[quote:2klieli6]Любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть!
[img:2klieli6]http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/014k9yrb.jpg[/img:2klieli6]
Это Лена Костюченко, специальный корреспондент «Новой газеты».
А [url=http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html:2klieli6][b:2klieli6]это [/b:2klieli6][/url:2klieli6]— её текст в дневнике.
Сегодня на Манежной она держала плакатик с надписью «Ненавидеть скучно».
[url=http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/05/28/n_1859561.shtml:2klieli6][b:2klieli6]Пишут,[/b:2klieli6][/url:2klieli6] что Елена «была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции».
Моё глубокое уважение этой девочке и силе её духа.[/quote:2klieli6]
[url=http://drugoi.livejournal.com/3564050.html:2klieli6]Публикация [b:2klieli6]drugoi[/b:2klieli6].[/url:2klieli6] Подпишусь под каждым словом, как его, так и этой смелой девочки. В частности, в своем дневнике перед парадом она пишет, что никакая «гей-пропаганда» (на что ссылаются гомофобы) не меняет естественный процент геев и лесбиянок в обществе. И много других вещей в обществе, как отвратительных, так и прекрасных. Как любовь, например.
В дневнике есть мат, в России без него нельзя выжить, имхо. Чувствительные натуры могут проходить мимо.
В Канаде парады не очень нужны, они здесь свободны и равны. В гомофобной России — необходимы!
В дополнение к написанному…
Я все-таки более склонен к позиции, которую тут доказывает Мара.
Возможно — дело в терминологии. Возможно нужно говорить не об усыновлении или удочерении детей гей-парами, а о взятии их на обеспечение (опеку) или воспитание. То есть, чтобы ребенок не называл одного дядю папой, а другого мамой, а говорил — это мои опекуны или воспитатели.
[quote="Mara":1fx4cocz][quote="Куафёз":1fx4cocz]
гетересексуальным семьям… …[/quote:1fx4cocz]
Я по-моему четко написала, что толерантна к людям Но вот вопрос о усыновлении, в моем понимании, должен строится из лучших интересов для ребенка, т.е. отдаваться предпочтение хорошим
а я, по-моему, не менее четко написала, что если желающих адаптировать сироту хорошиx гетеросексуальных семей не находится, а находятся гомосексуальные, то в интересах ребенка иметь конкретных любящих его людей, чем родину-мать в лице казенного детдома. а то, что вы посещали в 14 лет детдом ( а не жили там), это такой «веский» аргумент, что тут уж даже возразить нечего.[/quote:1fx4cocz]
А это и не был аргумент… а аргументы были (и вы их проигнорировали), что:
1) никем правоверно не доказано, что на психологическом уровне у детей не будет больших проблем при усынавлении их гомосексуальными парами
2) если сейчас в мире вполне достаточно гетерасексуальных пар, которые хотят усыновить детей, тогда зачем эксперементировать?
[quote="Куафёз":za7ytcfk]
1) никем правоверно не доказано, что на психологическом уровне у детей не будет больших проблем при усынавлении их гомосексуальными парами[/quote:za7ytcfk]
Надо уточнять, что не будет проблем, когда вырастут. Когда их только взяли — какие проблемы-то
[quote="loco":yyaehyd2][quote="alxlabs":yyaehyd2][quote="loco":yyaehyd2]…[/quote:yyaehyd2]
Я уж говорил — уважаемая организация это regulating body. Те, кто официально занимаются parental education итд. Это как мин образования занимается образованием. И я со скепсисом отношусь к учебным заведениям нелицензированным данным органом, вне зависимости от того, как они это обоснуют.[/quote:yyaehyd2]
Зачем тогда существуют не-государственные организации? Надо их запретить, и получим единомыслие.[/quote:yyaehyd2]
Опозиция должна существовать. А так — нафига еще другие партии кроме правящей? Давайте запретим всех, кроме консерваторов в Канаде, вот будет здорово?
[quote="Лили Марлен":2jiqktzt][quote="tsvok":2jiqktzt] она сама способна детей рожать, накой ей усыновление?[/quote:2jiqktzt]
Да, но только либо через искусственное оплодотворение, либо традиционным способом. А она хочет, чтобы «папой» со всеми вытекающими правами и обязанностями была записана ее партнерша. Т.е., ей (партнерше) надо будет усыновить, законным образом, этого ребенка.[/quote:2jiqktzt]
Ах да, точно, узаконить отцовство для второй девушки, этого я не учла
Лили, а что мы знаем о гомосексуальных отношениях у животных? Он встречается?
