http://aviationaddict.net/?p=740
подвигнутый дискуссиями о безопасности автоматики и проблемами падающих самолетов последние несколько недель долго и муторно вгрызался в книгу по современной авионике и пришел примерно к таким же выводам. Точнее я просто затрахался разбираться в логических цепочках автопилотов и от тут-то родилась мысль, что пилоты должно быть изучают как управлять автопилотом и у них просто не остается времени изучать как управлять самим самолетом.
На самом деле в этой статье смешали людей, коней итд. Например в катастрофе колган айр виноватыми сделали пилотов, но если внимательно почитать репорт, то выясняются подробности — первый офицер, тетка которая, была на зарплате в 16К а капитан — 40К. Юнайтед специально оутсорсил мелкие рейсы, ибо им юнион не дал бы платить такие мизерные зарплаты. А каких пилотов можно нанять за 16К? Правильно, которые учились летать на бумаге и набрали минимум реальных часов чтобы получить лайсенс. Плюс юнайтед отказался пилотам платить за гостиницу, и тетка летела redeye рейсом из Сиэтла всю ночь и не спала, а утром неспамши села за штурвал сама. Капитану тоже не заплатили за гостиницу и он сам добирался кажись из флориды и спал утром в каптерке на офисном кресле перед вылетом. В результате два малоопытных пилота (а кого можно нанять за 16К) в состоянии сильной усталости плюс обледенение….
А турки которые в Голландии разбились… у них при заходе на посадку один из радиоальтиметров показал землю, а второй показывал таки высоту. Там счет шел на секунды и пока турки сообразили что произошло, было уже поздно. Это сейчас сидя за компьютером все очевидно, а когда человек сидит в кабине и в последнюю секунду перед посадкой происходит какая-то хрень… то ему в экстренной ситуации нужно несколько секунд чтобы понять, что происходит.
А с AF конечно лажа… я предполагал что там чтото в таком роде произошло, поскольку аэрбасом вообще руками управлять не предполагается, у него и штурвала нет… но вот чтоб настолько лажа… экономят на подготовке пилотов.
[quote="alxlabs":2fkx1s3g]А с AF конечно лажа… я предполагал что там чтото в таком роде произошло, поскольку аэрбасом вообще руками управлять не предполагается, у него и штурвала нет… но вот чтоб настолько лажа… экономят на подготовке пилотов.[/quote:2fkx1s3g]
Опа! спасибо за интересную наметку! есть где почитать про отсутствие штурвала?
все равно про автоматику правда написано. Она реально снимает кучу проблем, реально облегчает управление, разгружает воздушные потоки и так далее, и так же реально отсюда следствие — неумение летать. И дело даже не в том чтобы летать, а выходить из проблемных ситуаций. Я даже не знаю можно ли их в этом винить, потому как это закономерность. неизбежность!!! и тут дело даже не в налете часов пилота который садится за штурвал. Многие из них свой первый раз садятся за штурвал именно в качестве первого пилота сразу после тренировки на имитаторе. потому что один час полета на самолете стоит сумасшедших денег. им негде тренироваться, да и собственно незачем.
… хотя вру.. есть редкие энтузиасты, подрабатывающие после работы преподаванием в легкой авиации (у мя инструктор был из таких)… теперь я понимаю что это за карма
да и потом не зря они заговорили о привлечении военных летчиков, я понятия не имею что надо сделать чтобы на уровне рефлексов вбить в пилота последовательность действий при срыве потока и штопоре, какое количество практики нужно и даже после этого, я думаю, реакции возьмут свое. потому что действия должны быть противоположными обычным (когда нос самолета стремительно летит к земле, руки автоматически тянут штурвал в небо и мозг отрубает, а в реали нос то надо сознательно опустить), как если бы при езде на машине для поворота направо меня бы поросили крутить руль налево.
[quote="alxlabs":28lcbd3j] А с AF конечно лажа… я предполагал что там чтото в таком роде произошло, поскольку аэрбасом вообще руками управлять не предполагается, у него и штурвала нет… но вот чтоб настолько лажа… экономят на подготовке пилотов.[/quote:28lcbd3j]
у мя в «новой» книжке написано, что LOC и местный VOR схватывают самолет где-то на 400х метрах после взлета, это значит до этого момента управление должно быть ручное. прадва книжка датирована 2006 годом. видимо я еще лет пять не смогу узнать как они и взлетают на автопилоте.
