Опять Украина в топ-новостях по всем каналам.

Комментариев нет

1. [quote="DMV":quiehztl][i:quiehztl]Забавно, тебе в отделе кадров так и сказали что оно ложат на законы Квебека?[/i:quiehztl]

   Нет такого преступления на которое бы не пошли капиталисты ради прибыли! (c) Один умный еврей сказал.
   Во всех документах-договорах, надо указывать должность работника — такова селява отдела кадров. Они на этом собаку съели. И опа их прикрыта так, что Ордену только остается мечтать…
   А шо делать? Если следовать логике Ордена, то 99.99% инженеров — это не инженеры, а хзч. А кто прибыль капиталисту делать будет? Поэтому Орден идет на йух… В отдельных, некоторых случаях.[/quote:quiehztl]Около 50 тыс зарегистрированных это 0,01% ?!! Тогда всё население Квебека инженеры, dude.
   Все это ихние ухищрения это детский лепет после практики жизни в СНГ, типо назвать для внутреннего пользования «специалист в инженерии» или «аналитик по коленвалам»
   Но ты же, коллега, не ребёнок и знаешь закон Мерфи — если что-то серьёзно …бнется, дядя прокурор найдёт кто что подписывал и кто на что имел или не имел право (да, что там у вас в прошлом году шасси массово в летательных аппаратов отваливались? )
   И ещё, ты хотел бы для себя, например, анестезиолога для внутреннего пользования с монгольским дипломом не подтверждённым по-крайней мере орденом врачей?

2. [quote="loco":3c9o6nfn][quote="Bjorkmann":3c9o6nfn]

   О разнице между федеративным и унитарным государством уже прочитали за обедом всем взводом?[/quote:3c9o6nfn]

   Тебе привести в пример унитарные гос-ва с неск. гос. языками?[/quote:3c9o6nfn]Мне не надо доказывать что федеральная страна двуязычная. Частично и очень ограниченно. В американских госслужбах можно больше переводчиков найти, дозваниваясь, чем в канадских.

3. [i:3kfx0i6g]Около 50 тыс зарегистрированных это 0,01% ?!! Тогда всё население Квебека инженеры, dude.[/i:3kfx0i6g]
   Цифра дана просто как гипербола. Смысл моего примера: Кол-во орденоносцев ничтожно мало по сравнению с людьми работающих на инженерских позициях.

   [i:3kfx0i6g]Все это ихние ухищрения это детский лепет после практики жизни в СНГ, типо назвать для внутреннего пользования «специалист в инженерии» или «аналитик по коленвалам» [/i:3kfx0i6g]
   Знакомая страшилка. И главное все еще в нее верят.. Я-я. Натюрлих. Дас ис фантастишь. Пеши есчо. Найди где заикаются об орденах на требованиях в этих позициях и как они обзываются:

   Senior Engineering (Team Lead) — Structures’ Repair Design-AER08756

   Qualifications
   1- You must have a Bachelor’s Degree in Engineering or equivalent repair design expertise.
   2- You possess 10 years or more experience in the design and implementation of aircraft structural repairs.
   3- You are a team player, have excellent oral and written communication skills and will be able to work under minimum supervision in a fast paced working environment.
   4- You have good computer skills in using a range of software (including CATIA, AutoCad, Word, Excel, etc.).
   5- You are willing to work shifts that cover a 7 days’ operation. (compensated by shift premiums)
   6- Experience in stress analysis of aircraft repairs is an asset.

   Electrical Systems Engineer, High Lift and Hydraulic Systems-AER09566

   Qualifications
   Bachelor’s degree in Electrical Engineering
   10 years experience in ECU HW and SW development and qualification
   Be familiar with the DO-160 / 178 / 254 and AIRINC 429 standards and FAR/CS 25 certification requirements
   Proven track record of successful project leadership in a multidisciplinary team
   Understanding of systems development process
   Experience with aircraft development and certification
   Good communication skills, both written and oral en French and English
   Practical experience with V&V per ARP4754 is an asset
   Must be able to travel if necessary

   Stress Engineer (Airframe Stress)-AER08893
   Qualifications
   The ideal candidate meets these requirements:

   -You have a university degree in aerospace or mechanical engineering with five (5) to eight (8) years of relevant stress experience. -You have a good knowledge of damage tolerance analysis techniques.
   -Also, your are proficient in using CATIA and PATRAN/NASTRAN software.
   -You have a strong sense of responsibility and integrity, self-motivated and team player.
   -Oral/written communication and computer skills are essential.

   Я могу на ..нцать страниц завалить примерами по подобными позициями, где орденство нах никому не нужно. И вещи называются своими именами, а не то что Орден понавыдумывал.

   Более того, (наверно, чтобы поиздеваться) есть и такое:

   [b:3kfx0i6g]Engineering Professional [/b:3kfx0i6g]- Aerodynamics-AER09540

   

   Description

   A position is available for a technical engineer in the domain of aerodynamics in the control facilities engineering services.
   The responsibilities of this job require the engineer to analyze wind tunnel data, understand non-linear aerodynamics, transonic aerodynamics and perform analysis on these topics to address airworthiness issues.
   The work also requires significant modeling efforts to represent these phenomena. Therefore the candidate must be comfortable with computer programming and various numerical methods. The candidate must be disciplined and well organized.

   Qualifications
   The ideal candidate meets these requirements:
   A master Degree or a Bachelor Degree with specialization in aerospace.
   Aerodynamic/CFD background is an asset.
   [u:3kfx0i6g]Excellent English writing skills.[/u:3kfx0i6g]
   Fluent in C programming; familiarity with FORTRAN and UNIX is an asset.
   Defense contract requires 10 years Canadian citizenship and background check will be required.

   и накуй не надо никаких орденофф и хранцузских языкофф… «Excellent English writing skills» селёман.

