А почему не обсуждаем европейский миграционный кризис?? Посмотрела передачи типа [url=https://www.youtube.com/watch?v=aQsYJWOH6f4///url:20tuhu6p]этого[/url:20tuhu6p] или [url=http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html///url:20tuhu6p]этого[/url:20tuhu6p] и мне так страшно стало.. Местные лидеры партий тоже кричат один другого громче что надо взять этих "бедных-несчастных""побольше-побольше" в Канаду. Они что, слепые все что ли?? Я все пытаюсь понять это нагнетают обстановку или реально Европа убивает себя об стену?? Потому что принимать десятки тысяч людей без документов, без всяких проверок, людей которые такое устраивают среди местного населения. Я не могу успокоиться 
migrant crisis
[quote="Traveller":3ea8skyo]Законодательные меры по регулированию детей в семью (а проще, пособия на детей и всякие льготы) плохо работают ввиду экстра-важности в сегодняшнем обществе карьеры и хорошего образования, которые требуют времени и денег. Так же влияет огромное количество отвлекалок и развлекалок, которые с детьми не всегда доступны.
Тем не менее китайцы живут в Канаде в тех же условиях, что и квебекуа или мы, но у них с рождаемостью полный порядок. Потому что у них другое воспитание. И именно поэтому я сразу обозначил проблему воспитания и даже не упомянул законодательные меры.
[quote:3ea8skyo]Касаемо Квебекуа то причины большого количества детей в местных семьях было две…
церковь которая жестко контролировала местный социум.[/quote:3ea8skyo]
Cовершенно верно. И когда авторитет церви упал, другой мотивации на высокую рождаемость не оказалось.[/quote:3ea8skyo]
Уменьшение количества детей в развитом социуме это вполне нормальное явление связанное с балансом интеллектуального и материального благосостояния общества.Этот процесс своего рода защитный механизм от непреднамеренного инцеста и чрезмерного заселения территории занимаемой определённой этнической группой.Чем выше уровень образования в группе тем больше шанов решить различные внутренние и внешние проблемы и соответственно выжить.Это и есть эволюция общества,и количество детей в семьях играет весьма малую роль в этих процессах.
Собственно говоря природа сама способна регулировать количество населения,все зависит от методов.У муравьёв из рода Camponotus в случае избытка особей в муравейнике и не способности питания происходит химическая реакция подобная срабатыванию би-активированной бомбы уничтожающая часть старых особей.У людей эти функции выполняли и выполняют войны.Так это регулируется природными механизмами которые человек способен изменить благодаря образованию и наукам.Это я о том что лучше иметь одного двух детей в семье с хорошим уровнем образования и достатка чем десяток "спиногрызов,нищебродов" с никаким образованием потому-что их вышвырнули из учёбы и дома на зарабатывание денег.Как в прочем и происходит у многих квебекуа.
Китайская тяга к многодетной семье это всего-лиш эффект "запретного плода" что всегда сладок.Лет семь тому познакомился с тремя китайскими семьями которые сделали эммиграцию лиш по причине иметь более двух детей в настоящее время две семьи уже вернулись в Китай одна с четырьмя детьми другая с пятью.У китайцев дело не в воспитании а в рациональности,именно поэтому мальчик у них всегда более желателен чем
девочка .
[quote="Alexander":365a89sl][quote:365a89sl]Мне несколько тяжело понять о каких "людях совершенно другой культуры" вы говорите.[/quote:365a89sl]
если Сирийцы такие "люди такой же культуры как в Канаде", кто же там воюет? В Канаде войны нет, а там грызутся на протяжении [u:365a89sl]десятков [/u:365a89sl]лет.
Естественно, Афганцы еще менее похожи на Европейцев и Американцев чем Сирийцы, что вас удивляет? Но культура абсолютно другая как у одних так и у других. Пожить бы вам на Востоке хотя бы полгода, вы бы поняли.[/quote:365a89sl]
Если ваш вопрос о том какие группировки ведут боевые действия в Сирии то их там очень много со стороны правительственных войск Башара аль-Асада это сами правительственные войска,курдская милиция,христианское ополчение,боевики из Ирана и Ирака боевики «Хезболлах» , "ихтамнеты" из России.
Против них ведут боевые действия боевики ИГ,«Исламский фронт» (Аль-Ждабхат аль-Исламия),Свободная сирийская армия,«Фронт аль-Нусра» и т.д. всего только крупных групп нсчитывается около тридцати.
О том что там "грызутся на протяжении десятков лет" вы очень заблуждаетесь ибо датировать конфликты происходящие на этой территории надо как минимум пятью тысячами лет.У всех конфликтов были различные причины как в прочем и у нынешнего.Беженцы а уж тем более уровень их культуры и образования никакого отношения к этому не имеют.
Я лично не понимаю вашего определения "культуры" как в прочем и других форумчан.Вот к примеру рядом со мной деппанёр,там хозяин афганец.Вполне приятный в общении всегда здоровается если где на улице пересечёмся,даже знает немного русский язык ,ну так что он для меня лично чем либо отличается от того-же квебекуа? Ясен пень что ни чем.Второй пример соседи из Алжира семейная пара преклонного возраста дети у них уже взрослые кто уже выучился и работает кто учится,ну и что что они мусульмане ? Совершенно культурные воспитаные люди.Даже больше хочу отметить их младший сын учится в универе, этим летом старики уехали в Алжир так он тут-же подругу притащил ,классическая квебекуа суш с косяком в зубах.Через неделю смотрю сидят "голубки" на веранде и ганджу "пыхают" ранее за ним такого не замечалось .Возникает вопрос это кто негативно в данном случае на "культуру" влияет и на "этнос" в том числе ?
Traveller,
Нет, конечно, я очень далека от попытки уравнивать межрасовые отличия.
От проекта «советский народ» я тоже открещиваюсь. Имхо, это больше похоже на политический эксперемент в отрезке времени. В любом случае, за любой позицией стоит человеческий опыт. Мой опыт говорит, для понимания более широкой картины этнической, расовой и религиозной демографии в ближайшие декады, то надо сделать следущее:
— Посмотреть статистику, демографию , прогнозы в маштабе всего шарика
(к примеру мои ключевые слова: interracial marriage, diversity, global population, youth bulge, migration, которые я комбинирую с future, projects or prognosis )
— посмотреть на research papers, не только медийные сайты
— посмотреть как влияют на нас, как на мировое сообщество, конфликты, глобализация, экология в пространстве и во времени
И все это сопоставить с процессами, которые мы наблюдаем сегодня.
