59% процентов опрошенных в Швейцарии высказались за запрет строительства минаретов.
Для справки: минарет — это башня в мечети, с которой муэдзин созывает паству на молитву (нередко в мегафон)
Минареты — за или против?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Жулио":3a01980n][quote="Bjorkmann":3a01980n]Иногда хочется выматюкаться на этом форуме.
Какого беса плодить пургу расистскую? [/quote:3a01980n]я надеюсь, сам опрос ты не считаешь расистким?[/quote:3a01980n]Речь не о расе, а о религии, не подменивай понятия.
Опрос считаю дурацким, тебя считаю провокатором.
[quote="Bjorkmann":265aohh0]
Опрос считаю дурацким, тебя считаю провокатором.[/quote:265aohh0]
на здоровье, твою ругань считаю даже комплиментом. Вот если бы ты похвалил, следовало бы задуматься…
[quote="elefant":1ojxhqhc][/quote:1ojxhqhc]
Какого беса плодить пургу расистскую?
Посмотрите лучше реальный состав команды
http://www.football-wallpapers.com/wall … 40×900.jpg
[quote="Bjorkmann":3l9u0iyq]Иногда хочется выматюкаться на этом форуме.
[/quote:3l9u0iyq]
Можно подумать вы этого не делали тут раньше?
[quote="Bjorkmann":3l9u0iyq]хотя оно мне найух не надо[/quote:3l9u0iyq]
Употребеление нецензурных слов является либо несдержанностью, либо небольшим словарным запасом употребляющего эти слова.Неужели вы не можете выражать свои мысли без мата?
[quote="canadOk":2uff46qm]Неужели вы не можете выражать свои мысли без мата?[/quote:2uff46qm]Могу. Но это уже будут не мои мысли.
мне вообще-то пока все равно… самый лучший ресторан с морепродуктами, который я надыбал — арабский
и говорят они по-французски, а не лёлёкают, сцикают, пикают, фокают и шпокают
но вы попробуйте уехать, например, в Эмираты (развитая как бы страна), или лучше в Бруней, и начать там строить христианские церкви… или лучше синагоги…
я понимаю, что когда ты получил оплеуху по правому уху, то надо подставить левое… но поверьте, азиатский мир жесток и не умеет останавливаться, только и будут светские государства успевать подставлять свои локаторы под удар, пока один раз не получат поддых как Франция
[quote="Merlion":39uw0t0c]
Какого беса плодить пургу расистскую?
[/quote:39uw0t0c]
Спокойнее, товарищ. Это гипербола. Но она может стать реальностью. В данном случае — распространение ислама, в котором вам будет несладко жить.
ЗЫ: я не расист. я объективно оцениваю происходящее. Я за многогранную культуру, но против наглого распространения чуждых мне взглядов на жизнь, мораль, отношение к женщине, терпимость к другим религиям и т.д.
Радикализм есть в любой религии. Просто соотношение радикалов к либералам в исламе сейчас выше чем в христианстве. Бороться с радикализмом — это защита общества от несвойственных ему принципов. Бороться с исламом — это путь к войне. Борьба с минаретами — это закон против ислама, не против радикальных исламистов. Пройдёт 30-50 лет, доплодятся они до большинства и что будет, догадываетесь? Новый референдум такого же дурацкого содержания.
Абсолютно согласен. Да, радикализм присутствует. Но только в 20-м веке христианская церковь от него практически избавилась. Ислам — нет.
Дай Бог, что бы через 50 лет наших дочерей и внучек не заставили одевать хиджаб.
В общем, пока мы тут треплем языками, азиатский мир работает писюльками…
[quote="elefant":20ryz6c3]Абсолютно согласен. Да, радикализм присутствует. Но только в 20-м веке христианская церковь от него практически избавилась. Ислам — нет.
Дай Бог, что бы через 50 лет наших дочерей и внучек не заставили одевать хиджаб.
В общем, пока мы тут треплем языками, азиатский мир работает писюльками…[/quote:20ryz6c3]В Турции вон в обратную сторону идут — отменили (запретили?) платки в университетах.
А насчёт тенденций смотрите на Францию. В плане исламизации они Канаду на несколько (десятков?) лет опережают. Вот когда во Франции введут обязательный хиджаб для француженок, тогда можете начинать паковать чемоданы в Китай, благо там сейчас сексуальная революция, и ограничивать людей в этом плане не планируют.
[quote="Merlion":21yogbf3]В Турции вон в обратную сторону идут — отменили (запретили?) платки в университетах.
