Начну первым — я иммигрировал в Канаду в 1989-ом.
Кто раньше?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Начну первым — я иммигрировал в Канаду в 1989-ом.
Кто раньше?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
автор, а приз будет? а то так не интересно.
[quote:1kjbj5ks]это бесполезные цифры, как средняя темп по больнице, могу вас уверить именно как профессионал в ХР[/quote:1kjbj5ks]
— Не верю. И вот почему. Например я хорошо представляю себе рынок труда, предложение спрос и зп в моей области. ПРиехал новоприбывший — я по его резюме и разговору могу представить его уровень и дать ему совет сколько он может просить сегодня на рынке. Он вот скажите мне как профессионал откуда может это знать ? При том что его любой работодатель будет об этом спрашивать?
У меня к Вам еще один насущный вопрос: предположим я мечтаю работать на определенной должности которая на ступень выше моей нынешней. ЗП в тырнете нет. ЦИфр я не знаю но предполагаю что хорошие. Итак я подал резюме, прошел все интервью, и вот наконец последний маневр — обсуждение условий. Меня спрашивают сколько.
Что мне ответить если я ваще лох в этом?
Конечно я понимаю что надо смотреть на конкретную компанию, список задач, бенефиты, прочие факторы.
[quote:1kjbj5ks]условия и люди — уникальны, а работодатели — вечные жабы[/quote:1kjbj5ks]
— Тут верю )
[quote:1kjbj5ks]и на кой вам пейролл, простите великодушно, [/quote:1kjbj5ks]
— Издержки должности обязывают.
[quote:1kjbj5ks]вы не аргументируете свои фин пожелания кивая мол, вот Вася столько получает[/quote:1kjbj5ks]
— Никогда. Я аругментирую обычно тем что получаю на текущей позиции. Этого достаточно. Ну и HR не знает Васю да и Вася сдал мне эту инфу не для того чтобы я на него кивал.
[quote:1kjbj5ks]Конечно, они сначала хотят товар посмотреть, а потом цену назначать. Зачем переплачивать?[/quote:1kjbj5ks]
— У меня такой же вопрос только наоборот. Я хочу сначала цену посмотреть а потом время терять.
[quote="PIX":1107eanv]… работодатели и даже хидхантеры редко сообщают о зп изначально.[/quote:1107eanv]
ИМХО, не верно.
Любой разговор с рекрутером (от компании или рек. агенства) начинается с з/п вилки. Которая, впрочем, и так примерно известна.
Без этой информации вся дальнейшая беседа не имеет практического смысла. Поэтому з/п вилка и сообщается в первую очередь.
[quote="PIX":1s0mw8d5]я по его резюме и разговору могу представить его уровень и дать ему совет сколько он может просить сегодня на рынке.[/quote:1s0mw8d5]
Ключевые слова — по его скилзам и опыту! А если смотреть в общем сколько получает ДВА какой-нить — пользы мало. Еще зависит от бюджета и размеров компании — согласны?
[quote="PIX":1s0mw8d5]Он вот скажите мне как профессионал откуда может это знать ? При том что его любой работодатель будет об этом спрашивать?[/quote:1s0mw8d5]
Инет. Вы же можете только про свою компанию и свой опыт сказать.
[quote="PIX":1s0mw8d5]Меня спрашивают сколько.
и спрашивать самому сколько даете. Почитать обзоры в инете — в случае если даже порядок зп не знаете. При выборе цифры смотреть на кол-во кандидатов-конкурентов, если получится (нервные люди в костюмах)
Что мне ответить если я ваще лох в этом?[/quote:1s0mw8d5]
Не вестись
[quote="PIX":1s0mw8d5]- Никогда. Я аругментирую обычно тем что получаю на текущей позиции.[/quote:1s0mw8d5]
Нее, не так — когда торгуетесь, надо говорить о своем уровне, что выросли-переросли и вообще бох в своем деле, а не сколько вам платят на текущем месте. Вы же себя продаете.
