иордании…
Заметьте, я не говорю что в этом виноват Израиль. Так получилось.
ЗЫ Белых ниток подкинуть?
[quote:5wfbiwaq]Я собственно к чему все это — да к тому, что первая волна беженцев попала в Ливан в 1949 году, вторая — в 1967 году. И вовсе не из Иордании… [/quote:5wfbiwaq]
очень хотелось бы узнать с каких (географически) земель могли попасть в Ливан беженцы особо после 67 года..
В 67 Израиль отвоевал у Сирии Голанские высоты. Я так понимаю беженцы с Голандских высот, сирийские на то время граждане решили двинуть не домой в Сирию, а в Ливан и заодно стать палестинцами?
Верно, никитка?
советую воспользоватся картой…
[quote="IGOR":1939zat6][quote:1939zat6]Я собственно к чему все это — да к тому, что первая волна беженцев попала в Ливан в 1949 году, вторая — в 1967 году. И вовсе не из Иордании… [/quote:1939zat6]
очень хотелось бы узнать с каких (географически) земель могли попасть в Ливан беженцы особо после 67 года..
В 67 Израиль отвоевал у Сирии Голанские высоты. Я так понимаю беженцы с Голандских высот, сирийские на то время граждане решили двинуть не домой в Сирию, а в Ливан?
Верно, никитка?[/quote:1939zat6]
Значит по хронологии вопрос исчерпан, гут!
Не думаю, что Голланские высоты вместят хотя бы половину из 400тыщ беженцев, хотя не уверен, что там не было их лагерей.
Следовательно, имеем два варианта — 1. большая часть из 400 тыщ палестинцев в Ливане попала туда в первую волну, 2. беженцы перебрались в Ливан из других стран.
Теперь смотрим на карту и понимаем, что их Иордании в Ливан попасть очень затруднительно. Из Сирии — возможно, но имхо маловероятно.
Вывод — вариант 1 более всего соответствует понятию истина.
ВОзражения?
как то так легко был упущен тот факт, что на голанских высотах жили сирийцы и за чем им бежать в третью страну и быть там обсолютно бесправными (в Ливане палестинцев позакрывали в гетто и даже не дают право на работу) , а не остатся у себя дома — в Сирии.
После того что палестинцы натворили в Иордании их никто не хотел принимать. Сирия им не разрешила остатся на своей земле, помня опыт своих соседей, а Ливан ничего не мог противопостатвить арафатовской банде.
[quote:2t05786j]большая часть из 400 тыщ палестинцев в Ливане попала туда в первую волну[/quote:2t05786j]
400 тысяч … красивая цифра .. Совсем не из пальца..
В 1947 на в Палестине проживало 1.3 млн арабов, из них примерно [b:2t05786j]800
тыс внутри внутри Зеленой Черты[/b:2t05786j] и 500 тыс в Иудее Самарии и Газе. После войны осталось 160 тыс.
то есть сбежало 640тыс. И из них обсолютное большинство в Ливан (400тыс.) Забавно .
Правда Иордания приняла 90тыс., Сирия 60тыс. 270 тыс в Иудею и Самарию, 150 тыс в Газу .. А ещё Египет…
[quote="nikitka":3fsqqiwt]Смотрим на даты.
…
Я собственно к чему все это — да к тому, что первая волна [b:3fsqqiwt]беженцев [/b:3fsqqiwt]попала в Ливан в 1949 году, вторая — в 1967 году. И вовсе не из Иордании…
[/quote:3fsqqiwt]
беженцы в ливан вообще много откуда попадали, конкретно в 70м они попадали через сирию вместе с боевиками ООП (поскольку иордания отбила сирийскую агрессию).
[quote:3fsqqiwt]
Aftermath
The number of casualties in what resembled a civil war is estimated at tens of thousands, and both sides were involved in intentional killing of civilians. It was a turning point for Jordanian identity, as the kingdom embarked on the program of «Jordanization» of the society.