А насчёт тенденций смотрите на Францию. В плане исламизации они Канаду на несколько (десятков?) лет опережают. Вот когда во Франции введут обязательный хиджаб для француженок, тогда можете начинать паковать чемоданы в Китай, благо там сейчас сексуальная революция, и ограничивать людей в этом плане не планируют.[/quote:21yogbf3]
Я уж как-нибудь тут пока что…
[quote="Le Vent":lupubhu1]Кто-то читал историю Америки и Канады? Начали с безобидных миссионеров а закончили полным уничтожением культур и даже народов. А вначале индейцы тоже наверное говорили «да кому мешают эти странные гости из-за океана со своей непонятной религией?»[/quote:lupubhu1]
+1
Все захваты так и проводились… Сначала миссионеры, а потом все остальные подтягиваются…
Люди со своими религиями изнядно подзаколебали, не пора ли их (религии) фтопку… А чтобы этот процесс атеизации протекал шустрее, лишить всех вакхабитов всех благ цивилизации, к которым они никаого отношения не имеют, как то: электричества, мобильников, транспорта…
Посмотрим как они будут со своих минаретов орать без грамафона, и ездить на ишаках…
[quote="Жулио":33uouzdy][quote="Merlion":33uouzdy]А вот кое-кто из таких же приехавших требует тут англоязычные школы и садики и вообще отменить французский язык. Это как?[/quote:33uouzdy]
Не пришла в голову параллель с соседним топиком. Такой вариант ответа упустил:
[b:33uouzdy]всех обратить в католичество. Специальным законом обязать посещать церкви и носить кресты[/b:33uouzdy][/quote:33uouzdy]Кстати да. Неплохая аналогия с католичеством. Насчёт носить кресты — это вы погорячились, тут одевайся, как хочешь. Но если вы приезжаете в страну за лучшей жизнью для себя, то будьте любезны принимать правила этой страны. Можете, конечно попросить accomodement (пустить вашего ребёнка в английскую школу или на соседней улице минарет построить), но вам никто ничего не должен — захотят — разрешат, захотят — нет.
Вспомнил случай.
Значицца, когда я жил в в Торонто, жил в таком себе районе, где из меньшинств преобладают индюки (собственно индийцы, пакистанцы, бенгальцы, непальцы с непалками, малайцы) и арабцы всяких мастей (собственно арабы, афганцы, берьеры, суданцы и вские прочие, такие что даже я, мир очень даже повидавший и достаточно эрудированный, и словей-то таких не знаю, как они называются. Райoн очень хороший, несмотря на то что меньшниства там уже давно стали большинством. Кто знает торонтовскую географию — Danforth/Victoria Park.
Так вот, имеется в комплексе зданий, где я жил, спорзал и при нем бассейн. Оптяь таки, бассейн хороший — 25 м, а не обычная для Канады лужа в 18 ярдов, не сильно хлорированый, с удобным расписанием. Я, ясное дело, повадился туда ходить, благо для резидентов — бесплатно. Плавал именно в плавках, а не обычных штанах с карманами. Плавки не пид$%@кие, вполне закрытые, претензий по этому поводу не было ни разу.
В один из первых заходов в бассейн гляжу я — бултахающаяся на соседней дорожке индейка в буркини как-то странно на меня смотрит. «Что я ей сделал?»- недоумеваю. Впрочем пофиг, продолжаю плавать. Поправал — отдыхаю. Индейка подходит к мне, и начинает выступать на тему, что дескать, я одет неприлично. Слишком открыто. Так вот, ей, скромной замужней женщине, как-то неприлитчно с таким в одном бассейне быть.. так вот, не могу ли я одеть шорты или уйти?
Ну и шо делать? С женшиной спорить на такие темы, на грани оскорблений — некузяво как-то. В общем, вперед, девочка моя, к лайфгарду, обрати его внимание на это, пусть он мне прикажет уйти если посчитает нужным. Нет-нет, с какой стати я буду тебе подчиняться? Ты же не полицейский и не судья.
Нехотя она почапала к лайфгарду. Долго говорили. Я замечал издалека — девочка что-то на меня показывает, а лайфгард отрицательно качает головой. Потом лайфгард показывает на нее пальцем и что-то гвороит, а она слушает, потупив голову (он что, ей выговор делает за что-то). В конце концов она отошла (лайфгард остается сидеть — победа за мной!) и вернулась на дорожку. Посмотрела на меня снова. Тут уж я не выдержал и спросил ее — вы, леди, вернулись — над это понимать так, что Ваша скромность пропала? Или вы ее раньше преувеличили? Да кстати, вы свой буркини не забываете стирать как следует прежде чем заходить в бассейн? А то негигиенично как-то в нем (я, как потом оказалось, наехав на ее буркини, повторил тот выговор, что сделал ей лайфгард). Девочка быстро выбралась из воды и почапала в раздевалку.