   [i:3kfx0i6g]да, что там у вас в прошлом году шасси массово в летательных аппаратов отваливались?[/i:3kfx0i6g]
   месье спец в авиации? Позвольте спросить. И заодно поинтересоваться успехами незалжэной в этой области. Как-никак от совка досталось кое-что, что позволяет стране (их, кстати 8 всего в мире, если считать объединенную Европу одной страной) производить летаки в замкнутом цикле. Скока там за время оранжевых собрали? Злые языки гутарят получилось 0.4 штуки в год. И «Антонова» уже тоже скоро отдадут москалям? Брэшут?

4. [quote="loco":1krjrpmh]
   Я именно о том и говорю — англоговорящая демократическая Канада позволяет Квебеку говорить на фр. языке, даже в нарушение конституции. А свободная демократическая Украина — не позволяет своим гражданам(почти половине населения) говорить по-русски
   [/quote:1krjrpmh]

   Поэтому все русскоязычные граждане тайно по вечерам собираются на кухне, закрывают шторки и шепчутся по-русски, тихонько пьют Столичную и поют Подмосковные вечера.

5. [quote="DMV":gizxcm30][i:gizxcm30]Около 50 тыс зарегистрированных это 0,01% ?!! Тогда всё население Квебека инженеры, dude.[/i:gizxcm30]
   Цифра дана просто как гипербола. Смысл моего примера: Кол-во орденоносцев ничтожно мало по сравнению с людьми работающих на инженерских позициях.

   [i:gizxcm30]Все это ихние ухищрения это детский лепет после практики жизни в СНГ, типо назвать для внутреннего пользования «специалист в инженерии» или «аналитик по коленвалам» [/i:gizxcm30]
   Знакомая страшилка. И главное все еще в нее верят.. Я-я. Натюрлих. Дас ис фантастишь. Пеши есчо. Найди где заикаются об орденах на требованиях в этих позициях и как они обзываются:[/quote:gizxcm30]

   Правда, подобаешся ты мени, хлопчыку, завзятый такый
   Расшифруй свою гиперболу — 50 тыс зарегистрированных инженеров, это ничтожно мало. Тогда сколько неничтожно много незарегистрированных инженеров в Квебеке — 100тыс?, миллион?, жду-с.
   Также добавлю, что, например, в строительстве и проектировании ВСЕ инженеры должны быть законно оформлены — дать тебе также пару десятков обьявлений? Если вас в вашей коробке закрыли и никому не показывают — это ведь ещё не правило.
   Вот захочу в благословенном Гидроквебеке поработать — так там членство в Ордене это первое требование.

   [quote="DMV":gizxcm30][[i:gizxcm30]да, что там у вас в прошлом году шасси массово в летательных аппаратов отваливались?[/i:gizxcm30]
   месье спец в авиации? Позвольте спросить. И заодно поинтересоваться успехами незалжэной в этой области. Как-никак от совка досталось кое-что, что позволяет стране (их, кстати 8 всего в мире, если считать объединенную Европу одной страной) производить летаки в замкнутом цикле. Скока там за время оранжевых собрали? Злые языки гутарят получилось 0.4 штуки в год. И «Антонова» уже тоже скоро отдадут москалям? Брэшут? [/quote:gizxcm30]
   А ты думал… Конечно спец, я даже сам не один самолёт построил. Оснащённые двигателями МК-12В они даже благополучно летали.

   А нашего нэзалэжного авиастроения лучше не трогай, вот начнёт нэнька вместе с матушкой-Расеей клепать дискаунтные Аны с суперовыми джетами — отберут у канадских деток корочку хлеба что им папы приносят, придётся снегоходы для Мексики делать.

6. [i:aztkt9nb]А ты думал… Конечно спец, я даже сам не один самолёт построил.[/i:aztkt9nb]
   Тогда спецу должно быть известно, что шасси для Бомбардье делают в Гамерике. И канадцы не имеют права НИЧЕГО изменить в конструкции шасси. Ни единой гайки.

   [i:aztkt9nb]А нашего нэзалэжного авиастроения лучше не трогай, вот начнёт нэнька вместе с матушкой-Расеей клепать дискаунтные Аны с суперовыми джетами — отберут у канадских деток корочку хлеба что им папы приносят[/i:aztkt9nb]
   
   Повеселил. Папы — это хто? А нах вам москали сдались? На Украине ВСЕ есть чтобы клепать одним. Может, кроме самой малости: квалифицированных кадров уже не осталось — разбежались кто куда. Тут с год назад Зинченко к нам приезжал. Предлагал от щедрот своих принять покровительство нэньки. Такие пэрспэктивы рисовал. Денюх, грил, у нэньки на это дело — как грязи! Не знаем куда девать, — не москалям же за вонючий гас отдавать.. Жаль шо его тоже вежливо на йух послали, не заценили широты жеста.. Пожалеют еще сцуки.

   [i:aztkt9nb]Тогда сколько неничтожно много незарегистрированных инженеров в Квебеке — 100тыс?, миллион?, жду-с. [/i:aztkt9nb]
   Не знаю. Мне это пох. В моем департменте квебецких пару штук с Ордена с фонарем мона найти. С других провинций, мобыть, с десяток наскребем. На 4 сотни персон… Причем Сам менагер, — не квебецкий орденоносец, — он по хранцузски тока может на вопрос «сава?» ответить. Куда, млять, Орден смотрит? Позиции, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требуется орденство в нашей области, мона пересчитать по пальцам. И они зарезервированы преимущественно за товарищами с фамилией Трамбле и передаются по наследству. Нашему брату орденство необходимо только если уходишь в свободное плавание. А ничтожное колличество орденоносцев видно из того сколько их требуется. Мне придется перелопатить полторы сотни страниц, чтобы найти сию вакансию. Если повезет.. Оно мне надо? Нас и без орденов инженерами кличут. И гумаги подписывать дают. А главное, плотют как инженерам. Вот на визитке я не могу у себя написать P. Eng. Страдаю, млять. Кушать не могу. Да еще тут такой конкурент мАгучий в Ивропе нарисовался. Ушел собирать чемодан. Вертаюсь к пабедителям. Я-ну-ко-вич маладец!

