I’m awfully sorry, но здесь победителей нет, противостояние общества и личности было, есть, и будет. Будем лучше к праздникам готовиться! 😀
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Спас бы своего ребенка и даже не колебался бы. Вот такой я плохой.
[quote="alxlabs":vd1n5fuy]Спас бы своего ребенка и даже не колебался бы. Вот такой я плохой.[/quote:vd1n5fuy]
+100
[quote="Vlad":2u1mf6np]Что бы сделали Вы?
http://www.youtube.com/watch?v=8MaTdQya … r_embedded
на какой стадии эволюции мы есть?[/quote:2u1mf6np]
Вопрос совсем не однозначный, невозможно предсказать как будешь действовать в такой ситуации, когда будут биться в смертном бое в голове 2 мысли: мой ребёнок или сотни жизни, и не однозначно, какая мысль победит и какое будет решение… но то, что любое решение будет очень трудным — это очевидно.
[quote:22gwa2je]Спас бы своего ребенка и даже не колебался бы. Вот такой я плохой.[/quote:22gwa2je]
+1
Мы в ответе за тех, кого приручаем… (с) И мы не боги, которые решают кому и когда представится… т.е. наши дети- наша прямая ответственнсть…

Меня больше вставляют в ступор вопросы выбора между родителями, супругами и детьми… или между своими детьми… Не дай Бог никому выбирать из токого…
закрыл окно с этой хренью и спас всех. Где третий пункт? или, что ТСЕ?
[quote="Дед Пихто":33q9ff8z]закрыл окно с этой хренью и спас всех. Где третий пункт? или, что ТСЕ?
[/quote:33q9ff8z]
Мост опускался на ребенка. Нету третьего.
[quote="Дед Пихто":yj09tz9s]:s1: но я же сделал. одним кликом мышки . А вы выбирайте
[/quote:yj09tz9s]
Господь, это ты? Спаси и сохрани.
а смысл?
[quote="Дед Пихто":2dj6mb1w]закрыл окно с этой хренью и спас всех. Где третий пункт? или, что ТСЕ?
[/quote:2dj6mb1w]
Хотел сделать 3 пункт, типа «нет решения» ну тогда первые 2 были бесполезны, все бы кликали на 3. так легче.
http://www.youtube.com/watch?v=I17_5nrrKik
если бы мужчина в той истории выбрал бы мальчика, то смерть пассажиров поезда навсегда осталась бы тяжелым бременем на душах как мужчины, так и мальчика. Нормальной и счастливой жизни ни у одного, ни у второго бы не получилось. А так мужчина хотя бы душу мальчика спас. Я не верю в бога, рай и ад, но верю, что нечто наподобии души существует и все грехи на нее так или иначе влияют.
это я к тому, что никому бы не пожелала жить, зная что ты виновен в смерти сотен людей. Тем более близкому и любимому человеку.
Так что мужчина действительно очень любил своего сына и спас его, заплатив за это очень большую цену.