[quote="PIX":1s0mw8d5]- У меня такой же вопрос только наоборот. Я хочу сначала цену посмотреть а потом время терять.[/quote:1s0mw8d5]
Так вы приценится хотите или получить эту работу?
vasil-eva,
вы ей богу о каких то других рекрутерах говорите.
При звонке рекрутера тебе в оффис (а не когда ты пороги обиваешь)
зарплата звучит в первом-втором предложении.
Если ты подходящий спец и рекрутер сам тебя нашел, то это его задача вас уломать рассмотреть предлагаемую позицию.
А нервные люди в костюмах это совсем непонятно из какой оперы даже.
[quote="Сергей":373jcxj2][quote="PIX":373jcxj2]… работодатели и даже хидхантеры редко сообщают о зп изначально.[/quote:373jcxj2]
ИМХО, не верно.
[/quote:373jcxj2]
ИМХО , верно
Кстати, найти толкового рекрутера — большая проблема.
ИМХО, большинство обладают весьма приблизительным представлением о т.н. «коммюникейшн скиллз».
Но большинство из них — люди временные в этом бизнесе.
[quote="Mara":28ccbq19][quote="Сергей":28ccbq19][quote="PIX":28ccbq19]… работодатели и даже хидхантеры редко сообщают о зп изначально.[/quote:28ccbq19]
ИМХО, не верно.
[/quote:28ccbq19]
ИМХО , верно[/quote:28ccbq19]
Верно, что «не верно»?
нет, я поддержала PIX
а куда неандерталец-то пропал?..пошел троллить в другое место?
[quote="Mara":gdl4d4r4]:lol:
нет, я поддержала PIX
[/quote:gdl4d4r4]
Эх… А я-то надеялся…
На самом деле, если их не спросить, то они и не ответят.
[quote="Vasil-eva":3thfck5m][quote="Dragon":3thfck5m]Аж две страницы троллю скормили
[/quote:3thfck5m]
[/quote:3thfck5m]
он давно заплакал и ушел спать. Мы тут сами по себе того, троллим
Он в аське с британскими учОными совещается.
У меня была ТЯЖЁЛАЯ неделя…!!! TGIF!!
[quote:izw9ef3u]Ключевые слова — по его скилзам и опыту[/quote:izw9ef3u]
— Ну да, тоже самое другими словами.
[quote:izw9ef3u]А если смотреть в общем сколько получает ДВА какой-нить — пользы мало[/quote:izw9ef3u]
— Для меня пользы абсолютно нет ибо я не ДБА хотя знакомых много
[quote:izw9ef3u]Еще зависит от бюджета и размеров компании — согласны? [/quote:izw9ef3u]
— И да и нет. Да потому как в крупных компаниях и мелких своя специфика. Нет потому что человек должен знать себе цену, не важно будет это гигант или мелкая контора. Да есть мелкие конторки которые экономят и бюджета у них нет, но они большинство нормальных работников не интересуют. В то время же как мелкий стартап с хорошими инвесторами и руководством денег даст зачастую больше чем большая корпорация за правильного человека.
[quote:izw9ef3u]Инет. Вы же можете только про свою компанию и свой опыт сказать. [/quote:izw9ef3u]
— Инет — а точнее? Где в Инете посмотреть зп на определеную должность в городе Ванкувер или Торонто например?
— Возвращаемся к тому с чего начали — знание о рынке труда и зп помогает получать картинку при том что в объявах цифр нет.
[quote:izw9ef3u]Не вестись Smile и спрашивать самому сколько даете. [/quote:izw9ef3u]
— Грубейшая ошибка. Вы же профессионал в HR, вроде бы.
Человек не знающий себе цену это большой минус, в том числе и для HR.