   ЗЫ Бразильцам, я так понял, тоже песец? Усих уроем?
   [i:aztkt9nb]
   дать тебе также пару десятков обьявлений?[/i:aztkt9nb]
   дафай. А то чо, все мне. Ток шоб обязательно было квебецкое орденство. Другие — ни-ни. Надо же дать полную картину читателю..

   [i:aztkt9nb]Ещё раз повторю — пусть Канада попробует не разрешить Квебеку заставлять говорить всех на французском и пусть поборется за права сотен тысяч англофонов которые не имеют права работать не врачом ни инженером не сдав экзамена французского языка[/i:aztkt9nb]

   От многократного повторения этой глупости она здешней реальностью не станет. Не знаю ничего про дохторов, но англофонских инженерофф завтра поъд…ну. — Ты тут нихто, и звать тибя никак. Иди купляй мне пончик или я на тебя в Кебецкий орден настучу, что ты сибя тут инженером величаешь. Отправисси у меня пилять еллонайфскую елочку, инженер-самазванец.

7. Товарищи юльки! Прокомментируйте пожалуйста свою Багиню.

   Из интервью журналу «Профиль» (2005г)

   [i:1dwyd7qo]— Вы как политик согласитесь на продление срока пребывания российских войск в Севастополе в обмен на уменьшение цены на газ и нефть?
   — Конечно, соглашусь. Почему? Потому что очень важно сегодня сделать так, чтобы люди жили богато и чтобы у них абсолютно не было никаких экономических стрессов. Что касается войск в Севастополе, то всегда можно договориться о предоставлении услуг одной страной другой стране на нормальных коммерческих условиях. Здесь нет ничего плохого. [/i:1dwyd7qo]

   А вот это Янык робить! Як стахановец! Успих за успихом, перемога за перемогой. Шо-ж они на 17 мая заготовили?
   [i:1dwyd7qo]Российский премьер Владимир Путин предложил объединить «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины», создав такую же интеграцию, как в атомной сфере. «Мы говорили об интеграции в атомной сфере. То же самое можно сделать и в газовой сфере. Предлагаю объединить «Газпром» и НАК Украины», — передает «Интерфакс» заявление Путина по итогам переговоров с украинским премьером Николаем Азаровым в Сочи. По мнению экспертов, Украине может достаться 6% в «Газпроме». [/i:1dwyd7qo]

   Донецкие обведут Вовку вокруг пальца и кинут как лоха. По всем приметам идет быстрый и мирный захват отсталой России великой Украиной. Я так думаю…

8. [quote="Traveller":3lwvawrx]
   но там все ясно.
   а тут поди разберись по какому критерию различать комьюнити.[/quote:3lwvawrx]

   На Украине!?

9. [quote="loco":1b97bmyf][quote="Traveller":1b97bmyf]
   но там все ясно.
   а тут поди разберись по какому критерию различать комьюнити.[/quote:1b97bmyf]

   На Украине!?[/quote:1b97bmyf]

   ну не в Африке же. В Украине, конечно.

10. [quote="DMV":21ppt35y]

    [i:21ppt35y]А нашего нэзалэжного авиастроения лучше не трогай, вот начнёт нэнька вместе с матушкой-Расеей клепать дискаунтные Аны с суперовыми джетами — отберут у канадских деток корочку хлеба что им папы приносят[/i:21ppt35y]
    [/quote:21ppt35y]Джеты были похоже просто для распила бабла созданы, скорей всего проект загнётся. Ну у нас авионики кажись нема, ну и много чего по чуть-чуть. Там на самике два флага не просто так.
    Ну а в остальном я тебя поддерживаю Втайне надеюсь ордена повымирают када нибудь…. А то везде орденов понаделали…

11. [quote="Traveller":1ewx84mz][quote="loco":1ewx84mz][quote="Traveller":1ewx84mz]
    но там все ясно.
    а тут поди разберись по какому критерию различать комьюнити.[/quote:1ewx84mz]

    На Украине!?[/quote:1ewx84mz]

    ну не в Африке же. В Украине, конечно.[/quote:1ewx84mz]

    По-моему, проще простого

12. [quote="loco":3ey1rlr5][quote="Traveller":3ey1rlr5][quote="loco":3ey1rlr5][quote="Traveller":3ey1rlr5]
    но там все ясно.
    а тут поди разберись по какому критерию различать комьюнити.[/quote:3ey1rlr5] По-моему, проще простого[/quote:3ey1rlr5][/quote:3ey1rlr5][/quote:3ey1rlr5]

    шведы и фины — испокон веков 2 разных народа. Они никогда в одной этнической группе не были.
    А русские и украинцы вышли из Киевской Руси,
    и нет у историков и этнографов единого мнения по вопросу «Когда, где и как произошел раздел» — варьируется в пределах от 17 века до 1992 года.

    я могу навскидку назвать несколько событий, каждое из которой с неочевидной вероятностью может считаться разделом народов:
    1. Захват восточно-славянских земель Литвой в 14 веке
    2. Уния Калолической и Православной Церквей
    3. Появление казачества в Запорожье
    4. Появление Малоросской Губернии
    5. Литературная деятельность Тараса Шевченко
    6. Объявление Верховной Радой независимости Украины в 1917 году
    7. Образование независимой Украины в 1992

13. [quote="Traveller":39ehesr7][quote="loco":39ehesr7][quote="Traveller":39ehesr7][quote="loco":39ehesr7][quote="Traveller":39ehesr7]
    но там все ясно.
    а тут поди разберись по какому критерию различать комьюнити.[/quote:39ehesr7] По-моему, проще простого[/quote:39ehesr7]

    шведы и фины — испокон веков 2 разных народа. Они никогда в одной этнической группе не были.
    А русские и украинцы вышли из Киевской Руси,
    и нет у историков и этнографов единого мнения по вопросу «Когда, где и как произошел раздел» — варьируется в пределах от 17 века до 1992 года.[/quote:39ehesr7][/quote:39ehesr7][/quote:39ehesr7]
    Да нет, гораздо пораньше — в 17 веке ни Дорошенко, ни Кривонос, ни Богун русскими ну никак не были. Может были «руськими», то тогда бородатые ребята с северных земель были не русскими, а московитами или как-нибудь ещё.

