[quote:2klieli6]Любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть!
[img:2klieli6]http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/014k9yrb.jpg[/img:2klieli6]
Это Лена Костюченко, специальный корреспондент «Новой газеты».
А [url=http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html:2klieli6][b:2klieli6]это [/b:2klieli6][/url:2klieli6]— её текст в дневнике.
Сегодня на Манежной она держала плакатик с надписью «Ненавидеть скучно».
[url=http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/05/28/n_1859561.shtml:2klieli6][b:2klieli6]Пишут,[/b:2klieli6][/url:2klieli6] что Елена «была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции».
Моё глубокое уважение этой девочке и силе её духа.[/quote:2klieli6]
[url=http://drugoi.livejournal.com/3564050.html:2klieli6]Публикация [b:2klieli6]drugoi[/b:2klieli6].[/url:2klieli6] Подпишусь под каждым словом, как его, так и этой смелой девочки. В частности, в своем дневнике перед парадом она пишет, что никакая «гей-пропаганда» (на что ссылаются гомофобы) не меняет естественный процент геев и лесбиянок в обществе. И много других вещей в обществе, как отвратительных, так и прекрасных. Как любовь, например.
В дневнике есть мат, в России без него нельзя выжить, имхо. Чувствительные натуры могут проходить мимо. 
В Канаде парады не очень нужны, они здесь свободны и равны. В гомофобной России — необходимы!
[quote="Mara":12eqdjhn][quote="Куафёз":12eqdjhn]А почему бы и нет… что Россия обеднеет на детей? И что в России этому тоже не рады?[/quote:12eqdjhn]
откуда мне знать? я не какой-нибудь министр или уполномоченный по делам детей. во-всяком случае, у меня нет информации, что иностранцам запрещено усыновлять. так, может, не такие уж большие очереди, если столько детей так и живут в детдомах.[/quote:12eqdjhn]
Если нет инфы, то ее и нет… догадки здесь не уместны…
[quote="Куафёз":1cfz2yp1]
Если нет инфы, то ее и нет… догадки здесь не уместны…[/quote:1cfz2yp1]
вы имеете в виду свои собственные догадки насчет «больших оchередей во-всем мире» , стоящих за российскими детьми?
делаю последнюю попытку донести свою мысль и покидаю эту тему:
если огромное кол-во сирот проживают в детдомах потому, что одни гетеросексуальные родители их бросили, а другие ( по каким-либо причинам) не хотят (или не могут) их усыновить, то я за то, что бы их брали на воспитание гомосексуальные пары.
[quote="Mara":3gl8c5lu][quote="Куафёз":3gl8c5lu]
Если нет инфы, то ее и нет… догадки здесь не уместны…[/quote:3gl8c5lu]
вы имеете в виду свои собственные догадки насчет «больших оchередей во-всем мире» , стоящих за российскими детьми?
делаю последнюю попытку донести свою мысль и покидаю эту тему:
если огромное кол-во сирот проживают в детдомах потому, что одни гетеросексуальные родители их бросили, а другие ( по каким-либо причинам) не хотят (или не могут) их усыновить, то я за то, что бы их брали на воспитание гомосексуальные пары.[/quote:3gl8c5lu]
А вы бы хотели, чтоб вашего ребенка воспитывали гомексуальная пара?
При наличии выбора, равноценного, вы бы выбрали пару геев для такои цели?
Спасибо
Кажется Ханлайна и кажется книга Чужие называлась, где какая то инопланетная масса присасывалась к человеку и паразитировала и человек вроде бы оставался человеком тока с паразитом и полностью ему подчинялся. И была какая то куча людей, которые боролись за выживание и уничтожение этих самых чужих. Проводя параллель с этим топиком — они гомофобы и быдло с совдеповскими взглядами!
Вот почему медведя на медвежьей ферме вам жалко, а нормального пацана отданного на воспитание геям -нет? Вообразите что вот конкретно вас отдали на воспитание в гейскую семью — сможете? и вы вот этому волосатому мужику должны говорить мама, обнимать его и целовать, подстраиваться под их моральные нормы. Я считаю это ломка психи нормального парня и превращение его в ненормального, одним словом — пытка и чем эта психологическая многолетняя пытка лучше физической?
