А почему не обсуждаем европейский миграционный кризис?? Посмотрела передачи типа [url=https://www.youtube.com/watch?v=aQsYJWOH6f4///url:20tuhu6p]этого[/url:20tuhu6p] или [url=http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html///url:20tuhu6p]этого[/url:20tuhu6p] и мне так страшно стало.. Местные лидеры партий тоже кричат один другого громче что надо взять этих "бедных-несчастных""побольше-побольше" в Канаду. Они что, слепые все что ли?? Я все пытаюсь понять это нагнетают обстановку или реально Европа убивает себя об стену?? Потому что принимать десятки тысяч людей без документов, без всяких проверок, людей которые такое устраивают среди местного населения. Я не могу успокоиться 
migrant crisis
Не знаю уж обо всех из группы [quote:1rft22ad]некоторые форумчане[/quote:1rft22ad]…
Склоняюсь к тому, что Европа выживет. Взято
[url=http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B2-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0/a-36959401url:1rft22ad]отсюда[/url:1rft22ad]
[quote:1rft22ad]Число преступников или подозреваемых среди мигрантов в Германии резко упало в третьем квартале 2016 года. По сравнению с первым кварталом того же года число преступлений, которые совершали или в которых подозревались беженцы, сократилось почти на четверть. Об этом говорится в отчете германского Федерального ведомства по уголовным делам (BKA), который опубликовали в пятницу, 30 декабря, газета Süddeutsche Zeitung и телеканал NDR. В обнародованной статистике речь идет о людях, которые подали прошение об убежище в Германии, уже получили статус беженцев или находятся в стране нелегально.
Всего за три квартала уходящего года было зафиксировано более 214 тысяч различных преступлений, это на несколько тысяч больше, чем за весь 2015 год. При этом в докладе отмечается, что по некоторым делам расследование еще не завершено и подозрения могут быть сняты.
Мелкие правонарушения
Большая часть из зафиксированных преступлений — мелкие правонарушения, отмечается в докладе. 17 процентов из них — это безбилетный проезд, а около четверти преступлений — это воровство или нанесение телесных повреждений. В основном речь идет о стычках между мигрантами, и лишь 6 процентов случаев — это нападения на граждан Германии.
Изнасилования или сексуальные домогательства со стороны мигрантов составили лишь 1,3 процента от общего числа преступлений.
При этом выходцы из Сирии, Ирака и Афганистана, которые составляют примерно две трети всех беженцев, совершали правонарушения или были подозреваемыми лишь в трети случаев. Процент преступников среди мигрантов с Балкан, из стран Магриба, а также из Гамбии, Нигерии, Сомали и Грузии значительно больше, если учитывать сравнительно небольшую долю выходцев из этих государств среди общего числа беженцев.
По данным на середину ноября 2016 года, в Германии также насчитывалось 457 подозреваемых в связях с террористами. В отношении 90 человек было начато расследование, говорится в отчете BKA.[/quote:1rft22ad]
Я, также, солидарна с действиями коммьюнити:
Refugee crisis: Vancouver Jewish temple raises $40K to sponsor Syrian family
http://www.cbc.ca/news/canada/british-c … -1.3325410
Our Response to the Syrian Refugee Crisis
http://www.templesholom.ca/love-the-str … ee-crisis/
USA Today: World Must Recommit to Refugees
http://www.hias.org/blog/usa-today-worl … t-refugees
[quote="mor":ntwcx2a0]
Склоняюсь к тому, что Европа выживет. [/quote:ntwcx2a0]
Надо полагать, ваше склонение должно утешить родственников тех людей, кто погиб и ещё погибнет в террактах?
[quote="mor":ntwcx2a0]Я, также, солидарна с действиями коммьюнити:
Да вот только Ванкувер не в Европе, а канадское правительство , к счастью, принимает только тех сирийцев , кого может проверить и за кого ручается сирийская община — у них тут родственники. Короче говоря, риск того, что в страну попадут преступники гораздо ниже.
Refugee crisis: Vancouver Jewish temple raises $40K to sponsor Syrian family
[/quote:ntwcx2a0]
Возможно, кому-то на форуме и интересно знать с чем вы солидарны, заодно и пропиарились, даже цифру не забыли написать
[quote="Mara":3hm7v8k8]а канадское правительство , к счастью, принимает только тех сирийцев , кого может проверить и за кого ручается сирийская община — у них тут родственники.[/quote:3hm7v8k8]
— Зная как работает правительство я сильно сомневаюсь в их способностях принимать только проверенных. Они ж как дети наивные. Что можно купить пасспорт им непонять.
— Не только за кого ручается — эти едут по частному спонсорству. Остальная половина — через гос-во. Ну и даже в этом случае — от того что у террориста будет родственник кому легче…
[quote="PIX":2amtg0k1]Ну и даже в этом случае — от того что у террориста будет родственник кому легче…[/quote:2amtg0k1]
ну, известно кому — тoму, кто склонится, что Канада выживет.
CBC либо вообще банит коментарии либо их не открывает по вопросам беженцев — те либо только хорошее о них либо ничего…
Говорят что самое дорогое место в Канаде (хайрайзы) полно беженцами. Кто эту роскошь спонсирует вообще…
[quote:3a83q1iw]Надо полагать, ваше склонение должно утешить родственников тех людей, кто погиб и ещё погибнет в террактах? [/quote:3a83q1iw]
Пожалуй "склонение" не совем правильное слова. Я твердо верю, что население Европы справится и с такими непростыми временами.
Я, често, не думаю, что можно утешить людей потерявших близких и в террактах, и в бомбежках гражданских кварталов, и утонувших при попытках спастись от войны. Я думаю, что можно просто помолиться с ними и за них.
Вы имеете свое понимание мира, я свое. Я вот понимаю Антуана Лерис:
https://www.theguardian.com/books/2016/ … e-bataclan
[quote:3a83q1iw]Возможно,кому-то на форуме и интересно знать с чем вы солидарны, заодно и пропиарились, даже цифру не забыли написать
[/quote:3a83q1iw]
Я не очень поняла про пиар …
Я в меньшей степени заинтересована спорить или как-то задевать вас или кого-то другого. Мне важнее видеть, что разные источники информации представлены в свете такого больного и противоречивого вопроса, как геополитические войны. Больше того, я из семьи, которая была фактически истреблена нацистами и сталинскими репрессиями, поэтому желание людей жить, вне зависимости от их расовой принадлежности или веры мне очень понятно. А насчет интересно это или нет, те кто просматривают топик решат без меня и без вас.