14. [quote="Mambru":3kcm9vbh]Да нет, гораздо пораньше — в 17 веке ни Дорошенко, ни Кривонос, ни Богун русскими ну никак не были. Может были «руськими», то тогда бородатые ребята с северных земель были не русскими, а московитами или как-нибудь ещё.[/quote:3kcm9vbh]

    думаю, с каждым перечисленным мною выше событием украинский народ прибавлялcя больше и больше.

15. [quote="Дед Пихто":3mbux0fl][quote="elefant":3mbux0fl]и эти люди правили страной не один год…[/quote:3mbux0fl]
    в НАТО тащили… но, теперь молдоване могут спать спокойно

    зы: Каждый в топе новостей по своему: кто через драки в парламенте, кто через взрывы многоквартирных домов, в метро, поездов, нордосты, бесланы, войны на кавказе и т.д. Ну, как грится, каждому свое. Но, разве для совков это новости? обычные будни, обычные гробы..
    Ждем очередных топовых новостей![/quote:3mbux0fl]
    Сидеть за тысячи километров и вякать такое ! Первый признак гнилости последней стадии !
    Диагноз: гн…да редкостная !

16. я немножечко фразы местами поменяю:

    [quote:3szxtj4o]Диагноз: гн…да редкостная ![/quote:3szxtj4o]

    [quote:3szxtj4o]Сидеть за тысячи километров и вякать такое ! [/quote:3szxtj4o], — говорит чел. за тысячи км.
    Вы б поаккуратней. Утомились, наверное, с нами… за тыщи-то килОметров…

17. …

18. [quote="Traveller":30n1xztv]
    и нет у историков и этнографов единого мнения по вопросу «Когда, где и как произошел раздел» — варьируется в пределах от 17 века до 1992 года.

    я могу навскидку назвать несколько событий, каждое из которой с неочевидной вероятностью может считаться разделом народов:
    1. Захват украинских (точнее, восточно-славянских) земель Польшей
    2. Уния Калолической и Православной Церквей
    3. Появление казачества в Запорожье
    4. Появление Малоросской Губернии
    5. Литературная деятельность Тараса Шевченко
    6. Объявление Верховной Радой независимости Украины в 1917 году
    7. Образование независимой Украины в 1992[/quote:30n1xztv]

    Ну почему сразу «захват»? И почему Польшей? Про ВКЛ забыли напрочь?*
    В общем, начнать хронологию «раздела народов» можно как минимум с 1362 года — эта дата ничего не навевает?

    А что касается «русских» (или «русинов»), то тут как уже объяснили, называвшие себя так великолепно знали, где заканчивается Русь и начинается Московия.

    [i:30n1xztv][size=84:30n1xztv]* Если забыли — не извиняйтесь, отлично вас понимаю.
    Меня всегда прикалывал советский школьный курс истории Украины: сразу после захвата Киева монголами идет Богдан Хмельницкий. Четыре с лишним века между ними — как корова языком слизнула.
    А вот с «захватом»… У кого захватили-то?;)[/size:30n1xztv][/i:30n1xztv]

19. Егор, расслабся, радной. Скоро тоже станешь подпиндосником

    [quote="Bor":3j84v51v][quote="Traveller":3j84v51v]
    и нет у историков и этнографов единого мнения по вопросу «Когда, где и как произошел раздел» — варьируется в пределах от 17 века до 1992 года.

    я могу навскидку назвать несколько событий, каждое из которой с неочевидной вероятностью может считаться разделом народов:
    1. Захват украинских (точнее, восточно-славянских) земель Польшей
    2. Уния Калолической и Православной Церквей
    3. Появление казачества в Запорожье
    4. Появление Малоросской Губернии
    5. Литературная деятельность Тараса Шевченко
    6. Объявление Верховной Радой независимости Украины в 1917 году
    7. Образование независимой Украины в 1992[/quote:3j84v51v]

    Ну почему сразу «захват»? И почему Польшей? Про ВКЛ забыли напрочь?*
    В общем, начнать хронологию «раздела народов» можно как минимум с 1362 года — эта дата ничего не навевает?

    А что касается «русских» (или «русинов»), то тут как уже объяснили, называвшие себя так великолепно знали, где заканчивается Русь и начинается Московия.

    [i:3j84v51v][size=84:3j84v51v]* Если забыли — не извиняйтесь, отлично вас понимаю.
    Меня всегда прикалывал советский школьный курс истории Украины: сразу после захвата Киева монголами идет Богдан Хмельницкий. Четыре с лишним века между ними — как корова языком слизнула.
    А вот с «захватом»… У кого захватили-то?;)[/size:3j84v51v][/i:3j84v51v][/quote:3j84v51v]
    Да уж )) «историки и этнографы» упорно не хотять ВКЛ. Один тут на соседней ветке ваще эту абривиатуру стирал, другой, судя по всему, даже и не знает А как же? с ВКЛ становится понятным, каким боком Московия к руським княжествам. про «захват Польшей» поржал

20. Дед — шел бы ты в лес.
    Я объясняю тем кому глагол «захватили» в сто раз глагольнее чем «объединились»

21. [quote="Traveller":32w96yz6] а что у историков и этнографов единого мнения по вопросу «Когда, где и как произошел раздел».[/quote:32w96yz6]

    у этих, что-ли?