[quote="OlgaT":jtmz1oyy][quote="Ilosik":jtmz1oyy]если бы мужчина в той истории выбрал бы мальчика, то смерть пассажиров поезда навсегда осталась бы тяжелым бременем на душах как мужчины, так и мальчика. Нормальной и счастливой жизни ни у одного, ни у второго бы не получилось. А так мужчина хотя бы душу мальчика спас. Я не верю в бога, рай и ад, но верю, что нечто наподобии души существует и все грехи на нее так или иначе влияют.[/quote:jtmz1oyy]
Дело, возможно, не в чем-то наподобии души, а в совести — таком атавизме сознания… (с)[/quote:jtmz1oyy]
совесть — это когда домашнюю работу на завтра не сделал или в квартире на выходных не убрал
а душа — выше на несколько порядков
[quote="Ilosik":1ma8a1jr]если бы мужчина в той истории выбрал бы мальчика, то смерть пассажиров поезда навсегда осталась бы тяжелым бременем на душах как мужчины, так и мальчика. Нормальной и счастливой жизни ни у одного, ни у второго бы не получилось. А так мужчина хотя бы душу мальчика спас. Я не верю в бога, рай и ад, но верю, что нечто наподобии души существует и все грехи на нее так или иначе влияют.[/quote:1ma8a1jr]
http://www.youtube.com/watch?v=L4VUDwq- … re=related
[quote="OlgaT":mz1ezijz][quote="Ilosik":mz1ezijz][quote="OlgaT":mz1ezijz][quote="Ilosik":mz1ezijz]если бы мужчина в той истории выбрал бы мальчика, то смерть пассажиров поезда навсегда осталась бы тяжелым бременем на душах как мужчины, так и мальчика. Нормальной и счастливой жизни ни у одного, ни у второго бы не получилось. А так мужчина хотя бы душу мальчика спас. Я не верю в бога, рай и ад, но верю, что нечто наподобии души существует и все грехи на нее так или иначе влияют.[/quote:mz1ezijz]
Дело, возможно, не в чем-то наподобии души, а в совести — таком атавизме сознания… (с)[/quote:mz1ezijz]
совесть — это когда домашнюю работу на завтра не сделал или в квартире на выходных не убрал
а душа — выше на несколько порядков[/quote:mz1ezijz]
Значит, у каждого свое понятие совести.[/quote:mz1ezijz]
или свои определения
А я бы этот опрос расширила до вариантов *я женщина с детьми, я бы спасла людей*, *я мужчина…* ну и т.д. Потому что не имея ребенка рассуждать спас бы ты его или нет — это то же что теоретически уметь плавать.
[quote="Нет-нет":1en5qgo6]А я бы этот опрос расширила до вариантов *я женщина с детьми, я бы спасла людей*, *я мужчина…* ну и т.д. Потому что не имея ребенка рассуждать спас бы ты его или нет — это то же что теоретически уметь плавать.
[/quote:1en5qgo6]
начинается….
Солянка в том, что решение принять за 2 секунды, времени обдумывать нет, решение принимается неосознанно.
[quote="Нет-нет":1k21qhny]А я бы этот опрос расширила до вариантов *я женщина с детьми, я бы спасла людей*, *я мужчина…* ну и т.д. Потому что не имея ребенка рассуждать спас бы ты его или нет — это то же что теоретически уметь плавать.
[/quote:1k21qhny]
поставь себя на место того мальчика, а не его папы и ответь на вопрос хотела бы всю жизнь прожить с осознанием того, что именно ты виноват в смерти сотен людей. А теперь подумай, хотела бы ты такой участи своему ребенку?
Родители в борьбе за счастье своего ребенка иногда забывают узнать, а что же надо для счастья этому самому ребенку.
[b:1p13knyk]МОЙ РЕБЕНОК ВАЖНЕЕ, ДЛЯ МЕНЯ, ВСЕХ ВАС ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ[/b:1p13knyk]! — Самый правильный ответ для родителя, а если нет…. то вы не родитель, а [b:1p13knyk]кукушка[/b:1p13knyk]!
Фильм потрясает европейской глупой «толерастией», граничащей с бредом!
ЗЫ: Люди ну чё, отец здесь при чем? виноват машинист, что поехал на красный свет…. какая тут совесть??? кого она должна мучать?
[quote="Ilosik":wy7l12uu][quote="Нет-нет":wy7l12uu]А я бы этот опрос расширила до вариантов *я женщина с детьми, я бы спасла людей*, *я мужчина…* ну и т.д. Потому что не имея ребенка рассуждать спас бы ты его или нет — это то же что теоретически уметь плавать.
[/quote:wy7l12uu]
поставь себя на место того мальчика, а не его папы и ответь на вопрос хотела бы всю жизнь прожить с осознанием того, что именно ты виноват в смерти сотен людей. А теперь подумай, хотела бы ты такой участи своему ребенку?[/quote:wy7l12uu]
Скажите, а у вас есть дети?