Вы написали о [quote:3a83q1iw]Вобщем, Европа уже давно включила программу самоубийства…[/quote:3a83q1iw], я же привела офицальную вполне ссылку, о том как Германия справляется с ситуацией.
http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5 … a-36959401
Теперь о более уязвимом: терроризм, как явление, одно из самых больных для всех нас и связывается оно сегодня имеено с исламским радикализмом. Честно, у меня немного оптимизма, что строя стену между регионами бедствий и Европой, Америкой можно максимально обезопасить себя. Технологии становятся все более изощренными, а радикализация может прийти изнутри общества.
Я знаю, как наши соседи болезненно относятся к терростической опасности. Я знаю, что Канада старается тщательно проверять и беженцев и иммигрантов. Как это хорошо работает или нет, мы пока сказать не может. И дай Б-г, чтобы не было причины это сказать.
Мара, на странице 24 (см. также до и после) этого топика, я приводила примеры, каким образом работает отбор беженцев. Судя по вашей фразе [quote:3a83q1iw]…а канадское правительство , к счастью, принимает только тех сирийцев , кого может проверить и за кого ручается сирийская община — у них тут родственники. Короче говоря, риск того, что в страну попадут преступники гораздо ниже.
[/quote:3a83q1iw] вы тоже кое-что пересматриваете.
[quote="mor":w50h7728] я приводила примеры, каким образом работает отбор беженцев[/quote:w50h7728]
— Нет Вы только написали про 500 чиновников которые уехали отбирать беженцев. НА МОИ деньги…
[quote:w50h7728]Как вам может быть плохо от того, что кто-то устроит свою жизнь и жизнь детей? [/quote:w50h7728]
— Мне может быть плохо от того что:
1) МОИ налоги тратят на чужих людей
2) МОИ налоги непотратят на местные нужды — а их МНОГО.
3) НА МОИ налоги тут будут размножаться ПАРАЗИТЫ.
4) Есть вероятность что завезли потенциальных террористов и преступников.
Рядом с Сирией Турция Эмираты Иран Ирак и другие страны — чего ж им в Канаду так захотелось…
Давайте вообще всех примем — в Африке вон сколько нуждающихся.
Pix, кто и где ж вас так сильно обижает, что вы так тут "громко" реагируете
Ей Б-гу, чусть со стула не свалилась
Дык все платим налоги, уж говорите наши деньги. Уж давно выяснили, что денег не так и много идет и возвращают беженцы эти деньги… И выяснили, что Канада и 50 тысяч за год принимала (и не мы за это платили)…Что уж по десятому кругу перетирать.
[quote:72cw0b5y]Давайте вообще всех примем — в Африке вон сколько нуждающихся.[/quote:72cw0b5y]
Выступайте с инициативой. Йемен на очереди, почитайте Аль-Джазира
mor, все просто: люди жили в своей собственной стране, им навязали беженцев, после чего начались массовые терракты, не говоря уж о случаях насилия. При этом, этим беженцам было куда бежать рядышком, в близкие , родные им ( по религии, культуре, климату) страны. Выдержит это Европа/не выдержит — это уже другой вопрос. Если бы у вас погиб ребенок или вся семья в террaкте, вас бы он волновал? Ответьте: за что они погибли бы в своей собственной стране? Чем бы вы утешались, тем, что "Европа выдержит"?
Извините, от ваших постов веет таким ханжеством, ведь сами вы, если я не ошибаюсь, уехали из Израиля, подальше от террактов. Я понимаю, что очень комфортно из Ванкувера благостно вещать, что Европа выдюжит….без меня, разумеется.
Mara, Вы не правы, безопастность была не главной причиной моего желания приехать в Канаду.
Мои дети отслужили израильскую армию и сын прошел войну.
Моя средняя дочь сейчас живет в Израиле.
Поскольку она студент медик, от нее я слышу о том, как в израильских клиниках оперируют пострадавших детей и отправляют их в лагеря в Ливан, Турцию, или Сирию. И там эти дети погибают, потому что нет ресурсов их выходить.
Мой муж фактически ежемесячно бывает в Турции. Факторов риска в моей семье достаточно.
Я так же не живу в Ванкувере, я живу в Торонто. Хм..У меня создалось впечатление, что вы не читаете, что вам отвечают.
У меня нет ответов на вопросы почему в войнах или в терактах погибают люди.
Я думаю, что все мы/вы/они пришли на этот свет,чтобы жить, причем независимо от географии. Я ничем не утешаюсь и никого не утешаю.
Я реагирую на определенный пост с определенным посылом или определенной информацией.
ИМХО, больше информации – больше работает голова. Что уже неплохо.
mor,я не совсем по теме,уж простите.
Ваша дочь одна в Израиле?
Может, помощь какая нужна?
Восхищаюсь вашим хладнокровием.
Я так не умею отвечать.
[quote="mor":39ovfv9m]Mara, Вы не правы, безопастность была не главной причиной моего желания приехать в Канаду.
ИМХО, больше информации – больше работает голова. Что уже неплохо.[/quote:39ovfv9m]
mor, я извиняюсь, но как еврей, не совсем понимаю вашу позицию? Могли бы вы об’яснить 2 интересующих меня вопроса?
1. Не считаете ли вы, что постепенная исламизация Канады, может привести к ситуации как во Франции, где кстати теперь евреям совсем не легко (за то что ты в кипе могут избить/убить)?
2. Вы каким-то способом задействованы в помощи беженцам? Если да, то каким образом и не считаете, что имеется не мало еврейских семей, которым эта помощь требуется больше.
Отвлеченый вопрос " относите ли вы ващу семью к традиционным еврейским семьям" я имею ввиду соблюдаете традиции/культуру. Я, просто, знал одного человека, так вот он и в Израиле жил, и служил, и иврит выучил, но не проникался в глубину еврейской "боли", а было это просто потому, что он попал в Израиль тк его троюродный дедушка был еврей.
Спасибо если ответите.
[quote:1wgcwq54]кто и где ж вас так сильно обижает[/quote:1wgcwq54]
— Меня никто не обижает. Меня возмущают либералы притаскивающие сюда паразитов и потенциальных убийц. И люди которые ввиду полной зашоренности этот маразм поддерживают.
[quote="mor":1wgcwq54] Уж давно выяснили, что денег не так и много идет и возвращают беженцы эти деньги.[/quote:1wgcwq54]
— Что за ерунда? Кто выяснил? Когда?
— Не так много это сколько? В цифрах. И Вы наверное в курсе ряда местных проблем. Теже садики хотябы…
— ВОзвращают? Вот тут со стула чуть не упал я…
А что удивительного? В качестве потребителей очень даже возвращают например 13% налог. Это такой long term investment. Если они не придут в криминал и радикальный ислам то да, возвращают. А вот как сделать чтобы они туда не пришли не думаю что клоуны-либералы знают.