    [quote="loco":32w96yz6][quote="Traveller":32w96yz6][quote="loco":32w96yz6][quote="Traveller":32w96yz6]
    но там все ясно.
    а тут поди разберись по какому критерию различать комьюнити.[/quote:32w96yz6]

    На Украине!?[/quote:32w96yz6]

    ну не в Африке же. В Украине, конечно.[/quote:32w96yz6]

    По-моему, проще простого[/quote:32w96yz6]

    [quote="Traveller":32w96yz6] Дед — шли бы вы в лес.
    Я не вам объясняю. А тем кому я объясняю «захватили» в сто раз понятнее чем «объединились»[/quote:32w96yz6]
    а шо, случилось, радной? Ну, хош, я уберу со своего поста слово «ВКЛ»? только, непонятно, знаешь или нет

    только вы уверены, что козачество зародилось именно в Запорожье, а независимость Украины в 1917 году была объявлена Верховной Радой?

22. [quote="Traveller":2imk5f45][quote="Bor":2imk5f45] Если забыли — не извиняйтесь, отлично вас понимаю.
    Меня всегда прикалывал советский школьный курс истории Украины: сразу после захвата Киева монголами идет Богдан Хмельницкий. Четыре с лишним века между ними — как корова языком слизнула.
    А вот с «захватом»… У кого захватили-то?;)[/size][/i][/quote:2imk5f45]

    «навскидку» и «пользуясь школьным курсом истории советской школы» всегда будут неточности.
    а ключевая фраза у меня была не там где «навскидку», а что у историков и этнографов единого мнения по вопросу «Когда, где и как произошел раздел».[/quote:2imk5f45]
    Да не было раздела как такового. В середине 14 века разошлись пути [b:2imk5f45]предков[/b:2imk5f45] народов — самих народов тогда еще и близко не было. Скажем, к примеру же суздальцы с новгороцами тогда были бы ошарашены от мысли что они, оказывается, один и тот же народ. Примерно как сейчас немцы с французами — «мы же с ними воевали!». А уж московско-тверская любовь по тем временам — вообще песнь песней, ЕВПОЧЯ. В общем, две разных Руси получились — литовская и московская. Жили по разному, развивались по разному, с упоением воевали в том числе и друг с другом. И 1654 уже вроде как никто в здравом уме не называет [i:2imk5f45]»воссединением»[/i:2imk5f45] — объединялись в одно государство уже два явно разных народа. Другое дело, что народы тогда были какими-то, пардон, недоделанными (недоделанными в прямом смысле слова — даже внутри каждого их них еще консолидация еще не закончилась).

23. [quote="Traveller":2wvvnre3]Bor, Дед — шли бы вы в лес.
    Я не вам объясняю. А тем кому я объясняю глагол «захватили» в сто раз глагольнее чем «объединились» [/quote:2wvvnre3]
    Фи, как грубо. Особо с учетом того, что вначале на этом месте был вполне нормальный ответ, кторый я и отквотил.
    А почему бы не пойти в лес самому? Вам он как-то привычнее и роднее.

24. [quote="Дед Пихто":3pio0rha]только вы уверены, что козачество зародилось именно в Запорожье[/quote:3pio0rha]
    уверен, что оно в Запорожьи имело место быть. А следовательно, когда то и зародилось — не с потолка же упало.
    прежде чем строить глубокие умозаключения — научись читать и понимать буковки, которые цитируешь.

    [quote:3pio0rha]а независимость Украины в 1917 году была объявлена Верховной Радой? [/quote:3pio0rha]
    Дед ,я понимаю что ты знаешь больше чем энциклопедия, но верить предпочитаю последней:

    «Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 провозгласила Украинскую Народную Республику.»
    ru.wikipedia.org/wiki/История_Украины

25. [quote="Traveller":2detxiqz]
    [quote:2detxiqz]а независимость Украины в 1917 году была объявлена Верховной Радой? [/quote:2detxiqz]
    Дед ,я понимаю что ты знаешь больше чем энциклопедия, но верить предпочитаю последней:

    «Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 провозгласила Украинскую Народную Республику.»
    http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украины[/quote:2detxiqz]

    а в каком году был последний бой УНА-УНСО с НКВД?

26. [quote="Bor":2wl0hfqh]Да не было раздела как такового. В середине 14 века разошлись пути [b:2wl0hfqh]предков[/b:2wl0hfqh] народов — самих народов тогда еще и близко не было. [/quote:2wl0hfqh]
    ну, насчет общих корней со времен Киевской Руси никто не спорит.
    а че там и как дальше — мнения, вроде, разделяются даже у умных дядек… не говоря про многочисленные, имеющие место в «сетке», форумальные трепы.

27. [quote="Traveller":9ewd6mpw][quote="Bor":9ewd6mpw]Да не было раздела как такового. В середине 14 века разошлись пути [b:9ewd6mpw]предков[/b:9ewd6mpw] народов — самих народов тогда еще и близко не было. [/quote:9ewd6mpw]
    ну, насчет общих корней со времен Киевской Руси никто не спорит.
    а че там и как дальше — мнения, вроде, разделяются даже у умных дядек… не говоря про многочисленные, имеющие место в «сетке», форумальные трепы.[/quote:9ewd6mpw]
    а мы с вами как раз и есть умные дядьки, люди просвещенные… книжки хоть и не пишем, зато читаем, и главное — информацию из них них тщательно фильтруем. даже не по себе такого в лес отправлять

28. [quote="Traveller":2cv3qd3w]
    ну, насчет общих корней со времен Киевской Руси никто не спорит.
    а че там и как дальше — мнения, вроде, разделяются даже у умных дядек… не говоря про многочисленные, имеющие место в «сетке», форумальные трепы.[/quote:2cv3qd3w]
    ну, если «верить предпочитаешь последней», то, термин Московская Русь, согласно «последней», ограничивается только двумя строками
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 1%81%D1%8C

    а в английской версии — о чудо!
    http://en.wikipedia.org/wiki/Muscovy_%2 … guation%29

    Интресен сам год перехода Московского княжества в Царство русское примерно сразу после того, как Иван Грозный вырезал Новгород

29. http://www.youtube.com/watch?v=EWkElVbcNAU

30. Кагбе понимаю русский и украинский, но слово «лопата» там не увидел и не услышал. А вот великодержавной маскальской спеси больше 7 минут. Где и когда смеяться, уважаемый?

