Пипец:
[url=http://infox.ru/authority/mans/2011/01/27/Pamyatnik_YElcinu_po.phtml:18krvcje]В Екатеринбурге установлен памятник Борису Ельцину[/url:18krvcje]
Я вот никогда не интересовался есть ли где-нибудь в Росии памятник Лжедмитрию, никто не подскажет?
а что, Ленин лучше Ельцина? А памятников ему не счесть. А ещё был такой деятель мирового коммунизма — Че Гевара. Так ИМХО он просто палач и убийца. Зато его портреты очен/ популярны у молодёжи.
Есть предложение — давайте сдерживать ЛИЧНЫЕ эмоции при оценке тех или иных политических деятелей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0%BD%D0%B0
http://www.gzt.ru/topnews/world/-v-kirg … fromsingle
вот мне очень эта статья понравилась — интересный взгляд на некоторые моменты истории
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/01/4/12034/
Да трудно сдержать эмоции, когда «благодарные наследники» (дерипаска) и политические протеже (путин) увековечивают память Великого Популлиста,
а в это самое время добрая половина россиян до сих пор желает ему «в гробу перевенуться».
[quote="moNTREAlets":2y0mydeo]а что, Ленин лучше Ельцина?[/quote:2y0mydeo]
я бы сказал проще: «достойный ученик своего учителя»
но аже и Ленин… на службе царскому режиму так зад не рвал как Ельцин на службе КПСС
не раскрыта тема аналогии со Лжедмитрием. В чем сходство? почему не Джек Потрошитель или ПолПот
[quote="Чугрей":3ha9cd2q]но аже и Ленин… на службе царскому режиму так зад не рвал как Ельцин на службе КПСС[/quote:3ha9cd2q]
«царскому режиму»
а Канада служила королевскому режиму? а римляне — цезарьскому. А запорожцы — гетьманскому
А что плохого в пaмятнике Ельцину?
1й-Президент РФ.
В чем тут проблема?
Да никаких проблем. Наоборот, очень даже полезная вещь: одним будет куда ходить цветочки положить, другим — поплевать и краской пополивать… и все будут довольны
Чугрей, а тебе то что с того? ты же не россиянин. И Коростень тоже
[quote="grono":1muvtrki]не раскрыта тема аналогии со Лжедмитрием. В чем сходство? [/quote:1muvtrki]
В великой смуте.
[quote:1muvtrki]»царскому режиму»
а Канада служила королевскому режиму? а римляне — цезарьскому. А запорожцы — гетьманскому[/quote:1muvtrki]
А Вы стало быть ставите царский режим в России в один ряд с ними всеми…
или просто Вы хотели чтобы я написал «гуманному и демократическому руководству» российской империи ?
Просто боюсь что сегодня — памятник ельцину в Екатеринбурге, а завтра — кучме в Киеве или ещё хуже ющенку в Коростене поставят…
[quote="Чугрей":1q6k4y4n]
а Канада служила королевскому режиму? а римляне — цезарьскому. А запорожцы — гетьманскому[/quote:1q6k4y4n]
[quote:1q6k4y4n]»царскому режиму»
А Вы стало быть ставите царский режим в России в один ряд с ними всеми…
[/quote:1q6k4y4n]
не понимаю, почему Мы не можем поставить их в один ряд? это была естественная форма правления. Натуральная, сложившаяся в веках
зы: Я не говорю о колониях http://tinyurl.com/476cj6q
[quote="Чугрей":8i323fmg]Просто боюсь что сегодня — памятник ельцину в Екатеринбурге, а завтра — кучме в Киеве или ещё хуже ющенку в Коростене поставят…
[/quote:8i323fmg]
непонятная боязнь. Также непонятно, как памятник Ельцину в Екатеринбурге может спровоцировать установку памятника Кучме или «еще хуже ющенко». Также непонятно, как у жителя Коростеня оказалась доверенность представлять интересы «доброй половины россиян»
[quote="Чугрей":181s3plt]Просто боюсь что сегодня — памятник ельцину в Екатеринбурге, а завтра — кучме в Киеве или ещё хуже ющенку в Коростене поставят…
[/quote:181s3plt]
И?
Ну так вы же в Канаде живете?
Или по старинке » мне за державу обидно»?
