Пипец:
[url=http://infox.ru/authority/mans/2011/01/27/Pamyatnik_YElcinu_po.phtml:18krvcje]В Екатеринбурге установлен памятник Борису Ельцину[/url:18krvcje]
Я вот никогда не интересовался есть ли где-нибудь в Росии памятник Лжедмитрию, никто не подскажет?
[quote="DrBormental":1oodphiq][quote="Куафёз":1oodphiq][quote="DrBormental":1oodphiq][quote="Куафёз":1oodphiq]Прикол в том, что эти бы $3 мил пошли бы или на памятник (кста, хорошо если на памятник пошла хотя бы половина этих денег) или вообще растворились в чьем-нибудь кормане…
[/quote:1oodphiq]
Это та самая «логика», которая утверждает, что завтракать не нужно, потому что к обеду все равно проголодаешься.[/quote:1oodphiq]
Нет, это другая логика: лучше съесть кекс на завтрак, даже если предпочитаешь бутерброд… а то вообще ничего не получишь…
[/quote:1oodphiq]
Нет, воровство из бюджета это уголовное преступление. Пока что с неопределенностью наказания.
Кексы и бутерброды — это абстракция. Вот конкретика:
[quote:1oodphiq][url=http://www.novayagazeta.ru/data/2010/141/46.html:1oodphiq]Максиму Ивкину срочно нужно лекарство![/url:1oodphiq]
На курс лечения Максиму нужно 12 флаконов, то есть, заплатить надо 21 000 евро.[/quote:1oodphiq]
То есть вместо памятника можно было вылечить 105 детей.[/quote:1oodphiq]
1) я лишь продолжила вашу аналогию с завтраком
2) Не хлебом единым жив человек
Детей лечить, безусловно, надо… Но Россия- страна большая: должны быть деньги как на памятники, так и на лечение…
А то давайте вместо всех театров построим больницы и будет счастливы…
[quote="Чугрей":3cpw1kam]…[/quote:3cpw1kam]
Была страна давольно совсем не развитая экономически а живущая за счет дешевой рабочей силы… большинство производства было устаревшим не только физически, но и морально …и госдолгами… и инвестициями по непонятным статьям… как бы ты ее не перестраивал, а без кризиса не обошлись бы… и только политическими реформами страна бы не перестроилась…
Но эта дискуссия не продуктивная и абсурдная… т.к. у всех свое видение сюжета и фактов…
[quote="Чугрей":q5zquram][quote="Куафёз":q5zquram]Я вообще не понимаю, моду все время поносить власть… Надо исходить из ситуации тоже немного: что было, когда деятель пришел к власти…[/quote:q5zquram]
Что было?
Была страна, довольно-таки развитая экономически, но требовались некоторые серьёзные политические реформы
например, в области прав человека и политических свобод, включая свободу предпринимательства,
переход от формальной до реальной демократии,
ну и прозрачности во внешней политике.
В основном всё.
Какой-либо коренной ломки, жертв и разрушений вобшем-то такие реформы не предусматривают, всё можно было сделать «без шума и пыли»
Что вобщем-то и начал делать гр. Горбачёв.
И даже начали было появляться первые результаты:
вывод войск из Афганистана, вывод ракет средней дальности из Европы, открытие засекреченных документов о репрессиях советского режима, были приняты некоторые беспрецедентные демократические законы расширяющие права как граждан так и организаций (как закон о трудовых коллективах, например), начало развиваться кооперативное движение и частное предпринимательство… вобщем, процесс пошёл…
Проблема была в том, что эти реформы проводились в условиях
) и объявляет «Я — хозяин вся страна!»
), соответственно всё то что раняьше принадлежало как бы всем распродаётся за «копейки» лицам приближённым к «престолу», остальным (тем самым которые имели свою законную долю во всём этом имуществе) дают по ничегонестоящей бумажке (ваучеру) для вида, чтобы они не чувствовали себя кинутыми и не мешали делить «пирог».
с одной стороны, жёсткого противодействия (а то и открытого саботажа) старого партийного аппарата, который имел сильные позиции в госструктурах и требовалось время (ну и побольше решительности) для замены кадров,
с другой стороны, оппортунистов (типа Ельцина) которые поняли, что в этой «мутной воде» можно выловить «крупную рыбу», и тоже активно подключились к саботажу.
В удобный момент (а именно после удачно проведённой провокации с ГКЧП) товарищ Ельцин (тот самый который очень преуспел в партийной карьере и даже был инициатором сноса дома Ипатьева в Свердловске) вскакивает на броневичок (и у кого только научился такому
страна обьявляется банкротом (
В последствии дядя Боря не постиснялся приписать себе и те демократические перемены которые були сделаны Горбачёвым
и таким образом почил в бозе как великий реформатор и демократизатор.
Вот такая короткая история о той самой «ситуации»…[/quote:q5zquram]
Плюс расстрел из танков вполне конституционно избранного парламента и принятие Конституции под себя любимого. Сейчас появился миф, что эта Конституция всенародно обсуждалась и была одобрена. Не припоминаю, где эта Конституция была опубликована и кем обсуждалась.
[quote="Куафёз":2k3y4uo0]Была страна давольно совсем не развитая …
[/quote:2k3y4uo0]
Но эта дискуссия не продуктивная и абсурдная… т.к. у всех свое видение сюжета и фактов…
Насчёт продолжения дискуссии и собственного видения полностью согласен.
Я тоже считал что жил в недоразвитой стране, пока не посмотрел как что в других странах.