[b:3fsqqiwt]Palestinian militants were driven out to Lebanon as a result of the Cairo Agreement. See Lebanon Civil War.[/b:3fsqqiwt]
[/quote:3fsqqiwt]
(c) http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan
[quote="nikitka":3fsqqiwt]
Если вы хотите сказать, что сотни тысяч беженцев попали из Иордании в Ливан после 1970го года, пробравшись через Сирию (или территорию Израиля или подконтрольную ему) — то мне остается развести руками. ТОгда Арафат просто новый Моисей…
….
ЗЫ Белых ниток подкинуть?[/quote:3fsqqiwt]
видимо у Вас их много … ооп с сирией попытались захватить власть в иордании, а Вы после этого предполагаете, что арафату нужно было быть моисеем, чтобы пройти (в том числе и через территорию сирии) в ливан (согласно каирскому соглашению). Или Вы считаете что боевики ООП шли под землёй ?
Теперь к вопросу о том — кто какие лагеря разорял … как обычно — беженцы страдали ото всех
. The Amal Movement was not able to control any of the camps; however, it is estimated that the fighting resulted in the destruction of 80 per cent of homes in Shatila camp (Beirut) and 50 per cent of homes in Burj El Barajneh camp (Beirut). Sabra (an informal settlement next to Shatila) was almost totally destroyed. An estimated 2,500 people were killed during this period (Khalidi 2000: 7).
[quote:3fsqqiwt]
The camps war 1985-7
Between 1985 and 1987, the Syrian-backed Amal Movement, a major Shia militia, attacked several Palestinian camps in Beirut and in the south in order to get rid of the remaining pro-Arafat PLO combatants (Suleiman 1999: 68). During periods of intense fighting, many of the camps were besieged and cut off from the outside, and suffered from lack of food, clean water, and medical supplies (USCR report 1999:
[/quote:3fsqqiwt]
(c) http://www.forcedmigration.org/guides/fmo018/
nikitka — есть желание опровергнуть автора и повторно предположить что движение Amal состояло из христиан, а не являлось сирийскими бригадами в составе ООП ?
[quote="Karen":2ny3cwnk][quote="IGOR":2ny3cwnk]вдогонку…
никитка, хисбала как раз и не испытывала особой любви к палестинцам. Более того против беженцев была развёрнутая открытая компания по их уничтожению. Это и резня в Шабле и Шатиле и впоследствии эти лагеря просто держали в осаде, что привело к голоду и смерти многих беженцев. Но опять же не было замечено никаких стоном мировой обсчествености по этому поводу и никитки на это особого внимания не обращали ..[/quote:2ny3cwnk]
«»[b:2ny3cwnk]Война в Ливане.[/b:2ny3cwnk]
Отношения между Израилем и Ливаном носили мирный характер в период между войной 1948–1949 и началом 1970-х годов, когда силы ООП были вытеснены из Иордании войсками короля Хусейна и перебазировались в Ливан. Беспокойство Израиля вызывало присутствие на территории Ливана ракетных установок, доставленных из Сирии весной 1981, и нападения членов ООП на израильских граждан. В марте 1978 Израиль, чтобы подавить базы палестинских боевиков, оккупировал районы в Южном Ливане, но позже передал их под контроль Временных сил ООН в Ливане (UNIFIL), а узкую полосу вдоль израильско-ливанской границы – в руки местной христианской милиции.
Весной 1981 израильская авиация совершила ряд налетов на позиции сирийских войск в Ливане, размещенные там по решению ЛАГ в составе «межарабских сил». В июле 1981 ООП перенесла огонь на города и поселения Северного Израиля, вынудив многих жителей покинуть свои дома. Израиль ответил массированной бомбардировкой центра Бейрута, в ходе которой было убито и ранено более тысячи человек, и начал подготовку к операции по вытеснению ООП из Южного Ливана. Однако под давлением США операция была отложена, и при посредничестве американского посланника Ф. Хабиба было достигнуто соглашение о прекращении огня, которое длилось почти год.
