I’m awfully sorry, но здесь победителей нет, противостояние общества и личности было, есть, и будет. Будем лучше к праздникам готовиться! 😀

Комментариев нет

  1. [quote="Vlad":2u1mf6np]Что бы сделали Вы?

    http://www.youtube.com/watch?v=8MaTdQya … r_embedded

    на какой стадии эволюции мы есть?[/quote:2u1mf6np]

    Вопрос совсем не однозначный, невозможно предсказать как будешь действовать в такой ситуации, когда будут биться в смертном бое в голове 2 мысли: мой ребёнок или сотни жизни, и не однозначно, какая мысль победит и какое будет решение… но то, что любое решение будет очень трудным — это очевидно.

  2. Мы в ответе за тех, кого приручаем… (с) И мы не боги, которые решают кому и когда представится… т.е. наши дети- наша прямая ответственнсть…
    Меня больше вставляют в ступор вопросы выбора между родителями, супругами и детьми… или между своими детьми… Не дай Бог никому выбирать из токого… :roll: :?

  3. [quote="Дед Пихто":33q9ff8z]закрыл окно с этой хренью и спас всех. Где третий пункт? или, что ТСЕ? :lol:[/quote:33q9ff8z]

    Мост опускался на ребенка. Нету третьего.

  4. [quote="Дед Пихто":2dj6mb1w]закрыл окно с этой хренью и спас всех. Где третий пункт? или, что ТСЕ? :lol:[/quote:2dj6mb1w]
    Хотел сделать 3 пункт, типа «нет решения» ну тогда первые 2 были бесполезны, все бы кликали на 3. так легче.

  5. если бы мужчина в той истории выбрал бы мальчика, то смерть пассажиров поезда навсегда осталась бы тяжелым бременем на душах как мужчины, так и мальчика. Нормальной и счастливой жизни ни у одного, ни у второго бы не получилось. А так мужчина хотя бы душу мальчика спас. Я не верю в бога, рай и ад, но верю, что нечто наподобии души существует и все грехи на нее так или иначе влияют.

  6. это я к тому, что никому бы не пожелала жить, зная что ты виновен в смерти сотен людей. Тем более близкому и любимому человеку.
    Так что мужчина действительно очень любил своего сына и спас его, заплатив за это очень большую цену.

  7. [quote="OlgaT":jtmz1oyy][quote="Ilosik":jtmz1oyy]если бы мужчина в той истории выбрал бы мальчика, то смерть пассажиров поезда навсегда осталась бы тяжелым бременем на душах как мужчины, так и мальчика. Нормальной и счастливой жизни ни у одного, ни у второго бы не получилось. А так мужчина хотя бы душу мальчика спас. Я не верю в бога, рай и ад, но верю, что нечто наподобии души существует и все грехи на нее так или иначе влияют.[/quote:jtmz1oyy]
    Дело, возможно, не в чем-то наподобии души, а в совести — таком атавизме сознания… (с)[/quote:jtmz1oyy]
    совесть — это когда домашнюю работу на завтра не сделал или в квартире на выходных не убрал
    а душа — выше на несколько порядков

  8. [quote="Ilosik":1ma8a1jr]если бы мужчина в той истории выбрал бы мальчика, то смерть пассажиров поезда навсегда осталась бы тяжелым бременем на душах как мужчины, так и мальчика. Нормальной и счастливой жизни ни у одного, ни у второго бы не получилось. А так мужчина хотя бы душу мальчика спас. Я не верю в бога, рай и ад, но верю, что нечто наподобии души существует и все грехи на нее так или иначе влияют.[/quote:1ma8a1jr]