По выходе из бассейна меня встретил ее муж, который попытался … ну ладно, если бы он предъявлял претензии за (воображаемую) грубость с женой. Но нет! Он тоже просил меня не плавать в плавках! Причем «просил» — не то слово, он скорее требовал, причем весьма агрессивно. Основной довод — его жена очень, ну очень любит плавать. А их культура не ей позволяет…
Все. Слова «чужая культура», когда от меня что-то тербуют, на меня действует прмерно как красная тряпка на быка. С этого момента говорил уже я: 1) я не знаю вашу культуру и не желаю ее знать. 2) вы в цивилизованной стране — оставьте свою культуру как обязанностт за дверями своего дома. Благо звукоизоляция в домах тут хорошая и истошные крики «Валла!» по 5 раз в день тут почти не слышны. 3) Ваша жена может ходить в специальный бассейн для мусульманок, где вашу культуру будут уважать 4) мне плевать сколько у вас детей, это не мои проблемы. 5) если еще непонятно, этот район — Канада, а не ваша Индия, сколько бы вас тут ни жило. 6) все разговоры со мной — черз адмнистрацию или полицию. Будьте мне здоровы. Отойдите. Что, не понял? Джао! (вообще-то это «иди», но звучит грубее, используется обычно в значении «пшел вон!»).
История имела неожиданное продолжение. Через 2-3 дня на доске объявлений на входе в бассейн появилась отсканировання статья, кторую я неделей раньше видел в одной из торонтовских газет. Статья о том, что во Франции мусульманкам запретили купаться в бассейнах в буркини, как раз из за его негигиеничности. Как потом мне сказал той самый лайфгард, отсканировал и повесил ее он. Он пытался не столько намекнуть, что в буркини призодить не нужно (запретить это он не может), сколько после наезда на меня пытался основить такое поведение мусульман и индюков, ибо наезд на меня был уже не первым. Они постоянно жалуются на женщин в купальниках и особенно на мужчин в плавках. Персоналу бассейна просто надоело.
[quote="loco":3aks5vat][quote="Le Vent":3aks5vat]
[/quote:3aks5vat]
Во, ирокезам +1, а остальные дотолерировались.
Ирокезы резали вообще всех подряд, и белых, и индейцев
До завоевания англичанами канады — у французов все было в порядке с индейцами[/quote:3aks5vat]
Не совсем верно. Ирокезы резали тех, за которых им больше платили.
Евреи вон правильно сделали — открыли свой госпиталь, спорт комплекс и делают там как душа их пожелает. Я вчера ехала на пятый этаж на Шабатном лифте со всеми нажатыми кнопками. Тихо радовалась, что еду не на двадцатый, нo держала свою радость в тряпочку, так как была в чужом монастыре.
а требовать, что ты мол одень трусы в Канаде, а то мне некрасиво, это конечно сильно.
[quote="Fedora":13enujss]радовалась, что еду не на двадцатый, нo держала свою радость в тряпочку, так как была в чужом монастыре.
[/quote:13enujss]
кстати этот чужой монастырь содержится на Ваши (налогоплательщицы) деньги.
«No taxation without representation»
[quote="Ghost":c8wj2i6a][quote:c8wj2i6a]Минареты — за или против?[/quote:c8wj2i6a] блин, который раз читаю «Минеты — за или против?»
простите, что опять про секс
[/quote:c8wj2i6a]
Я думала, одна я так читаю
[quote="Дед Пихто":1bqghoix][quote="Storbjorn1":1bqghoix]Швейцарцам еще учиться и учиться толерантности. Хотя бы у жителей города на Неве… какие были бы лица жителей Цюриха, Базеля или Женевы, увидь они такую вот становящуюся, как я понимаю, обыденной питерскую картинку на своих улицах: http://echo.msk.ru/blog/xlarina/637796-echo/
http://beekjuffer.livejournal.com/618599.html
это город на Неве? красивая архитектура «в самом центре Петербурга»[/quote:1bqghoix]
Да, Дед, это- город на Неве. изнанка. практически весь центр такой. снаружи- отполированный, гнилой внутри… Кое -где, где публика побогаче, делается ремонт изнутри тоже, но в основном, именно так , так на фото.
[quote="Pepe":17vlw9n6]кстати этот чужой монастырь содержится на Ваши (налогоплательщицы) деньги.[/quote:17vlw9n6]
но и лечиться туда абсолютно все приходят, в том числе и дамы в этих… макси хиджабах, когда одни глаза видны.
в бассейне, кстати, тоже про вероисповедание не спрашивают.
Поэтому построили не себе, а себе и всем.
[quote="Merlion":mfrbdj5e] Но если вы приезжаете в страну за лучшей жизнью для себя, то будьте любезны принимать правила этой страны. Можете, конечно попросить accomodement (пустить вашего ребёнка в английскую школу или на соседней улице минарет построить), но вам никто ничего не должен — захотят — разрешат, захотят — нет.[/quote:mfrbdj5e]
Эт правильно. Детей привез — усе! Не твои они, государственные…
Хотелось бы узнать, получили ли разрешение базарить на своем жуале и строить агроменные колокольни припершиеся сюда французы. Может, настоящие хозяева и не согласны?
А кто, по вашему, настоящие хозяева ? Интересно узнать.