[quote="tsvok":3joau18a][quote="Лили Марлен":3joau18a][quote="tsvok":3joau18a] она сама способна детей рожать, накой ей усыновление?[/quote:3joau18a]
Да, но только либо через искусственное оплодотворение, либо традиционным способом. А она хочет, чтобы «папой» со всеми вытекающими правами и обязанностями была записана ее партнерша. Т.е., ей (партнерше) надо будет усыновить, законным образом, этого ребенка.[/quote:3joau18a]
Ах да, точно, узаконить отцовство для второй девушки, этого я не учла
Лили, а что мы знаем о гомосексуальных отношениях у животных? Он встречается?[/quote:3joau18a]
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85:3joau18a]Yup[/url:3joau18a]
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual … in_animals
[quote="alxlabs":yptkbe64][quote="tsvok":yptkbe64][quote="Лили Марлен":yptkbe64][quote="tsvok":yptkbe64] она сама способна детей рожать, накой ей усыновление?[/quote:yptkbe64]
Да, но только либо через искусственное оплодотворение, либо традиционным способом. А она хочет, чтобы «папой» со всеми вытекающими правами и обязанностями была записана ее партнерша. Т.е., ей (партнерше) надо будет усыновить, законным образом, этого ребенка.[/quote:yptkbe64]
Ах да, точно, узаконить отцовство для второй девушки, этого я не учла
Лили, а что мы знаем о гомосексуальных отношениях у животных? Он встречается?[/quote:yptkbe64]
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85:yptkbe64]Yup[/url:yptkbe64][/quote:yptkbe64]
И дети у них есть?
[quote="alxlabs":5iurk0w5][quote="Morandi":5iurk0w5][quote="alxlabs":5iurk0w5]Если ты пороешся, то найдешь что только в Калифорнии сейчас живет около 16К адоптед детей в LGBT семьях. Всего же в Штатах как минимум [b:5iurk0w5]8 лимонов LGBT семей[/b:5iurk0w5] имеющих детей в том числе и своих. [/quote:5iurk0w5] total 16 000 000 LGBT for 300 000 000 people USA
????[/quote:5iurk0w5]
Суффикс К означает тысячи а не миллионы.[/quote:5iurk0w5]
и все же
8 000 000 LGBT семей в Штатах — это опечатка или статистика?
что-то сильно много для 300 000 000 населения
[quote="Ilosik":2spo739h][quote="alxlabs":2spo739h][quote="Morandi":2spo739h][quote="alxlabs":2spo739h]Если ты пороешся, то найдешь что только в Калифорнии сейчас живет около 16К адоптед детей в LGBT семьях. Всего же в Штатах как минимум [b:2spo739h]8 лимонов LGBT семей[/b:2spo739h] имеющих детей в том числе и своих. [/quote:2spo739h] total 16 000 000 LGBT for 300 000 000 people USA
????[/quote:2spo739h]
Суффикс К означает тысячи а не миллионы.[/quote:2spo739h]
[/quote:2spo739h]
и все же
8 000 000 LGBT семей в Штатах — это опечатка или статистика?
что-то сильно много для 300 000 000 населения
Это инфа от ценсуса 2006 года от 8 до 16. 8 — более строгая цифра, 16 с допущениями. Точнее надо копаться на их сайте ценсуса
[quote="Куафёз":2u16r78b][quote="alxlabs":2u16r78b][quote="tsvok":2u16r78b][quote="Лили Марлен":2u16r78b][quote="tsvok":2u16r78b] она сама способна детей рожать, накой ей усыновление?[/quote:2u16r78b]
Да, но только либо через искусственное оплодотворение, либо традиционным способом. А она хочет, чтобы «папой» со всеми вытекающими правами и обязанностями была записана ее партнерша. Т.е., ей (партнерше) надо будет усыновить, законным образом, этого ребенка.[/quote:2u16r78b]
Ах да, точно, узаконить отцовство для второй девушки, этого я не учла
Лили, а что мы знаем о гомосексуальных отношениях у животных? Он встречается?[/quote:2u16r78b]
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85:2u16r78b]Yup[/url:2u16r78b][/quote:2u16r78b]
И дети у них есть?[/quote:2u16r78b]
In early February 2004 the New York Times reported that a male pair of chinstrap penguins in the Central Park Zoo in New York City had successfully hatched and fostered a female chick from a fertile egg they had been given to incubate.
[quote="alxlabs":o58u8nzl]…..Точнее надо копаться на их сайте ценсуса[/quote:o58u8nzl]
Насколько я помню формулировка была что-то вроде «от 8 до 16 млн детей у которых как минимум один родитель LGBT». От 8 до 16 по количеству сделанных допущений, я не помню деталей.
[quote="alxlabs":dmq0h6bg][quote="Куафёз":dmq0h6bg][quote="alxlabs":dmq0h6bg][quote="tsvok":dmq0h6bg][quote="Лили Марлен":dmq0h6bg][quote="tsvok":dmq0h6bg] она сама способна детей рожать, накой ей усыновление?[/quote:dmq0h6bg]
Да, но только либо через искусственное оплодотворение, либо традиционным способом. А она хочет, чтобы «папой» со всеми вытекающими правами и обязанностями была записана ее партнерша. Т.е., ей (партнерше) надо будет усыновить, законным образом, этого ребенка.[/quote:dmq0h6bg]
Ах да, точно, узаконить отцовство для второй девушки, этого я не учла
Лили, а что мы знаем о гомосексуальных отношениях у животных? Он встречается?[/quote:dmq0h6bg]
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85:dmq0h6bg]Yup[/url:dmq0h6bg][/quote:dmq0h6bg]
И дети у них есть?[/quote:dmq0h6bg]
In early February 2004 the New York Times reported that a male pair of chinstrap penguins in the Central Park Zoo in New York City had successfully hatched and fostered a female chick from a fertile egg they had been given to incubate.[/quote:dmq0h6bg]
класс
я так же знаю историю, как кошке подсунули кормить молоком мышат… она их выкормила и считала своими детьми…
А вот чтобы без вмешательства человека, такое есть?