Тем кто считает, что гомофобов надо карать: вы считаете, что гомофобия не имеет права на существование? тогда это тоже гомофобия и вас тоже надо карать.
[quote="Mara":1bssgvet][quote="Куафёз":1bssgvet]
Если нет инфы, то ее и нет… догадки здесь не уместны…[/quote:1bssgvet]
вы имеете в виду свои собственные догадки насчет «больших оchередей во-всем мире» , стоящих за российскими детьми?
[/quote:1bssgvet]
Нет я именю в виду ваши собственные догадки, что гетересексуальных пар во всем мире, которые хотели бы усыновить, не хватает…
[quote="RIMs":1sdgbm9a]
Вот почему медведя на медвежьей ферме вам жалко, а нормального пацана отданного на воспитание геям -нет? Вообразите что вот конкретно вас отдали на воспитание в гейскую семью — сможете? и вы вот этому волосатому мужику должны говорить мама, обнимать его и целовать, подстраиваться под их моральные нормы.
[/quote:1sdgbm9a]
А отдать в гетеросексуальную семью, где ребенок будет обнимать толстую, волосатую, потную тетку другой расы…которая придерживается непонятно каких взглядов и живущая с толстым волосатым мужиком другой расы…подстраиваться под их нормы…это точно так же.
[quote:1sdgbm9a]
: вы считаете, что гомофобия не имеет права на существование? тогда это тоже гомофобия и вас тоже надо карать.[/quote:1sdgbm9a]
Я считаю что чем меньше фобий в обществе, тем здоровее общество. Карать за взгляды — ни в коем случае, это личное дело каждого. Плюрализм мнений это нормальная и неотьемлемая часть демократического общества — не мешайте в кучу мнения и дискриминацию. Карать за дискриманцию по половому признаку или ориентации — да, нужно.
музыка навеяла…
Сидит мальчик в песочнице, играет. Вдруг раздается крик:
— Вовочка, иди ужинать
— Сейчас, мама
— Я не мама, я папа
— Да вас, [color=red:1g5974rr][b:1g5974rr]******* предупреждение за мат[/b:1g5974rr][/color:1g5974rr] разберешь
[quote="Лепин":2chjhew4]музыка навеяла…
Сидит мальчик в песочнице, играет. Вдруг раздается крик:
— Вовочка, иди ужинать
— Сейчас, мама
— Я не мама, я папа
— Да вас, [color=red:2chjhew4][b:2chjhew4]******* предупреждение за мат[/b:2chjhew4][/color:2chjhew4] разберешь[/quote:2chjhew4]
ок, политкорректный вариант, а то весь смысл потерялся:
«Вовочка играет во дворе. Крик из окна: «Вовочка, домой!»
Мама, я сейчас!
Я не мама, я папа.
Да кто вас, однополых, разберет!»
так лучше?
[quote="alxlabs":15mr1dww][quote="RIMs":15mr1dww]
Вот почему медведя на медвежьей ферме вам жалко, а нормального пацана отданного на воспитание геям -нет? Вообразите что вот конкретно вас отдали на воспитание в гейскую семью — сможете? и вы вот этому волосатому мужику должны говорить мама, обнимать его и целовать, подстраиваться под их моральные нормы.
[/quote:15mr1dww]
А отдать в гетеросексуальную семью, где ребенок будет обнимать толстую, волосатую, потную тетку другой расы…которая придерживается непонятно каких взглядов и живущая с толстым волосатым мужиком другой расы…подстраиваться под их нормы…это точно так же.
[/quote:15mr1dww]
Это совсем не точно так же…
Вот именно, что ребенок всегда подстраивается под нормы поведения своих родителей! т.е. в гомосексуальной семье- под гомосексуальные, а в гетеросексуальной- под гетеросексуальные… а т.к. более 95% всех людей гетеросексуалы, то соответственно, 95% детей гармонично подстраиваются под гетеросексуальные нормы гетеросексуальной семьи…
ups
U[quote="alxlabs":d1s0j8k8][quote="RIMs":d1s0j8k8]
Вот почему медведя на медвежьей ферме вам жалко, а нормального пацана отданного на воспитание геям -нет? Вообразите что вот конкретно вас отдали на воспитание в гейскую семью — сможете? и вы вот этому волосатому мужику должны говорить мама, обнимать его и целовать, подстраиваться под их моральные нормы.