Совершенно пустой и бессмысленный спор.Вообще не понятно как люди не владеющие какой-либо фактурой могут вести дискуссию.Если поднять ту-же официальую статистику то львиная доля сирийских беженцев это семейное спонсорство,приблизительно две трети.Что не удивительно ибо в Канаде многочисленна армянская община которая соответственно "вытаскивает" сирийских армян,это не мусульмане к вашему сведению.Вот статистика по тому-же Квебеку на 2015-2017 год.
Les réfugiés et le Québec Objectif d’accueil de Syriens pour 2015-2016 : 7300
Syriens attendus d’ici le 31 décembre 2016 : 407
Syriens acceptés et toujours en attente : 7705
Accueil de réfugiés en 2017: environ 6000, dont au moins 4000 parrainés au privé
Хватит плодить "ватную" ксенофобию ,её тут и так достаточно.
[quote="Alexander":29dtl60j]А что удивительного? В качестве потребителей очень даже возвращают например 13% налог.[/quote:29dtl60j]
В частности — сначала они получают 100% государственных денег, а потом потребляя платят 13% из этих денег.
Получили 100 — отдали госву 13 взад. Вот вклад в экономику аххх..
[quote="AlexGeneve":29dtl60j]Если поднять ту-же официальую статистику то львиная доля сирийских беженцев это семейное спонсорство,приблизительно две трети.[/quote:29dtl60j]
— Ага
http://www.cic.gc.ca/english/refugees/w … stones.asp
Refugee category Number of refugees
Government-Assisted Refugee 21,134
Blended Visa Office-Referred Refugee 3,877
Privately Sponsored Refugee 13,702
TOTAL 38,713
[quote="AlexGeneve":29dtl60j]Совершенно пустой и бессмысленный спор.[/quote:29dtl60j]
— Да никто с Вами не спорит. Так что идите с миром.
[quote:29dtl60j]Private sponsors provide financial support and settlement assistance for the refugees they sponsor, [b:29dtl60j]usually for one year after arrival.[/b:29dtl60j][/quote:29dtl60j]
— Зашибись. Через год, а то и раньше — беженцы это наша головная боль. Не спонсоров.
И всем пох на простые вещи:
Медицина и так не сахар. А тут еще нагрузка.
Образование — садиков нет доступных, в школах которых больше не строят становиться больше учеников. Классы резиновые и учителя бастуют но властях пофигу.
Наконец интеграция. Беженцы тут на королевских правах — жилье бесплатно, бабло. Зачем им интегрироваться?
Я конечно верю что среди них есть те кто хочет тут честно жить и работать даже. Но для них что сделано?
Курсы языка — во первых низкий уровень, во вторых очереди на 3-4 месяца, в третьих берут в группу которая уже занимается (1й уровень). Они там ничего не понимают и уходят.
ТРудоустройство — нет никакой помощи в РЕАЛЬНОМ трудоустройстве. Всякие организации типа МОзаик Имм Сосайти итд — прожигатели гос денег. К ним приходит сириец который хочет работать — максимум могут на курсы резюме отправить…
Если бы гос-во думало головой, то финансы пустило бы на 2 вещи:
1) Качественные курсы языка
2) Помощь с поисками работы через реально работающий HR центр.
[quote="PIX":3vjj19nk][quote="Alexander":3vjj19nk]А что удивительного? В качестве потребителей очень даже возвращают например 13% налог.[/quote:3vjj19nk]
В частности — сначала они получают 100% государственных денег, а потом потребляя платят 13% из этих денег.
Получили 100 — отдали госву 13 взад. Вот вклад в экономику аххх..
[quote="AlexGeneve":3vjj19nk]Если поднять ту-же официальую статистику то львиная доля сирийских беженцев это семейное спонсорство,приблизительно две трети.[/quote:3vjj19nk]
— Ага
http://www.cic.gc.ca/english/refugees/w … stones.asp
Refugee category Number of refugees
Government-Assisted Refugee 21,134
Blended Visa Office-Referred Refugee 3,877
Privately Sponsored Refugee 13,702
TOTAL 38,713
[quote="AlexGeneve":3vjj19nk]Совершенно пустой и бессмысленный спор.[/quote:3vjj19nk]
— Да никто с Вами не спорит. Так что идите с миром.
[quote:3vjj19nk]Private sponsors provide financial support and settlement assistance for the refugees they sponsor, [b:3vjj19nk]usually for one year after arrival.[/b:3vjj19nk][/quote:3vjj19nk]
— Зашибись. Через год, а то и раньше — беженцы это наша головная боль. Не спонсоров.
И всем пох на простые вещи:
Медицина и так не сахар. А тут еще нагрузка.
Образование — садиков нет доступных, в школах которых больше не строят становиться больше учеников. Классы резиновые и учителя бастуют но властях пофигу.
Наконец интеграция. Беженцы тут на королевских правах — жилье бесплатно, бабло. Зачем им интегрироваться?
Я конечно верю что среди них есть те кто хочет тут честно жить и работать даже. Но для них что сделано?
Курсы языка — во первых низкий уровень, во вторых очереди на 3-4 месяца, в третьих берут в группу которая уже занимается (1й уровень). Они там ничего не понимают и уходят.
ТРудоустройство — нет никакой помощи в РЕАЛЬНОМ трудоустройстве. Всякие организации типа МОзаик Имм Сосайти итд — прожигатели гос денег. К ним приходит сириец который хочет работать — максимум могут на курсы резюме отправить…
Если бы гос-во думало головой, то финансы пустило бы на 2 вещи:
1) Качественные курсы языка
2) Помощь с поисками работы через реально работающий HR центр.[/quote:3vjj19nk]
Ну и что "ага".Ваши данные лиш подтверждают мои слова.Относительно социалки на беженцев то тут все кто живёт на велфере а именно граждане Канады имеют аналогичные "блага" ,замечу это люди рождёные тут и прекрастно "интегрированные".На них аналогично тратятся бюджетные деньги из наших налогов.Я знаком с людьми работающими по программам интеграции то-биш языковым и профильным.Всё тут прекрастно функционирует,мало того те-же армяне сами трудоустраивают своих родственников без каких либо гос-программ.Да в классах по 35-40 человек они переполнены но те хто хочет выучить язык своего добиваются.Я лично не видел ни одной женщины в парандже либо хиджабе,платки встречаются но редко.Большинство мужчин вполне адекватны с нормальным уровнем образования многие курят что уже в некоторой степени исключает "исламские корни".К стати курят но алкоголь не употребляют уж тем более "Боярышник".Вот как-то так господа "ватные ксенофобы".