2 Лили Марлен,
Вы искали указания на работы в этом плане, вот случайно попалось.
[quote:3bbjqdbf]Researchers found that disabling the (fucose mutarotase) FucM gene – which influences the levels of estrogen to which the brain is exposed – caused the mice to behave as if they were male as they grew up. «The mutant female mouse underwent a slightly altered developmental programme in the brain to resemble the male brain in terms of sexual preference» said Professor Chankyu Park of the Korea Advanced Institute of Science and Technology in Daejon, South Korea, who led the research. His most recent findings have been published in the BMC Genetics journal on July 7, 2010.[27][28]
In March 2011, research shows that serotonin is involved in the mechanism of sexual orientation of mice.[29][30]
[/quote:3bbjqdbf]
[quote="alxlabs":27h0intf][quote="loco":27h0intf][quote="alxlabs":27h0intf][quote="loco":27h0intf]…[/quote:27h0intf]
Я уж говорил — уважаемая организация это regulating body. Те, кто официально занимаются parental education итд. Это как мин образования занимается образованием. И я со скепсисом отношусь к учебным заведениям нелицензированным данным органом, вне зависимости от того, как они это обоснуют.[/quote:27h0intf]
Зачем тогда существуют не-государственные организации? Надо их запретить, и получим единомыслие.[/quote:27h0intf]
Опозиция должна существовать. А так — нафига еще другие партии кроме правящей? Давайте запретим всех, кроме консерваторов в Канаде, вот будет здорово?[/quote:27h0intf]
Вот я том же говорю.
Раз есть оппозиция — надо как минимум прислушиваться к тому, что они говорят. Несмотря на то, что считаешь их незаслуживающими
[quote="alxlabs":1ir8qira]http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals[/quote:1ir8qira]
У обезьян бонобо отсутствуют особенности поведения обыкновенного шимпанзе, у них нет совместной охоты, частого применения агрессии для выяснения отношений и примитивных войн, они не обучаются языку жестов, хотя в неволе бонобо с легкостью оперируют различными предметами. Отличительной же особенностью бонобо является то, что во главе сообщества стоит самка. Самки часто проявляют доминантность по отношению к самцам, но это происходит лишь в тех специфических случаях, когда дело касается секса и пищи.
Сексуальная активность самки бонобо не связана со временем течки (периодического созревания яйцеклетки). Бонобо занимаются парным женским генитальным сексом, когда две самки потирают друг другу гениталии для снижения межличностного напряжения. Таким же способом приходят к взаимному удовлетворению и пары самцов бонобо. Между всеми членами сообщества и в любых сочетаниях наблюдается высокая частота половых контактов. Любая конфликтная ситуация в обществе разрешается не дракой, а сексом. При этом у бонобо практически не существует табу: самец может заниматься сексом с самкой, с другим самцом, с детьми обоих полов. То же относится и к самкам. Самки занимаются сексом с детенышем, мать с сыном, но с возрастным ограничением: ему не должно быть больше 6-ти лет.
При встрече с другой стаей на пограничной территории самцы вступают в общение, а самки в сексуальные контакты с самцами чужой стаи. Тем не менее уровень межгрупповой агрессии достаточно высок: агрессией заканчивается примерно половина встреч, причем чаще всего самки нападают на самцов, чего никогда не бывает у шимпанзе обыкновенного. При этом, однако, не зафиксировано ни одного подтвержденного случая внутривидового убийства, которое среди шимпанзе обыкновенных весьма распространено.
Основным компонентом их пищи являются фрукты, иногда травянистые растения, беспозвоночные и мясо других животных. Бонобо, так же как и обыкновенные шимпанзе, могут с ловкостью ловить мартышек, но не убивают и не поедают их. Они часами играют с детенышами мартышек и отпускают их на волю.
Несмотря на высокую частоту половых контактов уровень воспроизводства в их популяциях невелик. Самка рождает на свет одного детёныша с интервалом в 5-6 лет. Самки становятся половозрелыми к 13-14 годам. Продолжительность жизни бонобо неизвестна[3].
Бонобо постоянно, даже за едой, общаются между собой с помощью системы звуков, которую пока не удалось расшифровать. Их мозг достаточно развит, чтобы воспринимать другие знаковые системы. В неволе человек-экспериментатор дает запомнить несколько десятков знаков и их звуковой эквивалент. Далее примат запоминает разные команды на этом языке и наконец при произнесении новых, никогда не слышанных ранее, команд выполняет какие-либо действия: «Намыль мячик», «Вынеси из комнаты X». Более того, описан случай, когда обученная языку знаков самка сама обучила своего детеныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведенном Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками).[4] Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов, что, конечно, приближает его к человеку.