И только потом понял, что оказывается мы были совсем не нищими, как это мы сами себя пытались убеждать все эти годы, типо «вот за границей там… не то что у нас…»
Но Вы правы, каждый видит то что хочет видеть.
[quote="Куафёз":sor02j2y]1.Я вообще не понимаю, моду все время поносить власть… 2.Надо исходить из ситуации тоже немного: что было, когда деятель пришел к власти…
3.Всегда легче критиковать, чем делать…[/quote:sor02j2y]
Набор абстрактных штампов.
1. А что, не видно плачевных результатов деятельности этой власти? Которую держат только нефтедоллары.
2. Миф о «заложниках ситуации». См. анекдот:
[quote:sor02j2y]Менеджер устроился на работу и принимает дела у увольняемого менеджера.
Тот ему говорит: «У меня в сейфе лежат три конверта. Когда у тебя начнуться проблемы открой первый конверт и все будет нормально. Если опять начнуться проблемы открой второй». Потом третий. Понятно?
Понятно. Новый менеджер доволен работой, дела идут отлично, периодически повышают и тут вдруг начинаются проблемы. Начальство недовольно, постоянно орет, выговоры, взыскания. Он в панике подбегает к столу вскрывает первый конверт, читает: «Вали все на меня!». Он тему просек,
приходит к начальству, говорит, что типа все косяки натворил предыдуший менеджер, а мне приходится его дерьмо разгребать. Прокатило, снова респект, повышения и т. п. Проходит время и снова начинают его гнобить.
Прибегает в кабинет, вскрывает второй конверт, читает: «Обещай людям все, что они хотят».
Начал обещать. И снова все пучком. Спустя какое-то время снова проблемы — лезет в сейф вскрывает третий конверт, а там написано: «Готовь три конверта». [/quote:sor02j2y]
3. Делать никому, кроме членов «семьи», ничего не дали. Об этом много пишет бывший советник Ельцина Илларионов в «Континенте».
[quote="Куафёз":4kps1qhq]1) я лишь продолжила вашу аналогию с завтраком
[/quote:4kps1qhq]
2) Не хлебом единым жив человек
Детей лечить, безусловно, надо… Но Россия- страна большая: должны быть деньги как на памятники, так и на лечение…
А то давайте вместо всех театров построим больницы и будет счастливы…
1. Между «Лопай, что дают!» и «Все равно разворуют» аналогий не просматривается.
2. Должны. Но именно на лечение их нет. А на памятник нашлись.
почему в Канаде, США, Франции люди не просят деньги у других на лечение детей? Иные социальные приоритеты.
[quote="Чугрей":36f9sumi]Но Вы правы, каждый видит то что хочет видеть.[/quote:36f9sumi]
Да, мнения могут различаться, только одни мнения могут быть обоснованными, а другие — нет.
[quote="DrBormental":2q52bzc0]
Набор абстрактных штампов.
1. А что, не видно плачевных результатов деятельности этой власти? Которую держат только нефтедоллары.
2. Миф о «заложниках ситуации». См. анекдот:
3. Делать никому, кроме членов «семьи», ничего не дали. Об этом много пишет бывший советник Ельцина Илларионов в «Континенте».[/quote:2q52bzc0]
Покажите мне ваш набор кокретных фактов?…
П.С. И кста, страна, которая держиться на дешевой (а порой бесплатной) рабочей силе, лучше?
Всегда легче критиковать, чем делать.. (c)
конечно, надо поставить, хоть как бы не выли совкодрочи
[quote="Куафёз":2imss6d8]Покажите мне ваш набор кокретных фактов?…[/quote:2imss6d8]
То есть собственного набора у Вас нет?
Начните с оценки ВВП на душу населения. Россия будет где-то по соседству с Румынией. А весь ВВП России не превышает ВВП одной Калифорнии. Потом погуглите другие общемировые рейтинги. Зайдите на сайт ВОЗ, посмотрите среднюю продолжительность жизни по странам. Тогда у Вас появится собственный набор.
[quote="grono":v66linw8]конечно, надо поставить, хоть как бы не выли совкодрочи[/quote:v66linw8]
звучит как-то слишком по-совковому… Вы часом не из совка будите?
[quote="DrBormental":1gvsnut4][quote="Куафёз":1gvsnut4]Покажите мне ваш набор кокретных фактов?…[/quote:1gvsnut4]
То есть собственного набора у Вас нет?
Начните с оценки ВВП на душу населения. Россия будет где-то по соседству с Румынией. А весь ВВП России не превышает ВВП одной Калифорнии. Потом погуглите другие общемировые рейтинги. Зайдите на сайт ВОЗ, посмотрите среднюю продолжительность жизни по странам. Тогда у Вас появится собственный набор.[/quote:1gvsnut4]
У меня? Есть… И т.к. я экономику учила уже на примерах современной истории, они гораздо шире, чем просто оценка ВВП… есть такое понятие, как «качественные показатели развития экономики»… прогуглите, если будет желание…
Вот, Чугрей тут писал, что Россия конца 80-х- была давольно развитая ствана… а я имела наглость не согласиться… Мы как бы об этом разговаривали…
А вы вырезав три последние фразы моего предыдущего высказывания, поставили на них ярлык «Набор абстрактных штампов. »
Так мне просто интересно стало, что для вас «конкретные факты»?
И ЭТО то что, вы называете конкретикой???