    http://www.youtube.com/watch?v=L4VUDwq- … re=related

  9. [quote="OlgaT":mz1ezijz][quote="Ilosik":mz1ezijz][quote="OlgaT":mz1ezijz][quote="Ilosik":mz1ezijz]если бы мужчина в той истории выбрал бы мальчика, то смерть пассажиров поезда навсегда осталась бы тяжелым бременем на душах как мужчины, так и мальчика. Нормальной и счастливой жизни ни у одного, ни у второго бы не получилось. А так мужчина хотя бы душу мальчика спас. Я не верю в бога, рай и ад, но верю, что нечто наподобии души существует и все грехи на нее так или иначе влияют.[/quote:mz1ezijz]
    Дело, возможно, не в чем-то наподобии души, а в совести — таком атавизме сознания… (с)[/quote:mz1ezijz]
    совесть — это когда домашнюю работу на завтра не сделал или в квартире на выходных не убрал
    а душа — выше на несколько порядков[/quote:mz1ezijz]
    Значит, у каждого свое понятие совести.[/quote:mz1ezijz]
    или свои определения :wink:

  10. А я бы этот опрос расширила до вариантов *я женщина с детьми, я бы спасла людей*, *я мужчина…* ну и т.д. Потому что не имея ребенка рассуждать спас бы ты его или нет — это то же что теоретически уметь плавать. :roll:

  11. [quote="Нет-нет":1en5qgo6]А я бы этот опрос расширила до вариантов *я женщина с детьми, я бы спасла людей*, *я мужчина…* ну и т.д. Потому что не имея ребенка рассуждать спас бы ты его или нет — это то же что теоретически уметь плавать. :roll:[/quote:1en5qgo6]
    начинается….

  12. [quote="Нет-нет":1k21qhny]А я бы этот опрос расширила до вариантов *я женщина с детьми, я бы спасла людей*, *я мужчина…* ну и т.д. Потому что не имея ребенка рассуждать спас бы ты его или нет — это то же что теоретически уметь плавать. :roll:[/quote:1k21qhny]
    поставь себя на место того мальчика, а не его папы и ответь на вопрос хотела бы всю жизнь прожить с осознанием того, что именно ты виноват в смерти сотен людей. А теперь подумай, хотела бы ты такой участи своему ребенку?

  13. [b:1p13knyk]МОЙ РЕБЕНОК ВАЖНЕЕ, ДЛЯ МЕНЯ, ВСЕХ ВАС ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ[/b:1p13knyk]! — Самый правильный ответ для родителя, а если нет…. то вы не родитель, а [b:1p13knyk]кукушка[/b:1p13knyk]!

    Фильм потрясает европейской глупой «толерастией», граничащей с бредом!

    ЗЫ: Люди ну чё, отец здесь при чем? виноват машинист, что поехал на красный свет…. какая тут совесть??? кого она должна мучать?

  14. [quote="Ilosik":wy7l12uu][quote="Нет-нет":wy7l12uu]А я бы этот опрос расширила до вариантов *я женщина с детьми, я бы спасла людей*, *я мужчина…* ну и т.д. Потому что не имея ребенка рассуждать спас бы ты его или нет — это то же что теоретически уметь плавать. :roll:[/quote:wy7l12uu]
    поставь себя на место того мальчика, а не его папы и ответь на вопрос хотела бы всю жизнь прожить с осознанием того, что именно ты виноват в смерти сотен людей. А теперь подумай, хотела бы ты такой участи своему ребенку?[/quote:wy7l12uu]

    Скажите, а у вас есть дети?

  15. [quote="Ilosik":379wpki9]Родители в борьбе за счастье своего ребенка иногда забывают узнать, а что же надо для счастья этому самому ребенку.[/quote:379wpki9]

    Родители не думают обычно. Они животные, у них инстинкты. И ничего не начинается. Я не пытаюсь сказать что твои рассуждения неправильные. Это все высокоморально и правильно. Но те, у кого есть дети просто сработали бы на инстинкте. Вот почему я говорю, что те, у кого инстинктов этих нет голосуют по-другому. Только и всего.

    Я не обобщаю, может не все. Вот поэтому-то и хотелось бы увидеть это в опросе. Было бы интересно.