Это достаточная серьезная работа, но без нее мы остаемся просто демагогами.
[quote:3b94r8wo]Они часто собираются вместе, отдельной коммюнити, в которым европейцу неитрересно и неуютно, потому что там обсуждаются неинтересные для него вещи. С другой стороны, им бывает неприятно то, к чему средне-статистический сегодняшний европпеец безразличен, или даже склонен. И наоборот, любят то, с чем он бы не хотел жить рядом… Вот что значит "люди иной культуры".
Ну это вы так решили. [/quote:3b94r8wo]
А разве в Канаде по-другому? Там где взаимно присуствует то, что мы называем культурой, всегда находятся точки соприкосновения. А с последующими поколениями взаимопонимание перестает быть проблемой.
Есть европейцы, которые вас поддержали бы, а есть те, которые озвучиваются так:
[youtube:3b94r8wo]N14U5ZE-N2w[/youtube:3b94r8wo]
Ну и для нас, новых канадцев. Мне эта статься попадалась на глаза несколько лет назад. Имхо, интересно.
http://torontolife.com/city/mixie-me/
[quote="AlexGeneve":15wonp35]Уменьшение количества детей в развитом социуме это вполне нормальное явление связанное с балансом интеллектуального и материального благосостояния общества.Этот процесс своего рода защитный механизм от непреднамеренного инцеста и чрезмерного заселения территории занимаемой определённой этнической группой.[/quote:15wonp35]
Это было бы нормально, еслиб интеллектуальное общество жило в недоясягаемости от менее интеллектуального общества, вне контакта с ним. Но пока многие европейские страны, особенно северные, и Россия, обеспокоены именно низкой у себя рождаемостью. И эта обеспокоенность реально отражается в СМИ и на правительственном уровне.
[quote="mor":337rpghu]
— посмотреть на research papers, не только медийные сайты
— посмотреть как влияют на нас, как на мировое сообщество, конфликты, глобализация, экология в пространстве и во времени
И все это сопоставить с процессами, которые мы наблюдаем сегодня.
Это достаточная серьезная работа, но без нее мы остаемся просто демагогами.
[/quote:337rpghu]
Ничего этого делать не надо, мы не на научном симпозиуме, а лишь обмениваемся мнениями согласно своего жизненного опыта. Выкладываем свои "верхушки айберга", где сам айсберг накоплен впечатлениями всей жизни. Пишем так, чтоб самому было не стыдно своих слов.
Скажу больше, даже изучив все вами указанное, ученые с докторскими степенями тоже разойдутся во мнении.
Но на практике такие вот разговоры наглядно показывают почему я буду на выборах голосать за Парти Квебекуа (в Квебеке) и непременно за консерваторов на федеральных, а вы, возможно, за кого-то другого.
[quote="Traveller":j85k6oyy][quote="mor":j85k6oyy]
— посмотреть на research papers, не только медийные сайты
— посмотреть как влияют на нас, как на мировое сообщество, конфликты, глобализация, экология в пространстве и во времени
И все это сопоставить с процессами, которые мы наблюдаем сегодня.
Это достаточная серьезная работа, но без нее мы остаемся просто демагогами.
[/quote:j85k6oyy]
Ничего этого делать не надо, мы не на научном симпозиуме, а лишь обмениваемся мнениями согласно своего жизненного опыта. Выкладываем свои "верхушки айберга", где сам айсберг накоплен впечатлениями вусей жизни.
Скажу больше, даже изучив все вами указанное, ученые с докторскими степенями тоже разойдутся во мнении.[/quote:j85k6oyy]
С другой стороны… Когда по-настоящему интересно или задевает можно пару часов и потратить. Признаваться не обязательно.
А мнение иметь хорошо. Оно кстати меняется вместе с жизненным опытом.
[quote="Mara":stuuwmqw]Повторю свой вопрос:
[quote="Mara":stuuwmqw][quote="mor":stuuwmqw]
Я думаю, что все мы/вы/они пришли на этот свет,чтобы жить, причем [i:stuuwmqw]независимо от географии. [/i:stuuwmqw] [/quote:stuuwmqw]
В таком случае, почему исламские беженцы выбирают Германию, минуя все другие страны, и уж тем более, не желая бежать в соседнии, исламские страны?[/quote:stuuwmqw][/quote:stuuwmqw]
Мара, уж давно, давно, давно… писала, ссылалась, цитировала
В этой же теме 
Все равно ничего не читаете. Получается, что помочь не могу
Ну прошерстите топик, если вас мое скромное мнение интересует.
[quote="mor":2mjm4e55]
А мнение иметь хорошо. Оно кстати меняется вместе с жизненным опытом.[/quote:2mjm4e55]
Конечно, меняется. Поначалу, приехав сюда, мне были антисимпатичны местные националисты, но пожив и осмотревшись, и сопоставляя с тем что в Мире делается, все больше стала нравится Парти Квебекуа и их основыные идеи, их закон 101 и Хартия ценностей (провалившаяся). Даже стратегическая цель отделения Квебека от Канады не слишком пугает. Правда, я ее считаю нереальной. Но если произойдет, точно бы никуда бы не уехал.
[quote:37uho63w]Но на практике такие вот разговоры наглядно показывают почему я буду на выборах голосать за Парти Квебекуа (в Квебеке) и непременно за консерваторов на федеральных, а вы, возможно, за кого-то другого.[/quote:37uho63w]
Да, форумский срез много чего показывает…Я не резидент Квебека, к сожалению, не читала их программы.
Если честно, я не фокусируюсь, на иммиграционной политике, она достаточно фундаментальна для Канады и в рациональном (для меня) ключе. А вот экология меня волнует.