Но вроде вы променяли свою державу на более комфортную.
К чему такие старaсти на n году жизни в Канаде?
Или вы по примеру Dmitry, который возмущен ростом импорта овощей и фруктов в Украину, хотя сам живет в Канаде?
Это всегда так …
Из Канады, Америки, Израиля и т.д. будущее России и Украины видно намного лучше!!!
Интересно, а есть хоть один политический деятель на Советстком или пост-советстком пространстве, которому стоило бы поставить памятник?
Думаю, что большинство ответит «нет», т.к. есть у нас такая «славянская» черта быть вечно недовольными своим правителем (правительством).
Поэтому пусть будут уже установленные и ставят новые. Все равно это наша история, какая бы она не была. Лет через 500 археологи будут откапывать и радоваться
[quote="Ilosik":1ay9slqi]Интересно, а есть хоть один политический деятель на Советстком или пост-советстком пространстве, которому стоило бы поставить памятник?
[/quote:1ay9slqi]
Думаю, что большинство ответит «нет», т.к. есть у нас такая «славянская» черта быть вечно недовольными своим правителем (правительством).
Поэтому пусть будут уже установленные и ставят новые. Все равно это наша история, какая бы она не была. Лет через 500 археологи будут откапывать и радоваться
надо поставить памятники Путину и Медведеву.
и вааще всем начиная от Гобачева.
А почему нет? Деньги Абрамович дает, вокруг памятников клумбы с цветами и скверы,
кому какое дело чо за «мужик в пиджаке»? а так глядишь города ухоженней будут!
Хотел бы я посмотреть на того дворника кто бычки в сквере Путина не уберет!!!
[quote="Morandi":3vkbbct2][quote="Чугрей":3vkbbct2]Просто боюсь что сегодня — памятник ельцину в Екатеринбурге, а завтра — кучме в Киеве или ещё хуже ющенку в Коростене поставят…
[/quote:3vkbbct2]
И?
Ну так вы же в Канаде живете?
Или по старинке » мне за державу обидно»?
Но вроде вы променяли свою державу на более комфортную.
К чему такие старaсти на n году жизни в Канаде?
Или вы по примеру Dmitry, который возмущен ростом импорта овощей и фруктов в Украину, хотя сам живет в Канаде?[/quote:3vkbbct2]
и стоило клонов плодить?
[quote="iorlov1":1z7yil2e]
надо поставить памятники Путину и Медведеву.
и вааще всем начиная от Гобачева.
А почему нет? Деньги Абрамович дает, вокруг памятников клумбы с цветами и скверы,
кому какое дело чо за «мужик в пиджаке»? а так глядишь города ухоженней будут!
Хотел бы я посмотреть на того дворника кто бычки в сквере Путина не уберет!!![/quote:1z7yil2e]
вот!
хоть одна позитивная мысль в этом топике
Я тут подумала… что в Беларусиии ну ни одного памятника Лукашенко нет… не порядок, однако… как это он упустил из вида??? (или уже зaбацал, а я не в курсе…)
А за Ельциным в свое время народные массы ох как велись… революционный лидер почти… официально переменил направление власти в России…
А когда, спрашивается,смена власти в России была без смуты???
К тому же, действительно, первый президент РФ…. так что имеет право…
Bот только $3 миллионов звучит занатто…
[quote="iorlov1":1m9ubjdt]
Хотел бы я посмотреть на того дворника кто бычки в сквере Путина не уберет!!![/quote:1m9ubjdt]
Хотелось бы посмотреть на того человека, который в сквере Путина бычок бросит. Или пива попьет.
Хотя может и неплохо бы стало в плане чистоты, как в Сингапуре — ни бычков, ни плевков.