[/quote:d1s0j8k8]
А отдать в гетеросексуальную семью, где ребенок будет обнимать толстую, волосатую, потную тетку другой расы…которая придерживается непонятно каких взглядов и живущая с толстым волосатым мужиком другой расы…подстраиваться под их нормы…это точно так же.
[quote:d1s0j8k8]
: вы считаете, что гомофобия не имеет права на существование? тогда это тоже гомофобия и вас тоже надо карать.[/quote:d1s0j8k8]
Я считаю что чем меньше фобий в обществе, тем здоровее общество. Карать за взгляды — ни в коем случае, это личное дело каждого. Плюрализм мнений это нормальная и неотьемлемая часть демократического общества — не мешайте в кучу мнения и дискриминацию. Карать за дискриманцию по половому признаку или ориентации — да, нужно.[/quote:d1s0j8k8]
А нехрен наывать фобией то что противо естественно
Что касается животных, то все примеры некорректные
Тем же пингвинам, не дано было выбора, они обьединильсь для выживания
Это другое, они би, а не лесбогеи
[quote="alxlabs":3oum38yj]Плюрализм мнений это нормальная и неотьемлемая часть демократического общества — не мешайте в кучу мнения и дискриминацию. Карать за дискриманцию по половому признаку или ориентации — да, нужно.[/quote:3oum38yj]
Какой однако серъезный вопрос — а [b:3oum38yj]кто[/b:3oum38yj] будет решать — где дискриминация, а где плюрализм? И на основе чьего мнения?
Я вот, например, в том слове, которое выше замарано красным, ничего крамольного не нахожу. И большинство словарей обсцентной лексики — тоже не находят. Слово в смысле.
Тут был юмор. Может быть немного грубоватый, но юмор. Тем более в контексте анекдота.
Впрочем у нас-то на форуме форма правления — тирания (что и в правилах описано), так что вопрос кто решает — не стоит.
Плюрализм — это высказывание мнений. А дискриминация — это например когда при приеме на работу предпочтение отдается на основании сексуальной ориентации.
[quote="tsvok":ibw3lnwf]
А нехрен наывать фобией то что противо естественно
[/quote:ibw3lnwf]
Это естественно для 5% или скольки-то там процентов населения.
[quote="tsvok":ibw3lnwf]ивотных, то все примеры некорректные
[/quote:ibw3lnwf]
Тю… поищи про дельфинов Амазонки — они известны тем что в природе устраивают групповухи иногда чтоб повеселится или имеют гомосексуальные отношения. Поищи, где-то был хороший фильм ББС на эту тему.
[quote="Куафёз":63p9o59c]т.е. в гомосексуальной семье- под гомосексуальные, а в гетеросексуальной- под гетеросексуальные… [/quote:63p9o59c]
http://www.informaworld.com/smpp/conten … a904832640
К сожалению полная инфа недоступна бесплатно, но там есть абстракт.
[quote="alxlabs":3ou3sjlc][quote="tsvok":3ou3sjlc]
А нехрен наывать фобией то что противо естественно
[/quote:3ou3sjlc]
Это естественно для 5% или скольки-то там процентов населения.
[/quote:3ou3sjlc]
Менять нормы 95% из-за 5 процентов?
Это тоталитаризм и диктатура, эт не демократия!
[quote="loco":2vn2pdk5][quote="alxlabs":2vn2pdk5][quote="tsvok":2vn2pdk5]
А нехрен наывать фобией то что противо естественно
[/quote:2vn2pdk5]
Это естественно для 5% или скольки-то там процентов населения.
[/quote:2vn2pdk5]
Менять нормы 95% из-за 5 процентов?
Это тоталитаризм и диктатура, эт не демократия![/quote:2vn2pdk5]
короче, надо ехать
скоро до евреев дойдут
мне можно про евреев… наши люди
[b:2vn2pdk5][color=red:2vn2pdk5]просьба убрать мат из подписи[/color:2vn2pdk5][/b:2vn2pdk5]
[quote="loco":34ovo1h5][quote="alxlabs":34ovo1h5][quote="tsvok":34ovo1h5]
А нехрен наывать фобией то что противо естественно
[/quote:34ovo1h5]
Это естественно для 5% или скольки-то там процентов населения.