[quote="Шеф":1uy1c4p1]А кто, по вашему, настоящие хозяева ? Интересно узнать.[/quote:1uy1c4p1]
Ну как кто? Индейцы и эскимосы
[quote="Жулио":14uaftw0][quote="Merlion":14uaftw0] Но если вы приезжаете в страну за лучшей жизнью для себя, то будьте любезны принимать правила этой страны. Можете, конечно попросить accomodement (пустить вашего ребёнка в английскую школу или на соседней улице минарет построить), но вам никто ничего не должен — захотят — разрешат, захотят — нет.[/quote:14uaftw0]
Эт правильно. Детей привез — усе! Не твои они, государственные…
Хотелось бы узнать, получили ли разрешение базарить на своем жуале и строить агроменные колокольни припершиеся сюда французы. Может, настоящие хозяева и не согласны?[/quote:14uaftw0] Ну,что ж — пусть тогда эти «вновьприбывающие» попробуют свои силы подобно французам — огнем и мечом (не всегда,конечно,но все-таки).. А не двуличненько кивать на либерализм и «веротерпимость» западного общества.. Хрен там! Кишка тонка! Индейцы,в свое время, были слабейшей стороной и,как ни жестоко это прозвучит, вектор развития истории был направлен на то,что они станут в подчиненное положение или даже будут полностью ассимилированы или уничтожены. А тут вовсе даже обратная ситуация — отсталые пытаются диктовать свои условия продвинутым и более развитым во всех отношениях.. Это извращение и бред,которые нужно пресекать в зародыше. По-моему,всего лишь запрещение всего лишь минаретов — это вообще очень толерантный и цивилизованный способ.
Но какова ваша причина, по которой нужно запрещать минареты?
[quote="Жулио":2nti8cw3]Но какова ваша причина, по которой нужно запрещать минареты?[/quote:2nti8cw3] Потому,что это христианская страна.. я там писал раньше — если кто-то хочет исповедовать какую-то религию (неважно христианство,ислам или еще какую) — ради Бога — тихонечко,мирно,никому не мешая. А кто хочет это делать и вымагает из окружающих чего-то,в том числе строительства(даже,пожалуй,ОСОБЕННО СТРОИТЕЛЬСТВА) мест отправления культа чуждой данному месту религии — пусть остается там,где уже есть таковые и делает,что ему вздумается. Проще говоря — нет своему уставу в чужом монастыре!
[quote="Гранатур":1e430c11] Потому,что это христианская страна.. я там писал раньше — если кто-то хочет исповедовать какую-то религию (неважно христианство,ислам или еще какую) — ради Бога — тихонечко,мирно,никому не мешая. А кто хочет это делать и вымагает из окружающих чего-то,в том числе строительства(даже,пожалуй,ОСОБЕННО СТРОИТЕЛЬСТВА) мест отправления культа чуждой данному месту религии — пусть остается там,где уже есть таковые и делает,что ему вздумается. Проще говоря — нет своему уставу в чужом монастыре![/quote:1e430c11]
Ну хорошо. Давайте рассуждать логично. Предположим, что речь идет о законопослушных гражданах страны, находящихся здесь (или там) на абсолютно законных основаниях. Они не собираются никому мешать, а просто осуществляют свое законное право на свободу вероисповедания. Им требуется место. В случае с Канадой (или Квебеком в частности) они не скрывали своего вероисповедания при иммиграции, а многие вообще живут здесь не в первом поколении. Что тогда?
[quote="Жулио":z4i2easi][quote="Гранатур":z4i2easi] Потому,что это христианская страна.. я там писал раньше — если кто-то хочет исповедовать какую-то религию (неважно христианство,ислам или еще какую) — ради Бога — тихонечко,мирно,никому не мешая. А кто хочет это делать и вымагает из окружающих чего-то,в том числе строительства(даже,пожалуй,ОСОБЕННО СТРОИТЕЛЬСТВА) мест отправления культа чуждой данному месту религии — пусть остается там,где уже есть таковые и делает,что ему вздумается. Проще говоря — нет своему уставу в чужом монастыре![/quote:z4i2easi]
Ну хорошо. Давайте рассуждать логично. Предположим, что речь идет о законопослушных гражданах страны, находящихся здесь (или там) на абсолютно законных основаниях. Они не собираются никому мешать, а просто осуществляют свое законное право на свободу вероисповедания. Им требуется место. В случае с Канадой (или Квебеком в частности) они не скрывали своего вероисповедания при иммиграции, а многие вообще живут здесь не в первом поколении. Что тогда?[/quote:z4i2easi] Ну,во-первых, опрос-то о Швейцарии,каковая отнюдь не является настолько открытой имммигрантам страной. Поэтому сначала о ней. Пусть собираются в кружки по интересам,встречаются в арендованых помещениях и верят себе на здоровье. Не нравятся условия — что ж никто не держит — в Мекке и Медине полно мечетей. К слову,сомневаюсь я сильно,что в эти два города может приехать даже суперправоверный мусульманин и требовать строительства дополнительных мечетей. Я уж даже не говорю о церквях. Канада: иммиграционная политика другая,территория другая,все другое. И тем не менее я продолжаю считать,что требовать,чтобы хозяева подстраивались под тебя-гостя,который приехал получить кусок колбасы,между прочим (оставим те исключения,которые могут быть),а не с гордо поднятой головой осчастливить эту страну своими талантами — по меньшей мере неуместно. Исходя из чего — алгоритм тот же: хочешь верить — верь,нет проблем. Хочешь строить — не фиг,кто ты такой здесь,чтоб для тебя строить? Не нравится — тебя сюда никто насильно не тащил и держать не будет. В крайнем случае — докажи,что ты крут и достоин,купи себе земли,и там строй на своей частной собственности хоть Ноев Ковчег. Тоже,извиняюсь,хрен там кто это сделает! Потому,что хочется,чтоб глупенькие западные интеллигентики все сделали забесплатно,на своей земле (да не в северных территориях,которые-то и нужно осваивать),брызгая слюной в оргазмических потугах либерализма и терпимости. Вот реально,готов сделать исключение,если они будут селиться и сториться на Севере (хоть с минаретами,хоть без) — тогда хотя бы будет оправдываться цель иммиграции для Канады в целом. Но это же утопия..