6 июня 1982 Израиль начал крупную военную акцию против ООП в Ливане под названием «Мир Галилее». Поводом для акции послужило покушение на израильского посла в Лондоне Шломо Аргова, предпринятое 3 июня палестинской группой Абу Нидаля. Целью операции было уничтожение палестинских баз на юге Ливана и обеспечение безопасности в северном Израиле, но министр обороны Шарон настоял на том, чтобы войска дошли до самого Бейрута и покончили с инфраструктурой ООП. В первые же недели вторжения израильская армия подошла к Бейруту и осадила западные районы ливанской столицы, населенные преимущественно мусульманами, однако столкнулась с сопротивлением бойцов ООП и других формирований, более двух месяцев удерживавших оборону. После интенсивных боев в самом Бейруте и вокруг него военные действия в Ливане прекратились благодаря перемирию, заключенному при поддержке США. По соглашению о перемирии к сентябрю 1982 силы ООП и Сирии покинули Бейрут.
После прекращения военных действий Израиль добился избрания президентом Ливана Башира Жмайеля, командующего правохристианскими «Ливанскими силами», но 14 сентября 1982 вновь избранный президент был убит. Ответственность за убийство Шарон возложил на палестинцев, заявив, что ливанской столице скрываются тысячи «боевиков». [i:2ny3cwnk]На следующий день израильские части, нарушив условия соглашения о перемирии, вошли в западный Бейрут, чтобы «предотвратить опасность беспорядков, кровопролития и хаоса», и блокировали лагеря беженцев Сабра и Шатила, в которых, по мнению израильских военных, оставались палестинские вооруженные группы. 16 сентября отряды христиан-фалангистов, которые были союзниками Израиля, вошли в лагеря, но не найдя «боевиков», в отместку за убийство их лидера Жмайеля устроили там резню. По разным оценкам, за три дня в лагерях беженцев было убито от восьмисот до двух тысяч мирных жителей, включая женщин и детей.
Израильское правительство первоначально отвергало слухи о причастности армии Израиля к резне, заявив, что это «кровавый навет на еврейское государство и его правительство». 24 сентября в Тель-Авиве состоялась грандиозная демонстрация, в которой участвовали от 200 до 400 тыс. человек, с требованием отставки главы правительства Бегина и министра обороны Шарона и назначения судебной комиссии. Под давлением оппозиции правительство вынуждено было пойти на уступки и создать комиссию по расследованию. Доклад комиссии, опубликованный в феврале 1983, подтвердил, что виновниками резни в Сабре и Шатиле были ливанские христиане-фалангисты, признав одновременно, что ряд ответственных лиц в израильском военном руководстве и в правительстве также несут ответственность за то, что не приняли мер, которые могли бы предотвратить резню. Министр обороны Шарон был вынужден уйти в отставку, хотя и остался в кабинете как министр без портфеля. [/i:2ny3cwnk]
Тем временем Израиль в декабре 1982 приступил к переговорам с Ливаном по вопросу о выводе с его территории иностранных войск. 17 мая 1983 стороны договорились «уважать суверенитет, политическую независимость и территориальную целостность каждого государства» и подтверждали, что «война между Израилем и Ливаном закончилась». Израиль обязался вывести свои вооруженные силы из Ливана, но создал на юге страны «зону безопасности».
Сирия отвергла это соглашение (подобным образом поступили и собравшиеся в Дамаске лидеры ООП), рассматривая присутствие израильских войск в Южном Ливане как посягательство на суверенитет этой страны и угрозу собственной безопасности. СССР утверждал, что США и Израиль «грубо нарушили» рубежи Ливана, и потребовал вывода с его территории израильских войск «без всяких условий» в качестве «первоочередного» условия восстановления мира.