Что и требовалось доказать: «критиковать всегда легче, чем делать»…
[i:6e178gfo]Компании группы «Базовый элемент» выступили спонсорами памятника Борису Ельцину…[/i:6e178gfo]
Т.е. это частная инициатива корпорации? Не растиражированная на всю территорию государства.
Жители города с установкой памятника согласны. Какое тогда всем остальным до этого дело?
[quote="Куафёз":fhuwnc74]У меня? Есть… И т.к. я экономику учила уже на примерах современной истории, они гораздо шире, чем просто оценка ВВП… есть такое понятие, как «качественные показатели развития экономики»[/quote:fhuwnc74]
Как можно увидеть, речь шла не только о ВВП — …с оценки [b:fhuwnc74]ВВП[/b:fhuwnc74] на душу населения. Россия будет где-то по соседству с Румынией. А весь ВВП России не превышает ВВП одной Калифорнии. Потом погуглите [b:fhuwnc74]другие общемировые рейтинги.[/b:fhuwnc74] Зайдите на сайт ВОЗ, посмотрите [b:fhuwnc74]среднюю продолжительность жизни по странам. [/b:fhuwnc74]
Из ВВП можно сравнить зарплаты и пенсии в России с другими странами. Долю затрат на социальные функции государства. отсюда и продолжительность жизни.
[quote:fhuwnc74]Вот, Чугрей тут писал, что Россия конца 80-х- была давольно развитая ствана… а я имела наглость не согласиться… Мы как бы об этом разговаривали…
А вы вырезав три последние фразы моего предыдущего высказывания, поставили на них ярлык «Набор абстрактных штампов. «[/quote:fhuwnc74]
Вот тут полностью, что Вы говорили:
[b:fhuwnc74]Нужны… но все в меру… вот с Лениным было без меры: памятникi почти на всех площадях…
А вообще, что плохого в памятниках Пушкину, Крыловы, Петру 1??? Также ничего не вижу плохого в памятнике Ельцину: часть Российской истории, 1-й президент, почти революционер… через лет 200- будет героем… наверное…
Я вообще не понимаю, моду все время поносить власть… Надо исходить из ситуации тоже немного: что было, когда деятель пришел к власти…
Всегда легче критиковать, чем делать…
[/b:fhuwnc74]
Где тут Чугрей и все прочее? Настолько передергивать не надо. Это не усиливает необходимость поставить Ельцину памятник.
[quote="Lal":3l4gmo73][i:3l4gmo73]Компании группы «Базовый элемент» выступили спонсорами памятника Борису Ельцину…[/i:3l4gmo73]
Т.е. это частная инициатива корпорации? Не растиражированная на всю территорию государства.
Жители города с установкой памятника согласны. Какое тогда всем остальным до этого дело?[/quote:3l4gmo73]
[i:3l4gmo73]Жители города с установкой памятника согласны. [/i:3l4gmo73] — А можно увидеть данные опроса жителей города? Тем более что:
[quote:3l4gmo73]Однако, как сообщало накануне агентство СИА-Пресс, «открытие в Екатеринбурге памятника первому президенту Российской Федерации Борису Николаевичу Ельцину, приуроченное к его 80-летию, и предполагаемый визит в столицу Среднего Урала нынешнего президента России Дмитрия Анатольевича Медведева вызвали крайне негативное отношение как к первому, так и ко второму событию у самых различных общественно-политических сил города.
http://news.km.ru/izvayanie-eltsina-vzyali-pod-okhranu[/quote:3l4gmo73]
А с деньгами они там сами разобраться не могут:
[quote:3l4gmo73]Исполнительный директор Президентского центра Ельцина Александр Дроздов опроверг сообщения ряда СМИ о том, что на памятник выделены 2 миллиарда рублей из федерального бюджета. Эти деньги, по его словам, будут выделены не на памятник Борису Ельцину, а «на создание и развитие общественно-культурного объекта — Президентский центр Ельцина».
http://www.baltinfo.ru/2011/02/01/Dmitr … rge-185690
На создание памятника из федерального бюджета было выделено около 2 млрд рублей.
http://www.rus-obr.ru/days/9375
Правда, в российском бюджете все расходы на культуру ограничиваются всего лишь 6 млрд руб. Так что истратить треть из них на мемориал Борису Николаевичу было бы слишком заметно.
http://news.km.ru/izvayanie-eltsina-vzyali-pod-okhranu
[url=http://1nsk.ru/news/russia/27335.html:3l4gmo73]Музей Ельцина обойдется казне в 2 млрд рублей[/url:3l4gmo73]
федеральный бюджет будет финансировать музейную часть и все, что непосредственно связано с центром и библиотекой. Общий объем финансирования составит до 2 млрд руб.
[/quote:3l4gmo73]
То есть два миллиарда будет потрачено именно из бюджета.
ну наконец-то я понял, почему в России такая жопа….. не того выбрали……. Вот надо было выбрать пару завсегдатаев нашего форума, которые точно знают, как надо было спасти СССР — ну там слегка подправить политическую систему, и продолжали бы жить лучше, чем в Аргентине. Вопщем это Ельцин виноват, что все подъезды зассаны на 1/6……….
