59% процентов опрошенных в Швейцарии высказались за запрет строительства минаретов.
Для справки: минарет — это башня в мечети, с которой муэдзин созывает паству на молитву (нередко в мегафон)
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
http://beekjuffer.livejournal.com/618599.html
Первый вариант, но без дополнения «это христианская страна».
Когда при строительстве одной из украинских церквей в США не сразу разобрались, что с куполами она получается выше любого здания в том районе, «горсовет» принял решение и проект больших куполов пришлось менять. Получилось вот что:
[img:jvpjzkkd]http://www.stmarysuoc.org/images/church1.jpg[/img:jvpjzkkd]
а где пункт «Я — не швейцарец»?
[quote="Дед Пихто":1z4sq5ti]а где пункт «Я — не швейцарец»?[/quote:1z4sq5ti]
Каждый выражает мнение по поводу страны своего проживания. Если это не очевидно, поясняю. Хотя не вижу причины не иметь своего мнения и по поводу Швейцарии.
А где разрешены человеческие жертвоприношения?
Хм. На данный момент 58%. Так что мы — те же швейцарцы..
И не дай Бог нам просыпаться под вой муэдзина..
Выбрала последний вариант.
[quote="tatiana lissov kastner":386fpud4]Выбрала последний вариант.[/quote:386fpud4]why?
[i:2ntt3x1y]Пусть будут. Люблю просыпаться на рассвете под вой муэдзина. [/i:2ntt3x1y]
А где в Монреале они орут с минаретов? Ни разу не слышал. Рядом с нами есть один — никто по утрам не воет. Так что не могу принять участия в голосовании.
Или не — первый пункт с добавлением: нах все минореты, синагоги и прочие будды. Только одни церквы с золотыми куполами.
И шоб:
«Мали-и-ина-а-а-вый звон на за-а-аре!
Скажи ма-а-ей ми-и-и-лай земле…»
[quote="Жулио":2yeex7mc][quote="Дед Пихто":2yeex7mc]а где пункт «Я — не швейцарец»?[/quote:2yeex7mc]
Каждый выражает мнение по поводу страны своего проживания. Если это не очевидно, поясняю. Хотя не вижу причины не иметь своего мнения и по поводу Швейцарии.[/quote:2yeex7mc]
лучше объясни, что было в двух предыдущих версиях твоего поста
[quote="canadOk":2e38ix9k][quote="tatiana lissov kastner":2e38ix9k]Выбрала последний вариант.[/quote:2e38ix9k]why?[/quote:2e38ix9k]
Если разрешили мечети, то как же можно запретить минареты?!
Как религиозный человек не могу себе это преставить.
Наверное при их строительстве надо просто учитывать расположение светских районов и квартолов с другими религиями.
И я действительно люблю слушать как призывают на молитву с минаретов. Правда жила всегда на таком расстоянии, когда звук не был над самым ухом.
[quote="Дед Пихто":3a4zi1fj]
[/quote:3a4zi1fj]
лучше объясни, что было в двух предыдущих версиях твоего поста
Опечатки, если тебе так это интноесно
Значит, так: пусть строят, но только не орут. Не желаю слышать этот ужас. А попробуй какой атеист раненьким утром будет в мегафон орать какую-нибудь попсу или рэп?
http://www.youtube.com/watch?v=n8z3YIOrPk0&NR=1
Про «христианскую страну».
Я знаю только одну христианскую страну в Европе — Ватикан. Еще с некоторой натяжкой «христанской страной» можно назвать и Грецию (церковь не отделена от государства).
Про 58%.
Все пральна. Если 58% не хочет мечетей — запретить. А если 58% не захочет налогов — отменить!
Резюме.
Я отлично пойму довод против мечетей «мне нафик не нужен шум, потому что мусульмане-иммигранты ан масс — выходцы из диких стран и не понимают, что покой других граждан должен соблюдаться». Я могу принять даже «кто их, этих мусульман знает.. они ваххабизьмой часто занимаются.. лучше чтобы их не было». Есть и еще несколько разумных доводов.
Но вот 58% и «христианская страна» — объяснения «для бедных».
[quote="Bor":3ihb1u0d]
В общем, если 58% не хочет мечетей — запретить. [/quote:3ihb1u0d]
Швейцарцы голосовали не против мечетей ( которых в стране 4, да и то туда никто не ходит, так как балканские мусульмане), а против строительства минаретов.
Потому, что они мешают линиям канатных дорог на лыжнях.