[quote:37uho63w]Даже стратегическая цель отделения Квебека от Канады не слишком пугает.[/quote:37uho63w]
Почему это должно пугать?
http://news.nationalpost.com/full-comme … ebec-to-go
Улыбнуло
[quote="Traveller":x7ylvq3l][quote="mor":x7ylvq3l]
А мнение иметь хорошо. Оно кстати меняется вместе с жизненным опытом.[/quote:x7ylvq3l]
Конечно, меняется. Поначалу, приехав сюда, мне были антисимпатичны местные националисты, но пожив и осмотревшись, и сопоставляя с тем что в Мире делается, все больше стала нравится Парти Квебекуа и их основыные идеи, их закон 101 и Хартия ценностей (провалившаяся). Даже стратегическая цель отделения Квебека от Канады не слишком пугает. Правда, я ее считаю нереальной. Но если произойдет, точно бы никуда бы не уехал.[/quote:x7ylvq3l]
А чем именно привлекает вас эта партия кроме вышеуказанных факторов ? Собственно говоря после всех перипетий со сменой лидеров и провальной экономической программы эта партия "дышит на ладан".Ну и ещё добавила грязи коррупционная история с землями иль Бизар и афёры с недвижимостью семьи Моруа.Молодёж не особо приветствует это движение за его замшелые идеи и совершенную несостоятельность лидеров а "старая гвардия "не вечна.
Идея независимости Квебека была актуальна лет 50 тому, сейчас с глобализацией экономики,"размытием" национальных интересов,низкой перспективой для карьеры на Североамериканском континенте отсутствие знания английского языка что подразумевает низкий спрос на франкофонов.Если очередные "аферисты-популисты " от политики опять начнут раскручивать поект независимости то им потребуются значительные финансовые затраты для осуществления задуманного.
При общении с сепаратистами я в настоящее время вижу лиш людей постоянно талдычащих несколько старых мантр о том что никто не помог им в период борьбы за независимость и о ненависти к суверену.Они живут в прошлом упорно не желая перемещатся в настоящее.Как в прочем и большинство других "нациков".
Думаю, идея сохранения квебекуа как самостоятельного этноса, со своми традициями и менталитетом, как никогда актуальна сегодня, в условиях разношерствого наплыва иммигрантов — последние должны максимально подстраиваться под местных! Идея эта даже не менее актуальна сейчас, чем раньше в отношении англофонов. Национальные ценности должны быть четко обозначены, что и пытается сделать Парти Квебекуа. Хартия, конечно, нужна более продуманная, чем представленная. Но лучше для начала хоть эта, чем ничего.
Кстати, далеко не все сторонники Парти Квебекуа за отделение от Канады, некоторые четко против, но считают другими пункты достаточно весомыми для поддержки.
По тому, как был принят и отслежен к выполнению закон 101, не считаю местных умеренных националистов болтунами.
Аналогично, поддерживаю Национальный Фронт во Франции, если что… И не вижу в этом ничего ахового, их поддержка в Европе мало-помалу растет.
Менее важный, но тоже аргумент: Либеральная партия в Квебеке пользуется однозначно большей поддержкой и наверняка будет в будущем выигрывать, но ей должна быть оппозиция. Что полезно для принятия более умных, взвешенных решений. Иного противовеса, кроме как Парти Квебекуа, нет. Поскольку некоторые их лозунги мне нравятся, считаю нужным поддержать.
[quote="Traveller":1d9tsep6]Думаю, идея сохранения квебекуа как самостоятельного этноса, со своми традициями и менталитетом, как никогда актуальна сегодня, в условиях разношерствого наплыва иммигрантов — последние должны максимально подстраиваться под местных! Идея эта даже не менее актуальна сейчас, чем раньше в отношении англофонов. Национальные ценности должны быть четко обозначены, что и пытается сделать Парти Квебекуа. Хартия, конечно, нужна более продуманная, чем представленная. Но лучше для начала хоть эта, чем ничего.
Кстати, далеко не все сторонники Парти Квебекуа за отделение от Канады, некоторые четко против, но считают другими пункты достаточно весомыми для поддержки.
По тому, как был принят и отслежен к выполнению закон 101, не считаю местных умеренных националистов болтунами.
Аналогично, поддерживаю Национальный Фронт во Франции, если что… И не вижу в этом ничего ахового, их поддержка в Европе мало-помалу растет.
Менее важный, но тоже аргумент: Либеральная партия в Квебеке пользуется однозначно большей поддержкой и наверняка будет в будущем выигрывать, но ей должна быть оппозиция. Что полезно для принятия более умных, взвешенных решений. Иного противовеса, кроме как Парти Квебекуа, нет. Поскольку некоторые их лозунги мне нравятся, считаю нужным поддержать.[/quote:1d9tsep6]
У вас слишком устаревшая информация относительно роста рейтинга Национального Фронта.Всё дело в том что на любую предвыборную компанию необходима соответствующая сумма денег и каждая уважающая себя полит сила эту сумму собирает,хранит и тщательно лелеет.Так вот французские спонсоры отказали Народному Фронту в финансировании и теперь бедняжка Мари готова "выстирать портянки всему кремлёвскому гарнизону" и признать Крым частью Московской области лиш-бы получить энную сумму .Видимо она не видела видеорепортаж с участием премьера в Севастополе с его коронной фразой "Денег нет , но вы держитесь".Просто французские инвесторы отлично понимают что из себя представляет вся эта "национал-популистская" свора.
Касаемо местных "наци" то тут ситуация ещё более плачевна ибо мало того что местных "достойных" спонсоров тут раз-два и обчелся так и зарубежные которые в большинстве своём из южного соседа могут свалить в родные пенаты как это происходит с автопроизводителями в Мексике.Согласитесь у болаболов с пустыми карманами вряд-ли что либо получиться.
Во Франции и без "бедняжки Мари" в следующем году президентом будет друган России, что мне не очень нравится. Но и не повод сильно огорчаться.
Кстати по обсуждаемой теме: НФ предлагает сократить прием беженцев в 20 раз и контроль границы страны, что было в их программе задолго до скандала с финансированием из Кремля. (который НФ конечно в минус) и полезно для безопасности. Очень такие конкретные радикальные меры. Причем, на временный контроль границы пошло даже, когда "петух прокукарекал", правительство Оланда… Да и выход из шенгена и евросоюза не будет катострофичен, не все европейские страны за них цепляются.
Вы что-ли смотрите в первую очередь на то кто кем профинансирован, а не на основу программы?