[quote="Гранатур":mjev4j4h]Вот реально,готов сделать исключение,если они будут селиться и сториться на Севере (хоть с минаретами,хоть без) — тогда хотя бы будет оправдываться цель иммиграции для Канады в целом. Но это же утопия..[/quote:mjev4j4h]
Тут дело такое… не исключено, что получится так: решат, что иммгранты с мечетями будут селиться на северо-востоке, в Нунавуте, а иммигранты из Украины и Израиля — чуть западнее, на NWT. Ну а Юкон оставим для иммигрантов из Восточной Азии — им туда ближе. Вот тогда цель иммграции для Канады и вправду будт достигаться.
[quote="Гранатур":1rwoono6]
Ну,во-первых, опрос-то о Швейцарии,каковая отнюдь не является настолько открытой имммигрантам страной. Поэтому сначала о ней. Пусть собираются в кружки по интересам,встречаются в арендованых помещениях и верят себе на здоровье. Не нравятся условия — что ж никто не держит — в Мекке и Медине полно мечетей. К слову,сомневаюсь я сильно,что в эти два города может приехать даже суперправоверный мусульманин и требовать строительства дополнительных мечетей. Я уж даже не говорю о церквях. Канада: иммиграционная политика другая,территория другая,все другое. И тем не менее я продолжаю считать,что требовать,чтобы хозяева подстраивались под тебя-гостя,который приехал получить кусок колбасы,между прочим (оставим те исключения,которые могут быть),а не с гордо поднятой головой осчастливить эту страну своими талантами — по меньшей мере неуместно. Исходя из чего — алгоритм тот же: хочешь верить — верь,нет проблем. Хочешь строить — не фиг,кто ты такой здесь,чтоб для тебя строить? Не нравится — тебя сюда никто насильно не тащил и держать не будет. В крайнем случае — докажи,что ты крут и достоин,купи себе земли,и там строй на своей частной собственности хоть Ноев Ковчег. Тоже,извиняюсь,хрен там кто это сделает! Потому,что хочется,чтоб глупенькие западные интеллигентики все сделали забесплатно,на своей земле (да не в северных территориях,которые-то и нужно осваивать),брызгая слюной в оргазмических потугах либерализма и терпимости. Вот реально,готов сделать исключение,если они будут селиться и сториться на Севере (хоть с минаретами,хоть без) — тогда хотя бы будет оправдываться цель иммиграции для Канады в целом. Но это же утопия..[/quote:1rwoono6]
Все это общие рассуждения, эмоции, а я говорю о чисто практическом и правовом вопросе. Есть граждане, есть закон, но есть традиции страны, и как все это совместить?
Пока что ничего конкретного кроме предложения отправлять (..кого?) на север в эшелонах я не услышал.
[quote="Bor":3m85ys8i]
Тут дело такое… не исключено, что получится так: решат, что иммгранты с мечетями будут селиться на северо-востоке, в Нунавуте, а иммигранты из Украины и Израиля — чуть западнее, на NWT. Ну а Юкон оставим для иммигрантов из Восточной Азии — им туда ближе. Вот тогда цель иммграции для Канады и вправду будт достигаться.[/quote:3m85ys8i]
[quote="Bor":18q05y2t][quote="Гранатур":18q05y2t]Вот реально,готов сделать исключение,если они будут селиться и сториться на Севере (хоть с минаретами,хоть без) — тогда хотя бы будет оправдываться цель иммиграции для Канады в целом. Но это же утопия..[/quote:18q05y2t]
Тут дело такое… не исключено, что получится так: решат, что иммгранты с мечетями будут селиться на северо-востоке, в Нунавуте, а иммигранты из Украины и Израиля — чуть западнее, на NWT. Ну а Юкон оставим для иммигрантов из Восточной Азии — им туда ближе. Вот тогда цель иммграции для Канады и вправду будт достигаться.[/quote:18q05y2t]Все это мечты,мечты.. Я бы и не против,но увы.. Хотя может когда-нибудь.. Вон,находят же американцы чем привлекать на Аляску..