    Если что, я не украинец, а по второму гражданству даже кагбе маскаль…

31. [quote="Bor":1ytpim7l]Ну почему сразу «захват»? И почему Польшей? Про ВКЛ забыли напрочь?[/quote:1ytpim7l]
    Замечание резонное, поправка: Захват восточнославянских-земель Литвой в 14 веке.
    знаю, что «захват» — дискуссионно. Но Вы определяйте по своему.

    Но мысль моя, неглубокая, по сабжу — в другом:
    нет полной ясности, кто тут по этническим корням русский, а кто — украинец.
    Вот, навскидку, несколько примеров:
    1. ушли предки в царствование Михаила Романова из под Рязани в Запорожскую Сечь и пополнили ряды казаков
    тут, имхо, все просто
    2. переехали предки в царствование Екатерины Второй из Рязани в Малороссийскую губернию
    (уже сложнее)
    3. перебрались прадеды из Рязани в Харьков во времена Николая Второго
    (еще сложнее)
    4. приехали папа с мамой из Рязани в Харьков в 1960 году и мне (тебе/ему), рождененному в Харькове, в паспорте написали «украинец»
    (совсем запутано)

    Вопрос: по пунктам 2,3 и(или) 4 как себя называть — русский или украинец?

    у шведов, живущих испокон веков в Финляндии, такого рода дилемма не возникнет.
    А тут, скорее всего — как человек определится сам, так и будет.

    P.S. или, не дай Бог, «определят» как Януковича: http://otvet.mail.ru/question/35982248/

32. [quote="Traveller":zblkugwj][quote="Bor":zblkugwj]Ну почему сразу «захват»? И почему Польшей? Про ВКЛ забыли напрочь?[/quote:zblkugwj]
    Замечание резонное, поправка: Захват восточнославянских-земель Литвой в 14 веке.
    знаю, что «захват» — дискуссионно. Но Вы определяйте по своему.
    [/quote:zblkugwj]
    Захват??? Литвой???

    ок, «дискуссинное» вычеркиваем остается Литва А как же? все таки Великое Княжество Литовское…

    зы: Может, кто-то из литвинов к нам присоединится? Их тут достаточно

    [quote="Traveller":zblkugwj]Но мысль моя, неглубокая, по сабжу — в другом:
    нет полной ясности, кто тут по происхождению русский, а кто — украинец. [/quote:zblkugwj]
    ты еще скажи, что один из козаков был поразительно на Боярского похож и имел чистейший петербургских говор

    Знаешь, во времена османской империи у них, у турок, были янычарские полки (не путать с янучарскими ). Какую головную роль теперь имеют турки со своей самоидентификацией, сам понимаешь..!

33. [quote="Дед Пихто":37867l9t] А как же все таки Великое Княжество Литовское?[/quote:37867l9t]
    в упор не понимаю, зачем тратить три слова на то что можно назвать тремя буквами
    и не обязательно заглавными

34. [quote="Traveller":2nd4pu1i][quote="Дед Пихто":2nd4pu1i] А как же все таки Великое Княжество Литовское?[/quote:2nd4pu1i]
    в упор не понимаю, зачем тратить три слова на то что можно назвать тремя буквами [/quote:2nd4pu1i]
    э, не… тут весь фикус-пикус в полном названии самое полное название будем расшифровывать?

35. [quote="Traveller":1ukes1xx][quote="Bor":1ukes1xx]Ну почему сразу «захват»? И почему Польшей? Про ВКЛ забыли напрочь?[/quote:1ukes1xx]
    Замечание резонное, поправка: Захват восточнославянских-земель Литвой в 14 веке.
    знаю, что «захват» — дискуссионно. Но Вы определяйте по своему.
    [/quote:1ukes1xx]
    Только не не Литвой, а ВКЛ.
    И что получается — злобные литвины (т.е. западные русские — русские в тогдашенм понимании, а не в современном) захватили некие «востонославянские земли» у исконных владельцев — могноло-татар*. Причем в то время, когда Русь Московская (еднственно правильная) еще полтора века под ними только попе#дывала от удовольствия. Незабудемнепростим.

    [i:1ukes1xx][size=84:1ukes1xx]* а татары эти, напомню одну толстость — были вовсе не золотоордынцами, а ногайцами. т.е «дороги» в 1362 лишь разошлись бесповротно, а начали они расходться еще раньше… Ногайские ханы, не будем забывать, обычно вели в своих владениях совсем иную политику, нежели ордынские… со всеми для них (владений) вытекающими.[/size:1ukes1xx][/i:1ukes1xx]

    [quote="Traveller":1ukes1xx]Но мысль моя, неглубокая, по сабжу — в другом:
    нет полной ясности, кто тут по этническим корням русский, а кто — украинец.
    Вот, навскидку, несколько примеров:
    1. ушли предки в царствование Михаила Романова из под Рязани в Запорожскую Сечь и пополнили ряды казаков
    тут, имхо, все просто
    2. переехали предки в царствование Екатерины Второй из Рязани в Малороссийскую губернию
    (уже сложнее)
    3. перебрались прадеды из Рязани в Харьков во времена Николая Второго
    (еще сложнее)
    4. приехали папа с мамой из Рязани в Харьков в 1960 году и мне (тебе/ему), после рождения и получения паспорта, в советское время, написали национальность «укаринец»
    (совсем запутано)

    Вопрос: по пунктам 2,3 и(или) 4 как себя называть — русский или украинец?[/quote:1ukes1xx]
    По самоопределению, вестимо, а как иначе?
    И кому вообще это надо и на кой? Кто вообще этим слишком заморачиваться будет в неясном случае?
    П 4, кстати, совершенно нереальный. Только не надо » а у знакомых знакомых моих знакомых такой случай был». Может и был. Единичный на миллионы.