[quote="Andy_Nsk":qbay6045]…
Хотя может и неплохо бы стало в плане чистоты, как в Сингапуре — ни бычков, ни плевков.[/quote:qbay6045]
… ни путина…
[quote="grono":fql0k80i][quote="Чугрей":fql0k80i]
а Канада служила королевскому режиму? а римляне — цезарьскому. А запорожцы — гетьманскому[/quote:fql0k80i]
[quote:fql0k80i]»царскому режиму»
А Вы стало быть ставите царский режим в России в один ряд с ними всеми…
[/quote:fql0k80i]
не понимаю, почему Мы не можем поставить их в один ряд? это была [b:fql0k80i]естественная [/b:fql0k80i]форма правления. Натуральная, сложившаяся в веках
зы: Я не говорю о колониях http://tinyurl.com/476cj6q[/quote:fql0k80i]
а разница как раз в том и есть что для кого естесственно: относиться по- скотски к своему народу или к чужому (второе по-меньшей мере хотя бы объяснимо…)
Ну и результаты, как говорится, сказали сами за себя: одни довели до того что люди пошли всё крушить без разбору, а у других до сих пор монархи пользуются уважением не только у своих, но и чужеземцы с радостью им присягают.
[quote="Morandi":9axyrjjw] вроде вы променяли свою державу на более комфортную. К чему такие старaсти на n году жизни в Канаде?[/quote:9axyrjjw]
То то и оно… скучно жить становится…
[quote="iorlov1":9axyrjjw]Это всегда так …
Из Канады, Америки, Израиля и т.д. будущее России и Украины видно намного лучше!!![/quote:9axyrjjw]
Приз в студию! (с)
[quote="Чугрей":2mq0gn46][quote="grono":2mq0gn46][quote="Чугрей":2mq0gn46]
а Канада служила королевскому режиму? а римляне — цезарьскому. А запорожцы — гетьманскому[/quote:2mq0gn46]
[quote:2mq0gn46]»царскому режиму»
А Вы стало быть ставите царский режим в России в один ряд с ними всеми…
[/quote:2mq0gn46]
не понимаю, почему Мы не можем поставить их в один ряд? это была [b:2mq0gn46]естественная [/b:2mq0gn46]форма правления. Натуральная, сложившаяся в веках
зы: Я не говорю о колониях http://tinyurl.com/476cj6q[/quote:2mq0gn46]
а разница как раз в том и есть что для кого естесственно: относиться по- скотски к своему народу или к чужому (второе по-меньшей мере хотя бы объяснимо…)
Ну и результаты, как говорится, сказали сами за себя: одни довели до того что люди пошли всё крушить без разбору, а у других до сих пор монархи пользуются уважением не только у своих, но и чужеземцы с радостью им присягают.[/quote:2mq0gn46]
Каждый народ достоин своего президента (с)
[quote="Куафёз":zshydcho]
[/quote:zshydcho]
Каждый народ достоин своего президента (с)
Совершенно верно. По-сути, это памятник россиян самим себе. А поскольку смотреть на себя самих противно, вот и злятся.
[quote="Louis XIV":16cajpuq][quote="Куафёз":16cajpuq]
[/quote:16cajpuq]
Каждый народ достоин своего президента (с)
Совершенно верно. По-сути, это памятник россиян самим себе. А поскольку смотреть на себя самих противно, вот и злятся.[/quote:16cajpuq]
И почему такая русофобия, позвольте полюбопытствовать?
А кто злится, Ваше Величество? Мирно обсуждается, есть даже конструктивные мысли
[quote="Balance":gpggd5ht]
А кто злится, Ваше Величество? [/quote:gpggd5ht]
А Вы комментарии россиян к этой статье почитайте.
ликбез
[quote:t9lqn3tr]Впервые термин «русофобия» был применён русским поэтом Фёдором Тютчевым в связи с появлением в Европе враждебности к России
после подавления русскими войсками венгерской революции 1848—1849 годов в Австрийской империи, после чего Российскую империю стали называть «жандармом Европы».[/quote:t9lqn3tr]
[quote:t9lqn3tr]Революция 1848—1849 годов в Венгрии — демократическая революция в Венгерском королевстве, входившем в состав Австрийской империи, одна из европейских революций 1848—1849 годов.
В числе задач революции было установление демократических прав и свобод, ликвидация феодальных пережитков, прежде всего в аграрных отношениях,
а также достижение национальной независимости Венгрии. Движущей силой революции явилось либеральное среднее дворянство и городская интеллигенция.
В ходе революции были проведены коренные преобразования социально-политического строя Венгрии, провозглашена независимость от Габсбургов и создано демократическое государство.