Несмотря на то, что соглашение от 17 мая 1983 было ратифицировано обеими заинтересованными сторонами, президент Ливана Амин Жмайель, уступив нажиму Сирии, аннулировал его в марте 1984. Между тем недовольство в Израиле войной усиливалось. Израильские воинские подразделения, остававшиеся на ливанской земле, стали объектами террористических нападений и несли большие потери. В июне 1985 Израиль в одностороннем порядке вывел свои войска с большей части территории страны, оставив за собой лишь «зону безопасности» на юге шириной от 10 до 25 км, чтобы обеспечивать защиту северных районов Израиля. Эта зона была передана под контроль произраильской «Армии Южного Ливана» во главе с генералом Антуаном Лахадом. «»Источник — http://www.krugosvet.ru/articles/123/10 … 2327-L-164
И где же тут хесболла, господа ?[/quote:2ny3cwnk]
Ну…Карен, вы бы еще статью из «Правды» привели
[size=150:3rg8yjkr]ответ Карену и никитке от Валерии Новодворской [/size:3rg8yjkr]:)
[u:3rg8yjkr]Валерия Новодворская: «Осуждать Израиль просто гадко» [/u:3rg8yjkr]
Лидер российской партии «Демократический Союз» Валерия Новодворская опубликовала в своем блоге комментарий по поводу ливано-израильской войны.
Текст комментария В.Новодворской
«Теперь о Ближнем Востоке. Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии. Я думаю, что порядочным людям, имеющим военную подготовку, пора создавать интернациональные бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма. Жаль, что не вся Европа понимает, что падение Израиля будет ее поражением. Ливан бесспорно виноват, «Хизбалла» у них не в кустах сидела, а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть вспомнит о Второй Мировой войне. О том, как летающие крепости союзников бомбили мирную гитлеровскую Германию. Тогда тоже погибали невинные женщины и дети, но не англичане и американцы были в этом виноваты. А немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и завоевывали жизненное пространство. Сегодня ХАМАС, «Хизбалла», фундаменталистский Иран — такая же угроза, как Гитлер в 30-40 годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней — это совершенно разные вещи. [color=brown:3rg8yjkr]Не надо выдавать свою глупость и трусость за гуманность и политкорректность. Тот, кто не может сражаться с террористами сам, пусть не мешает Израилю.[/color:3rg8yjkr] Кстати, откуда у «Хизбаллы» ракеты? За это Путин тоже ответит»
http://www.newsru.co.il/world/04aug2006/lera.html
Кстати, на мой вопрос в этом же топике никто так и не ответил:
[color=blue:247gxz7f]Израиль постоянно призывает жителей Южного Ливана покинуть территории, сбрасывая им листовки. ПОЧЕМУ ОНИ ЭТО НЕ ДЕЛАЮТ????
Может быть кому-то выгодно сообщать о «многочисленных жертвах среди мирного населения»????[/color:247gxz7f]
[quote="AlinaD":3mfa1j06]Кстати, на мой вопрос в этом же топике никто так и не ответил:
[color=blue:3mfa1j06]Израиль постоянно призывает жителей Южного Ливана покинуть территории, сбрасывая им листовки. ПОЧЕМУ ОНИ ЭТО НЕ ДЕЛАЮТ????
Может быть кому-то выгодно сообщать о «многочисленных жертвах среди мирного населения»????[/color:3mfa1j06][/quote:3mfa1j06]
Ответ проще простого, Алина.
Вчера слышал интервью министра иностранных дел Ливана.
Вопрос: «почему вы не призываете жителей районов, где идут боевые действия, эвакуироваться?»
Ответ: «но ведь это именно то, чего хочет Израиль! Тогда он сможет действовать беспрепятственно! Именно поэтому мы хотим, чтобы население оставалось на месте.»
Теперь скажите, кто военный преступник? И какова ответственность ливанского правительства во всем этом?
Мда. Туго, туго…
А теперь я вброшу кость…
Какое население Палестины было в конце 19 века?
А поищите и обрящите. Ладно, скажу по секрету, его там было менее 100 000. То есть территория была практически пустыней. Она превратилась в таковую с момента захвата арабами этих земель и вплоть до возвращения евреев в Израиль.
И вот тут произошёл фокус. Вместе с евреями в Палестине откуда не возьмись стали появляться арабы, как грибы после дождя.