[quote:56dpj0ui] касаемо местных "наци" то тут ситуация ещё более плачевна ибо мало того что местных "достойных" спонсоров тут раз-два и обчелся так и зарубежные которые в большинстве своём из южного соседа могут свалить в родные пенаты как это происходит с автопроизводителями в Мексике.Согласитесь у болаболов с пустыми карманами вряд-ли что либо получиться.[/quote:56dpj0ui]
Соглашусь. Их идеи никто особо не проплачивает, поэтому та поддержка которая есть — реальна и честна, а не дутый пузырь. И то что некоторые называют "наци" и "балаболами" говорит о том что их боятся и хотят навесить ярлык, искуственно принизить.
[quote="Traveller":pi8lf40b]Во Франции и без "бедняжки Мари" в следующем году президентом будет друган России, что мне не очень нравится. Но и не повод сильно огорчаться.
Кстати по обсуждаемой теме: НФ предлагает сократить прием беженцев в 20 раз и контроль границы страны, что было в их программе задолго до скандала с финансированием из Кремля. (который НФ конечно в минус) и полезно для безопасности. Очень такие конкретные радикальные меры. Причем, на временный контроль границы пошло даже, когда "петух прокукарекал", правительство Оланда… Да и выход из шенгена и евросоюза не будет катострофичен, не все европейские страны за них цепляются.
Вы что-ли смотрите в первую очередь на то кто кем профинансирован, а не на основу программы?
[quote:pi8lf40b] касаемо местных "наци" то тут ситуация ещё более плачевна ибо мало того что местных "достойных" спонсоров тут раз-два и обчелся так и зарубежные которые в большинстве своём из южного соседа могут свалить в родные пенаты как это происходит с автопроизводителями в Мексике.Согласитесь у болаболов с пустыми карманами вряд-ли что либо получиться.[/quote:pi8lf40b]
Соглашусь. Их идеи никто особо не проплачивает, поэтому та поддержка которая есть — реальна и честна, а не дутый пузырь. И то что некоторые называют "наци" и "балаболами" говорит о том что их боятся и хотят навесить ярлык, искуственно принизить.[/quote:pi8lf40b]
Честно говоря я уже давно весьма скептически отношусь к каким-либо "предвыборным программам" ,на сей счет имеется классическая цитата московского таксиста
"Страна козлов и баранов! Голосуешь за худого, – глядь, через год сидит кабан в телевизоре, рожа, что жопа, ещё меня учит, как жить, гад!"
Это относится и к местным господам от политики.Касаемо финансирования есть определённые правила как-то "кто за девушку платит тот её и танцует", деньги и информация всё решают ,пока в мире нет иных рычагов управления.
"В мире существует только две силы,доллары и литература"
Марк Твен.
п.с.Кто бы во Франции не пришел к власти ситуацию по отношению к кремлёвской банд-группировке он изменить не сможет ибо не Европа сейчас решает российский вопрос.
[quote="mor":2o1i8zrz]
Мара, уж давно, давно, давно… писала,[/quote:2o1i8zrz]
Да, я помню, что-то типа "а их там могут обидеть".
Вобщем, что уж теперь говорить, за действия европейских политиков уже расплатились жители Франции и Германии.
http://www.bild.de/regional/hamburg/rau … .bild.html
Опять 25…
[quote:3n24106c]Да, я помню, что-то типа "а их там могут обидеть".
[/quote:3n24106c]
Опять вы напутали.
Алгоритм не изменился. Ссылки старые
[quote:3n24106c]я переодически отвечаю на этот вопрос
стр. 17 этого же топика
можете и сами найти ответ, но для этого надо:
1.Посмотреть [u:3n24106c]на карту,чтобы иметь понятие о расстояниях и конкретных границах[/u:3n24106c]
2.Найти [u:3n24106c]цифры и распределение беженцев в официальных источниках[/u:3n24106c], типа сайт ООН
3. Проверить политику, социальные гарантии или [u:3n24106c]соглашения по беженцам[/u:3n24106c] конкретной страны
4. Забить вопрос в гугл
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34132308
http://www.rferl.org/content/why-dont-r … 27458.html
http://www.express.co.uk/news/world/604 … n-refugees
Грустно.[/quote:3n24106c]
Все обновления здесь
http://www.unhcr.org/syria-emergency.html
[quote:3n24106c]Опять 25…[/quote:3n24106c]
И в Инсбург
http://www.svoboda.org/a/28222210.html
Прям сегодня слышал по радио,это в теме об иммиграции и беженцах:
С начала года Канада отменили визы Мексиканцам. Уже 70 человек попросило убежище. Вроде не много, но за весь прошлый год попросили чуть больше 100. Если так продолжится, будут думать о введении визы.
Гребанные либералы, когда начнут думать ДО того как делают?
[quote="mor":d29b12if]
можете и сами найти ответ, но для этого надо:
1.Посмотреть [u:d29b12if]на карту,чтобы иметь понятие о расстояниях и конкретных границах[/u:d29b12if]
3. Проверить политику, социальные гарантии или [u:d29b12if]соглашения по беженцам[/u:d29b12if] конкретной страны
4. Забить вопрос в гугл
[/quote:d29b12if]
Начну с пункта 4 : ну, настолько мне этот вопрос не интересен. Как тут уже написали, мы не симпозиуме. Не хотите своими словами, коротко — я не обижусь.
1. Иордания, Сауды и Йемен — соседние страны, находятся гораздо ближе , чем Германия. Религия — ислам. Т.е. общие традиции. Да и страны не бедные. Да и весь мир деньгами бы помог.
3. Что касается социальных условий, то вы только подвердили мою мысль, что бежали не просто спасать жизнь, а за лучшим пайком. Почему-то в странах Восточной Европы беженцы не хотели останавливаться, ломились в Германию.
Получившие в Литве беженство наняли автобус и переехали в Германию. Сказали пособия не хватает на жЫзнь.
http://www.svoboda.org/a/28198837.html
на 12 минуте рассказ о гуманитарном проекте в больнице зив на севере Израиля. Интервью около 9 минут.