[quote="AlexGeneve":3pallggh]Ваши данные лиш подтверждают мои слова[/quote:3pallggh]
— Подумаешь 2трети или треть — какая разница…Мдя
[quote="AlexGeneve":3pallggh] тут все кто живёт на велфере а именно граждане Канады имеют аналогичные "блага" ,замечу это люди рождёные тут и прекрастно "интегрированные".На них аналогично тратятся бюджетные деньги из наших налогов.[/quote:3pallggh]
— Беженцам снимают отличное жилье за счет гос-ва.
— Да есть проблема и с местными. Хотите еще — ну получайте…Потом Ваши дети будут расплачиваться за тупость нынешних властей.
[quote="AlexGeneve":3pallggh]Всё тут прекрастно функционирует,[/quote:3pallggh]
— Ага…
[quote="AlexGeneve":3pallggh]многие курят что уже в некоторой степени исключает "исламские корни".[/quote:3pallggh]
— Вы совсем не понимаете о чем говорите. Курить в исламе норма.
Чрезмерный наплыв мигрантов опасен не только терроризмом, и криминалом, но еще и тем
что надеясь использовать мигрантов на непрестижных работах, европейские правительства уходят от более продуманного решения проблемы.
Например, у финов до 2003 года мигрантов-азиатов почти не было (рабочие профрозы не пропускали расширение квот). Тем не менее, на стройке и прочей некваллифицированной работе, трудились сами фины. Неплохой социал и зарплата, соизмеримая иногда с инженерной, делали эти работы привлекательными для тех кто не хотел учиться. И работало! Рынок есть рынок.
А проблема с низкой рождаемостью у европейцев? Она ведь никуда не делась с притоком мигрантов. Просто, отпала необходимость ее решать (меняя воспитаниe уже в школьном возрасте).
Конечно, легче напустить мигрантов, да еще с низкой культурой, которые нарожают по 10 детей. Которые поднимут потребление, и т.д. Но что будет с этническим составом страны, ее традициями и укладом жизни, через поколение — никто не думает… Точнее, кто об этом думает, получает ярлык националиста.
В Квебеке это две трети.
Accueil de réfugiés en 2017: environ 6000, dont au moins 4000 parrainés au privé
http://www.ledevoir.com/societe/actuali … -au-quebec
Велферщики так-же снимают отличное жильё за которое платят копейки.
У меня масса примеров когда такие "товарищи" оплачивают две с полвиной в Монреале в сумму аж 140 каксов.Вполне нормальные дома, вполне нормальные районы."Курить в исламе норма" это что-то новое. Вы хоть по минимуму поинтересуйтесь вопросом да бы не выглядеть невеждой.
http://islam-satka.ru/pyatnichnye-propo … r-shajtanu
И вообще что вы так беженцев боитесь? Это они что-ли ваш "фулл-карбон" из гаража спёрли ? Ну я понимаю там профессора Преображенского , у него
калоши спёрли "эти горлопаны" .Была причина большевиков ругать.Ну а вам то чем те беженцы насолили.
Просто такого рода темы создаются и поднимаются затем неоднократно лиш двумя группами социума.Это либо отъявленные "нацики" ибо эта тема одна из их "духовных скреп" либо "зарубежная совковая вата" у которой "скрепы" почти аналогичные.
[quote="mor":32h4n1fu]
Я думаю, что все мы/вы/они пришли на этот свет,чтобы жить, причем [i:32h4n1fu]независимо от географии. [/i:32h4n1fu] [/quote:32h4n1fu]
В таком случае, почему исламские беженцы выбирают Германию, минуя все другие страны, и уж тем более, не желая бежать в соседнии, исламские страны?
[quote="AlexGeneve":2z9gpdc7]
И вообще что вы так беженцев боитесь? .[/quote:2z9gpdc7]
Не всех, только из исламских стран. Потому, что под видом беженцев в страну могу прникнуть те, кто потом устроит то, что в Германии и Франции.
[quote="AlexGeneve":3pbvztgb]Это либо отъявленные "нацики" [/quote:3pbvztgb]
Мне плевать на национальности, я сама из 3-х состою. Но мне не хочется слышать вой с минаретов , видеть , как на улицах режут баранов и молятся. Не хочется бояться идти на площадь в какие-нибудь праздники. Пока, что в Канаде такого , к счастью, нет. И эта одна из причин, почему мне нравится жить в Канаде. И я не хочу, что бы когда-нибудь было. Против иудаизма, буддизма и др. религий не имею ничего против, т.к. у них нет нет таких понятий, как джихад.
[quote="Mara":3c1k8gea] Потому, что под видом беженцев в страну могу прникнуть те, кто потом устроит то, что в Германии и Франции.[/quote:3c1k8gea]
Ни одна правящая не признает по нормальному свои ошибки пока она у власти. Более взвешенная официальная оценка ситуации в этих странах придет позднее, когда власть сменится.
[quote="Mara":2vwau7ct][quote="AlexGeneve":2vwau7ct]
И вообще что вы так беженцев боитесь? .[/quote:2vwau7ct]
Не всех, только из исламских стран. Потому, что под видом беженцев в страну могу прникнуть те, кто потом устроит то, что в Германии и Франции.[/quote:2vwau7ct]
Если уж на то пошло то почти все террористические акты в Канаде были доморощенного характера а главная организация занимавшаяся террором вообще базировалась в Квебеке.
Front de libération du Québec
https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_ … u%C3%A9bec
Из исламских стран бегут не только мусульмане, там живут люди разных религий и не все "режут баранов на улице".
Вы слишком преувеличиваете роль беженцев в тех событиях что происходят в Европе.Там более глубокие "корни".О которых стоит спросить спец-службы некоторых стран.К примеру в своё время тут в Канаде была волна беженцев из Афганистана,Пакистана,Филлипин,Ирака и Ирана.Большинство из них мусульмане,и что-то не слышно о терактах с их участием.Научитесь более тщательно анализировать события и меньше верьте "вате".
[quote="Traveller":2dqfcvuc]
Ни одна правящая не признает по нормальному свои ошибки пока она у власти. Более взвешенная [/quote:2dqfcvuc]
Мне кажется они их набирают для того, что бы в будущем голосовали за эту партию.
[quote="AlexGeneve":2dq2xtkt]Научитесь более тщательно анализировать события и меньше верьте "вате".[/quote:2dq2xtkt]
Позвольте мне самой решать, как мне анализировать и носителей какой религии опасаться.