[quote="Choibolsan":3rghzwer]Швейцарцы голосовали не против мечетей ( которых в стране 4, да и то туда никто не ходит, так как балканские мусульмане), а против строительства минаретов.
Потому, что они мешают линиям канатных дорог на лыжнях.[/quote:3rghzwer]
Христианство домодернизировали до того, что церковь можно устроить в любом сарае. По моему, никто в здравом уме давно уже не требует соблюдения канона — купол церкви должен быть выше верхушки любого другого задния по соседству. Про синагоги и буддистские храмы вообще молчу.
Интересно, а мусульмане достаточно продвинуты, чтобы согласиться на мечети без минаретов?
[quote="Bor"]Про «христианскую страну».
Я знаю только одну христианскую страну в Европе — Ватикан. Еще с некоторой натяжкой «христанской страной» можно назвать и Грецию (церковь не отделена от государства).
Про 58%.
Все пральна. Если 58% не хочет мечетей — запретить. А если 58% не захочет налогов — отменить!
[quote="Bor":2im08rw4]Про «христианскую страну».
Я знаю только одну христианскую страну в Европе — Ватикан. Еще с некоторой натяжкой «христанской страной» можно назвать и Грецию (церковь не отделена от государства).
Про 58%.
Все пральна. Если 58% не хочет мечетей — запретить. А если 58% не захочет налогов — отменить!
Резюме.
Я отлично пойму довод против мечетей «мне нафик не нужен шум, потому что мусульмане-иммигранты ан масс — выходцы из диких стран и не понимают, что покой других граждан должен соблюдаться». Я могу принять даже «кто их, этих мусульман знает.. они ваххабизьмой часто занимаются.. лучше чтобы их не было». Есть и еще несколько разумных доводов.
[i:2im08rw4]Но вот 58% и «христианская страна» — объяснения «для бедных».[/i:2im08rw4][/quote:2im08rw4]
помнится как-то вы спорили о праве быть захороненным по обряду(там тоже вопрос касался веры)…
[quote="Гром-и-Молния":p45s94sg][quote="Bor":p45s94sg]Я отлично пойму довод против мечетей «мне нафик не нужен шум, потому что мусульмане-иммигранты ан масс — выходцы из диких стран и не понимают, что покой других граждан должен соблюдаться». Я могу принять даже «кто их, этих мусульман знает.. они ваххабизьмой часто занимаются.. лучше чтобы их не было». Есть и еще несколько разумных доводов.
[i:p45s94sg]Но вот 58% и «христианская страна» — объяснения «для бедных».[/i:p45s94sg][/quote:p45s94sg]
помнится как-то вы спорили о праве быть захороненным по обряду(там тоже вопрос касался веры)…[/quote:p45s94sg]
ээээ… почему «тоже»? тут ведь вопрос веры не касается, а касается криков-шума с минаретов и отношения к ним тех, кому эти крики нафиг не нужны.
А мертвые — они как известно не кричат, по какому обряду ни похорони их. Пока день Страшного Суда не наступил — они порядок не нарушат.
Места отправления религиозных культов,а тем более мусульманских являются,если можно так выразиться,форпостами заселения.. И минареты тоже не муэдзинами экипируются,а жуткими громкоговорителями,разгоняющими любых здравомыслящих людей в радиусе километров. В итоге.. Даже можно не приводить примеры — все и так понятно,за два года из нормального европейского городка/района/не важно чего получается клоака,где даже надписей на гос.языке нет.. Страну,где 95% населения исповедует христианство, логично называть христианской. И довод против засирания своей страны чуждой верой считаю вполне убедительным и приемлемым. Кто-то хочет либеральничать и получает Париж.. А кто-то не хочет (и правильно делает) и остается Швейцарией (думаю,все понимают разницу)
[quote="Гранатур":14ypkauv]Места отправления религиозных культов,а тем более мусульманских являются,если можно так выразиться,форпостами заселения.. И минареты тоже не муэдзинами экипируются,а жуткими громкоговорителями,разгоняющими любых здравомыслящих людей в радиусе километров. В итоге.. Даже можно не приводить примеры — все и так понятно,за два года из нормального европейского городка/района/не важно чего получается клоака,где даже надписей на гос.языке нет.. Страну,где 95% населения исповедует христианство, логично называть христианской. И довод против засирания своей страны чуждой верой считаю вполне убедительным и приемлемым. [/quote:14ypkauv]
Фи.