  16. [quote="Нет-нет":1z1k016j]
    Родители не думают обычно. Они животные, у них инстинкты. [/quote:1z1k016j]
    т.е. тот мужчина либо не родитель, либо все же подумал???
    P.S. У меня, кстати, с инстинктами всегда был напряг. Очень плохо проявляются почему-то :roll:

  17. [quote="Фрунзе**":2bg7gqpv]
    Фильм потрясает европейской глупой «толерастией», граничащей с бредом! [/quote:2bg7gqpv]
    ага
    поэтому «В Английских ВУЗах на [b:2bg7gqpv]факультетах психологии[/b:2bg7gqpv] этот случай рассматривают как самый тяжёлый выбор в истории одного человека.»

  18. в форумах полно обсуждений этого ролика, но правильное решение так и не найдено

    «Интересно, КАК именно разбирают этот случай на факультетах психологии. Не опустил бы мост, посадили бы. Честно — мозг отказывается от вариантов, потому что они ограничены положением рычага, которых всего 2. Это уже не выбор, а обречение себя на вечные муки на всю жизнь в любом случае. Здесь выбор не дает развития, а лишь диктует страшные условия и последствия. Как сложилась дальнейшая жизнь этого человека? История не должна об этом умалчивать, если уже сказала «А». Наполнилась ли его дальнейшая жизнь смыслом? В такие моменты трудно не задуматься о существовании Бога. И вообще, демагогия и рассуждения на такую тему — штука дерьмовая, как и жизнь конкретных людей. И если такие ролики вообще выкладываются, с ними должны выкладываться мнения проф. психологов, железнодорожников и проч. Правильно ли это вообще — выкладывать такие ролики и спрашивать «А что бы сделал ты?». А если это правильно, то все-равно, хоть 1000 раз просмотрев ролик, человек к аналогичной ситуации будет НЕПОДГОТОВЛЕН. » (с)

  19. [quote="Ilosik":3a40gy7t][quote="Нет-нет":3a40gy7t]
    Родители не думают обычно. Они животные, у них инстинкты. [/quote:3a40gy7t]
    т.е. тот мужчина либо не родитель, либо все же подумал???[/quote:3a40gy7t]

    Подумал. Поэтому то и фильм сняли — он исключение. Это кадры из кино *Мост* Более того имхо женщина бы так все-таки не сделала даже в кино.

    [quote="Ilosik":3a40gy7t]P.S. У меня, кстати, с инстинктами всегда был напряг. Очень плохо проявляются почему-то :roll:[/quote:3a40gy7t]

    Ты не отскакиваешь, когда в тебя что-то летит? Ты не отдергиваешь руку от горячего? Есть у тебя инстинкты, но родительского нет в силу отсутствия детей.

  20. [quote="Ilosik":24925dgk]кроме родительского есть еще парочку основных[/quote:24925dgk]

    Ну я не хотела так подробно освещать все твои инстинкты :)

  21. [quote="Нет-нет":18u981r0][quote="Ilosik":18u981r0]кроме родительского есть еще парочку основных[/quote:18u981r0]

    Ну я не хотела так подробно освещать все твои инстинкты :)[/quote:18u981r0]
    не знаю, о чем ты подумала, но под основными инстинктами я понимаю инстинкт самосохранения и продолжения рода
    родительский инстинкт — это что? по твоим словам он приобретенный (раз появляется только после появления детей), а я почему-то считала, что инстинкты — это что-то врожденное, на уровне подсознания, проявляется (либо не проявляется) всегда

  22. [quote="Ilosik":2fx8p6k2]кроме родительского вроде существуют еще и другие, не? :roll:
    и я про врожденные, а не приобретенные[/quote:2fx8p6k2]

    Тебе никто не запрещает иметь свое мнение. И оно правильное. Для тебя. Я лишь говорила что ответили *спасу людей* скорее всего люди бездетные. (это и хотелось бы уточнить расширенным опросом). Потому что детные точно знают что в той ситуации они не смогут думать. Просто не смогут.