36. [quote="Bor":ib4pspke]И что получается — злобные литвины (т.е. западные русские) захватили некие «востонославянские земли»[/quote:ib4pspke]

    а нет принципиальной разницы между «захватили», «присоединили к себе» и «объединили часть восточно-славянских земель под своей властью».

    обязательно что ли надо добавлять
    «ВКЛ в то время перобладало православное население»
    «ВКЛ являлось для других народов центром борьбы с монголо-татарами и Тевтонским орденом» ???

    захват (присоединение к себе новых земель) — нормальная практика в истории.
    крымские татары могла захватить точно так же… хоть это было бы, скорее всего, в историческом плане куда менее приятно.

    [quote:ib4pspke]П 4, кстати, совершенно нереальный.[/quote:ib4pspke]
    это пример самой последней перед развалом Союза миграции.
    у меня таких знакомых нет. Но я знаю как ы Советское время писали в паспорта, в графу «национальность»

37. [quote="Traveller":34w00pj5][quote="Bor":34w00pj5]И что получается — злобные литвины (т.е. западные русские) захватили некие «востонославянские земли»[/quote:34w00pj5]

    а нет принципиальной разницы между «захватили», «присоединили к себе» и «объединили часть восточно-славянских земель под своей властью».

    обязательно что ли надо добавлять
    «ВКЛ в то время перобладало православное население»
    «ВКЛ являлось для других народов центром борьбы с монголо-татарами и Тевтонским орденом» ???

    захват (присоединение к себе новых земель) — нормальная практика в истории.
    [/quote:34w00pj5]

    Э нет. ВКЛ и было именно Русью. Русским государством. Причем именно государством, а не каким-то ордынским протекторатом. У кого они «русские земли» захватили — у самих себя, что ли?

    Далее, слова «захват» и «присоединение» — разные вещи. Первое явлется частным случаем второго и предполагает некий элемент насилия и протвоборство захватываемого. Так вот, будете удивляться но никакого противобоства с населением рисоединенных территорий в этом присоединении не было.

38. кстати, в Википедии есть мнение, что во времена грандиозного Ледового побоища Тевтонский орден насчитывал 110 человек (ваще, а не кол-во участвующих в оном сражении).

39. [quote="Bor":26pks4y9]
    Э нет. ВКЛ и было именно Русью. Русским государством. У кого они «русские земли» звхватили — у самих себя, что ли?[/quote:26pks4y9]

    ВКЛ — один мощный центр.
    Московская(Владимирская) Русь — другой мощный центр… точнее, постепенно мощь набиравший.

    Оба центра присоединяли (захватывали) земли прежней Киевской Руси.
    кстати, московские князья еще как захватывали!
    Почему я должен ВКЛ за тоже самое делать исключение и быть политкорректным?

40. [quote="Дед Пихто":3tlag8od]кстати, в Википедии есть мнение, что во времена грандиозного Ледового побоища Тевтонский орден насчитывал 110 человек (ваще, а не кол-во участвующих в оном сражении). [/quote:3tlag8od]
    Это тяжеловооруженных рыцарей, кторые псы. А оруженосцы.. наемнимкм, пехота, обслуга, примнкувшие к ним чухонцы и прочие тузеимцы…
    примерно как сейчас у танкистов, боевой состав (кторые сидят непосредственно в танках)- примерно 3-5% от общего состава части, остальное — их обслуга.

41. [quote="Traveller":1uhn6kls][quote="Bor":1uhn6kls]
    Э нет. ВКЛ и было именно Русью. Русским государством. У кого они «русские земли» звхватили — у самих себя, что ли?[/quote:1uhn6kls]

    ВКЛ — один мощный центр.
    Московская(Владимирская) Русь — другой мощный центр… точнее, постепенно мощь набиравший.

    Оба центра присоединяли (захватывали) земли прежней Киевской Руси.
    кстати, московские князья еще как захватывали!
    Почему я должен ВКЛ за тоже самое делать исключение и быть политкорректным?[/quote:1uhn6kls]
    Не политкоректным, а точным.
    одни — захватывали, другие — присоединяли. Разницу я объяснил выше.
    Кстати, по состоянию на то время (середина 14 века) Московская Русь была завсимым протекторатом, а не государством. Более того, она еще не была и Московской. И даже не совсем Владимрской. Тверское княжество было в коце концов выделено из его состава в отдельное великое княжество из-за бесконечных москвско-тверских разборок. А рязанское княжество было изначально отдельным великим княжеством, не подчинявшимся Владимирскому, и я не помню статус Смоленского княжества — вроде и оно было великми.

42. [quote="Bor":2dslfm9x]Причем в то время, когда Русь Московская (еднственно правильная)[/quote:2dslfm9x]
    сугубо в целях недопустимости переписывания истории:

    забавные вещи можно наблюдать в Вики

    Термин «Московская Русь» дает определение: [quote:2dslfm9x]Московская Русь — исторический термин, который обычно употребляется для государственных образований:[/quote:2dslfm9x]
    Этот термин существует только в трех языках: русском, английском и французском. Но, переключаясь на английский и французский, это понятие куда-то исчезает. На других языках его нет ваще
    Получается, что про «Московскую Русь» знают только русские те, кто владеет русским???

    В то время , как, например, о неком Сартаке http://en.wikipedia.org/wiki/Sartaq_Khan , казалось бы, кто он такой, знают гораздо больше народов

43. [quote="Дед Пихто":3au2s6ez]Получается, что про «Московскую Русь» знают только русские те, кто владеет русским???

    В то время , как, например, о неком Сартаке http://en.wikipedia.org/wiki/Sartaq_Khan , казалось бы, кто он такой, знают гораздо больше народов [/quote:3au2s6ez]
    После того, как русская википедия, в соответсвии с новыми веяниями, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%86%D0%B5:3au2s6ez]отменила Оломуцкое сражение[/url:3au2s6ez], удивляться уже нечему.