Бонобо — самые близкие к человеку из ныне существующих животных, при этом бонобо проявляет больше свойственных человеку поведенческих черт, чем обыкновенные шимпанзе. Ветви шимпанзе и гоминид разделились лишь 5,5 миллионов лет назад, а бонобо специализировались медленнее, чем обыкновенные шимпанзе, и потому сохранили больше архаических черт, общих для человека и шимпанзе. Некоторые ученые в связи с этим требуют пересмотреть генеалогическое древо. Кроме того, набор генов бонобо совпадает с набором генов человека на 98%. Кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо предварительной обработки, тогда как из крови других шимпанзе необходимо удалять антитела.[5]
Особенности поведения бонобо и ряд других черт могут объясняться спецификой эволюционного развития этого вида. Ряд биологов считают, что важную роль в эволюции бонобо (как и в эволюции человека) сыграла неотения, или ювенилизация — задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных.[6]
Пора, оставив стыдливость, наконец объяснить, что же делает этих обезьян особыми. Начать надо с того, что бонобо — единственные в мире животные, которые умеют заниматься любовью в «миссионерской» позиции. Всегда считалось, что эта, позволяющая заглядывать в глаза, поза — привилегия людей, причем — некоторых, например, миссионеров. Опровергнув эту теорию, бонобо обратили на себя внимание, но не остановились на достигнутом. В мире животных сексуальный репертуар бонобо не знает себе равных. Он так же богат как у людей, причем, некоторых — например обитателей определенных кварталов Нью-Йорка и Сан-Франциско. Помимо совокуплений во всех мыслимых позах, обезьяны практикуют секс оральный, групповой, лесбийский, гомосексуальный, бисексуальный и сольный. Ко всему прочему, они умеют целоваться, как французы в представлении старшекласниц. В стаях бонобо царит бескомпромиссный промискуитет. Счастливые бонобо из дивного зоопарка Сан-Диего, который им, наверное, представляется раем с гуриями, занимаются любовью каждые полтора часа. Лучший знаток бонобо Франс де Вааль подвел итог своим исчерпывающим исследованиям одной фразой:
«Они ведут себя так, как будто прочли «Кама Сутру»».
Наш разговор о любвеобильных обезьянах бонобо продолжит их лучший знаток уже не раз упоминавшийся сегодня биолог Франц де Вааль. Этот ученый не только открыл бонобо для широкой публики, но и сумел оценить социально-психологические последствия такого открытия. Уроженец Голландии Франц де Вааль в 81-м году перебрался в США, чтобы работать с бонобо в Сан-Диего. В прославленном зоопарке этого города живет самая большая колония бонобо в условиях максимально приближающихся к тем, что были на их родине. О первом знакомстве с бонобо де Вааль подробно рассказал в своей популярной книге:
«Сперва я изучал агрессивное поведение у приматов. Известно, что два шимпанзе после драки часто обнимают и целуют друг друга. Такой обряд примирения играет огромную роль в жизни обезьян, да и других животных, ведущих коллективный образ жизни. Ни один биологический вид, включая и человека, не был бы способен выжить, если бы у них не было ритуалов, помогающих восстанавливать мир и гармонию в стае. И все же опыт работы с шимпанзе не смог меня подготовить к тому, что я увидел в Сан-Диего. Целыми днями снимая на пленку десять живущих там бонобо, я убедился в их уникальности: секс, играющий центральную роль в их социальной жизни, заменяет и вытесняет агрессию в сообществе бонобо».
[quote="loco":34cz80ks]Вот я том же говорю.
Раз есть оппозиция — надо как минимум прислушиваться к тому, что они говорят. Несмотря на то, что считаешь их незаслуживающими[/quote:34cz80ks]
Пользуясь твоей же терминологией — опозиция есть меньшинство в демократическом обществе, следовательно это явление ненормально
[quote="alxlabs":4jjibnku][quote="loco":4jjibnku]Вот я том же говорю.
Раз есть оппозиция — надо как минимум прислушиваться к тому, что они говорят. Несмотря на то, что считаешь их незаслуживающими[/quote:4jjibnku]
Пользуясь твоей же терминологией — опозиция есть меньшинство в демократическом обществе, следовательно это явление ненормально
[/quote:4jjibnku]
В данном случае исследователи против усыновления — меньшинство:)
[quote="alxlabs":2rh9fssa][quote="Morandi":2rh9fssa][quote="alxlabs":2rh9fssa]Если ты пороешся, то найдешь что только в Калифорнии сейчас живет около 16К адоптед детей в LGBT семьях. [b:2rh9fssa]Всего же в Штатах как минимум 8 лимонов LGBT семей имеющих детей в том числе и своих.[/b:2rh9fssa] [/quote:2rh9fssa] total 16 000 000 LGBT for 300 000 000 people USA
????[/quote:2rh9fssa]
Суффикс К означает тысячи а не миллионы.[/quote:2rh9fssa]
А что означает тогда это? [quote="alxlabs":2rh9fssa] Всего же в Штатах как минимум 8 лимонов LGBT семей имеющих детей в том числе и своих[/quote:2rh9fssa] лимонов — милионов?Если 8 милионов семей, а это 2х8 млн человек =16 млн людей или 5% LGBT people ?