[quote="Alexander":1y4l7zv7]Получившие в Литве беженство наняли автобус и переехали в Германию. Сказали пособия не хватает на жЫзнь.[/quote:1y4l7zv7]
[youtube:3q87euzf]EEQdVSWvWWA[/youtube:3q87euzf]
Фильму год и он устарел по цифрам, имхо, ситуация с беженцами в странах ближневосточного региона показана объективно, ровно то, что пишется на сайтах ООН, amnesty international, крупных медиа.
К годичным ссылкам о странах залива, могу прибавить еще одну.
http://time.com/4025187/arab-states-syrian-refugees/
И еще один хм… популисткий ролик, но я смотрю на все те же цифры.
[youtube:3q87euzf]RvOnXh3NN9w[/youtube:3q87euzf]
[quote:3q87euzf]Как тут уже написали, мы не симпозиуме. Не хотите своими словами, коротко — я не обижусь.[/quote:3q87euzf]
Мара,ну на обиженных воду возят
. Зачем вам обижаться, тут ведь ничего личного.
Я понимаю откуда ваши страхи и неприязнь.
Я, собственно и позицию свою особенно не озвучиваю..
. Но и смысла пересказывать своими словами я не вижу. Если чего-то хочешь знать, надо над этим поработать.
Я читала и делилась/делюсь прочитанным и увиденным. Фактически все, что я запостила, это цитаты и ссылки на них.
Из вполне официальных источников.
Я понимаю, что это масса материала и на английском… Просто нет первоисточников на русском
Меня вот, что волнует, насколько координированые и совместные интернациональные решения для беженцев отведут потенциальную угрозу хаоса от Израиля.
Еще один ролик, не длинный, но наглядный, вообще по ситуации в Сирии. Кому интересно
[youtube:3q87euzf]r4g2iPLV7KQ[/youtube:3q87euzf]
[quote="Mara":2q8zdei4][quote="Alexander":2q8zdei4]Получившие в Литве беженство наняли автобус и переехали в Германию. Сказали пособия не хватает на жЫзнь.[/quote:2q8zdei4]
[/quote:2q8zdei4]
http://www.express.co.uk/news/world/737 … -lithuania
[quote="Alexander":39ug2fh8]Получившие в Литве беженство наняли автобус и переехали в Германию. Сказали пособия не хватает на жЫзнь.[/quote:39ug2fh8]
А 3 миллиона литовцев молча одобрили политику правящей партии.
Ahmed Hussen
[b:2dzy203n]to mor[/b:2dzy203n]
[quote:2dzy203n]Когда вы говорите про исламизацию. Что вы имеете ввиду?
1. В Торонто более восьми процентов мусульман, в Париже около семи примерно на соизмеримую популяцию. Получается, что оба мегаполиса одинаково исламизированы. А де факто две разные ситуации.
[/quote:2dzy203n]
Поэтому Торонто более криминальный чем Монреаль. лол
Я понял ваше мнение и ясно что мы можем дискутировать напротяжении еще n-страниц, но реально нет на это времени и желания, чтобы прийти к тому что каждый останется при своем мнении, хотя думаю я смог бы, если не переубедить вас, то хотя бы дать вам возможность задуматься[b:2dzy203n] о проблемах, которые принесут арабы-мусульмане, которые никаким образом не желают интегрировать в это прекрасное общество и требуют от гос-ва вводить халяль в школах/садах, носить в общественных школах хиджабы и т.п.[/b:2dzy203n] (в отличии от них евреи строят свои дет.сады, школы и т.п. если им хочется носить кипу, читать молитвы, иметь кошерный ланч у детей)
Что касается вас лично и вашей "волонтерской помощи" беженцам, то это конечно сугубо ваше личное дело кому помогать, но по-моему скромному мнению, есть не мало еврейских семей которым требуется помощь, а также семьям которые только что приехали из Израиля, где доморощенные арабы-мусульмане убивают своих сограждан, родителей которых в свое время взял Израиль. Но родители этих экстремистов воспитали радикальных детей в ненависти к Израилю.
И да, история помнит не мало евреев-предателей к своему собственному народу, и [b:2dzy203n]вы (конечно если вы не гой, то тут все объясняет) будете не первым и, как не печально, не последним предателем собственного народа.[/b:2dzy203n]
[quote:2dzy203n]Я дала ссылку выше на реформисткую синагогу в Ванкувере. Евреи собрали 40 тыс. для сирийских беженцев. Я знаю,что реформисткая синагога в Ватерлоо спонсирует семью из Сирии.Если вы забьете в гугл вопрос о Syrian refugees fundraising and synagogues , вы увидете маштабность этой помощи:
[/quote:2dzy203n]
Это отчасти конечно политика, отчасти то что евреи делают на протяжении тысячелетий. НО я больше приверженец[b:2dzy203n] Аниеэй ирха кодмим[/b:2dzy203n].
некоторые еще говорят, что "милостыня должна запотеть в ваших руках", с чем согласен, надо думать кому помогаешь, а не кидаться туда, где вас похвалят и можно выставить фотки в фэйсбук или инстаграмм "смотрите это я и бедные дети сирии" — лайкните фотку.
[quote:2dzy203n]Отвлеченно:
А на мой вопрос я так понимаю ответа не будет?
Один из первых вопросов, который мне задали мои израильские ученики звучал так: учительница,а учительница, ты ешь свинину? Контекст вашего вопроса, напомнил моих мароканских подростков.
Кушать некошерное и сидеть седер — это как? [/quote:2dzy203n]
Так ви кушаете свинину?
[quote:2dzy203n]Теперь про больное. В 2006 Давид Гросман, Амос Оз, и А.Б. Ешуа выступили против войны в Ливане. Через два дня Гросман потерял сына, служившего в танковых войсках, взглядов он не изменил. [/quote:2dzy203n]
Выступить против войны и обнимашки с арабами-мусульманами/радикальными мусульманами — это две большие разницы. Он лично спонсирует беженцев? Я и моя семья потеряли близких людей от рук террористов-мусульман. Но ни я ни моя семья не призываем к священному походу против "неверных". Почему? Да потому что мы, евреи, имеем БОЛЬШОЕ СЕРДЦЕ И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ, что нас и губит.
[quote:2dzy203n]Что вы имели ввиду под но [quote:2dzy203n]не проникался в глубину еврейской "боли
[/quote:2dzy203n]
Проникнуться ненавистью к мусульманам?