— У меня на нынешнюю работу состоялось первое телефонное интервью с манагером HR Норз Америка. Кроме всего прочего она выяснила мой уровень ожидания по зп и тк он соответствовал их бюджету то она позвала меня на интервью и наш ИТ Директор потерял на меня свое драгоценное время. Уже зная сколько я прошу и что они мне эти деньги заплатить в состоянии дабы зря не терять мое и их время.
[quote:izw9ef3u]При выборе цифры смотреть на кол-во кандидатов-конкурентов, если получится[/quote:izw9ef3u]
— Вы точно в HR работаете? Эти цифры конечно не секретны и я даже мог бы поинтересоваться во время интервью но знать их нереально да и цифра 3-30 как колво кандидатов как таковых ни о чем не говорит и в коридоре на нормальную должность толпы в очереди не стоят. HR так не работает.
Вполне может быть 3 толковых отобраных а может быть 30 но все не годяться кроме Вас. Никак не угадаешь. даже если кандидат 1 то контора никогда в этом не признается. А если их 2 то уже какой смысл дальше тут смотреть.
[quote:izw9ef3u]нервные люди в костюмах[/quote:izw9ef3u]
— ? Мдя. 99% моих коллег устроены. Они переходят с одной компании в другую — с чего им нервничать. Я сам вот не успел вообще. Если я работаю и есть чем семью кормить то чего нервничать в принципе.
[quote:izw9ef3u]когда торгуетесь, надо говорить о своем уровне, что выросли-переросли и вообще бох в своем деле, а не сколько вам платят на текущем месте. [/quote:izw9ef3u]
— Ну еще до торга я уже об этом говорю и в принципе так и есть.
— Меня на прошлой работе в лоб спросили сколько мне платят, и дали + хорошую сумму. Я остался более чем доволен.
[quote:izw9ef3u]Так вы приценится хотите или получить эту работу?[/quote:izw9ef3u]
— Я хочу получить работу за достойные деньги. По моим данным некоторые компании в Канаде платят недостойные деньги. Вопрос — зачем нам терять время, обоюдно.
Мне не очень нравяться рекрутеры, они пахнут также как автодиллеры. Ну так вот когда они мне звонят я сначала говорю рейт чтобы не терять мое время.
От уж точно ветка в понтах погрязла. Кто-то талантливейший хаер, иной — мегаспециалист, отшивающий обрывающих телефон оферами хаеров. А простые смертные есть тут?
[quote="Dragon":2i0cj1fu]От уж точно ветка в понтах погрязла. Кто-то талантливейший хаер, иной — мегаспециалист, отшивающий обрывающих телефон оферами хаеров. А простые смертные есть тут?[/quote:2i0cj1fu]
Посмотри топик про бабушку, которой сто тридцать лет. Это она простая, правда бессмертная.
[quote="Сергей":8zohkl8j]
На самом деле, если их не спросить, то они и не ответят.[/quote:8zohkl8j]
ага, а если спросить — загадочно исчезают
[quote="Dragon":3bcanzgq]От уж точно ветка в понтах погрязла. Кто-то талантливейший хаер, иной — мегаспециалист, отшивающий обрывающих телефон оферами хаеров. А простые смертные есть тут?[/quote:3bcanzgq]
топик как называется? Меряемся!
ты лучше апдейть общественность про свои достижения
[quote="moNTREAlets":244d5ab4]ты лучше апдейть общественность про свои достижения[/quote:244d5ab4]
А че, я скромно помогаю капитализьму загнивать…
[quote:18ozpw8f]Кто-то талантливейший хаер, иной — мегаспециалист[/quote:18ozpw8f]
— Ну поди не все строители с фортмакмюррея способные купить дом в любой точки канады за кэш, так шо не будем меряться кто на какую высоту подымалса шобы поработать
Ох, ну как же это примитивно и пошло, все деньгами мерять…
Улыбаемся и машем!
PS если уж на недвижимость разговор пошел, то я вообще не вижу смысла в полумиллионных фанерных коробках с рулонами травы на пятаке перед/за коробкой. Это — НЕ дома.