«Заси#$ния верой» не бывает. Бывает заси#$ние дикарями.
Клоаки получаются не тогда, когда приезжают мусульмане, а тогда, когда приезжают люди из слабоцивилизованных стран. Безотносительно к вере. Даже странно что кому-кому, а иммигртнту это приходится напоминать. За Монреаль не скажу, в Торонто самые загаженные р-ны хоть и иммигрантские, но отнюдь не мусульманские, а совсем даже «христианские», если так можно сказать. Но есть и другие иммигранские районы — совсем не клоаки, куда лучше среднетортнтовских. А их тоже, кстати, «чуждой верой зас#$%ли».
[quote="Гранатур":14ypkauv]А кто-то не хочет (и правильно делает) и остается Швейцарией (думаю,все понимают разницу)[/quote:14ypkauv]
А вот это — довод. «Нам слишком много вашей культуры не надо». Вполне резонно. Имеют право.
Это настолько веский довод, что усиление его рассказом о том, какие мусульмане плохие, только испортит все. Ибо неправда.
[quote="canadOk":2t67raqa]http://beekjuffer.livejournal.com/618599.html[/quote:2t67raqa]
Пральна! я за вегетарианство! Долой трупоедов!!
Гранатур, ты не прав..
во первых — Швейцария практически закрытая для иммиграции страна.
Это все равно что ко мне в квартиру без приглашения зайдет марроканец помыть ноги для совершения обряда.
я также одобряю австралийцев. заявивших на уровне министра иностранных дел, что ежели иммигранты не будут следовать законам и устоявшимся традициям страны — то их всех вон под черную жопу..
Но разве Квебек ( не говорю за всю канаду ) предупреждает об этом потенциальных арабокебекуа ??
нельзя и иммигранта сьесть и арабом не подавиться..
[quote:2vmswwmc]»Заси#$ния верой» не бывает. Бывает заси#$ние дикарями.[/quote:2vmswwmc] Ну,можно играть терминами и словами.. Смысл-то от этого не меняется. Вера — это не самостоятельное явление,а люди,верующие,относящиеся к той или иной конфессии,которые ее и представляют.. И если болшинство — дикари,то это проецируется и на веру,как таковую.. Ну,а насчет того,какие иммигрантские районы самые грязные можно спорить до хрипоты.. У меня есть свой опыт,у всех есть свой.. Это бессмысленно. Если бы мечети/минареты не представляли угрозы,никто против них бы не протестовал,как не протестуют (ну,я во всяком случае не слышал) против буддийских храмов или даже синагог(кроме мусульманских стран).. И еще замечу,в порядке болтовни, не так-то легко в мусульманских странах строят храмы и церкви..
[quote="Гранатур":36h3o8ro][quote:36h3o8ro]»Заси#$ния верой» не бывает. Бывает заси#$ние дикарями.[/quote:36h3o8ro] Вера — это не самостоятельное явление,а люди,верующие,относящиеся к той или иной конфессии,которые ее и представляют.. И если болшинство — дикари,то это проецируется и на веру,как таковую.. [/quote:36h3o8ro]
И зря проецируется. Сравним, скажем, турка с каким-то дикарем из Судана — неужели разницы нет, и кроме исламского исповедания ни на что внимания не обратим?[quote="Гранатур":36h3o8ro]Ну,а насчет того,какие иммигрантские районы самые грязные можно спорить до хрипоты.. У меня есть свой опыт,у всех есть свой.. [/quote:36h3o8ro]
Ну, в Торонто «зона вреждебности» имеет весьма четкую локализацию, которую никто не оспаривает, и мусульман там практически нет.
[quote="Гранатур":36h3o8ro]Если бы мечети/минареты не представляли угрозы,никто против них бы не протестовал,как не протестуют (ну,я во всяком случае не слышал) против буддийских храмов или даже синагог(кроме мусульманских стран).. И еще замечу,в порядке болтовни, не так-то легко в мусульманских странах строят храмы и церкви..[/quote:36h3o8ro]
В каких «мусульманских странах»? Во могих — легко. (навскидку — Тунис, Албания, Иран, Турция. Раньше, грят, и Ливан был цивилизованным). Да, да, согласен, это страны, где вседа жило полным-полно немусульман. А в тех, которые число мусульманские? А в них не строят хотя бы потому что туда как-то не особо едут жить другие. Кстати, рассуждая так, нужно закрывать иммиграцию для граждан тех стран, что сами закрыты для нее, так получается?