[quote="Жулио":2em6clis][quote="Гранатур":2em6clis]
[/quote:2em6clis]
Все это общие рассуждения, эмоции, а я говорю о чисто практическом и правовом вопросе. Есть граждане, есть закон, но есть традиции страны, и как все это совместить?
Пока что ничего конкретного кроме предложения отправлять (..кого?) на север в эшелонах я не услышал.[/quote:2em6clis] Я,честно сказать, не видел вопроса о РЕШЕНИИ, опрос вроде и имеет вид «общих рассуждений и эмоций».. Когда получим возможность решать,тогда и поговорим конкретно.. И не нужно передергивать — никто не говорит об эшелонах на Север. Скорее о самолетах,без заезда в Монреаль или Торонто.. Вы ведь прекрасно поняли,что я имею в виду.. А насчет практического и правового аспекта нужно бы руководствоваться всего лишь здравым смыслом и народной мудростью (той самой,про чужой монастырь), не принося в жертву сиюминутной политической или экономической конъюнктуре благоденствие будущих поколений. А угроза ему есть,и именно со стороны ислама. И это факт,иначе даже сам опрос не мог бы возникнуть,как не возникает опрос (и вопрос) по поводу строительства буддийских храмов..
[quote="Жулио":2mbal41z][quote="Шеф":2mbal41z]А кто, по вашему, настоящие хозяева ? Интересно узнать.[/quote:2mbal41z]
Ну как кто? Индейцы и эскимосы[/quote:2mbal41z]
Так же это те же монголы ( что индейцы, что эскимосы — лица под копирку), к-рые иммигрировали на эти земли лет на 100-200 раньше.
И что — хозяева !?
[quote="Шеф":1eotjjr4]Так же это те же монголы ( что индейцы, что эскимосы — лица под копирку), к-рые иммигрировали на эти земли лет на 100-200 раньше. [/quote:1eotjjr4]Я думаю, это не монголы (тем бы далеко идти пришлось), а наши люди — чукчи, который одной сильно морозной зимой с Руси по замёрзшему Беринговому проливу мигрировали на Аляску, а оттуда по всему континенту.
[quote="Гранатур":2u1xza9z][quote="Жулио":2u1xza9z]Но какова ваша причина, по которой нужно запрещать минареты?[/quote:2u1xza9z] Потому,что это христианская страна.. я там писал раньше — если кто-то хочет исповедовать какую-то религию (неважно христианство,ислам или еще какую) — ради Бога — тихонечко,мирно,никому не мешая. А кто хочет это делать и вымагает из окружающих чего-то,в том числе строительства(даже,пожалуй,ОСОБЕННО СТРОИТЕЛЬСТВА) мест отправления культа чуждой данному месту религии — пусть остается там,где уже есть таковые и делает,что ему вздумается. Проще говоря — нет своему уставу в чужом монастыре![/quote:2u1xza9z]
Полностью согласен ! Веришь — верь, веру твою никто не отнимает. Но не мешай жить другим, тем более, что ты — гость. Твоя цель — быстрее адаптироваться к местным условиям, принять ценности ( и духовные тоже
), если — нет, значит эта страна не для тебя — уйди, и не мучай ни себя, ни других…
А вообще, надо бы при въезде брать подписку о лояльности и т.п., тогда б и проблем поменьше было с минаретами, и с северным Монреалем
[quote="Merlion":25y0302y][quote="Шеф":25y0302y]Так же это те же монголы ( что индейцы, что эскимосы — лица под копирку), к-рые иммигрировали на эти земли лет на 100-200 раньше. [/quote:25y0302y]Я думаю, это не монголы (тем бы [b:25y0302y]далеко идти пришлось[/b:25y0302y]), а наши люди — чукчи, который одной сильно морозной зимой с Руси по замёрзшему Беринговому проливу мигрировали на Аляску, а оттуда по всему континенту.[/quote:25y0302y]
Всё ж ближе чем до Европы !