  23. [quote="Нет-нет":9vmywunm] Я лишь говорила что ответили *спасу людей* скорее всего люди бездетные. (это и хотелось бы уточнить расширенным опросом). Потому что детные точно знают что в той ситуации они не смогут думать. Просто не смогут.[/quote:9vmywunm]
    странно
    тогда почему единственный, кто действительно встал перед таким выбором, выбрал людей, хотя и был родителем?
    может дело в том, что он успел подумать? в том числе о последствиях своего поступка
    P.S. Аргументы, типа того, что он же папа, а не мама — не принимаются. Смотри посты пап в этом топике.
    P.S.P.S. Кстати, я не голосовала, потому что сначала хотела выбрать ребенка (просто на его месте представила человека, которого очень сильно любила), а потом задумалась, а что же было бы дальше. Смогли бы мы оба дальше жить и какова бы была эта жизнь?

  24. [quote="Ilosik":2yz0dilk][quote="Нет-нет":2yz0dilk][quote="Ilosik":2yz0dilk]кроме родительского есть еще парочку основных[/quote:2yz0dilk]

    Ну я не хотела так подробно освещать все твои инстинкты :)[/quote:2yz0dilk]
    не знаю, о чем ты подумала, но под основными инстинктами я понимаю инстинкт самосохранения и продолжения рода
    родительский инстинкт — это что? по твоим словам он приобретенный (раз появляется только после появления детей), а я почему-то считала, что инстинкты — это что-то врожденное, на уровне подсознания, проявляется (либо не проявляется) всегда[/quote:2yz0dilk]

    Нет, не приобретенный. Но механизм включается после рождения собственных детей. Впрочем, спорить я не буду. Мой мессадж был в том что расширенный опрос интереснее.

  25. [quote="Ilosik":1cbvfqj6][quote="Нет-нет":1cbvfqj6] Я лишь говорила что ответили *спасу людей* скорее всего люди бездетные. (это и хотелось бы уточнить расширенным опросом). Потому что детные точно знают что в той ситуации они не смогут думать. Просто не смогут.[/quote:1cbvfqj6]
    странно
    тогда почему единственный, кто действительно встал перед таким выбором, выбрал людей, хотя и был родителем?
    может дело в том, что он успел подумать? в том числе о последствиях своего поступка
    P.S. Аргументы, типа того, что он же папа, а не мама — не принимаются. Смотри посты пап в этом топике.[/quote:1cbvfqj6]

    Ты почитай мой пост на 3 этажа выше. Я уже отвечала.

  26. [quote="Нет-нет":186cvqes]
    Нет, не приобретенный. Но механизм включается после рождения собственных детей. [/quote:186cvqes]
    очень спорное утверждение
    у некоторых не включается (и не всегда потому что они бессердечные или наркоманы или …)
    так что я думаю, что он таки врожденный, но не у всех есть

  27. [quote="Нет-нет":1322kfak]
    Ты почитай мой пост на 3 этажа выше. Я уже отвечала.[/quote:1322kfak]
    про то, что он исключение???
    какое исключение, если он, возможно, единственный, кто принял такое решение :roll:

  28. [quote="Нет-нет":1o9pfmjh]
    [b:1o9pfmjh]Подумал. [/b:1o9pfmjh]Поэтому то и фильм сняли — он исключение. [/quote:1o9pfmjh]
    а что мешает всем подумать — это же опрос :s133:
    в конце концов, мы тем и отличаемся от животных, что можем контролировать свои инстинкты ([size=67:1o9pfmjh]это, кстати, сказал один мой знакомый программист из Харькова :wink: )[/size:1o9pfmjh]