[quote="Ilosik":379wpki9]Родители в борьбе за счастье своего ребенка иногда забывают узнать, а что же надо для счастья этому самому ребенку.[/quote:379wpki9]
Родители не думают обычно. Они животные, у них инстинкты. И ничего не начинается. Я не пытаюсь сказать что твои рассуждения неправильные. Это все высокоморально и правильно. Но те, у кого есть дети просто сработали бы на инстинкте. Вот почему я говорю, что те, у кого инстинктов этих нет голосуют по-другому. Только и всего.
Я не обобщаю, может не все. Вот поэтому-то и хотелось бы увидеть это в опросе. Было бы интересно.
[quote="Нет-нет":1z1k016j]
Родители не думают обычно. Они животные, у них инстинкты. [/quote:1z1k016j]
т.е. тот мужчина либо не родитель, либо все же подумал???
P.S. У меня, кстати, с инстинктами всегда был напряг. Очень плохо проявляются почему-то
[quote="Фрунзе**":2bg7gqpv]
Фильм потрясает европейской глупой «толерастией», граничащей с бредом! [/quote:2bg7gqpv]
ага
поэтому «В Английских ВУЗах на [b:2bg7gqpv]факультетах психологии[/b:2bg7gqpv] этот случай рассматривают как самый тяжёлый выбор в истории одного человека.»
в форумах полно обсуждений этого ролика, но правильное решение так и не найдено
«Интересно, КАК именно разбирают этот случай на факультетах психологии. Не опустил бы мост, посадили бы. Честно — мозг отказывается от вариантов, потому что они ограничены положением рычага, которых всего 2. Это уже не выбор, а обречение себя на вечные муки на всю жизнь в любом случае. Здесь выбор не дает развития, а лишь диктует страшные условия и последствия. Как сложилась дальнейшая жизнь этого человека? История не должна об этом умалчивать, если уже сказала «А». Наполнилась ли его дальнейшая жизнь смыслом? В такие моменты трудно не задуматься о существовании Бога. И вообще, демагогия и рассуждения на такую тему — штука дерьмовая, как и жизнь конкретных людей. И если такие ролики вообще выкладываются, с ними должны выкладываться мнения проф. психологов, железнодорожников и проч. Правильно ли это вообще — выкладывать такие ролики и спрашивать «А что бы сделал ты?». А если это правильно, то все-равно, хоть 1000 раз просмотрев ролик, человек к аналогичной ситуации будет НЕПОДГОТОВЛЕН. » (с)
[quote="Ilosik":3a40gy7t][quote="Нет-нет":3a40gy7t]
Родители не думают обычно. Они животные, у них инстинкты. [/quote:3a40gy7t]
т.е. тот мужчина либо не родитель, либо все же подумал???[/quote:3a40gy7t]
Подумал. Поэтому то и фильм сняли — он исключение. Это кадры из кино *Мост* Более того имхо женщина бы так все-таки не сделала даже в кино.
[quote="Ilosik":3a40gy7t]P.S. У меня, кстати, с инстинктами всегда был напряг. Очень плохо проявляются почему-то
[/quote:3a40gy7t]
Ты не отскакиваешь, когда в тебя что-то летит? Ты не отдергиваешь руку от горячего? Есть у тебя инстинкты, но родительского нет в силу отсутствия детей.
кроме родительского вроде существуют еще и другие, не?
и я про врожденные, а не приобретенные
[quote="Ilosik":24925dgk]кроме родительского есть еще парочку основных[/quote:24925dgk]
Ну я не хотела так подробно освещать все твои инстинкты
[quote="Нет-нет":18u981r0][quote="Ilosik":18u981r0]кроме родительского есть еще парочку основных[/quote:18u981r0]
Ну я не хотела так подробно освещать все твои инстинкты
[/quote:18u981r0]
не знаю, о чем ты подумала, но под основными инстинктами я понимаю инстинкт самосохранения и продолжения рода
родительский инстинкт — это что? по твоим словам он приобретенный (раз появляется только после появления детей), а я почему-то считала, что инстинкты — это что-то врожденное, на уровне подсознания, проявляется (либо не проявляется) всегда
[quote="Ilosik":2fx8p6k2]кроме родительского вроде существуют еще и другие, не?