Давид этого не сделал. У него все дедушки и бабушки были евреями.[/quote:2dzy203n]
Для вас я написал, что можно сделать и ненависть не причем. Помогать надо с умом, а не ради дешевого популизма.
П.с. Если вам нужно будет что-то в жизни раз’яснить обращайтесь
[quote="Safety":2wh1h43n][b:2wh1h43n]to mor[/b:2wh1h43n]
[quote:2wh1h43n]Когда вы говорите про исламизацию. Что вы имеете ввиду?
1. В Торонто более восьми процентов мусульман, в Париже около семи примерно на соизмеримую популяцию. Получается, что оба мегаполиса одинаково исламизированы. А де факто две разные ситуации.
[/quote:2wh1h43n]
Поэтому Торонто более криминальный чем Монреаль. лол
Я понял ваше мнение и ясно что мы можем дискутировать напротяжении еще n-страниц, но реально нет на это времени и желания, чтобы прийти к тому что каждый останется при своем мнении, хотя думаю я смог бы, если не переубедить вас, то хотя бы дать вам возможность задуматься[b:2wh1h43n] о проблемах, которые принесут арабы-мусульмане, которые никаким образом не желают интегрировать в это прекрасное общество и требуют от гос-ва вводить халяль в школах/садах, носить в общественных школах хиджабы и т.п.[/b:2wh1h43n] (в отличии от них евреи строят свои дет.сады, школы и т.п. если им хочется носить кипу, читать молитвы, иметь кошерный ланч у детей)
Что касается вас лично и вашей "волонтерской помощи" беженцам, то это конечно сугубо ваше личное дело кому помогать, но по-моему скромному мнению, есть не мало еврейских семей которым требуется помощь, а также семьям которые только что приехали из Израиля, где доморощенные арабы-мусульмане убивают своих сограждан, родителей которых в свое время взял Израиль. Но родители этих экстремистов воспитали радикальных детей в ненависти к Израилю.
И да, история помнит не мало евреев-предателей к своему собственному народу, и [b:2wh1h43n]вы (конечно если вы не гой, то тут все объясняет) будете не первым и, как не печально, не последним предателем собственного народа.[/b:2wh1h43n]
[quote:2wh1h43n]Я дала ссылку выше на реформисткую синагогу в Ванкувере. Евреи собрали 40 тыс. для сирийских беженцев. Я знаю,что реформисткая синагога в Ватерлоо спонсирует семью из Сирии.Если вы забьете в гугл вопрос о Syrian refugees fundraising and synagogues , вы увидете маштабность этой помощи:
[/quote:2wh1h43n]
Это отчасти конечно политика, отчасти то что евреи делают на протяжении тысячелетий. НО я больше приверженец[b:2wh1h43n] Аниеэй ирха кодмим[/b:2wh1h43n].
некоторые еще говорят, что "милостыня должна запотеть в ваших руках", с чем согласен, надо думать кому помогаешь, а не кидаться туда, где вас похвалят и можно выставить фотки в фэйсбук или инстаграмм "смотрите это я и бедные дети сирии" — лайкните фотку.
[quote:2wh1h43n]Отвлеченно:
А на мой вопрос я так понимаю ответа не будет?
Один из первых вопросов, который мне задали мои израильские ученики звучал так: учительница,а учительница, ты ешь свинину? Контекст вашего вопроса, напомнил моих мароканских подростков.
Кушать некошерное и сидеть седер — это как? [/quote:2wh1h43n]
Так ви кушаете свинину?
[quote:2wh1h43n]Теперь про больное. В 2006 Давид Гросман, Амос Оз, и А.Б. Ешуа выступили против войны в Ливане. Через два дня Гросман потерял сына, служившего в танковых войсках, взглядов он не изменил. [/quote:2wh1h43n]
Выступить против войны и обнимашки с арабами-мусульманами/радикальными мусульманами — это две большие разницы. Он лично спонсирует беженцев? Я и моя семья потеряли близких людей от рук террористов-мусульман. Но ни я ни моя семья не призываем к священному походу против "неверных". Почему? Да потому что мы, евреи, имеем БОЛЬШОЕ СЕРДЦЕ И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ, что нас и губит.
[quote:2wh1h43n]Что вы имели ввиду под но [quote:2wh1h43n]не проникался в глубину еврейской "боли
[/quote:2wh1h43n]
Проникнуться ненавистью к мусульманам?
Давид этого не сделал. У него все дедушки и бабушки были евреями.[/quote:2wh1h43n]
Для вас я написал, что можно сделать и ненависть не причем. Помогать надо с умом, а не ради дешевого популизма.
П.с. Если вам нужно будет что-то в жизни раз’яснить обращайтесь
[/quote:2wh1h43n]
Safety,
[quote:yuel34oi]Поэтому Торонто более криминальный чем Монреаль. Лол
. Причем тут Монреаль? Вы о Франции писали.
[/quote:yuel34oi]
Дык читайте, что сами написали
[quote:yuel34oi]Я понял ваше мнение и ясно что мы можем дискутировать напротяжении еще n-страниц…[/quote:yuel34oi]
Ну да, озвучила я, что Европа разберется со своими проблемами.
А все остальное это не мое конкретное мнение. Это цитаты из официальных источников. И ссылки на них.
[quote:yuel34oi]носить в общественных школах хиджабы [/quote:yuel34oi]
Полно девочек и учителей ,кстати , кто носит хиджабы… Это я вижу. И бабушек в платочках тоже вижу иногда. Хиджаб не закрывает лицо. Может шею прикрыть. В Беер-Шеве гораздо больше и хиджабов и никабов, и вообще всего черного закрытого…
Я категорически против никаба, бурки, паранжи, всего того, что зарывает лицо. Кто хочет, пусть носит дома.
Давайте своему ребенку кошерную, халяльную, или другую специфическую еду. Ограничения только на аллергенты. Публичное пространство, такое как школа не может по определению иметь сертификат на кашрут или халаль. Оно просто перестает быть публичным. Я не знаю, как дела обстоят в Квебеке, но в Торонто я не встречала.
[quote:yuel34oi]но по-моему скромному мнению, есть не мало еврейских семей которым требуется помощь, а также семьям которые только что приехали из Израиля[/quote:yuel34oi]
У нас в Торонто, такую поддержку оказывает JIAS.