[quote="moNTREAlets":2j27vnth]ну наконец-то я понял, почему в России такая жопа….. не того выбрали……. Вот надо было выбрать пару завсегдатаев нашего форума, которые точно знают, как надо было спасти СССР — ну там слегка подправить политическую систему, и продолжали бы жить лучше, чем в Аргентине. Вопщем это Ельцин виноват, что все подъезды зассаны на 1/6……….[/quote:2j27vnth]
+100
разруха не в клозетах, а в головах (с)
[quote="DrBormental":11dpedq1]
Где тут Чугрей и все прочее? Настолько передергивать не надо. Это не усиливает необходимость поставить Ельцину памятник.[/quote:11dpedq1]
А вы не могли бы писать более крупным шрифтом… особенно мои цитаты… а то не все их читали…
А что по существу, что-либо есть?… или опять будете цитировать меня… или себя…
[quote="moNTREAlets":6x3twxf3]ну наконец-то я понял, почему в России такая жопа….. не того выбрали[/quote:6x3twxf3]
Лучше позно, чем никогда. Наивность выбирающих секретарей обкома КПСС и подполковников КГБ в президенты когда-нибудь должна была закончиться.
[quote:6x3twxf3]Вопщем это Ельцин виноват, что все подъезды зассаны на 1/6[/quote:6x3twxf3]
Не он это!(С).
Он специализировался на американских подъездах:
[quote:6x3twxf3]Во время поездки в американский Балтимор по частному приглашению, Ельцин, спустившись с трапа, тут же помочился на колесо самолета (это подтверждают организаторы визита).[/quote:6x3twxf3]
Особенно показательна статистика эмиграции из России и то, что пишут бывшие соотечественники:
Согласно выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это только официальная статистика, без учета дауншифтеров, сдавших свои квартиры в аренду и отправившихся медитировать в Гоа или Таиланд, гастарбайтеров и прочее. Для сравнения: после октябрьского переворота 1917 года Россию покинуло 2 млн. граждан….»
http://www.nr2.ru/moskow/318989.html
Комментарии к данным Степашина:
Уезжают, повторюсь, по причинам не необратимым: лечиться, учиться, пожить у родственников. И практически никто не возвращается. Одновременно в России происходит подток населения из Таджикистана, Узбекистана, Киргизии. Если выражаться неполиткорректно, высококачественное население замещается низкокачественным. Получается, те из россиян, кто поумнее, образованнее, кто лучше понимает ситуацию – уезжают.
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/effekt_pu … ossii/#cut
[quote="DrBormental":tq8vmq8f]…
Он специализировался на американских подъездах:
[quote:tq8vmq8f]Во время поездки в американский Балтимор по частному приглашению, Ельцин, спустившись с трапа, тут же помочился на колесо самолета (это подтверждают организаторы визита).[/quote:tq8vmq8f][/quote:tq8vmq8f]
Типичная дезуха.
Я скорее поверю, что он ел христианских младенцев на завтрак/обед/полдник/ужин.
Сцылку плиз. От тех самых организаторов. Плиз
И просто размышления:
[quote:ur16qd8k]У меня всё хорошо. Не так, как хотелось бы, может быть, но неплохо. Свой бизнес, жена — домохозяйка, ребенок в частной школе. В семье две машины, не самая маленькая квартира; маленькая дача, но недалеко от города.
Но если бы всё было так классно, я бы сюда не написал. Сидя в офисе в субботу, между прочим. А проблема в том, что я не вижу будущего России. И своего будущего здесь я не вижу. Да, у меня есть бизнес, и он приносит деньги. Чем я особенно горжусь, деньги абсолютно честные. Мне не приходится воровать и обманывать, давать взятки и откаты. С этой точки зрения у меня абсолютно чистая совесть. Но есть проблемы.
1. Надо понимать, что частная собственность в России относительна. Уголовное дело — и вперед, сам всё продашь, чтобы только откупиться. А уголовные дела на предпринимателей сейчас шьются только так.
2…
3…
4…
5…
6…
7. Вода, продукты, воздух. Смешно, но — да, с этим тоже проблемы. Фильтр на вводе воды в квартиру становится коричневым через пару суток. На подоконниках выпадает сажа. Периодически отвозим какие-то продукты обратно в магазин просто из-за испорченности. Гарантий, что, например, купленную тобой курицу не кололи антибиотиками, никаких. И, скорее всего, колют. Потому что условия на тех же птицефабриках ужасные, а санинспектор подпишет всё что угодно за взятку.
Вот такая жизнь. С одной стороны приличный доход, обустроенный быт, повышенное социальное положение, что немаловажно для стадных животных, таких, как люди. С другой стороны отсутствие уверенности в завтрашнем дне, значительные риски для жизни, здоровья и свободы. В году только 50 солнечных дней, в любое время года грязь, серость и убожество. И терпеть это все не могу уже, и уехать не знаю как.
http://australia-ru.com/forum/index.php … 694&st=160[/quote:ur16qd8k]
и все это было понятно уже к середине 90-х.
[quote="DrBormental":2w5iw7cv]Особенно показательна статистика эмиграции из России и то, что пишут бывшие соотечественники:
Согласно выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это только официальная статистика, без учета дауншифтеров, сдавших свои квартиры в аренду и отправившихся медитировать в Гоа или Таиланд, гастарбайтеров и прочее. Для сравнения: после октябрьского переворота 1917 года Россию покинуло 2 млн. граждан….»
http://www.nr2.ru/moskow/318989.html[/quote:2w5iw7cv]
А есть статистика сколько людей бы уехало из СССР в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е годы, но так и не уехало из-за железного занавеса?
П.С. Для справок: население Планеты Земля в начале 20-го века- 1,6 млрд, в начале 21-го века- 6,8 млрд…
[quote="Сергей":3k95locq][quote="DrBormental":3k95locq]…
Он специализировался на американских подъездах:
[quote:3k95locq]Во время поездки в американский Балтимор по частному приглашению, Ельцин, спустившись с трапа, тут же помочился на колесо самолета (это подтверждают организаторы визита).[/quote:3k95locq][/quote:3k95locq]
Типичная дезуха.