Но те ж яйца только в профиль — не хозяева они тут, не хозяева …
[quote="Шеф":2vmd8rze][quote="Гранатур":2vmd8rze][quote="Жулио":2vmd8rze]Но какова ваша причина, по которой нужно запрещать минареты?[/quote:2vmd8rze] Потому,что это христианская страна.. я там писал раньше — если кто-то хочет исповедовать какую-то религию (неважно христианство,ислам или еще какую) — ради Бога — тихонечко,мирно,никому не мешая. А кто хочет это делать и вымагает из окружающих чего-то,в том числе строительства(даже,пожалуй,ОСОБЕННО СТРОИТЕЛЬСТВА) мест отправления культа чуждой данному месту религии — пусть остается там,где уже есть таковые и делает,что ему вздумается. Проще говоря — нет своему уставу в чужом монастыре![/quote:2vmd8rze]
Полностью согласен ! Веришь — верь, веру твою никто не отнимает. Но не мешай жить другим, тем более, что ты — гость. Твоя цель — быстрее адаптироваться к местным условиям, принять ценности ( и духовные тоже
), если — нет, значит эта страна не для тебя — уйди, и не мучай ни себя, ни других…
[/quote:2vmd8rze] Где-то проскакивала фраза про Австралию,что ли.. Не помню точно.. Что они там именно так и делают..
А вообще, надо бы при въезде брать подписку о лояльности и т.п., тогда б и проблем поменьше было с минаретами, и с северным Монреалем
[quote="Шеф":8kidydor]
[/quote:8kidydor]
А вообще, надо бы при въезде брать подписку о лояльности и т.п., тогда б и проблем поменьше было с минаретами, и с северным Монреалем
Уже было предложено Иоландой Джеймс в прошлом году.
Только подписывать надо будет адептам всех религий, а не выборочно. И без согласовния с членами группы отрицателей минаретов Кафе Кебекуа.
[quote="Шеф":1rl50bio]
Так же это те же монголы ( что индейцы, что эскимосы — лица под копирку), к-рые иммигрировали на эти земли лет на 100-200 раньше.
[/quote:1rl50bio]
И что — хозяева !?
Ну исходя из логики «мы раньше приехали» — да, хозяева.
А если пользоваться идеей, что страна иммигрантская — тогда все живущие тут хозяева
[quote="Гранатур":apd71vjc]Где-то проскакивала фраза про Австралию,что ли.. Не помню точно.. Что они там именно так и делают..[/quote:apd71vjc]
Да, есть такое и в Австралии и в Новой Зеландии. Но касается это только иммигрантов. Да, принимающая сторона может потребовать при выдаче иммигрантских документов подписать определенные положения, например «мне известно, что дети пойдут учиться в французскую школу и я с этим согласен» или «я не буду требовать особенных условий, связанных, с вероисповеданием, ущемляющих права других граждан» — тогда это все станет абсолютно законным и моральным.
Но это никак не может касаться граждан страны, уже живущих здесь, порой не в первом поколении. Они тут не гости.
Значит должен быть иной подход.
[quote="Жулио":3us9ekob]Значит должен быть иной подход.[/quote:3us9ekob]
Жулио — вообще-то подход уже давно есть — строить можно всё, что согласовано с муниципалитетом, а если оттуда кто-нибудь вдруг начнёт кричать в громкоговоритель — любой из побеспокоенных этим граждан должен иметь право вызвать полицию с тем, чтобы нарушителя общественного спокойствия наказали как положено (тоже самое относится к колокольному звону, танцам на дорогах и т.д. со всеми остановками). Если _все_ жители в окружающей местности согласны, то и ладно … ну а если нет — извините-подвинтесь.
[quote:3kymqnp5]( что индейцы, что эскимосы — лица под копирку), к-рые иммигрировали на эти земли лет на 100-200 раньше. [/quote:3kymqnp5]
Есть такая теория, только не 100-200, а 10-15 ТЫСЯЧ лет. И не чукчи, а какой-нибудь протоэтнос. А первоначальная теория говорит о том, что и не проточукчи, а протоинуиты; и не из Азии в Америку, а из Америки в Азии; и не 10-15 тыс., а гораздо больше.
Так что инуиты и тем более индейцы (весьма далекие от инуитов) вполне себе коренные.
[quote="_MK_":264tku9y][quote:264tku9y]( что индейцы, что эскимосы — лица под копирку), к-рые иммигрировали на эти земли лет на 100-200 раньше. [/quote:264tku9y]
[/quote:264tku9y]
С индейцами же у эскимосов особых трений при расселении не было — они занимали разные «экологические ниши».
Есть такая теория, только не 100-200, а 10-15 ТЫСЯЧ лет. И не чукчи, а какой-нибудь протоэтнос. А первоначальная теория говорит о том, что и не проточукчи, а протоинуиты; и не из Азии в Америку, а из Америки в Азии; и не 10-15 тыс., а гораздо больше.
Так что инуиты и тем более индейцы (весьма далекие от инуитов) вполне себе коренные.
Не совсем так. Индейцы, точнее протоиндейцы, приходили в Америку дважды, оба раза — через Берингию. Первая волна первых американцев пришла еще до максимума последнего оледенния и, слегка размножившись, почти полостью погибла когда холод усилился так, что Берингия и Аляска стали непроходимыми, а восток Северной Америки вымерз почти полностью. Она оставила лишь небольшой след в генах теперешних индейцев. Вторично протоиндейцы пришли чуть позже — когда ледники спадали и Сев. Америка снова стала пригодной для жизни, но еще до того, как лед растаял настолько что Берингия опять ушла под воду. Я не помню точных цифр, сколько тыс. назад это было, но последовательность событий была именно такая.