[quote="Morandi":8tupi91e]Если 8 милионов семей, а это 2х8 млн человек =16 млн людей или 5% LGBT people ?[/quote:8tupi91e]
фактически даже больше, т.к. не все гомосексуалисты создают семьи и не все LGBT семьи имеют детей
как-то в одной фантастической книге я читала, что в 3000 каком-то году отклонением считались гетеросексуальные отношения
сейчас начинаю думать, что может это была и такая уж фантастика
[quote="Morandi":zovgy65d][quote="alxlabs":zovgy65d][quote="Morandi":zovgy65d][quote="alxlabs":zovgy65d]Если ты пороешся, то найдешь что только в Калифорнии сейчас живет около 16К адоптед детей в LGBT семьях. [b:zovgy65d]Всего же в Штатах как минимум 8 лимонов LGBT семей имеющих детей в том числе и своих.[/b:zovgy65d] [/quote:zovgy65d] total 16 000 000 LGBT for 300 000 000 people USA
????[/quote:zovgy65d]
Суффикс К означает тысячи а не миллионы.[/quote:zovgy65d]
А что означает тогда это? [quote="alxlabs":zovgy65d] Всего же в Штатах как минимум 8 лимонов LGBT семей имеющих детей в том числе и своих[/quote:zovgy65d] лимонов — милионов?Если 8 милионов семей, а это 2х8 млн человек =16 млн людей или 5% LGBT people ?[/quote:zovgy65d]
Вы упоминули цифру в 16 млн которая не упоминалась в том посте, который вы процитировали, однако в нем упоминалась цифра 16 тысяч. Вот я и сделал допущение что вы К и М перепутали.
[quote="Ilosik":2blh8bvm][quote="Morandi":2blh8bvm]Если 8 милионов семей, а это 2х8 млн человек =16 млн людей или 5% LGBT people ?[/quote:2blh8bvm]
[/quote:2blh8bvm]Мне кажется какие-то завышенные оценки.Ну ладно 1-2%.Но не 5%.А если те кто не вступают в брак — так и все 10 % ?
фактически даже больше, т.к. не все гомосексуалисты создают семьи и не все LGBT семьи имеют детей
как-то в одной фантастической книге я читала, что в 3000 каком-то году отклонением считались гетеросексуальные отношения
сейчас начинаю думать, что может это была и такая уж фантастика
да ну- не может быть. А что такое Bi (trans)- семья?Дети ,что в курсе как мама или папа спят? как bi (trans)-родитель или bi (trans)-родители могут повлиять на ребенка?В таком аспекте надо рассматривать не LGBT семьи, а LG семьи
[quote="Morandi":3tpeo18z]…. или 5% LGBT people ?[/quote:3tpeo18z]
Где-то упоминалась цифра в 10%, не помню где. Причем не только в Штатах.
[quote="alxlabs":37kig1xb][quote="Morandi":37kig1xb][quote="alxlabs":37kig1xb][quote="Morandi":37kig1xb][quote="alxlabs":37kig1xb]Если ты пороешся, то найдешь что только в Калифорнии сейчас живет около 16К адоптед детей в LGBT семьях. [b:37kig1xb][color=red:37kig1xb]Всего же в Штатах как минимум 8 лимонов LGBT семей имеющих детей в том числе и своих[/color:37kig1xb].[/b:37kig1xb] [/quote:37kig1xb] total 16 000 000 LGBT for 300 000 000 people USA
????[/quote:37kig1xb]
Суффикс К означает тысячи а не миллионы.[/quote:37kig1xb]
А что означает тогда это? [quote="alxlabs":37kig1xb] Всего же в Штатах как минимум 8 лимонов LGBT семей имеющих детей в том числе и своих[/quote:37kig1xb] лимонов — милионов?Если 8 милионов семей, а это 2х8 млн человек =16 млн людей или 5% LGBT people ?[/quote:37kig1xb]
Вы упоминули цифру в 16 млн которая не упоминалась в том посте, который вы процитировали, однако в нем упоминалась цифра 16 тысяч. Вот я и сделал допущение что вы К и М перепутали.[/quote:37kig1xb]Как это не упоминалась- я ее выделил жирным.Вернитесь перечитайте.Вы писали о 16К детях и 8 лимонов семей.Ну про 16 млн вы писали?
Не думаю что эта реальная цифра.
[quote="alxlabs":14hjlhpp][quote="Morandi":14hjlhpp]…. или 5% LGBT people ?[/quote:14hjlhpp]
Где-то упоминалась цифра в 10%, не помню где. Причем не только в Штатах.[/quote:14hjlhpp]Ну конечно.