и я про врожденные, а не приобретенные[/quote:2fx8p6k2]
Тебе никто не запрещает иметь свое мнение. И оно правильное. Для тебя. Я лишь говорила что ответили *спасу людей* скорее всего люди бездетные. (это и хотелось бы уточнить расширенным опросом). Потому что детные точно знают что в той ситуации они не смогут думать. Просто не смогут.
[quote="Нет-нет":9vmywunm] Я лишь говорила что ответили *спасу людей* скорее всего люди бездетные. (это и хотелось бы уточнить расширенным опросом). Потому что детные точно знают что в той ситуации они не смогут думать. Просто не смогут.[/quote:9vmywunm]
странно
тогда почему единственный, кто действительно встал перед таким выбором, выбрал людей, хотя и был родителем?
может дело в том, что он успел подумать? в том числе о последствиях своего поступка
P.S. Аргументы, типа того, что он же папа, а не мама — не принимаются. Смотри посты пап в этом топике.
P.S.P.S. Кстати, я не голосовала, потому что сначала хотела выбрать ребенка (просто на его месте представила человека, которого очень сильно любила), а потом задумалась, а что же было бы дальше. Смогли бы мы оба дальше жить и какова бы была эта жизнь?
[quote="Ilosik":2yz0dilk][quote="Нет-нет":2yz0dilk][quote="Ilosik":2yz0dilk]кроме родительского есть еще парочку основных[/quote:2yz0dilk]
Ну я не хотела так подробно освещать все твои инстинкты
[/quote:2yz0dilk]
не знаю, о чем ты подумала, но под основными инстинктами я понимаю инстинкт самосохранения и продолжения рода
родительский инстинкт — это что? по твоим словам он приобретенный (раз появляется только после появления детей), а я почему-то считала, что инстинкты — это что-то врожденное, на уровне подсознания, проявляется (либо не проявляется) всегда[/quote:2yz0dilk]
Нет, не приобретенный. Но механизм включается после рождения собственных детей. Впрочем, спорить я не буду. Мой мессадж был в том что расширенный опрос интереснее.
[quote="Ilosik":1cbvfqj6][quote="Нет-нет":1cbvfqj6] Я лишь говорила что ответили *спасу людей* скорее всего люди бездетные. (это и хотелось бы уточнить расширенным опросом). Потому что детные точно знают что в той ситуации они не смогут думать. Просто не смогут.[/quote:1cbvfqj6]
странно
тогда почему единственный, кто действительно встал перед таким выбором, выбрал людей, хотя и был родителем?
может дело в том, что он успел подумать? в том числе о последствиях своего поступка
P.S. Аргументы, типа того, что он же папа, а не мама — не принимаются. Смотри посты пап в этом топике.[/quote:1cbvfqj6]
Ты почитай мой пост на 3 этажа выше. Я уже отвечала.
[quote="Нет-нет":186cvqes]
Нет, не приобретенный. Но механизм включается после рождения собственных детей. [/quote:186cvqes]
очень спорное утверждение
у некоторых не включается (и не всегда потому что они бессердечные или наркоманы или …)
так что я думаю, что он таки врожденный, но не у всех есть
[quote="Нет-нет":1322kfak]
Ты почитай мой пост на 3 этажа выше. Я уже отвечала.[/quote:1322kfak]
про то, что он исключение???