Но при этом (взято с первой страницы сайта)
[quote:yuel34oi]JIAS (Jewish Immigrant Aid Services) Toronto and Lifeline Syria: Co-Recipients of Ve’Ahavta’s Tikun Olam 2016 Humanitarian Award
JIAS Toronto and Lifeline Syria are proud to announce that they are co-recipients of the Ve’ahavta Tikun Olam 2016 Humanitarian Award for their work bringing Syrian refugees to Canada. The award was presented at the Starry Nights Award Ceremony on November 13, 2016.
“It is a most rewarding time for JIAS Toronto and for the many community groups who are so generously and tirelessly working to sponsor refugee families. Many in the Jewish community, motivated by Jewish values and history, felt it was important to take action, and JIAS Toronto, in our capacity as a Sponsorship Agreement Holder, responded,” said Janis Roth, Executive Director of JIAS Toronto.
“We’re honoured for this recognition, which we really see as a recognition of the numerous funders and donors and volunteers and partners we have worked with, propelling us forward in our goal of welcoming 1,000 Syrian refugees within the first two years. We’re immensely proud of our small but dedicated team, and truly, by the response of the Canadian people who’ve opened up their hearts, their homes, and their wallets in incredible ways,” said Lesley Brown, Executive Director of Lifeline Syria.
JIAS Toronto is a government and community funded immigrant service organization providing comprehensive settlement and integration services to 8,000 immigrants a year. The organization is also a Sponsorship Agreement Holder (SAH) with the Government of Canada– the only Jewish SAH in Canada –giving it a mandate to sponsor refugees from overseas to come to Canada. JIAS Toronto is working with 32 volunteer Constituent Groups to submit applications and support the refugee sponsorship process. In total, 40 applications have been submitted to sponsor approximately 140 Syrian refugees and reunite them with their families living in the GTA.
Lifeline Syria facilitates refugee arrivals to the GTA. It does this through recruiting, training and assisting sponsorship groups; connecting cases to pro-bono lawyers to facilitate the application process; and through providing post-arrival supports. Lifeline Syria continues to work with governments at all levels to help inform policy decisions affecting refugees and newcomers. The organization committed to helping Syrian refugees settle in the GTA.
To date, over 31,000 Syrian refugees have settled in Canada.[/quote:yuel34oi]
http://www.jiastoronto.org/
Только опять не скажите, что это мое мнение.
Мое скромное мнение, что целое коммьюнити не может быть
[quote:yuel34oi]И да, история помнит не мало евреев-предателей к своему собственному народу[/quote:yuel34oi]
Смотрите, иметь мнение это нормально. Плюрализм подразумевает наличие крайне левых или крайне правых убеждений. Другое дело, что вы в стране, которая и существует благодаря общей идеи толерантности и равных прав, тогда вам волей-неволей придется адаптироваться к тому,что есть вокруг. Не вам, так вашим детям.
[quote:yuel34oi]если вы не гой, то тут все объясняет[/quote:yuel34oi]
Хм…Да писала я о себе, интересно, шерстите форум.
Знаете, на самом деле «гой» слово из Танаха, вполне нормальное слово.
.
А вот в быту, оно звучит не очень…
У меня оно связано с мальчиками, которых так называли и которые погибали в армии, и не могли быть похоронены на военном или другом кладбищах, из-за того,что по материнской линии они были не евреями. Уж очень часто оно звучало
[quote:yuel34oi]Это отчасти конечно политика, отчасти то что евреи делают на протяжении тысячелетий.[/quote:yuel34oi]
Мне думается, что это мировозрение плюс жизненный опыт поколений.
[quote:yuel34oi] НО я больше приверженец Аниеэй ирха кодмим.[/quote:yuel34oi]
Это хорошо. Всегда помогайте и поддерживайте.
Я тоже считаю, что надо поддерживать свое коммьюнити, которое в свою очередь придерживается
פיקוח נפש דוחה שבת
в самом широком смысле этого правила. Согласно традиции. Когда речь идет о гуманитарной области, нет различия между евреями и неевреями.
[quote:yuel34oi]Так ви кушаете свинину? А на мой вопрос я так понимаю ответа не будет? [/quote:yuel34oi]
Я не ем свинину.
[quote:yuel34oi]Выступить против войны и обнимашки с арабами-мусульманами/радикальными мусульманами — это две большие разницы.
Он лично спонсирует беженцев? [/quote:yuel34oi]
Про Гроссмана не знаю.
Нашла вот одну его заметку в хаарец
http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2774933
Арабы мусульмане (и не арабы, но тоже мусульмане) и радикальные исламcкие экстремисты это две большие разницы. Во всяком случае, так считает Jewish Immigrant Aid Services. Экстремизм неприемлен ни под каким соусом.
А интервью про больницу , которая принимает сирийцев я дала выше, на русском. Там и о пожетвованиях говорилось.
Если поищите פצועים סורים בישראל найдете больше.
[quote:yuel34oi]Я и моя семья потеряли близких людей от рук террористов-мусульман. [/quote:yuel34oi]
Я очень соболезную вам и вашей семье. Это большое горе.
[quote:yuel34oi]Да потому что мы, евреи, имеем БОЛЬШОЕ СЕРДЦЕ И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ, что нас и губит[/quote:yuel34oi]
Разве большое сердце и человеколюбие губят? Будьте добры и великодушны. Согласно традиции.
[quote:yuel34oi]Для вас я написал, что можно сделать и ненависть не причем. Помогать надо с умом, а не ради дешевого популизма.
П.с. Если вам нужно будет что-то в жизни раз’яснить обращайтесь[/quote:yuel34oi]
Конечно с умом. С коллективным. И не ради популизма.
Если есть, что сказать, то делитесь. Главное, не руководствуйтесь ненавистью.
Это из the national, недельной давности
[youtube:yuel34oi]E7Yj_z-sWiA[/youtube:yuel34oi]
Эта тема начавшаяся кризисом так была плавно перешла в почему нам эти переселения не нравятся и наши опасения перед мусульманами.