Хотя нет. Не неоткуда не возьмись, а из вполне определённыых мест. Это можно видеть по их фамилиям. Ираки, Каири и т. д. И чего же они попёрлись в Израиль? А всё просто. Евреи им работу давали. Ну нормальные люди как правило благодарны должны быть. Но это не в случае с арабами. С момента основания Израиля в 1948 году только войны и террор вместо благодарности. Ну а так как Изаиль ни одной войны не проигрывал, то арабы бежали куда глаза глядят. Жаль что не все. И вот эти не все опять продолжают террор и войны. И требуют возвращения так называемых беженцев.
Но я думаю Израилю это вскоре окончательно надоест и он всех арабов со своей территории (аннексируя также Газу, Самарию и Иудею) депортирует на их историческую родину. То есть поступит как поступают победители войны. Пример — аннексия Россией Восточной Пруссии и депортация всех немцев оттуда.
[quote="AlinaD":2rgk7d2e][size=150:2rgk7d2e]ответ Карену и никитке от Валерии Новодворской [/size:2rgk7d2e]:)
[/quote:2rgk7d2e]
Прошу прощения, но Валерия Новодворская для меня ещё меньший авторитет, чем газета «Правда». За той хоть что-то стояло (компартия СССР), а это — собака лает, а караван идёт.
[quote="Karen":3rvj7dvu]Прошу прощения, но Валерия Новодворская для меня ещё меньший авторитет, чем газета «Правда». За той хоть что-то стояло (компартия СССР), а это — собака лает, а караван идёт.[/quote:3rvj7dvu]
а я тут подумала, а вот что именно вы как изралитяне предлагаете ну скажем для решения данного конфликта? палестина имеет право на сушествование, ливан тоже да и любое государство скажем так. Каким образом мирно могут сосушествовать и палестина-ливан-израиль практически на одном малюсенком куске земли? у кого то конструктивные идеи мысли есть или одна пропаганда? вот мне интерестно какие предложения имею жители израиля по данному вопросу, уточняю что фраза «убить всех мусульман» не является конструктивным предложением. Ну допустим вернут 2х солдат, а дальше то что? что именно должно произойти чтобы жизнь стала мирной между названными выше странами?
элементарно Ватсон
все должны сидеть у себя и не пытатся согнать весь Израиль В море.
то есть бомбы не взрывать
людей не похищать
катюши не пулять
a учиться работать плодить дитёв
собственно этого Израиль и добивается
можно наладить экономические отношения если будет желание и тп.
[quote="la_chate":3puyqzxx]а я тут подумала, а вот что именно вы как изралитяне предлагаете ну скажем для решения данного конфликта? палестина имеет право на сушествование, ливан тоже да и любое государство скажем так. Каким образом мирно могут сосушествовать и палестина-ливан-израиль практически на одном малюсенком куске земли? у кого то конструктивные идеи мысли есть или одна пропаганда? вот мне интерестно какие предложения имею жители израиля по данному вопросу, уточняю что фраза «убить всех мусульман» не является конструктивным предложением. Ну допустим вернут 2х солдат, а дальше то что? что именно должно произойти чтобы жизнь стала мирной между названными выше странами?[/quote:3puyqzxx]
а какие проблемы с куском земли то ? места вроде-как всем хватает. Плюс «убить всех мусульман» никто никогда и не говорил, говорили «убить всех неверных» и неоднократно … а решение простое — декларированное ещё т-щем путиным — убить всех ТЕРРОРИСТОВ (христиан, мусульман, иудеев, буддистов, атеистов) … и всё будет тихо и спокойно.
[quote="Lammer":r4gvp3mk]элементарно Ватсон
все должны сидеть у себя и не пытатся согнать весь Израиль В море.
то есть бомбы не взрывать
людей не похищать
катюши не пулять
a учиться работать плодить дитёв
собственно этого Израиль и добивается
можно наладить экономические отношения если будет желание и тп.[/quote:r4gvp3mk]
5+!!!!!!!