[/quote:34ovo1h5]
Менять нормы 95% из-за 5 процентов?
Это тоталитаризм и диктатура, эт не демократия![/quote:34ovo1h5]демократия это когда большинство населения поддерживает те или иные вещи.
[quote="alxlabs":2osktqsf][quote="loco":2osktqsf][quote="alxlabs":2osktqsf][quote="tsvok":2osktqsf]
А нехрен наывать фобией то что противо естественно
[/quote:2osktqsf]
Это естественно для 5% или скольки-то там процентов населения.
[/quote:2osktqsf]
Менять нормы 95% из-за 5 процентов?
Это тоталитаризм и диктатура, эт не демократия![/quote:2osktqsf]демократия это когда большинство населения поддерживает те или иные вещи.[/quote:2osktqsf]
фобия это то что пугает вас. насчет того, что естественно — определение этому есть?
ну вот…
гибче мозгом легче жить
[quote="alxlabs":2tuo258q][quote="Куафёз":2tuo258q]т.е. в гомосексуальной семье- под гомосексуальные, а в гетеросексуальной- под гетеросексуальные… [/quote:2tuo258q]
http://www.informaworld.com/smpp/conten … a904832640
К сожалению полная инфа недоступна бесплатно, но там есть абстракт.[/quote:2tuo258q]
Не… я все понимаю… красиво написано…но почему-то никто мне не ответил на в0прос вернее на два двойных, который я спрашивала пару страниц раньше… и вот тут получается явная нестыковка…
Порторюсь:
«Психология- это не моя отрасль… но многое что я читала и видела в жизни подтверждает то что
1) комплексы, сформированные в детстве очень сложно победить… в основном, комплексы у ребенка возникают из-за того, что он чувствует что он не такой или его семья не такая, чем у его друзей (кста, я помню интересную передачу о комплексах детей, если у них очень-очень толстая мама… и кста, на форуме неоднократно обсуждалось тема смешенных семей… даже в подобных семьях половина форума узревала возможные проблемы!)…
2) семейные модели мамы и папы подсознательно воспроизводятся детьми в их семье… перенося проблемы и т.п. вещи… ну просто куча литературы на этот счет… из всех возможных источников…
Вот мне интересно… каким образом это все сочетается с тем «фактом», что дети, выросшие в гомосексуальных семьях,
1)не испытывают никакого дискомфорта в подростковом возрасте в сязи с тем, что у них модель семьи не такая как у их друзей… а еще интереснее, в связи с тем, что они осознают, что они, возможно, не подобны своим папам или мамам?
2)и никаким образом не подвержены добавочному влиянию стать гомосексексуалистами, подсознательно копируя модель своей семьи?»
Именно. Когда большая часть общества толерантна к таким вещам, то это создает минимум проблем в подростковом возрасте. Именно поэтому детям пытаются очень рано начать обьяснять без подробностей что все могут быть разными но никто не должен быть дискриминирован. А насчет влияния примера родителей — конечно влияет, но кто сказал что обязательно в отрицательную сторону? Скорее всего каким-то гормональным механизмом определяется сексуальность и есть крайне полярные люди и есть небольшой процент тех, кто где-то ближе к середине. Первые скорее так и остануться полярными и пример родителей ничего не изменит а последние могут склониться в ту или иную сторону. Но точно также гетеросексуальные семьи производят детей котрые потом становяться гомосексуальными…
[quote="alxlabs":ozus35al] http://www.informaworld.com/smpp/conten … a904832640
К сожалению полная инфа недоступна бесплатно, но там есть абстракт.[/quote:ozus35al]
Спасибо, я посмотрю. Пока до Вашей статьи не дошла, но по поиску пролистала несколько похожих. Есть одна проблема: исследования не проводились вслепую.
Для того, чтобы засчитать результат, надо, чтоб метод удовлетворял трем критериям:
1) респондент не знает, с какой целью задаются вопросы
2) спрашивающий не знает, кто из опрашиваемых детей к какой группе принадлежит
3) тот, кто кодирует ответы (придает им вес и переводит качество в количество), не знает, кто из ответивших к какой группе принадлежит.