Я скорее поверю, что он ел христианских младенцев на завтрак/обед/полдник/ужин.
Сцылку плиз. От тех самых организаторов. Плиз[/quote:3k95locq]
Если Вас так занимает именно эта тема, обратитесь к источнику информации:
[quote:3k95locq]Клинтон рассказал о пьянстве Ельцина
http://eg.ru/daily/politics/14695/
[/quote:3k95locq]
Или к хозяевам этого музея:
[quote:3k95locq]Несомненный интерес представляет экспонат под названием «Колесо Фортуны» — шасси самолета, на котором Ельцин прилетел в США и тут же непосредственно, как пёсик, помочился. Впечатляюще выглядит опора моста, с которого Ельцин свалился в реку, и двутавровая рельса, на которую Ельцин так и не лёг.
http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/419651.html[/quote:3k95locq]
[quote="Куафёз":24mdlmn9]А есть статистика сколько людей бы уехало из СССР в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е годы, но так и не уехало из-за железного занавеса?[/quote:24mdlmn9]
А сколько ещё не уехало потом, в конце 80-х и в 90-е, из-за занавеса… только уже с другой стороны «сцены»…
а сколько бы сейчас уехало, но денег нет?
[quote="DrBormental":2g7xm6c5] Если Вас так занимает именно эта тема, обратитесь к источнику информации:
[quote:2g7xm6c5]Клинтон рассказал о пьянстве Ельцина
http://eg.ru/daily/politics/14695/
[/quote:2g7xm6c5]
Или к хозяевам этого музея:
[quote:2g7xm6c5]Несомненный интерес представляет экспонат под названием «Колесо Фортуны» — шасси самолета, на котором Ельцин прилетел в США и тут же непосредственно, как пёсик, помочился. Впечатляюще выглядит опора моста, с которого Ельцин свалился в реку, и двутавровая рельса, на которую Ельцин так и не лёг.
http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/419651.html[/quote:2g7xm6c5][/quote:2g7xm6c5]
Не, это не первоисточник. Это что-то из зоны .ру. Вторая сцылка тоже оттуда.
А я, типа, и по-английски могу понимать. Мне бы сцылку на первоисточник. От Клинтона. А Клинтон по-русски не разговаривает. Если он что-то и говорил, то скорее всего по-английски.
Дык мне бы эту сцылку на английском.
А пока это типичная дезуха.
И чтобы два раза не вставать:
[quote:3lm5kv32][url=http://lib.ru/NEWPROZA/TARASOW_A/millioner.txt:3lm5kv32]Артем Тарасов. Миллионер[/url:3lm5kv32]
Вечером нужно было лететь в Нью-Йорк. В середине дня Ельцин пришел в себя — его отпоили рассолом. Фонд Рокфеллера прислал свой частный самолет, и как только Ельцин в него погрузился, сразу же прикончил мини-бар.
Полет длился не более часа, но успели опуститься сумерки. На небольшом частном аэродроме в Нью-Йорке у трапа самолета Ельцина опять встречала толпа. Были там, конечно, и журналисты с телекамерами и фотоаппаратами…
Мой друг Веня спускался по трапу первым, а Ельцин шел за ним. Вдруг Ельцин положил руку Вене на плечо и сообщил:
— Я очень хочу ссать.
Веня повернул голову и говорит:
— Борис Николаевич, поднимитесь обратно — туалет в самолете!
— Да на хрен мне еще подниматься! — возмутился Ельцин и вдруг одним махом перепрыгнул через трап в сторону. Обошел самолет и стал справлять нужду прямо на колесо…
Веня прыгнул следом, Коржаков прыгнул, еще кто-то. Все встали вокруг Ельцина и попытались прикрыть его грудью от журналистов.
В первый момент никто ничего не понял, и ситуацию спасло то, что было уже достаточно темно. Журналисты пребывали в полной растерянности: только что был Ельцин на трапе, и вдруг его не стало! Исчез прямо на глазах. В темноте они не разглядели, куда он прыгнул…
Но одна молодая журналистка оказалась очень сообразительной. Она забежала за самолет, просунула голову за плечо Вени, увидела писающего Ельцина, сказала «ах!» — и начала безостановочно щелкать затвором фотоаппарата. А потом с огромной скоростью рванула бегом по полю. За ней бросились трое наших парней…
Уже в России, когда отдельные страшные истории про поездку Ельцина в Америку все-таки просочились в прессу, их тут же объявили провокацией. Веню вызвали на Лубянку. Положили перед ним те самые фотографии Ельцина, на которых было видно, как он в буквальном смысле подмочил свою репутацию, и
сказали:
— Так. Расскажите, что это все означает?!
Надо знать Веню, чтобы представить, как он завертелся на стуле, лихорадочно соображая, как выкрутиться из этой ситуации. Веня, кроме того, человек предприимчивый, конъюнктурный и очень находчивый. Он посмотрел на фотографии, повертел их в руках и говорит:
— Ну, что тут говорить! Понятное дело — это же монтаж!
Ему опять:
— Нет, не монтаж! Не морочьте голову! Вот — это же вы на фотографии!
— Похоже, конечно, но тогда это полная фальсификация!
Ему объясняют:
— Веньямин, это подлинники — садитесь и пишите, как все это
происходило!
— Я, конечно, могу написать, — отвечает Веня, — вот и ручка есть, и
бумага… Но можно сначала рассказать вам маленькую историю?