А у дикарей типа Эмиратов или какого-то Сомали … стоит ли с них брать пример?
[quote="Bor":mdssr654]
А у дикарей типа Эмиратов или какого-то Сомали … стоит ли с них брать пример?[/quote:mdssr654]
Cравнение — класс!!!! Эмираты и Сомали! Перл века
Вот и Швейцария дошла до необходимости accommodements raisonnables. Кто следующий?
[quote="Жулио":1ehox6f1][quote="Bor":1ehox6f1]
А у дикарей типа Эмиратов или какого-то Сомали … стоит ли с них брать пример?[/quote:1ehox6f1]
Cравнение — класс!!!! Эмираты и Сомали! Перл века
[/quote:1ehox6f1]
Я это умышленно. Качество жизни несравнимое, да? Так мы вроде бы не об этом, а о таких милых вещах как строитестов всяких синагог и церквей, и гос. статус религии, запрет на проповедй чужлй религии, нетерпимость и все такое прочее. В общем, об отстутствии той шелухи, что зовется цивилизацией. Ну и вестимо, ни наук, ни искусств. Тут что Эмираты, что Сомали равны. сдается, что отними у Эмиратов нефть — как раз Сомали и выйдет.
[quote="Гранатур":1b3pv2ex]Страну,где 95% населения исповедует христианство, логично называть христианской. [/quote:1b3pv2ex]Откуда дровишки про 95% христиан? Атеистов тоже к христианам записали?
Я за постройку минаретов но против того чтобы вне их стен были слышны какие либо призывы.
Я так понимаю проблем минарета что он по утрам вещает громко и всех зовёт на молитву. То что построят башню в соответсвии со всеми разрешениями мало кому мешает
Решается вопрос легко принимается закон по которому любые увеселитерльные либо религиозные звуки которое слышны вне стен помеххеная или транспортного средства без муниципального разрешения караются законом.
Вопрос строительства минорета не стоит но вещать оттуда нельзя также как и нельзя громко слушать музыку не мусульманам.
С другой стороны существует колокольный звон и вот тут начинаются проблемы дискриминации
[quote="Lammer":u17v3uen]
С другой стороны существует колокольный звон и вот тут начинаются проблемы дискриминации[/quote:u17v3uen]
Ты когда-нибудь слышал колокольный звон в 5 утра?
[quote="Жулио":1rf5kguw][quote="Lammer":1rf5kguw]
С другой стороны существует колокольный звон и вот тут начинаются проблемы дискриминации[/quote:1rf5kguw]
Ты когда-нибудь слышал колокольный звон в 5 утра?[/quote:1rf5kguw]
если играться со временем то и минареты могут переиграть,
я бы дырок не оставлял
[quote="Lammer":327h4m2c]
если играться со временем то и минореты могут переиграть,
я бы дырок не оставлял[/quote:327h4m2c]
не переиграют. по корану положено утром собираться на молитву — точка.
тогда уж и минареты можно переиграть — про них в коране ничего нет, а молящихся собирать через специальный радиоканал или смсками
[quote:1sj84088]Минареты — за или против?[/quote:1sj84088] блин, который раз читаю «Минеты — за или против?»
простите, что опять про секс

[quote="Ghost":2txkvrwb][quote:2txkvrwb]Минареты — за или против?[/quote:2txkvrwb] блин, который раз читаю «Минеты — за и против?»
простите, что опять про секс
[/quote:2txkvrwb]Ну капец, одинаково мыслим. Уже хотел ради прикола соседний опрос закатать в анналы форума.
[quote="Bjorkmann":3cupt01s][quote="Ghost":3cupt01s][quote:3cupt01s]Минареты — за или против?[/quote:3cupt01s] блин, который раз читаю «Минеты — за и против?»
простите, что опять про секс
[/quote:3cupt01s]Ну капец, одинаково мыслим. Уже хотел ради прикола соседний опрос закатать в анналы форума.[/quote:3cupt01s] ну два дурака, что возьмешь
кроме анализов
[quote="Ghost":u3gew79a][quote="Bjorkmann":u3gew79a][quote="Ghost":u3gew79a][quote:u3gew79a]Минареты — за или против?[/quote:u3gew79a] блин, который раз читаю «Минеты — за и против?»
простите, что опять про секс
[/quote:u3gew79a]Ну капец, одинаково мыслим. Уже хотел ради прикола соседний опрос закатать в анналы форума.[/quote:u3gew79a] ну два дурака, что возьмешь
кроме анализов[/quote:u3gew79a]Ну хоть раз ты согласился, что у нас есть нечто общее.