Несмотря на значительные успехи, достигнутые революционной армией в войне за независимость, в 1849 г. революция была подавлена благодаря действиям австрийской армии,
антивенгерским восстаниям национальных меньшинств и участию по просьбе австрийского двора русского экспедиционного корпуса Ивана Паскевича.[/quote:t9lqn3tr]
забавно, что первый абзац когда-то был в википедии. Сейчас его нет
[quote="Louis XIV":2wxexuhp][quote="Balance":2wxexuhp]
А кто злится, Ваше Величество? [/quote:2wxexuhp]
А Вы комментарии россиян к этой статье почитайте.[/quote:2wxexuhp]
Почитал. Больше шуток, чем раздражения, не говоря уже вообще о злости.
[quote="grono":2n7jw9hc]ликбез
[quote:2n7jw9hc] и участию по просьбе австрийского двора русского экспедиционного корпуса Ивана Паскевича.[/quote:2n7jw9hc]
забавно, что первый абзац когда-то был в википедии. Сейчас его нет[/quote:2n7jw9hc]
Забавно или нет не мне судить, но меня «умиляет», как они назвали 100-тысячную армию Паскевича «экспедиционным корпусом». Именно Россия потопила в крови венгерское восстание 1848 года и лишило Венгрию всяких надежд на свободу. Точно также ранее, именно Россия разгромила народно-освободительное движение Костюшко в Польше и т.д. — аналогичных примеров не счесть. Вплоть до Чечни.
И кстати говоря, несмотря на это, у России тогда, как и сейчас, союзников как не было, так и нет. Тот же Франц-Иосиф (империю которого спас Николай) спокойненько «кинул» Россию при первом же удобном случае (во время Крымской войны). И поделом. Нефиг дружить с «жандармом Европы».
А по-поводу памятника Ельцину — правильно сделали, что установили. Еще и Михал Сергеевичу памятник поставить надо…
Памятник Ельцину? Интересно за что? Корабль шёл ко дну, а он вырвал для себя управление самым большим из обломков? Сидел себе на «троне» и закрывал глаза как Абрамовичи-Чубайсы-Березовские страну разворовывали. Хотя… людей не расстреливал и по психушкам не залечивал и на том спасибо!
[quote="Куафёз":3mxqi7eq]
Каждый народ достоин своего президента (с)
[/quote:3mxqi7eq]
За всю историю России, ею не управлял ни один народно избранный(демократический) правитель. Князья;цари;цари самозванцы;опять цари ;коммунисты; президенты захватившие власть или номинально назначенные…
Спорный вопрос
[quote="moNTREAlets":dru0m31g]Есть предложение — давайте сдерживать ЛИЧНЫЕ эмоции при оценке тех или иных политических деятелей.[/quote:dru0m31g]
Собственно говоря, почему?
Когда в 2007 г. Ельцин умер, то газеты захлестнул поток негативных комментариев в адрес умершего. Тогда официоз призывал — «О мертвом или хорошо, или ничего». Но получилось, что именно Ельцину народ в этом отказал.
Теперь пошли хвалебные статьи к его юбилею. И в комментариях поклонники Ельцина опять всех одергивают — «Это же юбилей!».
Первое скульптурное изображение Пушкина появилось в России в 1862 году, спустя 25 лет после смерти поэта. А первый памятник на Тверском бульваре 6 июня 1880 года, спустя 43 года после смерти.
Нынешние же торопятся раздавать ордена и ставить памятники.
Вот лично мне это не нравится и эмоции у меня при этом плохие — в стране нет денег на больных детей, пенсии и достойные зарплаты, но на помпезный памятник нашлось. Хотя полной оценки роли Ельцина в новейшей истории еще нет.
Собираются переименовывать ВУЗы, улицы, театры, метро.
На это опять у народа личные эмоции:
[i:dru0m31g] * Вопрос Что бы Вы окрестили в честь Ельцина ? Я слышала, что собираются переименовать институт в котором он обучался.
Пользователь Галина N Дата в архиве
Ответить
1. Ответ Все вытрезвители!!!!
Пользователь Leo Дата в архиве
2. Ответ уже переименовали. В Екатеринбурге.
Пользователь Алексей Луценко Дата в архиве
3. Ответ Все закрытые переулки звучит здорово — тупик им. Ельцина!