Без ссылки — извините не верю.Да и еще.Могу понять статистику LGT, но по Bi-сексуальным — все притянyтo за уши.Не так их много, как кому-то хотелось бы.
[quote="Morandi":2o8iccaf]……[/quote:2o8iccaf]
Точности ради — жирным вы выделили цифру про 8 миллионов. Кстати почему вы умножили на два? Там же ясно написано что хотябы один родитель LGBT а не оба. Канадский ценсус 2004 года говорит что только 94% опрошенных в возрасте 18+ лет идентифицировали себя как гетеросексуалы. Соответвенно если предположить что ситуация в Штатах похожая при населении в 300М то это 0.06*300 = 18 млн.
[quote="statcan":2o8iccaf]
94% — The proportion of Canadians aged 18 years and over who identified themselves in the GSS as being heterosexual.
[/quote:2o8iccaf]
[quote="alxlabs":20o7k3yd][quote="Morandi":20o7k3yd]……[/quote:20o7k3yd]
Точности ради — жирным вы выделили цифру про 8 миллионов. Кстати почему вы умножили на два? Там же ясно написано что хотябы один родитель LGBT а не оба. Канадский ценсус 2004 года говорит что только 94% опрошенных в возрасте 18+ лет идентифицировали себя как гетеросексуалы. Соответвенно если предположить что ситуация в Штатах похожая при населении в 300М то это 0.06*300 = 18 млн.[/quote:20o7k3yd]
Ну я подумал — пара= 2 человека. 8х2=16
А как это семья где хотя бы один LGBT?
А как это LG пара- где люди разной ориентации? Тогда это гетеросексуальная?
Хотите ссылку на US — вот вам ссылка на US
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_demog … ted_States
[quote="Morandi":sy3cvpcx]… где люди разной ориентации? Тогда это гетеросексуальная?[/quote:sy3cvpcx]
Например один родитель бисексуал, а другой гетеросексуал.
[quote="alxlabs":15kx68jy][quote="Morandi":15kx68jy]… где люди разной ориентации? Тогда это гетеросексуальная?[/quote:15kx68jy]
Например один родитель бисексуал, а другой гетеросексуал.[/quote:15kx68jy]А разве есть такие семьи?Когда жена в курсе, что муж с кем-то имеет дело на староне или жена на сторону ходит и муж в курсе?И они живут вместе и дети в курсе всего?
Извините, по наивности спрашиваю.Сами мы не местые приехали издалека…
[quote="Morandi":1javbo04][quote="alxlabs":1javbo04][quote="Morandi":1javbo04]… где люди разной ориентации? Тогда это гетеросексуальная?[/quote:1javbo04]
Вы про свинг никогда не слышали? Про свинг клубы? Про целое направление sexwife?
Например один родитель бисексуал, а другой гетеросексуал.[/quote:1javbo04]А разве есть такие семьи?Когда жена в курсе, что муж с кем-то имеет дело на староне или жена на сторону ходит и муж в курсе?И они живут вместе и дети в курсе всего?
Извините, по наивности спрашиваю.Сами мы не местые приехали издалека…[/quote:1javbo04]
Есть конечно
PS детям не обязательно знать что происходит в спальне родителей
[quote="alxlabs":1a7yeive]Есть конечно
Вы про свинг никогда не слышали? Про свинг клубы? Про целое направление sexwife?
[/quote:1a7yeive]
Нет не слышал.
Как сказал классик:
[b:1a7yeive]Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.[/b:1a7yeive]
вот еще мнение блоггера, вполне объективное..
http://papa-psix.livejournal.com/94052.html
[quote="Morandi":1cyqxctn][quote="alxlabs":1cyqxctn]Есть конечно
Вы про свинг никогда не слышали? Про свинг клубы? Про целое направление sexwife?
[/quote:1cyqxctn]
Нет не слышал.
Как сказал классик:
[b:1cyqxctn]Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.[/b:1cyqxctn][/quote:1cyqxctn]
sexwife.ru
http://www.mysw.info
можете осуждать но это есть и будет
[quote="sexwife":1ppnasgr][quote="Morandi":1ppnasgr][quote="alxlabs":1ppnasgr]Есть конечно
Вы про свинг никогда не слышали? Про свинг клубы? Про целое направление sexwife?
[/quote:1ppnasgr]
Нет не слышал.
Как сказал классик:
[b:1ppnasgr]Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.[/b:1ppnasgr][/quote:1ppnasgr]
sexwife.ru
http://www.mysw.info
можете осуждать но это есть и будет[/quote:1ppnasgr] А почему Вам так хочется чтобы ОСУЖДАЛИ? ОБСУЖДАЛИ?…У вас недостаток внимания? Может Вы путаете свою неосознаную страсть и потребность в публичности с тем что иногда «делает «соломон? Хотя Вы писали что не он, а Вы его будете жарить?