вы не забывайте что на этом куске земли живут и мусульмане и евреи а как они то жить будут после такого? дружно и радостно?
После какого, после такого? Вы о чем? После того, как:
[b:2hcgsoul]все не будут пытатся согнать весь Израиль В море,
бомбы не будут взрывать,
людей не будут похищать,
катюши не будут пулять ?[/b:2hcgsoul]
ну хорошо, введут войска оон, перестанут стрелять скажем. а люди? ну в израиле погибло 73 в ливане 720 (reuters) и как оба народа будут сосуществовать? даже если войсками оон до конца жизни?
[quote="la_chate":1jsodoef]ну хорошо, введут войска оон, перестанут стрелять скажем. а люди? ну в израиле погибло 73 в ливане 720 (reuters) и как оба народа будут сосуществовать? даже если войсками оон до конца жизни?[/quote:1jsodoef]
la_chate — а как сосуществуют русский и немецкий народы — не подскажете (с одной стороны погибло миллионов тридцать .. с другой миллионов десять … ) ?
[quote="Serop":15zwxqpw][quote="Karen":15zwxqpw]Прошу прощения, но Валерия Новодворская для меня ещё меньший авторитет, чем газета «Правда». За той хоть что-то стояло (компартия СССР), а это — собака лает, а караван идёт.[/quote:15zwxqpw]
[/quote:15zwxqpw]
«Господину послу Великобритании
Уважаемый сэр!
В 1999 г. я намеревалась посетить Великобританию с туристическими целями (не более, чем на неделю, ибо состояние дел в нашем государстве, общественная и политическая обстановка не дают мне возможности отлучаться из России на более длительный срок).
Но инцидент с сенатором Аугусто Пиночетом вызывает у меня целый ряд опасений насчет безопасности подобных поездок для лиц, имеющих несчастье не разделять коммунистические взгляды, столь, очевидно, ценимые нынешним правительством Великобритании. Я тридцать лет занималась антисоветской и антикоммунистической деятельностью, сначала в рамках диссидентского движения, а затем — в рамках строящейся российской демократии, неоднократно отбывала сроки в тюрьмах КГБ. Взгляды, исповедуемые нашей партией, весьма близки к той системе взглядов, которая у Вас именуется «тэтчеризм». Не означает ли это, что я, а также другие сторонники Президента России Ельцина Б.Н., помогавшие ему подавлять коммунистический путч в октябре 1993 г., будут арестованы на британской территории и преданы суду, а то и выданы Кубе, Китаю или Северной Корее по просьбе российских коммунистов? Они ведь считают подавление мятежа 1993 г. — государственным переворотом, а рыночную экономику — геноцидом.
С тех пор, как нормы международного права не действуют на территории Вашей страны, антикоммунистам, помня об участи Пиночета, придется, по-видимому, просить у ее Величества охранную грамоту для осмотра исторических памятников Англии и Шотландии. Осмелюсь попросить у британского правительства гарантии моей безопасности в случае получения туристической визы. Или, может быть, Ваше превосходительство посоветует мне повременить с этой поездкой до следующих парламентских выборов, на которых, возможно, победят консерваторы, после чего Британия вернется к нормам правового государства?
Жду Вашего ответа и разъяснения насчет перспектив антикоммунистов, посещающих Великобританию с туристическими целями. Примите мои наилучшие заверения.
Валерия Новодворская, Председатель ЦКС партии «Демократический Союз России», член оргкомитета «Антикоммунистического фронта».
11 января 1999 г.»