Пользователь Зеленый Дата в архиве
4. Ответ рельсы -на которые он собирался лечь…. Представьте :наш поезд последующий по маршруту Москва-Санкт-Петербург проследует по рельсам имени Бориса Ельцина…. [/i:dru0m31g]
http://www.otvetof.ru/question/67987
Не надо делать из «политических деятелей» неприкасаемых, поскольку их деятельность в отсутствие в сегодняшней России выборной сменяемости политиков оставляет народу только личные эмоции.
Пусть почитают и подумают.
[quote="Чугрей":mksvtklv]Да никаких проблем. Наоборот, очень даже полезная вещь: одним будет куда ходить цветочки положить, другим — поплевать и краской пополивать… и все будут довольны
[/quote:mksvtklv]
В Свердловске была мемориальная доска, на которой было написано, что Брежнев работал там землемером. Эта доска была регулярно залита черными чернилами. Цветов, говорят, никогда не было.
[quote="Morandi":2wtxkxro][quote="Чугрей":2wtxkxro]Просто боюсь что сегодня — памятник ельцину в Екатеринбурге, а завтра — кучме в Киеве или ещё хуже ющенку в Коростене поставят…
[/quote:2wtxkxro]
И?
Ну так вы же в Канаде живете?
Или по старинке » мне за державу обидно»?
Но вроде вы променяли свою державу на более комфортную.
К чему такие старaсти на n году жизни в Канаде?
Или вы по примеру Dmitry, который возмущен ростом импорта овощей и фруктов в Украину, хотя сам живет в Канаде?[/quote:2wtxkxro]
И?
Отношение к событиям разрешается высказывать при наличии соответствующей прописки?
[quote="DrBormental":386f7gk0][quote="moNTREAlets":386f7gk0]Есть предложение — давайте сдерживать ЛИЧНЫЕ эмоции при оценке тех или иных политических деятелей.[/quote:386f7gk0]
Собственно говоря, почему?
Нынешние же торопятся раздавать ордена и ставить памятники.
Вот лично мне это не нравится и эмоции у меня при этом плохие — в стране нет денег на больных детей, пенсии и достойные зарплаты, но на помпезный памятник нашлось. Хотя полной оценки роли Ельцина в новейшей истории еще нет.
Собираются переименовывать ВУЗы, улицы, театры, метро.
Не надо делать из «политических деятелей» неприкасаемых, поскольку их деятельность в отсутствие в сегодняшней России выборной сменяемости политиков оставляет народу только личные эмоции.
Пусть почитают и подумают.[/quote:386f7gk0]
Ельцин несомненно не святой, но вот выборы (первые) он выиграл честно.
[quote="moNTREAlets":1hbiair9][quote="DrBormental":1hbiair9][quote="moNTREAlets":1hbiair9]Есть предложение — давайте сдерживать ЛИЧНЫЕ эмоции при оценке тех или иных политических деятелей.[/quote:1hbiair9]
Собственно говоря, почему?
Нынешние же торопятся раздавать ордена и ставить памятники.
Вот лично мне это не нравится и эмоции у меня при этом плохие — в стране нет денег на больных детей, пенсии и достойные зарплаты, но на помпезный памятник нашлось. Хотя полной оценки роли Ельцина в новейшей истории еще нет.
Собираются переименовывать ВУЗы, улицы, театры, метро.
Не надо делать из «политических деятелей» неприкасаемых, поскольку их деятельность в отсутствие в сегодняшней России выборной сменяемости политиков оставляет народу только личные эмоции.
Пусть почитают и подумают.[/quote:1hbiair9]
Ельцин несомненно не
святой, но вот выборы (первые) он выиграл честно.[/quote:1hbiair9]
И еще один раз попросил прощения…
http://www.youtube.com/watch?v=in1hE28rlHs
[img:8okvptzx]http://img15.nnm.ru/e/4/9/0/a/75cdfd3ba8c62c33a5bc457ab16.jpg[/img:8okvptzx]
ну, уболтали речистые. Ельцин — плохой. А кто хороший? Горбачёв штолЕ? Какие были варианты? Горби просто всё просрал…….