  29. [quote="Ilosik":398hxnyh][quote="Нет-нет":398hxnyh]
    [b:398hxnyh]Подумал. [/b:398hxnyh]Поэтому то и фильм сняли — он исключение. [/quote:398hxnyh]
    а что мешает всем подумать — это же опрос :s133:
    [/size][/quote:398hxnyh]

    Инстинкты… у тех, кого они есть… :-)
    И кста, я совсем не согласна с логикой о том, что жизни многих людей легли бы бременем на ребенке, если бы он был спасен… Просто в этом примере мужчина выступил более как социальная личность, чем как родитель… и не выполнил свои обязанности, как родитель… с точки зрения человечества- геройство… с точки зрения семьи и личностных отношений- провал… Вот такое мое мнение…

  30. [quote="Ilosik":2i0sxes9]в форумах полно обсуждений этого ролика, но правильное решение так и не найдено

    «Интересно, КАК именно разбирают этот случай на факультетах психологии. Не опустил бы мост, посадили бы. Честно — мозг отказывается от вариантов, потому что они ограничены положением рычага, которых всего 2. Это уже не выбор, а обречение себя на вечные муки на всю жизнь в любом случае. Здесь выбор не дает развития, а лишь диктует страшные условия и последствия. Как сложилась дальнейшая жизнь этого человека? История не должна об этом умалчивать, если уже сказала «А». Наполнилась ли его дальнейшая жизнь смыслом? В такие моменты трудно не задуматься о существовании Бога. И вообще, демагогия и рассуждения на такую тему — штука дерьмовая, как и жизнь конкретных людей. И если такие ролики вообще выкладываются, с ними должны выкладываться мнения проф. психологов, железнодорожников и проч. Правильно ли это вообще — выкладывать такие ролики и спрашивать «А что бы сделал ты?». А если это правильно, то все-равно, хоть 1000 раз просмотрев ролик, человек к аналогичной ситуации будет НЕПОДГОТОВЛЕН. » (с)[/quote:2i0sxes9]

    А я и не хотел его выкладывать, тем более не хотел добавлять опрос,
    решение его вылажить сам фильм и подсказал, этот фильм на самом деле обучающий, он подготавливает людей принимать тяжелые решения, и в нем не просто так показаны все слои общества, и в нем же есть ответ. что нужно делать, почему это решение правильно, и почему ты должен быть . просто надо внимательно смотреть.
    и извиняюсь перед всеми. SORRY

  31. [quote="Куафёз":1ioojqbk]
    И кста, я совсем не согласна с логикой о том, что жизни многих людей легли бы бременем на ребенке, если бы он был спасен… [/quote:1ioojqbk]
    мальчик уже осознавал, что такое жизнь и смерть, раз сам полез спасать людей и наверняка бы понял, какой ценой ему бы досталась бы жизнь, если бы отец не опустил рычаг

  32. [quote="Vlad":309cmw69]
    А я и не хотел его выкладывать, тем более не хотел добавлять опрос,
    решение его вылажить сам фильм и подсказал, этот фильм на самом деле обучающий, он подготавливает людей принимать тяжелые решения, и в нем не просто так показаны все слои общества, [b:309cmw69]и в нем же есть ответ. что нужно делать, почему это решение правильно[/b:309cmw69], и почему ты должен быть счастлив. [b:309cmw69]просто надо внимательно смотреть[/b:309cmw69].
    и извиняюсь перед всеми. SORRY[/quote:309cmw69]
    сомневаюсь, что хотя один родитель,даже внимательно посмотрев и подумав, публично признается в правильности выбора мужчины — остальные родители его заклюют :roll:

  33. [quote="Ilosik":224gxs01][quote="Куафёз":224gxs01]
    И кста, я совсем не согласна с логикой о том, что жизни многих людей легли бы бременем на ребенке, если бы он был спасен… [/quote:224gxs01]
    мальчик уже осознавал, что такое жизнь и смерть, раз сам полез спасать людей и наверняка бы понял, какой ценой ему бы досталась бы жизнь, если бы отец не опустил рычаг[/quote:224gxs01]
    Пустой спор… я свое мнение уже высказала…