[quote="Mara":1wk2wtog][quote="AlexGeneve":1wk2wtog]
И вообще что вы так беженцев боитесь? .[/quote:1wk2wtog]
Не всех, только из исламских стран. Потому, что под видом беженцев в страну могу прникнуть те, кто потом устроит то, что в Германии и Франции.[/quote:1wk2wtog]
Собственно это и есть секционный местечковый расизм по религиозному признаку либо по месту проживания который в Канаде к стати уголовно наказуем.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_cont … ine#Canada
При некоторой прыти тут многих "писателей" при желании от двух до 14 лет "закрыть" можно.
Чем больше Европа принимаеи беженцев, наделяя их всеми правами иммигрантов, тем больше глаза горят у тех кто пока не уехал.Соответственно, больше раскручивается бизнесов по перевозке, больше кораблей тонет в Средиземном море и т.д. Потому что ни в какое Марокко, где тоже относительно спокойно, они не бегут. Интересно, кто нибудь закладывал в расчеты по интеграции и адаптации всю Сирию? Ну, просто чтоб не разводить потом руками что "не ожидали".И честно так сказать своим изберателям, во что, на верхнем пределе, эта программа обойдется их кошелькам.
[quote="AlexGeneve":219qbtm9]
Если уж на то пошло то почти все террористические акты в Канаде были доморощенного характера а главная организация занимавшаяся террором вообще базировалась в Квебеке.
Front de libération du Québec
https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_ … u%C3%A9bec".[/quote:219qbtm9]
В Квебеке от террора квебекских националистов погиб вроде только один человек. За пол века. Это совсем непропорционально страху, которые они наводят на некоторых. А я с такими "нациками" вообще могу жить спокойно.
[quote:18333q9b]"Курить в исламе норма" это что-то новое. Вы хоть по минимуму поинтересуйтесь вопросом да бы не выглядеть невеждой.
http://islam-satka.ru/pyatnichnye-propo … r-shajtanu
И вообще что вы так беженцев боитесь? Это они что-ли ваш "фулл-карбон" из гаража спёрли ?[/quote:18333q9b]
— Невеждой выглядите Вы ибо ОДНОЗНАЧНО — Вы никогда в исламской стране не были и черпаете свою ересь из непонятных источников г.Сатки Челябинской области.
Во первых в Коране нет запрета на курение.
Во вторых в исламском обществе курение = норма. Кальян откуда пришел?
Я опасаюсь беженцев по 2м причинам:
1) Это паратизы общества. От них толку нет. Пример Швеции я уже приводил. 300трудоустроенных из 50тысяч.Вам мало своих тунеядцев
2) Возможно среди них есть террористы. Шансы на это существуют. Я не хочу жить среди потенциальных террористов.
При этом я рад приветствовать в Канаде людей образованных и трудолюбивых, которые своими силами и работой могут принести пользу стране и обществу.
Однако как я писал выше — власти ничего не делают для этого а только развивают паразитизм.
ЗЫ: Я не знаю кто украл мой фул-карбон, к сожалению.
[quote="AlexGeneve":2ngl0pld][quote="Mara":2ngl0pld][quote="AlexGeneve":2ngl0pld]
И вообще что вы так беженцев боитесь? .[/quote:2ngl0pld]
Не всех, только из исламских стран. Потому, что под видом беженцев в страну могу прникнуть те, кто потом устроит то, что в Германии и Франции.[/quote:2ngl0pld]
Собственно это и есть секционный местечковый расизм по религиозному признаку D[/quote:2ngl0pld]
Мне пофик как это называется.
[quote="Traveller":2fhert28] Потому что ни в какое Марокко, где тоже относительно спокойно, они не бегут.[/quote:2fhert28]
Интересно, почему?
Повторю свой вопрос:
[quote="Mara":lhir6jdq][quote="mor":lhir6jdq]
Я думаю, что все мы/вы/они пришли на этот свет,чтобы жить, причем [i:lhir6jdq]независимо от географии. [/i:lhir6jdq] [/quote:lhir6jdq]
В таком случае, почему исламские беженцы выбирают Германию, минуя все другие страны, и уж тем более, не желая бежать в соседнии, исламские страны?[/quote:lhir6jdq]
[quote="PIX":2dnmnjoo][quote:2dnmnjoo]"Курить в исламе норма" это что-то новое. Вы хоть по минимуму поинтересуйтесь вопросом да бы не выглядеть невеждой.
http://islam-satka.ru/pyatnichnye-propo … r-shajtanu
И вообще что вы так беженцев боитесь? Это они что-ли ваш "фулл-карбон" из гаража спёрли ?[/quote:2dnmnjoo]
— Невеждой выглядите Вы ибо ОДНОЗНАЧНО — Вы никогда в исламской стране не были и черпаете свою ересь из непонятных источников г.Сатки Челябинской области.
Во первых в Коране нет запрета на курение.
Во вторых в исламском обществе курение = норма. Кальян откуда пришел?
Я опасаюсь беженцев по 2м причинам:
1) Это паратизы общества. От них толку нет. Пример Швеции я уже приводил. 300трудоустроенных из 50тысяч.Вам мало своих тунеядцев
2) Возможно среди них есть террористы. Шансы на это существуют. Я не хочу жить среди потенциальных террористов.
При этом я рад приветствовать в Канаде людей образованных и трудолюбивых, которые своими силами и работой могут принести пользу стране и обществу.
Однако как я писал выше — власти ничего не делают для этого а только развивают паразитизм.
ЗЫ: Я не знаю кто украл мой фул-карбон, к сожалению.[/quote:2dnmnjoo]
В Коране прямого запрета на курение нет ибо во времена становления ислама как религии табака не существовало в том регионе ,но там имеется запрет на причинение вреда своему организму и употребление одурманивающих средств , исходя из этого любой имам либо духовный проповедник скажет что на курение наложена фетва запрета.Если ранее приведённый источник информации вам не "серьёзен" в сети можно найти массу других.
http://www.sunnisme.com/article-tabac-e … 8823.html/
http://islam.about.com/od/health/a/smoking_fatwa.htm
Это не суть важно,мне вообще малоинтересно вести какие-либо теологические беседы на форумах,тем паче если собеседник явно "слаб" в материале .Кальян как таковой был изобретён в Индии и пришел от туда, первые его прототипы использовали смесь ароматизированных веществ а вовсе не табак да и значение сего предмета было медитативным, его в основном использовали в компаниях,что способствовало передаче массы болезней через слюну.
Как я уже говорил выше исламские проповедники осуждают курение а уж пастве решать самой как жить,праведно или нет.Я в свою бытность когда были поездки в Абу-Даби столкнулся с таким феноменом как употребление ракии ихними летунами, на мой вопрос "а как же заповеди ?" летуны вежливо ответили что в писании сказано что "первая капля от лукавого" и плеснув ракии на пол спокойно допили остаток бутылки.