какое исключение, если он, возможно, единственный, кто принял такое решение
[quote="Нет-нет":1o9pfmjh]
)[/size:1o9pfmjh]
[b:1o9pfmjh]Подумал. [/b:1o9pfmjh]Поэтому то и фильм сняли — он исключение. [/quote:1o9pfmjh]
а что мешает всем подумать — это же опрос
в конце концов, мы тем и отличаемся от животных, что можем контролировать свои инстинкты ([size=67:1o9pfmjh]это, кстати, сказал один мой знакомый программист из Харькова
[quote="Ilosik":398hxnyh][quote="Нет-нет":398hxnyh]
[b:398hxnyh]Подумал. [/b:398hxnyh]Поэтому то и фильм сняли — он исключение. [/quote:398hxnyh]
а что мешает всем подумать — это же опрос
[/size][/quote:398hxnyh]
Инстинкты… у тех, кого они есть…
И кста, я совсем не согласна с логикой о том, что жизни многих людей легли бы бременем на ребенке, если бы он был спасен… Просто в этом примере мужчина выступил более как социальная личность, чем как родитель… и не выполнил свои обязанности, как родитель… с точки зрения человечества- геройство… с точки зрения семьи и личностных отношений- провал… Вот такое мое мнение…
[quote="Ilosik":2i0sxes9]в форумах полно обсуждений этого ролика, но правильное решение так и не найдено
«Интересно, КАК именно разбирают этот случай на факультетах психологии. Не опустил бы мост, посадили бы. Честно — мозг отказывается от вариантов, потому что они ограничены положением рычага, которых всего 2. Это уже не выбор, а обречение себя на вечные муки на всю жизнь в любом случае. Здесь выбор не дает развития, а лишь диктует страшные условия и последствия. Как сложилась дальнейшая жизнь этого человека? История не должна об этом умалчивать, если уже сказала «А». Наполнилась ли его дальнейшая жизнь смыслом? В такие моменты трудно не задуматься о существовании Бога. И вообще, демагогия и рассуждения на такую тему — штука дерьмовая, как и жизнь конкретных людей. И если такие ролики вообще выкладываются, с ними должны выкладываться мнения проф. психологов, железнодорожников и проч. Правильно ли это вообще — выкладывать такие ролики и спрашивать «А что бы сделал ты?». А если это правильно, то все-равно, хоть 1000 раз просмотрев ролик, человек к аналогичной ситуации будет НЕПОДГОТОВЛЕН. » (с)[/quote:2i0sxes9]
А я и не хотел его выкладывать, тем более не хотел добавлять опрос,
решение его вылажить сам фильм и подсказал, этот фильм на самом деле обучающий, он подготавливает людей принимать тяжелые решения, и в нем не просто так показаны все слои общества, и в нем же есть ответ. что нужно делать, почему это решение правильно, и почему ты должен быть . просто надо внимательно смотреть.
и извиняюсь перед всеми. SORRY
[quote="Куафёз":1ioojqbk]
И кста, я совсем не согласна с логикой о том, что жизни многих людей легли бы бременем на ребенке, если бы он был спасен… [/quote:1ioojqbk]
мальчик уже осознавал, что такое жизнь и смерть, раз сам полез спасать людей и наверняка бы понял, какой ценой ему бы досталась бы жизнь, если бы отец не опустил рычаг
[quote="Vlad":309cmw69]
А я и не хотел его выкладывать, тем более не хотел добавлять опрос,
решение его вылажить сам фильм и подсказал, этот фильм на самом деле обучающий, он подготавливает людей принимать тяжелые решения, и в нем не просто так показаны все слои общества, [b:309cmw69]и в нем же есть ответ. что нужно делать, почему это решение правильно[/b:309cmw69], и почему ты должен быть счастлив. [b:309cmw69]просто надо внимательно смотреть[/b:309cmw69].