Допустите просто мысль что многим- просто безразлично-что Вы делаете и как Вы это делаете..Если бы все кричали о своих «находках» и не только- мало б никому не показалось.. Так что Большому кораблю и плавания, и семь футов и много дюймов и под килем и над и под..))…Никто никого не осуждает..Выражают лишь мнение, да и то лишь потому что заявляя о себе- мы негласно даем добро на то чтобы прочитавшие выразили это мнение.
[quote="Пчелка":1u918bwu][quote="sexwife":1u918bwu][quote="Morandi":1u918bwu][quote="alxlabs":1u918bwu]Есть конечно
Вы про свинг никогда не слышали? Про свинг клубы? Про целое направление sexwife?
[/quote:1u918bwu]
Нет не слышал.
Как сказал классик:
[b:1u918bwu]Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.[/b:1u918bwu][/quote:1u918bwu]
sexwife.ru
http://www.mysw.info
можете осуждать но это есть и будет[/quote:1u918bwu] А почему Вам так хочется чтобы ОСУЖДАЛИ? ОБСУЖДАЛИ?…У вас недостаток внимания? Может Вы путаете свою неосознаную страсть и потребность в публичности с тем что иногда «делает «соломон? Хотя Вы писали что не он, а Вы его будете жарить?
Допустите просто мысль что многим- просто безразлично-что Вы делаете и как Вы это делаете..Если бы все кричали о своих «находках» и не только- мало б никому не показалось.. Так что Большому кораблю и плавания, и семь футов и много дюймов и под килем и над и под..))…Никто никого не осуждает..Выражают лишь мнение, да и то лишь потому что заявляя о себе- мы негласно даем добро на то чтобы прочитавшие выразили это мнение.[/quote:1u918bwu]
кстати соломона жарили да в ангриньене рядом с вами — почему не подошли а зачем у нас разные интересы
[quote="sexwife":3oxbqcbm]кстати соломона жарили да в ангриньене рядом с вами — почему не подошли а зачем у нас разные интересы[/quote:3oxbqcbm]да-да,
раскажите сказки.Никто рядом с форумчанами сaльмона не жарил.А о вас вспоминали- некоторые представители женской части хотели вас лицезреть- что за звезда такая но увы-запаха рыбы вокруг не было, как впрочем и других европейской внешности- рядом были только китайцы.
[quote="sexwife":937hq774][quote="Morandi":937hq774][quote="alxlabs":937hq774]Есть конечно
Вы про свинг никогда не слышали? Про свинг клубы? Про целое направление sexwife?
[/quote:937hq774]
Нет не слышал.
Как сказал классик:
[b:937hq774]Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.[/b:937hq774][/quote:937hq774]
sexwife.ru
http://www.mysw.info
можете осуждать но это есть и будет[/quote:937hq774]Да мне как-то все равно.Я не в теме.Дурное дело -не хитрое.Только как потом друг другу в глаза смотреть…
[quote="tsvok":287r0pvc] Лили, а что мы знаем о гомосексуальных отношениях у животных? Он встречается?[/quote:287r0pvc]
Встречается. Но знаем мало. Чаще встречается в неволе, когда выбора нет или в условиях импринтинга (особенно у птиц). В свободной жизни у волков наблюдали переход к гомосексуальным отношениям, когда с едой было плохо, и они не могли себе позволить размножаться. (Была такая статья).
Не знаю как у млекопитающих, вроде гиен в этом долго подозревали… но то что происходит у клопов- просто невообразимо:
http://bestia-tdf.livejournal.com/15366.html
[quote="Пчелка":2549dpij]Не знаю как у млекопитающих, вроде гиен в этом долго подозревали… но то что происходит у клопов- просто невообразимо:
http://bestia-tdf.livejournal.com/15366.html[/quote:2549dpij]
Давайте еще про микробов напишем…
[quote="Куафёз":296rq3kg][quote="Пчелка":296rq3kg]Не знаю как у млекопитающих, вроде гиен в этом долго подозревали… но то что происходит у клопов- просто невообразимо:
http://bestia-tdf.livejournal.com/15366.html[/quote:296rq3kg]
Давайте еще про микробов напишем…
[/quote:296rq3kg]
А что-это мысль))…
[quote="Morandi":33e45kon][quote="sexwife":33e45kon]кстати соломона жарили да в ангриньене рядом с вами — почему не подошли а зачем у нас разные интересы[/quote:33e45kon]да-да,
раскажите сказки.Никто рядом с форумчанами сaльмона не жарил.А о вас вспоминали- некоторые представители женской части хотели вас лицезреть- что за звезда такая но увы-запаха рыбы вокруг не было, как впрочем и других европейской внешности- рядом были только китайцы.[/quote:33e45kon]
вот рассказываю а вот вам фото кстати слева от нас китайцы были
[quote="sexwife":117bf9vn][quote="Morandi":117bf9vn][quote="sexwife":117bf9vn]кстати соломона жарили да в ангриньене рядом с вами — почему не подошли а зачем у нас разные интересы[/quote:117bf9vn]да-да,
раскажите сказки.Никто рядом с форумчанами сaльмона не жарил.А о вас вспоминали- некоторые представители женской части хотели вас лицезреть- что за звезда такая но увы-запаха рыбы вокруг не было, как впрочем и других европейской внешности- рядом были только китайцы.[/quote:117bf9vn]вот рассказываю а вот вам фото кстати слева от нас китайцы были[/quote:117bf9vn]А почему вы тогда не были со всеми форумчанами?