44. [quote="Bor":29kz1xks]
    После того, как русская википедия, отменила Оломуцкое сражение[/url], удивляться уже нечему.[/quote:29kz1xks]

    [quote:29kz1xks]Повод для фальсификации

    Битва при Оломоуце придумана Ганкой как средство национального возвеличивания чехов — в одиночку, без помощи других народов, чехи наносят монголо-татарам решительное поражение и останавливают их продвижение в Европу. Как часто у Ганки, сюда прибавлена антинемецкая нота — Ярослав бьётся с татарами при попустительстве немцев.

    В мистификации есть также одна конкретная деталь, которая едва ли случайна. Легендарный Ярослав из Штернберка представал предком графского рода Штернберков, из которых происходил граф Кашпар Штернберк — один из основателей-меценатов Пражского национального музея[2].[/quote:29kz1xks]
    Где-то я это уже слышал. А что-то похожее на 2 абзац — даже на этой странице

45. [quote="Bor":5wzr1nh8]
    Кстати, по состоянию на то время (середина 14 века) Московская Русь была завсимым протекторатом, а не государством. Более того, она еще не была и Московской. И даже не совсем Владимирской…[/quote:5wzr1nh8]
    а это не суть важно — тут был центр, вокруг которого возникло сильное централизованное государство.
    А феодапльной раздробленностью некоторые известные европейские страны аж до 19 века страдали.

    [quote="Bor":5wzr1nh8]одни — захватывали, другие — присоединяли.[/quote:5wzr1nh8]

    мне, вообще то, это Княжество Литовское (которое в русскоязычных энциклопедиях, почему то, совершенно спокойно и Литвой даже в 14 веке называют) симпатично.
    но будем все-таки иметь ввиду, что далеко не все присоединялось мирным путем. Я в длинной статье в Вики нашел всего одно упомниание оного:
    «Витовту удалось мирным путём присоединить на юге в 90-х годах XIV века к своему княжеству огромные территории Дикого Поля.»

46. Ну, это дело житейское. Ктото страдал феодальной раздробленностью, а, кто-то приглашал на свои земли орду для создания «сильного централизованного государства». За это благодарные потомки выживших возвели его в ранг святых и т.д. Ну, да не только его и не за такие «заслуги»

47. [quote="Traveller":3azza60q]которое в русскоязычных энциклопедиях, почему то, совершенно спокойно и Литвой даже в 14 веке называют) симпатично. [/quote:3azza60q]
    бо, не Ливония )). а че б не называть, если такая удобная схема вырисовывается: литовцы захватили Киевскую Русь, а Московская Русь потом освободила братский православный народ он этого ига.

    [quote="Traveller":3azza60q]но будем все-таки иметь ввиду, что далеко не все присоединялось мирным путем. Я в длинной статье в Вики нашел всего одно упомниание оного:
    «Витовту удалось мирным путём присоединить на юге в 90-х годах XIV века к своему княжеству огромные территории Дикого Поля.»[/quote:3azza60q]
    имейте. Когда найдете инфу, как злобные литвины вырезали какой-нить руський город и поставили там памятник «1000 лет Литве», дайте знать
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%BD%D1%8B

48. [quote="Traveller":3svyp019][quote="Bor":3svyp019]одни — захватывали, другие — присоединяли.[/quote:3svyp019]
    мне, вообще то, это Княжество Литовское (которое в русскоязычных энциклопедиях, почему то, совершенно спокойно и Литвой даже в 14 веке называют) симпатично.
    [/quote:3svyp019]
    Пусть, я что — к названиям придираюсь? Главное — из-за названий понятия не путать, чтобы ассоциации с современной Литвой не возникали. Она, за исключением маленькой части, к ВКЛ имеет примерно такое же отношение, как Румыния к Риму. Раз такой брендовое название остается безхозным — почему бы и не взять его тем кто хотя бы мимо проходил?
    [quote="Traveller":3svyp019]
    но будем все-таки иметь ввиду, что далеко не все присоединялось мирным путем. Я в длинной статье в Вики нашел всего одно упомниание оного:
    «Витовту удалось мирным путём присоединить на юге в 90-х годах XIV века к своему княжеству огромные территории Дикого Поля.»[/quote:3svyp019]
    Ээээ… а как же вся Черная Русь — ядро ВКЛ? А Полоцкое княжество и все около него? Подолье, Чернигов, Киев, даже тот же Смоленск — неужели силой брали? (если и брали то разве что у тех же татар, при полной поддержке местных жителей). Причем это все до Витовта. Витовт и впраду вылез в Дикое Поле, но совсем ненадолго, там все таки поддрежки местных не было. Ну и Брянское княжество было брутально заваоевано, что да, то да. Опять таки, его долго не удержали.

49. [quote="Дед Пихто":2y0f4pfm]Битва при Оломоуце придумана Ганкой как средство национального возвеличивания чехов — [b:2y0f4pfm]в одиночку, без помощи других народов[/b:2y0f4pfm], чехи наносят монголо-татарам решительное поражение и останавливают их продвижение в Европу. Как часто у Ганки, сюда прибавлена антинемецкая нота — Ярослав бьётся с татарами при попустительстве немцев.[/quote:2y0f4pfm]
    Самый цимес тут в том, что все прочие историки считают, что моголам там вставили не столько чехи, сколько немцы вместе с беглыми венграми.
    Т.е. данная летопись, которая вполне возможно и впраду фальшивка — вовсе не главный источник сведений о сражении.
    Это признает даже такой любитель татар, как Гумилев-младший (как ему ни хотелось бы, чтобы монголы прошли по европе триумфальным маршем, а вернулись домой, потому что лет примерно через пять у них там намечаются выборы хана — а они открепительные талоны взять забыли). Но авторы статьи в Википедии, похоже, историю учат даже не по Гумилеву-младшему, а по Бушкову с Фоменко.

50. анекдот надыбал в тему:
    Германия объявила, что за скидку в 30% на газ она готова разместить
    российскую морскую базу в Ростоке, а за 40% в Берлине.