Относительно беженцев то за последние сто лет каких только "беженских волн" тут не было от русской эммиграции и немцев до вьетнамцев, кампучийцев,афганцев,кубинцев,чилийцев,аргентинцев,выходцев из Африканского континента и ничего не случилось, все живут,интегрировались,работают налоги платят.Так и с сирийскими будет.Я никаких проблем в этом не вижу .Тут территория большая,места всем хватит,а не хватит можно будет у Раши территории отжать по самый Урал.Им они всеравно нахрен не нужны.
Изабелла,
спасибо. Я м.б. слишком пасофно озвучилась. Дочь и зять скучали по Израилю. Она специально подала апликацию и в Израиль. Зять местный, так что семья у них там есть.
Safety,
Когда вы говорите про исламизацию. Что вы имеете ввиду?
1. В Торонто более восьми процентов мусульман, в Париже около семи примерно на соизмеримую популяцию.Получается, что оба мегаполиса одинаково исламизированы. А де факто две разные ситуации.
Существует масса вещей, которые предопределяют ситуацию в Канаде и во Франции, такие как, этника и конфессиональная принадлежность мусульман, социальный, политический, иммиграционые факторы и историческая перспектива.
К любой радикализации, я отношусь крайне отрицательно. Не обязательно, что радикализм завезенный, он вполне может внутри сформироваться. Не очень оптимистично конечно, но наверняка и Канаду эти процессы могут задеть.
2. Как волонтер, я работала с детьми беженцев в школе. И так же со всеми другими детьми, которым была нужна помощь. Я дала ссылку выше на реформисткую синагогу в Ванкувере. Евреи собрали 40 тыс. для сирийских беженцев. Я знаю,что реформисткая синагога в Ватерлоо спонсирует семью из Сирии.Если вы забьете в гугл вопрос о Syrian refugees fundraising and synagogues , вы увидете маштабность этой помощи: например
Friends of JIAS Toronto
CampaignJIAS Toronto creating special fund to sponsor 10 Syrian refugee families
Это отсюда
http://www.jiastoronto.org/about-us/fri … s-toronto/
Я к этому отношусь нормально. А вы?
Отвлеченно:
Один из первых вопросов, который мне задали мои израильские ученики звучал так: учительница,а учительница, ты ешь свинину? Контекст вашего вопроса, напомнил моих мароканских подростков.
Кушать некошерное и сидеть седер — это как?
Теперь про больное. В 2006 Давид Гросман, Амос Оз, и А.Б. Ешуа выступили против войны в Ливане. Через два дня Гросман потерял сына, служившего в танковых войсках, взглядов он не изменил.
Что вы имели ввиду под [quote:3act6qxh]но не проникался в глубину еврейской "боли"[/quote:3act6qxh]
Проникнуться ненавистью к мусульманам?
Давид этого не сделал. У него все дедушки и бабушки были евреями.
AlexGeneve,
Спасибо за ссылки. Тут в топике много всего есть. Включая всю канадскую статистику по беженцам, которая еще не помещена в архив.
PIX,
Вы молодец. Хорошие идеи.
[quote:3act6qxh]
1) Качественные курсы языка
2) Помощь с поисками работы через реально работающий HR центр.
[/quote:3act6qxh]
Может так и надо CBC комментировать — идею и где и как она заработает? Только не пишите, что всю Африку можно принять.
Traveller,
Мне видится, что запущеные процессы глобальной миграции уже не остановишь. Смена этносов. Имхо, Это не хорошо и не плохо. Это процесс.
Спасибо Mara и Pix за постоянсто, риторику и подогрев дискуссии.
Масса интересной информации было прочитано и озвучено
[quote="mor":39gtqkxq]
Когда вы говорите про исламизацию. Что вы имеете ввиду?[/quote:39gtqkxq]
Чем больше мусульман в Канаде, тем больше шансов у этих людей влиять на политику и внутренние устои. К примеру уже подаются голоса в пользу многоженства. А при такой скорости прироста мусульман в стране, где изначально не было установки — в чужой монастырь со своим уставом не суйся, не дочери наши, так внучки будут в платках ходить. Оно конечно и в русской культуре еще наши бабушки без платка на улицу не выходили…
[quote="mor":39gtqkxq]
1. В Торонто более восьми процентов мусульман, в Париже около семи примерно на соизмеримую популяцию.Получается, что оба мегаполиса одинаково исламизированы. А де факто две разные ситуации.
Существует масса вещей, которые предопределяют ситуацию в Канаде и во Франции, такие как, этника и конфессиональная принадлежность мусульман, социальный, политический, иммиграционые факторы и историческая перспектива.
[/quote:39gtqkxq]
В Торонто мусульмане, попавшие в Канаду в процессе стандартной процедуры иммиграции. Беженцы из Сирии — это для Европы новое испытание — это проблема как по количеству, так и по качеству "прибежавших". Да Канада немного дальше от Европы — пешком не добежишь. Но массовый завоз, объявленный правительством, вызывает тревогу, так как пройти стандартным процедурам проверки эти люди не подвергнуться.
[quote="mor":39gtqkxq]
Может так и надо CBC комментировать — идею и где и как она заработает? Только не пишите, что всю Африку можно принять.
[/quote:39gtqkxq]
А если не всю, то сколько? Где граница по вашему?
Согласно статистики на 2014 год в Канаду эмигрировало около 130.000 граждан таких стран как Филлипины,Индия,Иран,Китай.Все эти страны имеют прямое либо косвенное отношение к исламу.Сирийские беженцы это "капля в море" эммигрантов исламистов, если к тому-же учесть что многие из них христиане.
Относительно "стандартных процедур проверки" то это на мой взгляд несколько иллюзорный взгляд на происходящее.Те "варвары" которые совершили теракт 11.11 так-же попали в Штаты по "стандартной процедуре" и граждане Канады воюющие в ИГИЛ так-же выехали туда по "стандартной процедуре" .
Проблема сирийских беженцев возникла вовсе не год либо два назад, она "зрела" с 2011 года ибо именно с 2011 "кремлёвские соколы" методично бомбят мирные сирийские города.Безусловно возникло большое количество граждан не желающих жить под вечными бомбёжками.Это отдельная тема для дискуссии но она имеет прямое отношение к сирийским беженцам в Европе и Канаде.И таки да надо отделить "мух от котлет" в Европе беженский контингент немного иной что связано с африканскими экономическими беженцами.