Пример:
[quote:ozus35al]
Abstract:Reviewed 23 empirical studies published between 1978 and 2000 on nonclinical children raised by lesbian mothers or gay fathers (1 Belgian/Dutch, 1 Danish, 3 British, and 18 North American). 20 studies reported on offspring of lesbian mothers, and 3 on offspring of gay fathers. The studies encompassed a total of 615 offspring (age range 1.5-44 yrs) of lesbian mothers or gay fathers and 387 controls, who were assessed by psychological tests, questionnaires or interviews. Seven types of outcomes were found to be typical: emotional functioning, sexual preference, stigmatization, gender role behavior, behavioral adjustment, gender identity, and cognitive functioning. Children raised by lesbian mothers or gay fathers did not systematically differ from other children on any of the outcomes. The studies indicate that children raised by lesbian women do not experience adverse outcomes compared with other children. The same holds for children raised by gay men, but more studies should be done. (PsycINFO Database Record (c) 2010 APA, all rights reserved)
Anderssen, Norman; Amlie, Christine; Ytterøy, Erling André. 2000. Outcomes for children with lesbian or gay parents: A review of studies from 1978 to 2000.Scandinavian Journal of Psychology, Vol 43(4), pp. 335-351.[/quote:ozus35al]
Звучит впечатляюще. Но из приведенных 23 работ, проанализированных, честные скандинавы сказали, что только одна удовлетворяет всем трем критериям. В остальных случаях либо не вслепую проводились исследования, либо информации нет. (А это то же самое, что не вслепую, т.к. любой уважающий себя исследователь непредвзятость эксперимента в методах упомянет — требование такое). Такие дела.
У Шарлотты Паттерсон (известные работы на эту тему) тоже никаких упоминаний о вопросах «вслепую».
Психиатры действительно говорят о том, что детям трудно отчасти и потому, что в школе на их родителей могут косо смотреть, и если бы общество было толерантнее, то и детям таким жилось бы легче.
Но проблемы все же есть:
[quote:ozus35al]Therapists working with children of gay parents – especially young adolescents – must be sensitive to the fact that these children are dealing with heightened concerns related to their own sexual orientation. They often wonder, “If my dad is gay, maybe I’ll be gay, too.” With the appropriate support, children can be relieved of this burden and understand that their own sexual orientation has little to do with their parents’.
Brown, F. R., 2004. Psychotherapy needs of same-gender families.[/quote:ozus35al]
[quote="Лепин":21hjdqzm]Я вот, например, в том слове, которое выше замарано красным, ничего крамольного не нахожу. И большинство словарей обсцентной лексики — тоже не находят. Слово в смысле.
Тут был юмор. Может быть немного грубоватый, но юмор. [/quote:21hjdqzm]
Тут есть проблема. Понимаете… как бы это сказать… ведь Вы в том слове, которое замарано красным, ошибки не сделаете? Никогда? То есть, твердо знаете, как пишется и произносится. В отличие от слова «обсценная». Вот оно и обидно.
В этом-то и крамола. Злые слова и обидные пишете без ошибок, а их определение — с ошибкой.
Я, в общем-то, не придираюсь, я знаю, что у многих людей плохое знание русского литературного языка. Обидно, что при этом знание русского матерного хорошее. Наверно, только один из тысячи людей может позволить себе ругаться без ущерба качеству речи. Это еще меньше, чем процент геев в обществе.
[quote="alxlabs":36dkx97t][quote="tsvok":36dkx97t]
А нехрен наывать фобией то что противо естественно
[/quote:36dkx97t]
Это естественно для 5% или скольки-то там процентов населения.
[/quote:36dkx97t]
Ага, значит клаустрофобия
это естественно, она тоже имеется у 5% населнния
[quote="alxlabs":36dkx97t]
[quote="tsvok":36dkx97t]у животных, то
все примеры некорректные
[/quote:36dkx97t]
Тю… поищи про дельфинов Амазонки — они известны тем что в природе устраивают групповухи иногда чтоб повеселится или имеют гомосексуальные отношения. Поищи, где-то был хороший фильм ББС на эту тему.[/quote:36dkx97t]
Я то найду, но повторяю, они би, они не гомо
Игрища одно, а вот непереносимость близости противоположного пола — соовесеем другое.