— Ладно, — говорят, — рассказывайте!
И Веня рассказал следующее:
— Шел как-то человек ночью по лесу. На большой дороге его встречают три бандита. Хватают за грудь и говорят: «Ну-ка быстро признавайся, гад, зима сейчас или лето!» Человек поднял на них невинные глаза и сказал: «Если честно, я там не был!» Так вот, ребята, если честно, я там не был!
И Веню отпустили. А эти исторические снимки, наверное, лежат себе сейчас где-нибудь в архивах ФСБ…
[/quote:3lm5kv32]
Все это вкупе с «38 снайперов» и прочими «загогулинами»- банальные симптомы алкогольной болезни.
[quote="DrBormental":26tsberk]….[/quote:26tsberk]
Из общих соображений, тов. Ельцын скорее всего закладывал хорошенько, но не более чем средне-русская личность.
Памятник, имхо, он заслужил.
Однако последний поступок (приемник, бл…), продиктованный, скорее всего, опасениями за судьбу детей/внуков, практически перечеркнул все, за что он инфаркты получал. Без перегибов.
Потому отношение весьма и весьма двоякое.
[quote="Сергей":3fn29jqq][quote="DrBormental":3fn29jqq] Если Вас так занимает именно эта тема, обратитесь к источнику информации:
[quote:3fn29jqq]Клинтон рассказал о пьянстве Ельцина
http://eg.ru/daily/politics/14695/
[/quote:3fn29jqq]
Или к хозяевам этого музея:
[quote:3fn29jqq]Несомненный интерес представляет экспонат под названием «Колесо Фортуны» — шасси самолета, на котором Ельцин прилетел в США и тут же непосредственно, как пёсик, помочился. Впечатляюще выглядит опора моста, с которого Ельцин свалился в реку, и двутавровая рельса, на которую Ельцин так и не лёг.
http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/419651.html[/quote:3fn29jqq][/quote:3fn29jqq]
Не, это не первоисточник. Это что-то из зоны .ру. Вторая сцылка тоже оттуда.
А я, типа, и по-английски могу понимать. Мне бы сцылку на первоисточник. От Клинтона. А Клинтон по-русски не разговаривает. Если он что-то и говорил, то скорее всего по-английски.
Дык мне бы эту сцылку на английском.
А пока это типичная дезуха.[/quote:3fn29jqq]
http://wn.com/Clinton_Yeltsin_laugh_bush_humor
[quote="DrBormental":3ecaoag3]И чтобы два раза не вставать:
…. [quote:3ecaoag3]сказала «ах!» — и начала безостановочно щелкать затвором фотоаппарата. А потом с огромной скоростью рванула бегом по полю. [/quote:3ecaoag3]……..[/quote:3ecaoag3]
Интернет должен быть переполнен этими фотками. Или я чего-то не понимаю?
[quote="Куафёз":3s9uvr9d]….
[/quote:3s9uvr9d]
http://wn.com/Clinton_Yeltsin_laugh_bush_humor
Не увидел там колеса самолета. И никто никуда не мочится. А так все сходится — Ельцин, Клинтон, смеются…
[quote="Сергей":3c9qaze8][quote="DrBormental":3c9qaze8]….[/quote:3c9qaze8]
Из общих соображений, тов. Ельцын скорее всего закладывал хорошенько, но не более чем средне-русская личность.
Памятник, имхо, он заслужил.
Однако последний поступок (приемник, бл…), продиктованный, скорее всего, опасениями за судьбу детей/внуков, практически перечеркнул все, за что он инфаркты получал. Без перегибов.
Потому отношение весьма и весьма двоякое.[/quote:3c9qaze8]
у меня такое же к нему отношение. Но, в любом случае, ИМХО, лучше пьяный Ельцин, чем трезвый Путин. Хотя я понимаю, что Путина посадил на трон Ельцин. Но это уже без меня случилось.
да какая разница — ссал, не ссал…… хотя если бы фотки реально существовали, то уверен ими был бы инет переполнен
[quote="Сергей":1lgknqvb][quote="Куафёз":1lgknqvb]….
[/quote:1lgknqvb]
http://wn.com/Clinton_Yeltsin_laugh_bush_humor
Не увидел там колеса самолета. И никто никуда не мочится. А так все сходится — Ельцин, Клинтон, смеются…[/quote:1lgknqvb]
Так я о том же… одно из двух: или не все это лабуда или Клинтона это не шокировало…
[quote="moNTREAlets":ukzs8xtn] Но, в любом случае, ИМХО, лучше пьяный Ельцин, чем трезвый Путин…[/quote:ukzs8xtn]
Во-во.
[quote="Сергей":1iarjblr][quote="DrBormental":1iarjblr]….[/quote:1iarjblr]
Из общих соображений, тов. Ельцын скорее всего закладывал хорошенько, но не более чем средне-русская личность.
Памятник, имхо, он заслужил.
Однако последний поступок (приемник, бл…), продиктованный, скорее всего, опасениями за судьбу детей/внуков, практически перечеркнул все, за что он инфаркты получал. Без перегибов.
Потому отношение весьма и весьма двоякое.[/quote:1iarjblr]
Штабс-капитан Овечкин любил послушать «Боже, царя храни!» и сыграть на биллиарде. В бытность секретарем Свердловского обкома КПСС Ельцин любил выпить и сыграть на биллиарде. Шоферы обкомовского гаража, жаловавшиеся на то, что после биллиарда Ельцина приходилось таскать в машину, а потом до квартиры на себе, вряд ли расценивали это как «хорошенько». Особенно страдал щупленький шофер Т-н.