[quote="mor":2n54hjad]
Traveller,
Мне видится, что запущеные процессы глобальной миграции уже не остановишь. Смена этносов. Имхо, Это не хорошо и не плохо. Это процесс.[/quote:2n54hjad]
А я думаю, любые попытки нивелировать меж-расовые отличия, и даже меж-национальные, типа проекта создать когда-то единый "советский народ", с треском проваливаются.
Азиаты меняют Европу единственно своей численностью и высокой рождаемостью, пользуясь нынешней европейской сверх-либеральностью.
Никакой другой "смены этносов" нигде в Мире нет.
Япония, например, закрыта от массовой иммиграции — там и нет никакой смены этносов.
За долго до создания единого "советского народа" был ещё один почти "аналогичный" проект это строительство Вавилонской башни в древней Месопотамии ,он так-же закончился весьма плачевно.
Что касается "смены этносов" то это происходило постоянно сколько существует человечество как таковое.Это к стати весьма полезный процесс ибо любая этническая группа постоянно нуждается в "свежей крови" как показывает опыт той-же Германии послевоенного периода где произошол всплеск рождаемости детей с ярко выраженными умственными отклонениями.Это был результат закрытости немецкого общества восьмилетнего периода.Что говорить о периодах в 30-50 лет как в Северной Корее к примеру.
[quote="AlexGeneve":1jmeysr5]Что касается "смены этносов" то это происходило постоянно сколько существует человечество как таковое.Это к стати весьма полезный процесс ибо любая этническая группа постоянно нуждается в "свежей крови"…[/quote:1jmeysr5]
Биологическое вливание свежей крови этнос не меняет. Это просто необходимость для воспроизведения нормального активного потомства. По той же причине, нежелательны браки и дети от родственников, даже дальних.
Вот Пушкин, например (точнее, Ганнибал) — очень сильное вливание свежей крови, другой расы! Он что-ли повлиял на этнос? Все его потомки органично влились в русское общество, унаследовали культуру, традиции и религию. Вряд ли кто-то из них знал хоть три слова на языке, на котором говорил Ганнибал.
И даже культурные и гастрономические заимствования, типа введение в постоянное употребление кефира (с Кавказа) или картошки и табака (с Америки) не влияют на этнос.
Смена этноса — это когда на твоей земле массированно селятся люди другой расы, национальности или культуры. И при это они НЕ наследуют существующую культуру, а активно внедряют свою, везде где можно. Такие смены этноса в Мировой истории были, но не "везде и всегда", а в определенное время и в определенных местах: колонизация Америки европейцами, ассимиляция русскими фино-угров на территориях где сейчас Владимир, Москва и Петербург, и т.д.
[quote="Traveller":29nifabm][quote="AlexGeneve":29nifabm]Что касается "смены этносов" то это происходило постоянно сколько существует человечество как таковое.Это к стати весьма полезный процесс ибо любая этническая группа постоянно нуждается в "свежей крови"…[/quote:29nifabm]
Биологическое вливание свежей крови этнос не меняет. Это просто необходимость для воспроизведения нормального активного потомства. По той же причине, нежелательны браки и дети от родственников, даже дальних.
Вот Пушкин, например (точнее, Ганнибал) — очень сильное вливание свежей крови, другой расы! Он что-ли повлиял на этнос? Все его потомки органично влились в русское общество, унаследовали культуру, традиции и религию. Вряд ли кто-то из них знал хоть три слова на языке, на котором говорил Ганнибал.
И даже культурные и гастрономические заимствования, типа введение в постоянное употребление кефира (с Кавказа) или картошки и табака (с Америки) не влияют на этнос.
Смена этноса — это когда на твоей земле массированно селятся люди другой расы, национальности или культуры. И при это они НЕ наследуют существующую культуру, а активно внедряют свою, везде где можно. Такие смены этноса в Мировой истории были, но не "везде и всегда", а в определенное время и в определенных местах: колонизация Америки европейцами, ассимиляция русскими фино-угров на территориях где сейчас Владимир, Москва и Петербург, и т.д.[/quote:29nifabm]
Совершенно с вами согласен на эту тему имеется старый львовский анекдот
"Львов.На одной из остановок в трамвай входит бандеровец с шмайсером на плече и задаёт вопрос пассажирам
"А чи не скажете мені панове яка зараз година".
В тамвае гробовая тишина.Тут с одного из задних мест поднимается негр и отвечает
"Зараз за п"ятнадцять перша".
Бандеровец машет ему рукой "сідай хлопче і так бачу що ти не москаль".
Относительно смены этноса только за счет миграции либо экспансии этнических групп на другие территории вы несколько ошибаетесь ибо на смену многих факторов этноса влияют и иные факторы как в "культе карго" к примеру либо в смене жизненных устоев в следствии массовых эпидемий либо алкогольной или другой зависимости.В Канаде к примеру после Революсьон Транкиль сменилось довольно резко отношение к церкви и её влияние на социум а это так-же фактор этноса.Замечу что это произошло в следствии внутреннего общественного конфликта а вовсе не в следствии влияния иных этнических групп.
Касаемо приведённых вами примеров колонизации вы забыли один из весьма важных примеров это "Татаро- монгольское иго" которое породила Орда каковой и является нынешняя территория России.Ну о смене этноса в данном случае ничего говорить не буду и так всё понятно.
[quote:3ev8ux9i]вы забыли один из весьма важных примеров это "Татаро- монгольское иго" которое породила Орда каковой и является нынешняя территория России.Ну о смене этноса в данном случае ничего говорить не буду и так всё понятно. [/quote:3ev8ux9i]
Да, это было формировние одного нового этноса, из разных других (восточно славянских), под влиянием и с небольшим добавлением монгoло-татар.
[quote:3ev8ux9i]Канаде к примеру после Революсьон Транкиль сменилось довольно резко отношение к церкви и её влияние на социум а это так-же фактор этноса.[/quote:3ev8ux9i]
Любая революция (резкое изменение) в жизни людей много чего меняет. Но самоидентификации квебекуа , как отдельного народа, Революсьон Транкиль точно не убавила. Ей гораздо больше угрожает неконтролируемый приток людей совершенно другой культуры.
И вообще, я глубоко убежден что лучшим спасением от всех возможных "мигранских кризисов" было БЫ постепенное принятие европейцами нормы (традиции, постулата который имеет приоритетную значимость) иметь как минимум трех детей в семьей.
Для этого надо менять школьное воспитание, и ближе других к осознанию важности этого, концептуально, стоят консерваторы и умеренные националисты.
Замечательный пример такой нормы показывали еще пол века назад как раз квебекуа. Значит, это возможно в цивилизованном европейском мире. Надо только иметь мотивацию.