Перешлите старой маразматичке свою месячную зарплату, поддержите борца за правду:)
[quote:1sgedb95]la_chate — а как сосуществуют русский и немецкий народы — не подскажете (с одной стороны погибло миллионов тридцать .. с другой миллионов десять … ) ?[/quote:1sgedb95]
ну из того что я слышала, в начале никак, но тут немного по-другому, хотя ненависть к немцам в союзе после войны была развита сильно. (не знаю как там было у немцев) и никак они не жили вместе, союз был победителем а германия побежденной, ситуация все таки иная чем в израиле. войска то введут международные, то есть война опять ничем кроме повышенной ненависти одного народа к другому не закончится. победителя не будет, просто прекратят огонь и все
А вот от Кашина и на КавказЦентре…. http://www.kavkazcenter.com/russ/conten … 6068.shtml
[quote:2ps506no]»Это можно считать парадоксом, можно — нелепостью, недоразумением, несправедливостью — чем угодно, но факт остается фактом: иметь какой-то собственный, отличный от израильского официального, взгляд даже на внешнюю политику Израиля сегодня фактически приравнивается к антисемитизму.»[/quote:2ps506no]
это точно!
а какие сми вообше можно читать? американские — про израильские, арабские — антиизраильские, остальные точку зрения не высказывают только факты — бросили столько, погибло столько, и тд.
получается что аналики то нормальной то и нет на проблему то
[quote="la_chate":381cw9te]а какие сми вообше можно читать? американские — про израильские, арабские — антиизраильские, остальные точку зрения не высказывают только факты — бросили столько, погибло столько, и тд.
[/quote:381cw9te]
получается что аналики то нормальной то и нет на проблему то
нужно читать и те и это, но только для того, чтобы отфильтровать ненужное и оставить ту долю правды, которая там есть.
Москва, после того, как случай с девачками был разобран и обстоятельства, при которых были сделаны эти снимки выяснились, нет смысла разбирать статью, написанную тем, что хочет возомнить себя героем и мучеником.
[quote="Жулио":3lch48x5][quote="AlinaD":3lch48x5]Кстати, на мой вопрос в этом же топике никто так и не ответил:
[color=blue:3lch48x5]Израиль постоянно призывает жителей Южного Ливана покинуть территории, сбрасывая им листовки. ПОЧЕМУ ОНИ ЭТО НЕ ДЕЛАЮТ????
Может быть кому-то выгодно сообщать о «многочисленных жертвах среди мирного населения»????[/color:3lch48x5][/quote:3lch48x5]
Ответ проще простого, Алина.
Вчера слышал интервью министра иностранных дел Ливана.
Вопрос: «почему вы не призываете жителей районов, где идут боевые действия, эвакуироваться?»
Ответ: «но ведь это именно то, чего хочет Израиль! Тогда он сможет действовать беспрепятственно! Именно поэтому мы хотим, чтобы население оставалось на месте.»
Теперь скажите, кто военный преступник? И какова ответственность ливанского правительства во всем этом?[/quote:3lch48x5]
Жулио, а я не от тебя хотела услышать ответ, а от опонентов, таких как la_chate, Карен, никитка, АlexН, но ответа на этот, ИМХО, резонный вопрос о гибели мирных жителей, я думаю не будет. Сказать просто нечего. Поэтому продолжать дальше отстаивать свое мнение не считаю нужным, чего и тебе советую, т.к кроме общих стандартных фраз ….типа…»Мир вам, селяне!» от них не услышишь.
P.S Карен, когда вы кого-то цититруете, то указывайте, пожалуйста, источник.
Скорее Израиль, но бомбить целую страну /где половина населения христиане/ из за двух солдат — это крутовато.
П.С. а мож они там «Спасти рядового Райана» только посмотрели???
вот еще:
[u:35ld0ue8]Израиль просит жителей Сидона срочно покинуть свои дома [/u:35ld0ue8]
Армия обороны Израиля обратилась к жителям ливанского города Сидон и прилегающих к нему деревень с просьбой срочно покинуть свои дома.
В Армии обороны Израиля сообщают, что призыв связан с нежеланием военных причинять вред мирному населению Ливана.
http://www.newsru.co.il/mideast/05aug2006/sidon.html
Не удивлюсь, если скоро мы услышим о «многочисленных жертвах среди мирного населения»
[quote="КанаДоходец":drb0a5fj]Скорее Израиль, но бомбить целую страну /где половина населения христиане/ из за двух солдат — это крутовато.