Эскимосы — другое дело, они пришельцы сравнительно недавние. Порядка 3-4 тыс. лет, причем чем восточнее, тем меньше (тоже расселялись из Азии). Гренландию они массово заселяли, если склероз не мне изменяет, лишь в р-не 14-15 веков. Кстати, при этом они там добили поселения норманов, которые без того дышали на ладан — из-за холодов («малый ледниковый период») связь с Европой утеряна, а сами себя в Гренландии они из-за того же климата теперь обеспечить не могут. До недавнего времени это был единственный случай, когда не-белые потеснили белых
[quote="Pochemychker":11b6ne3g]
Жулио — вообще-то подход уже давно есть — строить можно всё, что согласовано с муниципалитетом, а если оттуда кто-нибудь вдруг начнёт кричать в громкоговоритель — любой из побеспокоенных этим граждан должен иметь право вызвать полицию с тем, чтобы нарушителя общественного спокойствия наказали как положено (тоже самое относится к колокольному звону, танцам на дорогах и т.д. со всеми остановками). Если _все_ жители в окружающей местности согласны, то и ладно … ну а если нет — извините-подвинтесь.[/quote:11b6ne3g]
Все вроде бы верно…Но у меня перед глазами пример Израиля. Там арабская деревня может быть в 100 метрах от города, и в матюгальники завывают с 4 утра. Законы те же что и повсюду, а про полицию говорить даже смешно — она туда даже не сунется.
Насколько мне известно — во Франции то же самое.
[quote="Жулио":2uyn70zu][quote="Pochemychker":2uyn70zu]
Жулио — вообще-то подход уже давно есть — строить можно всё, что согласовано с муниципалитетом, а если оттуда кто-нибудь вдруг начнёт кричать в громкоговоритель — любой из побеспокоенных этим граждан должен иметь право вызвать полицию с тем, чтобы нарушителя общественного спокойствия наказали как положено (тоже самое относится к колокольному звону, танцам на дорогах и т.д. со всеми остановками). Если _все_ жители в окружающей местности согласны, то и ладно … ну а если нет — извините-подвинтесь.[/quote:2uyn70zu]
Все вроде бы верно…Но у меня перед глазами пример Израиля. Там арабская деревня может быть в 100 метрах от города, и в матюгальники завывают с 4 утра. Законы те же что и повсюду, а про полицию говорить даже смешно — она туда даже не сунется.
Насколько мне известно — во Франции то же самое.[/quote:2uyn70zu] Ну,хоть Израиль — это вообще другая планета в смысле взаимоотношений разных народов/религий и т.д. Но и там все перечисленное есть не что иное как последствия чрезмерного либерализма.. Говорят,в 80-х годах там о подобном арабы и мечтать не могли. А сейчас «полиция даже не сунется»..
[quote="Жулио":37mrzzdc]
Все вроде бы верно…Но у меня перед глазами пример Израиля. Там арабская деревня может быть в 100 метрах от города, и в матюгальники завывают с 4 утра. Законы те же что и повсюду, а про полицию говорить даже смешно — она туда даже не сунется.
Насколько мне известно — во Франции то же самое.[/quote:37mrzzdc]
ну так с этим и надо бороться … а не запрещать «строить минареты» . Также как и пойманного на агитации чего-либо запрещённого в стране (расовой или религиозной ненависти и т.п.) «священнослужителя» (любой религии) следует сажать точно так же и на те же сроки, что и «простого человека» (а если он натурализован — денатурировать (или хотя-бы де-натурализовывать _после_ отсидки, и высылать по месту прошлой работы).
Кстати, из 60 мечетей на острове, минарет всего у одной — Islamic Centre of Quebec Mosque. Построен в 2004 году и носит декоративный характер. К сожалению для швейцарцев, оттуда никто не кричит.
[quote="Pochemychker":jffxua9o]
ну так с этим и надо бороться … а не запрещать «строить минареты» . [/quote:jffxua9o]
Значит, вместо того чтобы запрещать строить минареты надо запретить крики с него?
А если поднимется шум, что власти дискриминируют мусульман, мешая им в отправлении культа?
Опять же: в Швейцарии не хотят строить минареты (по каким причинам? может не хотят изменения архитектурной среды?), но никто не запрещает мечети или ислам. По всему же миру (включая любимую некоторыми ВВС) тут же раскричались, что ислам дискриминируют.
На снимке: швейцарская церковь полностю согласна с мнением Bor-а*
[size=75:l7swivt8]*церковь не в смысле «организация попов», а в смысле «здание где молятся»
** если кто не знает немецкого: надпись на плакате — «я тоже минарет?»[/size:l7swivt8]
[img:l7swivt8]http://i063.radikal.ru/0912/04/643ba15a662f.jpg[/img:l7swivt8]