[img:3t6fq7gy]http://www.etovidel.net/appended_files/big/4d3b3aeaf159c.jpg[/img:3t6fq7gy]
[quote="moNTREAlets":36mufhuy]ну, уболтали речистые. Ельцин — плохой. А кто хороший? Горбачёв штолЕ? Какие были варианты? Горби просто всё просрал…….[/quote:36mufhuy]
)
а современных и хороших царей(президентов) не было и нет (и не будет, наверное)
вот пройдет лет этак 200-500, вот тогда и Горбачев, и Ельцин, и Путин станут великими правителями (но все равно не для всех
[quote="Bad":gqhgp27w]Памятник Ельцину? Интересно за что? Корабль шёл ко дну, а он вырвал для себя управление самым большим из обломков? Сидел себе на «троне» и закрывал глаза как Абрамовичи-Чубайсы-Березовские страну разворовывали. Хотя… людей не расстреливал и по психушкам не залечивал и на том спасибо!
[quote="Куафёз":gqhgp27w]
Каждый народ достоин своего президента (с)
[/quote:gqhgp27w]
За всю историю России, ею не управлял ни один народно избранный(демократический) правитель. Князья;цари;цари самозванцы;опять цари ;коммунисты; президенты захватившие власть или номинально назначенные…[/quote:gqhgp27w]
Спорный вопрос
Так с согласия народа, нет? Его забыли спросить? И он позволил собой у правлять?
Что ж, перефразируем: Каждый народ достоин своего правителя…
[quote="DrBormental":3kb0jpnw]
Вот лично мне это не нравится и эмоции у меня при этом плохие — в стране нет денег на больных детей, пенсии и достойные зарплаты, но на помпезный памятник нашлось. Хотя полной оценки роли Ельцина в новейшей истории еще нет.
Собираются переименовывать ВУЗы, улицы, театры, метро.
[/quote:3kb0jpnw]
Прикол в том, что эти бы $3 мил пошли бы или на памятник (кста, хорошо если на памятник пошла хотя бы половина этих денег) или вообще растворились в чьем-нибудь кормане…
[quote="moNTREAlets":2r98anql]ну, уболтали речистые. Ельцин — плохой. А кто хороший? Горбачёв штолЕ? Какие были варианты? Горби просто всё просрал…….[/quote:2r98anql]
Ельцин менялся в зависимости от ситуации со временем:
[quote:2r98anql]Когда я впервые вживую увидел и услышал Ельцина — а это было где-то до выборов его президентом, я записал в своём дневничке : «Не тянет».
И это ОКАЗАЛОСЬ.
Потом, перед выборами в президенты, мы организовали ему встречу в ДК им. Газа с работниками Кировского завода.
Тогда перед ним лежали те предложения, которые мы посылали ему раньше по поводу ограничения власти директоров на собственность предприятий, приватизации с учётом интересов не только работников, но и «учителей и врачей», по организации рыночных реформ.
В виде проектов его указов.
Он клялся в любви к трудовым коллективам, свято обещал блюсти интересы работников — всё то, что было у него, когда ему было нужно.
В начале 1992 года он снова приехал в Петербург.
Я тогда требовал, чтобы мы написали ему очень жёсткое обращение, обвиняли в том, что даже лекарства стали недоступными, требовали встречи с работниками.
В проекте документа писал о том, что он должен принять меры по решению проблем выживания людей, иначе трудовые коллективы, поддержавшие его, выступят против него.
Проект не был принят — слишком жёстко. Этой своей жёсткостью горжусь и ныне.
Кто знает, если бы такое дошло до него в качестве требования трудовых коллективов Ленинграда, возможно, кое-что было бы и иначе…
Вскоре он просто ликвидировал всё, что было правами трудовых коллективов — и начался директорский беспредел (ранее именно СТК сдерживали директорское воровство), продолжился рост цен, наступило голодное и полуголодное существование работников.
Впрочем, Ельцина на встречу позвать тогда не удалось…
Зато мне довелось увидеть незабываемое, и именно в те дни 1992 года:
по пр. Майорова вдруг с визгом на громадной скорости пронеслось то, что в советские времена называли «собачьей свадьбой» — вереница чёрных «гробов» в сопровождении милиции и прочих — ЭТО ЕХАЛ ЕЛЬЦИН! С мигалками, с сиренами, с громадной охраной, от чего в ужасе шарахались все.
В ДК Газа в былые времена он приехал весьма скромно…
Хотя уже был «шишкой».