П.С. а мож они там «Спасти рядового Райана» только посмотрели???[/quote:drb0a5fj]
Мы начинаем ходить по кругу.
КанаДоходец, а что вы предлагаете предпринять ради двух солдат?
[quote="Velana":nmn7ter5][quote="КанаДоходец":nmn7ter5]Скорее Израиль, но бомбить целую страну /где половина населения христиане/ из за двух солдат — это крутовато.
П.С. а мож они там «Спасти рядового Райана» только посмотрели???[/quote:nmn7ter5]
Мы начинаем ходить по кругу.
КанаДоходец, а что вы предлагаете предпринять ради двух солдат?[/quote:nmn7ter5]
Вопрос не по адресу. Русскому человеку этого не понять. Во 2-ю мировую Жуков со Сталиным тысячи ложили не думая. А вы про двух солдат спрашиваете.
[quote="КанаДоходец":1lzp6zgp]Скорее Израиль, но бомбить целую страну /где половина населения христиане/ из за двух солдат — это крутовато.
П.С. а мож они там «Спасти рядового Райана» только посмотрели???[/quote:1lzp6zgp]
А Первая Мировая началась из-за убийства [b:1lzp6zgp]одного[/b:1lzp6zgp] принца Фердинанда. Я думаю это ещё круче.
[quote="la_chate":qil1xcnb]а я тут подумала, а вот что именно вы как изралитяне предлагаете ну скажем для решения данного конфликта? палестина имеет право на сушествование, ливан тоже да и любое государство скажем так. Каким образом мирно могут сосушествовать и палестина-ливан-израиль практически на одном малюсенком куске земли? у кого то конструктивные идеи мысли есть или одна пропаганда? вот мне интерестно какие предложения имею жители израиля по данному вопросу, уточняю что фраза «убить всех мусульман» не является конструктивным предложением. Ну допустим вернут 2х солдат, а дальше то что? что именно должно произойти чтобы жизнь стала мирной между названными выше странами?[/quote:qil1xcnb]
Существовать в мире могут все. Например есть мир у Израиля и с Египтом (холодный, но мир) и с Иорданией.
Чтобы добиться окончательного мира со всеми арабами, Израиль должен поступить как победитель во всех войнах.
1) Аннексия территорий Газы, Иудеи и Самарии с депортацией оттуда арабского населения.
2) Создания демилитаризованной зоны на юге Ливана по примеру Синая.
Вот собственно и всё. Это сделать не сложно основываясь на исторических прецендентах таких как аннексия Россией Восточной Пруссии в 1945 году и подписание Кемп-Девидского соглашения с Египтом в 1979г.
[quote:ntgvq3ps]1) Аннексия территорий Газы, Иудеи и Самарии с депортацией оттуда арабского населения.
[/quote:ntgvq3ps]Поздно, потому нереально. В остальном поддерживаю!
http://lenta.ru/articles/2006/08/04/war/
[quote:2l2fbmrk]американское агентство AP выкладывало на ленте фотографии одной и той же убитой девочки. На снимке, который появился на ленте AP в 07:21, ребенок был заснят в машине скорой помощи. В 10:21 была обнародована фотография, на которой было показано, как девочку кладут в машину «скорой помощи». И наконец, в 10:44 вышла фотография, которая показывала, как спасатель несет девочку. При этом поблизости не было никаких признаков «скорой помощи».[/quote:2l2fbmrk]
А-ха
[quote="la_chate":3keg0mpo]а какие сми вообше можно читать? американские — про израильские[/quote:3keg0mpo]
мда .. ладно — я всё понял и пойду себе пожалуй из дискуссии .. когда «умозаключения» доходят до оценки американских сми как «про израильских» дальше можно не читать
Надо сказать, приятно все же узнать, что российские СМИ стали куда как объективнее. А то что анализ там глубже и толковее разных там американских — однозначно. Вот, например:
http://www.rian.ru/analytics/20060731/52078808.html