и извиняюсь перед всеми. SORRY[/quote:309cmw69]
сомневаюсь, что хотя один родитель,даже внимательно посмотрев и подумав, публично признается в правильности выбора мужчины — остальные родители его заклюют
[quote="Ilosik":224gxs01][quote="Куафёз":224gxs01]
И кста, я совсем не согласна с логикой о том, что жизни многих людей легли бы бременем на ребенке, если бы он был спасен… [/quote:224gxs01]
мальчик уже осознавал, что такое жизнь и смерть, раз сам полез спасать людей и наверняка бы понял, какой ценой ему бы досталась бы жизнь, если бы отец не опустил рычаг[/quote:224gxs01]
Пустой спор… я свое мнение уже высказала…
[quote="Куафёз":1o026rv7][quote="Ilosik":1o026rv7][quote="Нет-нет":1o026rv7]


[b:1o026rv7]Подумал. [/b:1o026rv7]Поэтому то и фильм сняли — он исключение. [/quote:1o026rv7]
а что мешает всем подумать — это же опрос
[/size][/quote:1o026rv7]
Инстинкты… у тех, кого они есть…
[/quote:1o026rv7]
интересно, а что лучше: инстинкты или здравый смысл??? и с чем легче жить
[quote="Ilosik":21uffyb8][quote="Куафёз":21uffyb8][quote="Ilosik":21uffyb8][quote="Нет-нет":21uffyb8]

[/quote:21uffyb8]
[b:21uffyb8]Подумал. [/b:21uffyb8]Поэтому то и фильм сняли — он исключение. [/quote:21uffyb8]
а что мешает всем подумать — это же опрос
[/size][/quote:21uffyb8]
Инстинкты… у тех, кого они есть…
[/quote:21uffyb8]
интересно, а что лучше: инстинкты или здравый смысл??? и с чем легче жить
Интересно- это тогда, когда есть выбор…
А это не та ситуация…
[quote="Куафёз":27fojd29]
А это не та ситуация…[/quote:27fojd29]
Интересно- это тогда, когда есть выбор…
когда есть выбор между тем, что нам нравится и тем, что нет? тогда это очень просто
а вот как выбрать меньшее из двух зол
[quote="Ilosik":27f9zn7y][quote="Куафёз":27f9zn7y]
А это не та ситуация…[/quote:27f9zn7y]
[/quote:27f9zn7y]
Интересно- это тогда, когда есть выбор…
когда есть выбор между тем, что нам нравится и тем, что нет? тогда это очень просто
а вот как выбрать меньшее из двух зол
Повторюсь… здесь нет выбора… т.е. находясь внутри ситуации выбора нет… т.е. если инстинкты работают, то они засланяют все и вся…
А развозить полемику о возвышенном можно, находясь за пределами ситуации… например, сидя перед компьютером … или на лекции психологического факультета….
Вопрос — кого бы спас. Мой ответ — ребенка. Вопрос — мучалась бы после этого? Ответ — да, конечно. Вопрос — правильно бы поступила? Ответа нет. Не у меня его нет, а его нет в принципе. С точки зрения массовости — неправильный поступок, но я хоть и математик, а жизни человеческие не все идентичны. Мы не знаем кем бы мог вырасти этот мальчик. Может он изобрел бы лекарство от рака и спас гораздо больше жизней, чем погублено. А может в поезде ехал будущий изобретатель лекарства от рака. А может на той или иной чаше весов будущий Гитлер. Не нам дано отвечать на эти вопросы.
Все еще пытаюсь донести мысль о том что родители отвечают «спасу ребенка» вовсе не от любви к массовой гибели людей. Если нам дан такой инстинкт, то наверное неспроста. Природа сама регулирует эти мучительные выборы. И выбор природы — ребенок.
[quote="Ilosik":1cizlyui]
P.S.P.S. Кстати, я не голосовала, потому что сначала хотела выбрать ребенка (просто на его месте представила человека, которого очень сильно любила), а потом задумалась, а что же было бы дальше. Смогли бы мы оба дальше жить и какова бы была эта жизнь?[/quote:1cizlyui]
значит, всё-таки первый выбор был любимый человек?
ну вот и всё. а думать в той ситуации вам было бы некогда.
а по моему имху в критических ситуациях невозможно предсказать как мы будем действовать.