Всё вернулось на круги своя…
Народ больше не был нужен Ельцину…
[/quote:2r98anql]
Это пишет известный в Рунете А.И.Оксанов.
Что касается Горбачева, то это отдельная тема, тут — оффтоп.
[quote="Куафёз":2ds76gmy]Прикол в том, что эти бы $3 мил пошли бы или на памятник (кста, хорошо если на памятник пошла хотя бы половина этих денег) или вообще растворились в чьем-нибудь кормане…
[/quote:2ds76gmy]
Это та самая «логика», которая утверждает, что завтракать не нужно, потому что к обеду все равно проголодаешься.
Хорошо, предлагаю перевести обсуждение в иную плоскость — а нужны ли памятники великим людям вообще? Испытывает ли кто-нибудь пиетет, когда входит в мавзолей Ленина?
Отвечу за себя — мне памятники если и интересны, то исключительно в эстетическом и в познавательном смысле. А не как предмет поклонения. Но нужны ли памятники ГОСУДАРСТВУ? — воспитывать патриотизм, любоФФ к истории и так далее……. Нужны ли обществу мифы?
[quote="DrBormental":p0rvqff3][quote="Куафёз":p0rvqff3]Прикол в том, что эти бы $3 мил пошли бы или на памятник (кста, хорошо если на памятник пошла хотя бы половина этих денег) или вообще растворились в чьем-нибудь кормане…
[/quote:p0rvqff3]
Это та самая «логика», которая утверждает, что завтракать не нужно, потому что к обеду все равно проголодаешься.[/quote:p0rvqff3]
Нет, это другая логика: лучше съесть кекс на завтрак, даже если предпочитаешь бутерброд… а то вообще ничего не получишь…
[quote="moNTREAlets":3a77bx7w]Хорошо, предлагаю перевести обсуждение в иную плоскость — а нужны ли памятники великим людям вообще? Испытывает ли кто-нибудь пиетет, когда входит в мавзолей Ленина?
Отвечу за себя — мне памятники если и интересны, то исключительно в эстетическом и в познавательном смысле. А не как предмет поклонения. Но нужны ли памятники ГОСУДАРСТВУ? — воспитывать патриотизм, любоФФ к истории и так далее……. Нужны ли обществу мифы?[/quote:3a77bx7w]
Нужны… но все в меру… вот с Лениным было без меры: памятникi почти на всех площадях…
А вообще, что плохого в памятниках Пушкину, Крыловы, Петру 1??? Также ничего не вижу плохого в памятнике Ельцину: часть Российской истории, 1-й президент, почти революционер… через лет 200- будет героем… наверное…
Я вообще не понимаю, моду все время поносить власть… Надо исходить из ситуации тоже немного: что было, когда деятель пришел к власти…
Всегда легче критиковать, чем делать…
[quote="moNTREAlets":nntlgzxm]Хорошо, предлагаю перевести обсуждение в иную плоскость — а нужны ли памятники великим людям вообще?[/quote:nntlgzxm]
Величие все же должно как-то оцениваться. Ельцина, например, оценивают и так:
[quote:nntlgzxm]Историческую роль реформ 1991—1999 гг. можно сформулировать очень коротко: они закончились неудачей и привели к власти Владимира Путина.
Любую реформу, как и любое сражение, оценивают по результатам. Ельцин и Гайдар сражение проиграли. Все остальное – это детали.
http://ej.ru/?a=note&id=10737[/quote:nntlgzxm]
На памятник Пушкину деньги собирал народ — В 1871 году создали Комитет по сооружению памятника и объявили сбор пожертвований — всем миром, как на храм Христа Спасителя.
Подписные «пушкинские» листы ходили по России с 1861 года. Но лишь к 1880 году была накоплена достаточная сумма, огромная по тем временам: 106 575 рублей 10 копеек.
Если инициатором расходования денег налогоплательщиков выступает правительстов, то хотя бы для приличия оно должно сначала посоветоваться с теми, на чьи деньги живет. Провести, например, референдум — устанавливать памятник, или нет.
[quote:nntlgzxm]Но нужны ли памятники ГОСУДАРСТВУ? — воспитывать патриотизм, любоФФ к истории и так далее…….