Алкогольная болезнь — айсберг, на видимой верхушке которого игра ложками по голове Акаева, длительная «работа с документами», паузы в речи почище театральных и пр. с виду мелочи.
Все это не могло не видеть окружение, включая Собчака, Афанасьева и др. Только последний покаялся, что сыграл вместе с другими роль занавеса, за которым кроты истории рыли свои ходы.
[quote="Сергей":3kth25jb][quote="DrBormental":3kth25jb] Если Вас так занимает именно эта тема, обратитесь к источнику информации:
[quote:3kth25jb]Клинтон рассказал о пьянстве Ельцина
http://eg.ru/daily/politics/14695/
[/quote:3kth25jb]
Или к хозяевам этого музея:
[quote:3kth25jb]Несомненный интерес представляет экспонат под названием «Колесо Фортуны» — шасси самолета, на котором Ельцин прилетел в США и тут же непосредственно, как пёсик, помочился. Впечатляюще выглядит опора моста, с которого Ельцин свалился в реку, и двутавровая рельса, на которую Ельцин так и не лёг.
http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/419651.html[/quote:3kth25jb][/quote:3kth25jb]
Не, это не первоисточник. Это что-то из зоны .ру. Вторая сцылка тоже оттуда.
А я, типа, и по-английски могу понимать. Мне бы сцылку на первоисточник. От Клинтона. А Клинтон по-русски не разговаривает. Если он что-то и говорил, то скорее всего по-английски.
Дык мне бы эту сцылку на английском.
А пока это типичная дезуха.[/quote:3kth25jb]
Вы можете считать как угодно. В англоязычных блогах это тоже обсуждалось -[quote:3kth25jb] The West sat back and enjoyed the demise of the «evil empire». It was fun to watch the drunk Yeltsin pissing on the wheel of his airplane after landing in New York(?) and ruining the country and letting a bunch of thugs close to his family divide and conquer.
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters … ummit.html[/quote:3kth25jb]
Меня же это до такой степени не занимает.
[quote="Сергей":3i1oc5vd][quote="moNTREAlets":3i1oc5vd] Но, в любом случае, ИМХО, лучше пьяный Ельцин, чем трезвый Путин…[/quote:3i1oc5vd]
Во-во.[/quote:3i1oc5vd]
Оба хуже(С)
[quote="DrBormental":cmx1u792][quote="Сергей":cmx1u792][quote="DrBormental":cmx1u792]….[/quote:cmx1u792]
Из общих соображений, тов. Ельцын скорее всего закладывал хорошенько, но не более чем средне-русская личность.
Памятник, имхо, он заслужил.
Однако последний поступок (приемник, бл…), продиктованный, скорее всего, опасениями за судьбу детей/внуков, практически перечеркнул все, за что он инфаркты получал. Без перегибов.
Потому отношение весьма и весьма двоякое.[/quote:cmx1u792]
Штабс-капитан Овечкин любил послушать «Боже, царя храни!» и сыграть на биллиарде. В бытность секретарем Свердловского обкома КПСС Ельцин любил выпить и сыграть на биллиарде. Шоферы обкомовского гаража, жаловавшиеся на то, что после биллиарда Ельцина приходилось таскать в машину, а потом до квартиры на себе, вряд ли расценивали это как «хорошенько». Особенно страдал щупленький шофер Т-н.
Алкогольная болезнь — айсберг, на видимой верхушке которого игра ложками по голове Акаева, длительная «работа с документами», паузы в речи почище театральных и пр. с виду мелочи.
Все это не могло не видеть окружение, включая Собчака, Афанасьева и др. Только последний покаялся, что сыграл вместе с другими роль занавеса, за которым кроты истории рыли свои ходы.[/quote:cmx1u792]
Вполне вероятно так и было. Как и у пары сотен других обкомовских деятелей.
Но это не имеет отношение к тому за что ему памятник, имхо, стоило поставить.
За надежду. Что можно построить нормальную страну.
В этом, мне кажется, он был искренен.
По крайней мере первые лет пять.
Но не смог. «Ну он хоть попытался». («Пролетая над гнездом кукушки»)
[quote="Цифра":2h0th135]а сколько бы сейчас уехало, но денег нет?
[/quote:2h0th135]
Специалисты ВЦИОМ убеждены: переехать за рубеж мечтают никак не больше 10% россиян. Впрочем, по данным Фонда «Общественное мнение», перебраться на постоянное жительство в другую страну хотелось бы 14% граждан РФ. А если верить исследовательской компании Gallup, желание покинуть страну имеют еще больше наших соотечественников – 17%. «На мой взгляд, последняя цифра наиболее близка к реальности, – пояснил “НИ” научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин . – Увы, это очень большой показатель. Особенно если учитывать, что формальных поводов для эмиграционной волны у нас сейчас нет: ни голода, ни войны, ни повсеместной разрухи».
http://3-51.ru/blog_post.php?blogid=851 … 882&page=2
[quote="DrBormental":jan7syn5]…. В англоязычных блогах это тоже обсуждалось -[quote:jan7syn5] The West sat back and enjoyed the demise of the «evil empire». It was fun to watch the drunk Yeltsin pissing on the wheel of his airplane after landing in New York(?) and ruining the country and letting a bunch of thugs close to his family divide and conquer.