Там было 2 мангала, где жарили- и нигде не было сальмона- т.е. вас никто и не видел.Скрыватесь? Разве не странно писать- я приду- я была- а вас то никто и не видел
[quote="Morandi":2qmcl5fz][quote="sexwife":2qmcl5fz][quote="Morandi":2qmcl5fz][quote="sexwife":2qmcl5fz]кстати соломона жарили да в ангриньене рядом с вами — почему не подошли а зачем у нас разные интересы[/quote:2qmcl5fz]да-да,
раскажите сказки.Никто рядом с форумчанами сaльмона не жарил.А о вас вспоминали- некоторые представители женской части хотели вас лицезреть- что за звезда такая но увы-запаха рыбы вокруг не было, как впрочем и других европейской внешности- рядом были только китайцы.[/quote:2qmcl5fz]вот рассказываю а вот вам фото кстати слева от нас китайцы были[/quote:2qmcl5fz]А почему вы тогда не были со всеми форумчанами?
Там было 2 мангала, где жарили- и нигде не было сальмона- т.е. вас никто и не видел.Скрыватесь? Разве не странно писать- я приду- я была- а вас то никто и не видел[/quote:2qmcl5fz]
судя по ракурсу фотка сделана с того места, где какая-та религиозная русскоговорящая тусовка отдыхала (они еще приходили нас «просвещать»)
[quote="Куафёз":3q2cv29i] никем правоверно не доказано, что на психологическом уровне у детей не будет больших проблем при усынавлении их гомосексуальными парами
2) если сейчас в мире вполне достаточно гетерасексуальных пар, которые хотят усыновить детей, тогда зачем эксперементировать?[/quote:3q2cv29i]
1. вчера специально посмотрела передачу Соловьева «Поединок», речь шла о ювенальной юстиции. вот несколько официальных данных ( т.е. на самом деле, цифры могу оказаться больше): 40000 в России каждый год оставляюся матерями в роддоме. 7000 погибают от рук взрослых. Лишь 10% детдомовских детей адаптируются к последетдомовской жизни. Остальные — станвятся асоциальными личностями — наркоманы, алкоголики, или, вообще, совершают суицид.
и это не «возможные» психологические проблемы, а реальные.
2. я ж уже вам ответила, что пишу про Россию ( в рамках темы топика). или вы предлагаете рaздать российских детей по всему миру? а потом завозить иммигрантов, что б демографию «поправить»?
[quote="Mara":1ms90woc][quote="Куафёз":1ms90woc] никем правоверно не доказано, что на психологическом уровне у детей не будет больших проблем при усынавлении их гомосексуальными парами
2) если сейчас в мире вполне достаточно гетерасексуальных пар, которые хотят усыновить детей, тогда зачем эксперементировать?[/quote:1ms90woc]
1. вчера специально посмотрела передачу Соловьева «Поединок», речь шла о ювенальной юстиции. вот несколько официальных данных ( т.е. на самом деле, цифры могу оказаться больше): 40000 в России каждый год оставляюся матерями в роддоме. 7000 погибают от рук взрослых. Лишь 10% детдомовских детей адаптируются к последетдомовской жизни. Остальные — станвятся асоциальными личностями — наркоманы, алкоголики, или, вообще, совершают суицид.
и это не «возможные» психологические проблемы, а реальные.
2. я ж уже вам ответила, что пишу про Россию ( в рамках темы топика). или вы предлагаете рaздать российских детей по всему миру? а потом завозить иммигрантов, что б демографию «поправить»?[/quote:1ms90woc]
А почему бы и нет… что Россия обеднеет на детей? или на количество, которые «наркоманы, алкоголики, или, вообще, совершают суицид»?
В Беларуссии уже почти прикрыли программу, позволяющую иностранцам усыновлять детей из дедомов, когда я иммигрировала… не знаю как обстоят дела теперь… И что в России этому тоже не рады?
[quote="Mara":3uooj91p] или вы предлагаете рaздать российских детей по всему миру? а потом завозить иммигрантов, что б демографию «поправить»?[/quote:3uooj91p]
Конечно. Я, например, предлагаю раздать детишек из детдома на усыновление всем хорошим людям. Независимо от национальности. Главное, чтобы детей любили.
А проблемы демографии в стране, которой наплевать на собственных детей, — мне как-то пофиг.
[quote="Куафёз":2jtjlhbc]А почему бы и нет… что Россия обеднеет на детей? И что в России этому тоже не рады?[/quote:2jtjlhbc]
откуда мне знать? я не какой-нибудь министр или уполномоченный по делам детей. во-всяком случае, у меня нет информации, что иностранцам запрещено усыновлять. так, может, не такие уж большие очереди, если столько детей так и живут в детдомах.