[/quote:nntlgzxm]
Воспитывать патриотизм можно обеспечивая достойную старость и безбедное детство. На что нужны соответствующие бюджетные вливания. Если же ставить каменных истуканов, когда в России нет денег на лечение детей, то патриотизм от этого не появится.
[quote:nntlgzxm]Нужны ли обществу мифы?[/quote:nntlgzxm]
Однозначно не нужны. И так уже много вранья и «нашего непредсказуемого прошлого». А потом подрывают «патриотические» памятник, как памятник Ленину на Финляндском вокзале.
Поэтому отучая общество от вандализма памятники не нужно взрывать или сносить, переделывая историю каждый раз, но снабжать исторической справкой о деяних обладателя памятника.
[quote="Куафёз":2d23sg7g][quote="DrBormental":2d23sg7g][quote="Куафёз":2d23sg7g]Прикол в том, что эти бы $3 мил пошли бы или на памятник (кста, хорошо если на памятник пошла хотя бы половина этих денег) или вообще растворились в чьем-нибудь кормане…
[/quote:2d23sg7g]
Это та самая «логика», которая утверждает, что завтракать не нужно, потому что к обеду все равно проголодаешься.[/quote:2d23sg7g]
Нет, это другая логика: лучше съесть кекс на завтрак, даже если предпочитаешь бутерброд… а то вообще ничего не получишь…
[/quote:2d23sg7g]
Нет, воровство из бюджета это уголовное преступление. Пока что с неопределенностью наказания.
Кексы и бутерброды — это абстракция. Вот конкретика:
[quote:2d23sg7g][url=http://www.novayagazeta.ru/data/2010/141/46.html:2d23sg7g]Максиму Ивкину срочно нужно лекарство![/url:2d23sg7g]
На курс лечения Максиму нужно 12 флаконов, то есть, заплатить надо 21 000 евро.[/quote:2d23sg7g]
То есть вместо памятника можно было вылечить 105 детей.
[quote="Куафёз":2vuy4fj8]Я вообще не понимаю, моду все время поносить власть… Надо исходить из ситуации тоже немного: что было, когда деятель пришел к власти…[/quote:2vuy4fj8]
Что было?
Была страна, довольно-таки развитая экономически, но требовались некоторые серьёзные политические реформы
например, в области прав человека и политических свобод, включая свободу предпринимательства,
переход от формальной до реальной демократии,
ну и прозрачности во внешней политике.
В основном всё.
Какой-либо коренной ломки, жертв и разрушений вобшем-то такие реформы не предусматривают, всё можно было сделать «без шума и пыли»
Что вобщем-то и начал делать гр. Горбачёв.
И даже начали было появляться первые результаты:
вывод войск из Афганистана, вывод ракет средней дальности из Европы, открытие засекреченных документов о репрессиях советского режима, были приняты некоторые беспрецедентные демократические законы расширяющие права как граждан так и организаций (как закон о трудовых коллективах, например), начало развиваться кооперативное движение и частное предпринимательство… вобщем, процесс пошёл…
Проблема была в том, что эти реформы проводились в условиях
) и объявляет «Я — хозяин вся страна!»
), соответственно всё то что раняьше принадлежало как бы всем распродаётся за «копейки» лицам приближённым к «престолу», остальным (тем самым которые имели свою законную долю во всём этом имуществе) дают по ничегонестоящей бумажке (ваучеру) для вида, чтобы они не чувствовали себя кинутыми и не мешали делить «пирог».
с одной стороны, жёсткого противодействия (а то и открытого саботажа) старого партийного аппарата, который имел сильные позиции в госструктурах и требовалось время (ну и побольше решительности) для замены кадров,
с другой стороны, оппортунистов (типа Ельцина) которые поняли, что в этой «мутной воде» можно выловить «крупную рыбу», и тоже активно подключились к саботажу.
В удобный момент (а именно после удачно проведённой провокации с ГКЧП) товарищ Ельцин (тот самый который очень преуспел в партийной карьере и даже был инициатором сноса дома Ипатьева в Свердловске) вскакивает на броневичок (и у кого только научился такому
страна обьявляется банкротом (
В последствии дядя Боря не постиснялся приписать себе и те демократические перемены которые були сделаны Горбачёвым
и таким образом почил в бозе как великий реформатор и демократизатор.
Вот такая короткая история о той самой «ситуации»…