[quote="Bjorkmann":242t8x9z][quote="Ghost":242t8x9z][quote="Bjorkmann":242t8x9z][quote="Ghost":242t8x9z][quote:242t8x9z]Минареты — за или против?[/quote:242t8x9z] блин, который раз читаю «Минеты — за и против?»
простите, что опять про секс
[/quote:242t8x9z]Ну капец, одинаково мыслим. Уже хотел ради прикола соседний опрос закатать в анналы форума.[/quote:242t8x9z] ну два дурака, что возьмешь
кроме анализов[/quote:242t8x9z]Ну хоть раз ты согласился, что у нас есть нечто общее.
[/quote:242t8x9z]
где-ж общее? один про минет, другой про аналы
[quote="Bjorkmann":2wugcor6][quote="Ghost":2wugcor6][quote:2wugcor6]Минареты — за или против?[/quote:2wugcor6] блин, который раз читаю «Минеты — за и против?»
простите, что опять про секс
[/quote:2wugcor6]Ну капец, одинаково мыслим. Уже хотел ради прикола соседний опрос закатать в анналы форума.[/quote:2wugcor6]
[quote:2wugcor6]анналы форума[/quote:2wugcor6]
Швейцарцам еще учиться и учиться толерантности. Хотя бы у жителей города на Неве… какие были бы лица жителей Цюриха, Базеля или Женевы, увидь они такую вот становящуюся, как я понимаю, обыденной питерскую картинку на своих улицах: http://echo.msk.ru/blog/xlarina/637796-echo/
http://beekjuffer.livejournal.com/618599.html
[quote="Storbjorn1":25fqt33v]Швейцарцам еще учиться и учиться толерантности. Хотя бы у жителей города на Неве… какие были бы лица жителей Цюриха, Базеля или Женевы, увидь они такую вот становящуюся, как я понимаю, обыденной питерскую картинку на своих улицах: http://echo.msk.ru/blog/xlarina/637796-echo/
[/quote:25fqt33v]
поэтому я проголосовала за 3 пункт-про опиум для народа.
У себя в квартире (в доме) -молись и преклоняйся кому хочешь. Но когда это мракобесие начинает мешать жить остальным, то надо это дело присекать..
Вопрос армянскому радио: Чем отличается минарет от минета?
Ответ: Минарет упирается в небо, а минет в нёбо.
— Мадам, позвольте пригласить Вас на менуэт

— А менуэт — это куда?
[quote="Storbjorn1":gx4e7h9m]Швейцарцам еще учиться и учиться толерантности. Хотя бы у жителей города на Неве… какие были бы лица жителей Цюриха, Базеля или Женевы, увидь они такую вот становящуюся, как я понимаю, обыденной питерскую картинку на своих улицах: http://echo.msk.ru/blog/xlarina/637796-echo/
http://beekjuffer.livejournal.com/618599.html
это город на Неве? красивая архитектура «в самом центре Петербурга»
да — сам не был, не знаю — судя по этой статье — Апраксин двор — это архитектурный комплекс в самом центре Питера, архитектурный стиль — классицизм, является одним из крупнейших торговых центров города… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%BE%D1%80
главное, знакомя гостей с городом, не свернуть в задний двор вроде того, что на фото.
[quote="Storbjorn1":2rrj1grp]да — сам не был, не знаю — судя по этой статье — Апраксин двор — это архитектурный комплекс в самом центре Питера, архитектурный стиль — классицизм, является одним из крупнейших торговых центров города… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%BE%D1%80[/quote:2rrj1grp]
я так и подумал, что классицизм. И исконные традиции ленинградцы, судя по фото, не забывают
[quote:2mpyr4x8]И исконные традиции ленинградцы, судя по фото, чтут[/quote:2mpyr4x8] если люди на фото живут там легально — значит, питерцы они, да.
[quote="Storbjorn1":256k3m66][quote:256k3m66]И исконные традиции ленинградцы, судя по фото, чтут[/quote:256k3m66] если люди на фото живут там легально — значит, питерцы они, да.[/quote:256k3m66]
а, что, могут быть ленинградцы нелегальные?
Из всех наиболее показательными, на мой взгляд, являются 14% выбравших пятый вариант ответа.
Для всех прочих: а если будет такая поправка — минареты только в качестве архитектурной детали мечети (никто завывать с башни не будет). Да или нет?