  34. [quote="Куафёз":1o026rv7][quote="Ilosik":1o026rv7][quote="Нет-нет":1o026rv7]
    [b:1o026rv7]Подумал. [/b:1o026rv7]Поэтому то и фильм сняли — он исключение. [/quote:1o026rv7]
    а что мешает всем подумать — это же опрос :s133:
    [/size][/quote:1o026rv7]
    Инстинкты… у тех, кого они есть… :-)
    [/quote:1o026rv7]
    интересно, а что лучше: инстинкты или здравый смысл??? и с чем легче жить :roll:

  35. [quote="Ilosik":21uffyb8][quote="Куафёз":21uffyb8][quote="Ilosik":21uffyb8][quote="Нет-нет":21uffyb8]
    [b:21uffyb8]Подумал. [/b:21uffyb8]Поэтому то и фильм сняли — он исключение. [/quote:21uffyb8]
    а что мешает всем подумать — это же опрос :s133:
    [/size][/quote:21uffyb8]
    Инстинкты… у тех, кого они есть… :-)
    [/quote:21uffyb8]
    интересно, а что лучше: инстинкты или здравый смысл??? и с чем легче жить :roll:[/quote:21uffyb8]

    Интересно- это тогда, когда есть выбор… ;-) А это не та ситуация…

  36. [quote="Куафёз":27fojd29]
    Интересно- это тогда, когда есть выбор… ;-) А это не та ситуация…[/quote:27fojd29]
    когда есть выбор между тем, что нам нравится и тем, что нет? тогда это очень просто
    а вот как выбрать меньшее из двух зол :roll:

  37. [quote="Ilosik":27f9zn7y][quote="Куафёз":27f9zn7y]
    Интересно- это тогда, когда есть выбор… ;-) А это не та ситуация…[/quote:27f9zn7y]
    когда есть выбор между тем, что нам нравится и тем, что нет? тогда это очень просто
    а вот как выбрать меньшее из двух зол :roll:[/quote:27f9zn7y]

    Повторюсь… здесь нет выбора… т.е. находясь внутри ситуации выбора нет… т.е. если инстинкты работают, то они засланяют все и вся…
    А развозить полемику о возвышенном можно, находясь за пределами ситуации… например, сидя перед компьютером … или на лекции психологического факультета….

  38. Вопрос — кого бы спас. Мой ответ — ребенка. Вопрос — мучалась бы после этого? Ответ — да, конечно. Вопрос — правильно бы поступила? Ответа нет. Не у меня его нет, а его нет в принципе. С точки зрения массовости — неправильный поступок, но я хоть и математик, а жизни человеческие не все идентичны. Мы не знаем кем бы мог вырасти этот мальчик. Может он изобрел бы лекарство от рака и спас гораздо больше жизней, чем погублено. А может в поезде ехал будущий изобретатель лекарства от рака. А может на той или иной чаше весов будущий Гитлер. Не нам дано отвечать на эти вопросы.

    Все еще пытаюсь донести мысль о том что родители отвечают «спасу ребенка» вовсе не от любви к массовой гибели людей. Если нам дан такой инстинкт, то наверное неспроста. Природа сама регулирует эти мучительные выборы. И выбор природы — ребенок.

  39. [quote="Ilosik":1cizlyui]
    P.S.P.S. Кстати, я не голосовала, потому что сначала хотела выбрать ребенка (просто на его месте представила человека, которого очень сильно любила), а потом задумалась, а что же было бы дальше. Смогли бы мы оба дальше жить и какова бы была эта жизнь?[/quote:1cizlyui]

    значит, всё-таки первый выбор был любимый человек?
    ну вот и всё. а думать в той ситуации вам было бы некогда.

    а по моему имху в критических ситуациях невозможно предсказать как мы будем действовать.

Ответить