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters … ummit.html[/quote:jan7syn5]
….[/quote:jan7syn5]
Не нашел там про Ельцина и про то как он мочится по-пьяни на колесо самолета.
Да и ссылок на фотки, на которых он изображен писающим на колесо самолете (ими же забит весь интернет!!!), не увидел.
Можете немного по-конкретнее?
[quote="Сергей":1ztcbcyt]
Вполне вероятно так и было. Как и у пары сотен других обкомовских деятелей.
Но это не имеет отношение к тому за что ему памятник, имхо, стоило поставить.
За надежду. Что можно построить нормальную страну.
В этом, мне кажется, он был искренен.
По крайней мере первые лет пять.
Но не смог. «Ну он хоть попытался». («Пролетая над гнездом кукушки»)[/quote:1ztcbcyt]
Политиков оценивают не по ожиданиям, а по результатам.
[quote="Сергей":2z250hfm][quote="DrBormental":2z250hfm]…. В англоязычных блогах это тоже обсуждалось -[quote:2z250hfm] The West sat back and enjoyed the demise of the «evil empire». It was fun to watch the drunk Yeltsin pissing on the wheel of his airplane after landing in New York(?) and ruining the country and letting a bunch of thugs close to his family divide and conquer.
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters … ummit.html[/quote:2z250hfm]
….[/quote:2z250hfm]
Не нашел там про Ельцина и про то как он мочится по-пьяни на колесо самолета.
Да и ссылок на фотки, на которых он изображен писающим на колесо самолете (ими же забит весь интернет!!!), не увидел.
Можете немного по-конкретнее?[/quote:2z250hfm]
Я посвящу остаток жизни поиску для Вас этих фотографий и текстов от организаторов на английском. японском и французском языках.
Пока давайте считать, что все упомянутые, включая Тарасова, Проханова, журналистов, блоггеров — агенты мировой закулисы, поливающие грязью светлый облик Б.Н.Ельцина. На деньги мирового сионизма, разумеется.
[quote="DrBormental":n7qs24fd][quote="Сергей":n7qs24fd]
Вполне вероятно так и было. Как и у пары сотен других обкомовских деятелей.
Но это не имеет отношение к тому за что ему памятник, имхо, стоило поставить.
За надежду. Что можно построить нормальную страну.
В этом, мне кажется, он был искренен.
По крайней мере первые лет пять.
Но не смог. «Ну он хоть попытался». («Пролетая над гнездом кукушки»)[/quote:n7qs24fd]
Политиков оценивают не по ожиданиям, а по результатам.[/quote:n7qs24fd]
Безусловно.
Ельцин, по-моему, понял под конец, что никому так называемая «свобода» нафиг не нужна. Ну и дал людям, наконец, то что они хотели.
[quote="Чугрей":3l068hgn][quote="Куафёз":3l068hgn]А есть статистика сколько людей бы уехало из СССР в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е годы, но так и не уехало из-за железного занавеса?[/quote:3l068hgn]
[/quote:3l068hgn]
А сколько ещё не уехало потом, в конце 80-х и в 90-е, из-за занавеса… только уже с другой стороны «сцены»…
[url=http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/effekt_putinskogo_10-letiya_lyudi_poumnee_begut_iz_rossii/#cut:3l068hgn]Шесть волн эмиграции[/url:3l068hgn]
Cколько уехало — там приблизительно указано.
Сколько не уехало — такой статистики не существует.
[quote="DrBormental":1i40miu6]…Я посвящу остаток жизни поиску для Вас этих фотографий и текстов от организаторов на английском. японском и французском языках.
Пока давайте считать, что все упомянутые, включая Тарасова, Проханова, журналистов, блоггеров — агенты мировой закулисы, поливающие грязью светлый облик Б.Н.Ельцина. На деньги мирового сионизма, разумеется.[/quote:1i40miu6]
Мне будет достаточно одной ссылки на английской мове.
Также можно пока считать, что это вброшенная гебешная дезуха. Зависит от желания.
19-го августа рано утром я загрузился в поезд Астрахань-Москва, послушав перед отправлением обращение ГКЧП к советскому народу. Ехал почти двое суток и думал — всё, звиздец, всё будет по-старому…… и народ в вагоне говорил ну типа что можно сделать с коммуняками….. А приехал в Москву во вторник вечером и оказалось, что вовсе не всё ещё решено. И когда в четверг вечером стало ясно, что всё, обратного хода не будет, мне стало легче. И ИМХО, если бы не ЕлЬцин, всё могло сложиться совсем по-другому. Ну и пример Югославии перед глазами.
[quote="Сергей":2ozmv58o][quote="DrBormental":2ozmv58o][quote="Сергей":2ozmv58o]
Вполне вероятно так и было. Как и у пары сотен других обкомовских деятелей.
Но это не имеет отношение к тому за что ему памятник, имхо, стоило поставить.
За надежду. Что можно построить нормальную страну.
В этом, мне кажется, он был искренен.
По крайней мере первые лет пять.
Но не смог. «Ну он хоть попытался». («Пролетая над гнездом кукушки»)[/quote:2ozmv58o]
Политиков оценивают не по ожиданиям, а по результатам.[/quote:2ozmv58o]
Безусловно.
Ельцин, по-моему, понял под конец, что никому так называемая «свобода» нафиг не нужна. Ну и дал людям, наконец, то что они хотели.[/quote:2ozmv58o]
Наши личные интерпретации мотивов, которыми руководствовались т.н. «реформаторы», могут не иметь ничего общего с тем, чем они действительно руководствовались.
А результат — однозначно плачевный.