[quote="Traveller":nqybc8w3][quote:nqybc8w3]вы забыли один из весьма важных примеров это "Татаро- монгольское иго" которое породила Орда каковой и является нынешняя территория России.Ну о смене этноса в данном случае ничего говорить не буду и так всё понятно. [/quote:nqybc8w3]
Да, это было формировние одного нового этноса, из разных других (восточно славянских), под влиянием и с небольшим добавлением монгoло-татар.
[quote:nqybc8w3]Канаде к примеру после Революсьон Транкиль сменилось довольно резко отношение к церкви и её влияние на социум а это так-же фактор этноса.[/quote:nqybc8w3]
Любая революция (резкое изменение) в жизни людей много чего меняет. Но самоидентификации квебекуа , как отдельного народа, Революсьон Транкиль точно не убавила. Ей гораздо больше угрожает неконтролируемый приток людей совершенно другой культуры.[/quote:nqybc8w3]
Мне несколько тяжело понять о каких "людях совершенно другой культуры" вы говорите.Я к примеру общаясь с сирийскими беженцами не вижу больших расхожденй в культуре.Хорошо образованные люди,нормально одеты,чистоплотны.Дети воспитанные знают своё место,не наглые.О какой кульуре вы говорите ? В школе когда начали формировать для беженцев классы по изучению франсе повесили объявления-предупреждения.В туалетах "Спускать после себя воду", и возле паркинга "На машинах не сидеть и не опираться".Это была превентивная мера ибо школа уже имела опыт работы с афганцами.Но сирийцы более цивильные однозначно.Не говоря уже об иранцах.Тяжело себе представляю закомого иранца ,специалиста ядерщика не понимающего того что воду в туалете после себя необходимо спускать.
[quote:l9qzv6lj]Мне несколько тяжело понять о каких "людях совершенно другой культуры" вы говорите.[/quote:l9qzv6lj]
О людях, исповедующих ислам и воосточные религии типа конфуцианства и буддизма. У них так же, во многом, другие предпочтения в еде, искустве, архитектуре, музыке, в сексе. Например, их гораздо больше смущают реклама обнаженного женского тела на Сан-Катрин. Они часто собираются вместе, отдельной коммюнити, в которым европейцу неитрересно и неуютно, потому что там обсуждаются неинтересные для него вещи. С другой стороны, им бывает неприятно то, к чему средне-статистический сегодняшний европпеец безразличен, или даже склонен. И наоборот, любят то, с чем он бы не хотел жить рядом… Вот что значит "люди иной культуры".
[quote:3svrb7o1]Мне несколько тяжело понять о каких "людях совершенно другой культуры" вы говорите.[/quote:3svrb7o1]
если Сирийцы такие "люди такой же культуры как в Канаде", кто же там воюет? В Канаде войны нет, а там грызутся на протяжении [u:3svrb7o1]десятков [/u:3svrb7o1]лет.
Естественно, Афганцы еще менее похожи на Европейцев и Американцев чем Сирийцы, что вас удивляет? Но культура абсолютно другая как у одних так и у других. Пожить бы вам на Востоке хотя бы полгода, вы бы поняли.
deleted
[quote="Traveller":2jzxv5yl]И вообще, я глубоко убежден что лучшим спасением от всех возможных "мигранских кризисов" было БЫ постепенное принятие европейцами нормы (традиции, постулата который имеет приоритетную значимость) иметь как минимум трех детей в семьей.
Для этого надо менять школьное воспитание, и ближе других к осознанию важности этого, концептуально, стоят консерваторы и умеренные националисты.
Замечательный пример такой нормы показывали еще пол века назад как раз квебекуа. Значит, это возможно в цивилизованном европейском мире. Надо только иметь мотивацию.[/quote:2jzxv5yl]
В данный момент вы говорите о евгенике и гос-регулировании семьи.В древние времена в Вавилонии к примеру новорожденных девочек по желанию отца могли умертвить путём закапывания живьём.
В Спарте был учрежден специальный институт. Который занимался этими вопросами. Тогда у них ничего не знали о генетике. Была евгеника,-наука изучающая наследственность. Этот институт тщательно следил за соблюдением законов. Согласно которым, каждый мужчина в возрасте старше 30 лет, обязан был женится и зачать ребенка. Если же он этого не делал, применялось наказание. Его заталкивали в темную комнату, в которой стояли самые дурные, отверженые женщины города. Они начинали за него драться. Кто из женщин побеждала, та и брала его себе в мужья. Обычно это была самая сильная и кровожадная. Что же касается инцеста, то уже в то время, люди понимали, что это смертельный грех. Это считалось преступлением и каралось смертью. Именно в ту эпоху родилось произведение о царе Эдипе, который был влюблен в свою мать. Ещё я знаю, что когда в семье рождалась девочка то её не обязательно убивали. Хотя это было законно и делалось по желанию отца ребенка. Слабых и калек тоже не трогали. Но. Весь фокус в том, что гражданами Спарты признавались лишь те, кто может жить, как спартанец. То есть с малолетства добывать себе еду, спать на снегу, драться. Слабые либо сами погибали, либо не получив гражданства, становились рабами.
В нацисткой Германии 30-40 вых годов селекционировали детей по признаку умственного развития ,люди с умственными недостатками уничтожались в конц-лагерях.
В современном Китае наконец-то поняли всю пагубность вмешательства государства в регулирование деторождаемости.Последствия которого гендерное несоответствие в социуме и миллионы внутренних "неграждан" .
Это всё примеры законодательного регулирования деторождаемости в социуме.
Касаемо Квебекуа то причины большого количества детей в местных семьях было две и появились они ещё при колонизации Северной Америки это высокая смертность женщин при родах в результате чего у мужчины оставались дети от предыдущей супуги.И церковь которая жестко контролировала местный социум.Я бы конечно добавил долгие снежные зимы,ибо чем ещё занятся в этот период кроме рубки льда и дров а так-же чистки снега.
Законодательные меры по регулированию детей в семью (а проще, пособия на детей и всякие льготы) плохо работают ввиду экстра-важности в сегодняшнем обществе карьеры и хорошего образования, которые требуют времени и денег. Так же влияет огромное количество отвлекалок и развлекалок, которые с детьми не всегда доступны.
Тем не менее китайцы живут в Канаде в тех же условиях, что и квебекуа или мы, но у них с рождаемостью полный порядок. Потому что у них другое воспитание. И именно поэтому я сразу обозначил проблему воспитания и даже не упомянул законодательные меры.
[quote:3nafboda]Касаемо Квебекуа то причины большого количества детей в местных семьях было две…
церковь которая жестко контролировала местный социум.[/quote:3nafboda]
Cовершенно верно. И когда авторитет церви упал, другой мотивации на высокую рождаемость не оказалось.