Именно это пытаются доказать защитники гомосексализма
[quote="alxlabs":301tqk63]Именно. Когда большая часть общества толерантна к таким вещам, то это создает минимум проблем в подростковом возрасте. Именно поэтому детям пытаются очень рано начать обьяснять без подробностей что все могут быть разными но никто не должен быть дискриминирован. А насчет влияния примера родителей — конечно влияет, но кто сказал что обязательно в отрицательную сторону? Скорее всего каким-то гормональным механизмом определяется сексуальность и есть крайне полярные люди и есть небольшой процент тех, кто где-то ближе к середине. Первые скорее так и остануться полярными и пример родителей ничего не изменит а последние могут склониться в ту или иную сторону. Но точно также гетеросексуальные семьи производят детей котрые потом становяться гомосексуальными…[/quote:301tqk63]
Весь спор сводится к вопросу, можно ли воспитать гомосексуализм?
Мой ответ, да, можно,
[quote="tsvok":1w3fsmhx][quote="alxlabs":1w3fsmhx]Именно. Когда большая часть общества толерантна к таким вещам, то это создает минимум проблем в подростковом возрасте. Именно поэтому детям пытаются очень рано начать обьяснять без подробностей что все могут быть разными но никто не должен быть дискриминирован. А насчет влияния примера родителей — конечно влияет, но кто сказал что обязательно в отрицательную сторону? Скорее всего каким-то гормональным механизмом определяется сексуальность и есть крайне полярные люди и есть небольшой процент тех, кто где-то ближе к середине. Первые скорее так и остануться полярными и пример родителей ничего не изменит а последние могут склониться в ту или иную сторону. Но точно также гетеросексуальные семьи производят детей котрые потом становяться гомосексуальными…[/quote:1w3fsmhx]
Весь спор сводится к вопросу, можно ли воспитать гомосексуализм?
Мой ответ, да, можно,[/quote:1w3fsmhx]у ярко полярных в обе стороны — врядли воспитанием можно что-то изменить ибо скорее всего это гормональное. У тех кто не ярко выражен — воспиание на что-то может повлиять.
[quote="alxlabs":1h6sr1tj]Именно. Когда большая часть общества толерантна к таким вещам, то это создает минимум проблем в подростковом возрасте. Именно поэтому детям пытаются очень рано начать обьяснять без подробностей что все могут быть разными но никто не должен быть дискриминирован. А насчет влияния примера родителей — конечно влияет, но кто сказал что обязательно в отрицательную сторону? Скорее всего каким-то гормональным механизмом определяется сексуальность и есть крайне полярные люди и есть небольшой процент тех, кто где-то ближе к середине. Первые скорее так и остануться полярными и пример родителей ничего не изменит а последние могут склониться в ту или иную сторону. Но точно также гетеросексуальные семьи производят детей котрые потом становяться гомосексуальными…[/quote:1h6sr1tj]
т.е. «те кто ближе к середине» воспитываясь в гетеросексуальных семьях станут гетеросексуалами, а в гомосексуальных- гомосексуалами… я бы только из-за этого не разрешала подобные эксперименты… т.к. гетеросексуальные отношения более естественны и продуктивны (репродуктивны)…
И я не вижу никакой причины почему общество должно искуственно пополнять ряды гомосексуалистов…
Необязательно. И те и другие би от природы фиг его знает куда их склонит в каком случае. Одни будут об таких отношениях знать сразу, а для других запретный плод, кторый бывает свиду сладок. Ауткам наверное будет фифти-фифти иначе бы не появлялись «би» из гетеросексуальных семей.
[quote="alxlabs":3srnd5d9]Необязательно. И те и другие би от природы фиг его знает куда их склонит в каком случае. Одни будут об таких отношениях знать сразу, а для других запретный плод, кторый бывает свиду сладок. Ауткам наверное будет фифти-фифти иначе бы не появлялись «би» из гетеросексуальных семей.[/quote:3srnd5d9]
Да шовы говорите! Ауикам фифти фифти был бы, если бы семей было фифти тифти