Разбавлю позитивом. Это конечно не для мужиков, им такое кажется нудным. Больше наверно для женщин. Чисто случайно попала на цикл передач "восточные жены". В противовес всяким НТВшным шоковым и больше негативным программам, этот цикл рассказывает про женщин постсоветского пространства вышедших замуж в арабские страны. Взгляд на страну (там каждый выпуск про другую страну) их глазами под углом семейного счастья или, иногда, не совсем счастья. Мне понравилось. Тем более, что это тоже истории эмиграции. И как-то мне кажется помогает посмотреть на их нравы с точки зрения какой-то объективной реальности.
Вставлю третий выпуск, мне показалась такой прикольной история армянской неформалки с арабским неформалом в Марокко и также трогательной история дочки врага народа уехавшей с одним из первых марокканских студентов советского союза в 65м году. А там, если захочется, выбирайте следующие выпуски.
[youtube:27ckura4]u-PV-os0DJc[/youtube:27ckura4]
[quote="shark-ok":3hc1bn84]
Разбавлю позитивом. [/quote:3hc1bn84]
Первый же "позитив" натолкнул меня на мысль, что его в обязательном порядке нужно показывать всем невестам , отбывающим в страны ислама. Что бы они знали, с кем 100% останутся их дети, в случае развода.
Czech Republic, Hungary, Poland have 24 hours to start taking in refugees, EU warns
https://www.thestar.com/news/world/2017 … warns.html
[quote="Mara":2c6iobgs][quote="shark-ok":2c6iobgs]
Разбавлю позитивом. [/quote:2c6iobgs]
Первый же "позитив" натолкнул меня на мысль, что его в обязательном порядке нужно показывать всем невестам , отбывающим в страны ислама. Что бы они знали, с кем 100% останутся их дети, в случае развода.[/quote:2c6iobgs]
Я полностью согласна, что очень было бы полезно посмотреть эти передачи девушкам, которые собираются замуж в определенную страну востока. А еще полезнее было бы поузнавать законы в этой стране и особенно касающиеся прав женщин.
Позитивом я назвала тот факт, что в этой серии передач нет вобще уклона на "шок" и "сенсацию" из-за которых я уже года как перестала смотреть русские передачи. В простом формате девушки рассказывают как вышли замуж, как живут, что нравится и что не нравится. Они все осознанно сделали свой выбор и осознанно смирились с некоторыми правилами, которые чужды нашим традициям и законам. Что примечательно, из всех передач, что я посмотрела, одна единственная девушка вернулась в страну исхода. Другие делятся на положительный опыт и негативный. Ну так из тех, кто пережили развод, ни одна не вернулась в страну исхода. Большинство из них остались там же и сейчас счастливы в втором браке с арабом. В этом я и вижу позитив.
https://news.mail.ru/society/30099604/?frommail=1
В то время, как западные страны борются за права религиозных фанатов , в восточных странах решили боротся с религиозным засильем. В Узбекистане , как мне рассказали, еще при Каримове давно запретили законом и строго наказывают.
[quote="shark-ok":7dw5je73]Что примечательно, из всех передач, что я посмотрела, одна единственная девушка вернулась в страну исхода. Ну так из тех, кто пережили развод, ни одна не вернулась в страну исхода. Большинство из них остались там же и сейчас счастливы в втором браке с арабом. В этом я и вижу позитив.[/quote:7dw5je73]
Это все объясняется очень просто:
1. Как бросить своих детей? Их же не отдадут.
2. Прожив много лет, пройдя столько трудностей , привыкнув, проще выйти еще раз замуж, и жить ближе к детям , чем возвращаться, тем более, у в большинстве случаев, уже и некуда. Да и зная "добрый" нрав бывших соотечественников ( вспомните рассказ одной из жен, почему они уехали с мужем из России) — сто раз подумаешь, стоит ли возвращаться. На самом деле, все это женщинами говорится на камеру, все это надо делить на 10 частей. Безусловно, счастливые браки бывают, особенно, если для кого-то может вообще быть "позитивом" — терять свою культуру, традиции, принимать ислам , зависить от прихотей мужа и его родни. Но в любом случае, луше не путать "туризм и пмж" и ясно осознавать, что тебя ждет. Что лично для меня странно: полное невежество и наивность невест. Я , к примеру, и в безинтернетный век прекрасно знала о традициях и законах разных стран. Да зачем далеко ходить — в СССР, при всей "интернациональности" столько заморочек было с браками между представителями разных республик. Но там хоть советский закон действовал один для всех.
Пригрели беженца. интересно, сколько таких уродов проникло в Канаду…
"[i:r7z2qw1x]Второго подозреваемого задержали в ночь с 16 на 17 сентября на окраине Лондона. Его имя известно, это 21-летний сирийский беженец родом из Дамаска Яхья Фаррух.[/i:r7z2qw1x]"
[quote="Traveller" идеи традиционного брака и семьи!
Мне нравится мысль — традиционного брака и семьи в современном понимании
а че.. форум провонял ненавистью грязью фейками…
"Amber Heard criticised [b:1snqs13d]for ‘racist’ remark[/b:1snqs13d] about immigration checkpoints:
She has been slated over a ‘tone-deaf’ tweet, in which she suggested that her neighbours ‘drive home’ their foreign staff after hearing about an [b:1snqs13d]immigration checkpoint that had been set up near her house[/b:1snqs13d]…" (C)
https://ca.yahoo.com/news/amber-heard-s … ccounter=1
[img:1snqs13d]https://s2.yimg.com/lo/api/res/1.2/cZlAfnEGX4td35D5hJZgxg/YXBwaWQ9eW15O3c9NjQwO3E9NzU7c209MQ/http://media.zenfs.com/en/homerun/feed_manager_auto_publish_494/182245bddd3131f540d8e80b781d8aba[/img:1snqs13d]
—
[quote="Kumona":1snqs13d][quote="Traveller":1snqs13d] идеи традиционного брака и семьи![/quote:1snqs13d]
[/quote:1snqs13d]
Мне нравится мысль — традиционного брака и семьи в современном понимании
Этa весьма красивая метафора принадлежит Консервативной партии Канады.
"The federal Conservatives are telling core supporters that [b:1snqs13d]"traditional family values" are a party stance[/b:1snqs13d], a phrase that so far has not entered the prime minister’s public speeches or official Tory documents…"
https://www.theglobeandmail.com/news/po … e20216471/