[quote="alxlabs":28lcbd3j] первый офицер, тетка которая, была на зарплате в 16К а капитан — 40К. [/quote:28lcbd3j]
я вот тут прикинул работу пилота и водителя автобуса, кому сложнее. пилот работает полторы минуты за полет, в остальном может кофе пить, телек смотреть или спать, а водитель автобуса должен и рулить и за движением смотреть, ужели он получает те же 40К?
а если к водителю автобуса подсадить еще первого офицера, который будет в перерывах между сном на руль смотреть за 16К, тада на эту должность отбоя не будет.
… да и как то я про другие зарплаты у пилотов слышал.
[quote="RIMs":ti2pbrb3][quote="alxlabs":ti2pbrb3] А с AF конечно лажа… я предполагал что там чтото в таком роде произошло, поскольку аэрбасом вообще руками управлять не предполагается, у него и штурвала нет… но вот чтоб настолько лажа… экономят на подготовке пилотов.[/quote:ti2pbrb3]
у мя в «новой» книжке написано, что LOC и местный VOR схватывают самолет где-то на 400х метрах после взлета, это значит до этого момента управление должно быть ручное. прадва книжка датирована 2006 годом. видимо я еще лет пять не смогу узнать как они и взлетают на автопилоте.
[quote="alxlabs":ti2pbrb3] первый офицер, тетка которая, была на зарплате в 16К а капитан — 40К. [/quote:ti2pbrb3]
я вот тут прикинул работу пилота и водителя автобуса, кому сложнее. пилот работает полторы минуты за полет, в остальном может кофе пить, телек смотреть или спать, а водитель автобуса должен и рулить и за движением смотреть, ужели он получает те же 40К?
а если к водителю автобуса подсадить еще первого офицера, который будет в перерывах между сном на руль смотреть за 16К, тада на эту должность отбоя не будет.
… да и как то я про другие зарплаты у пилотов слышал.[/quote:ti2pbrb3]
Про зарплаты — это было на дискавери. Зарплаты поболе у основных брендов, ибо там юнионы порвут на американсй флаг. А у аутсорсеных мелких непокрытых юнионами основных компаний — мелкие. После этого у меня пропало желание всякими юнайтед коннект летать
[quote="RIMs":3ulwgp90]
Опа! спасибо за интересную наметку! есть где почитать про отсутствие штурвала?
[/quote:3ulwgp90]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ockpit.jpg
Страшно? Мне тоже. Мышка клавиатура и джойстик. А если вся эта хрень отключиться из-за датчика… А у капитана еще и джойстик под левую руку…
Кстати у меня боинг вызывает больше уважения, даже дримлайнер несмотря на всю свою компьютеризированность — в случае чего управляется как обычный самолет.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … t-deck.jpg
[quote="alxlabs":3kehj3gz] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ockpit.jpg
уж падать, так с комфортом и полной уверенностью, что отказавшая электроника уже не пригодится и метаться бесполезно 
Страшно?[/quote:3kehj3gz] на фоне джойстика и клавиатуры особенно архаично выглядят педали-лопаты от старого автобуса; штурвал убрали, чего ж педали-то было оставлять?!
начинка наверняка одинаковая, только внешнее отображение разное. У многих же самолетов вместо штурвала палка меж ног торчит (прошу прощения), а тут ее просто подрезали и в сторону подвинули, ну и красивым словом джойстик обозвали.
так им мож даже удобне, мож они в компьютерные игры чаще играют, чем летают, вот тебе и практика!
меня вот ремень безопасности, проходящий между ног, пугает.
[quote="RIMs":k1p7z2zf]начинка наверняка одинаковая, только внешнее отображение разное. У многих же самолетов вместо штурвала палка меж ног торчит (прошу прощения), а тут ее просто подрезали и в сторону подвинули, ну и красивым словом джойстик обозвали.
так им мож даже удобне, мож они в компьютерные игры чаще играют, чем летают, вот тебе и практика!
меня вот ремень безопасности, проходящий между ног, пугает.[/quote:k1p7z2zf]
У капа «палка» под левую руку. В критической ситуации привычные контролы под привычные руки все же лучше. Плюс у боинга даже когда автопилот тягу регулируют, то пневматикой двигаются рычаги, дабы более стандартное восприятие контролов было.
[quote="RIMs":ar3k3j98] тут-то родилась мысль, что пилоты должно быть изучают как управлять автопилотом и у них просто не остается времени изучать как управлять самим самолетом.[/quote:ar3k3j98]
В Канаде чтобы дорасти до самолетов с автопилотом нужно немало налетать на небольших самолетах, на которых автопилота нет, при этом часто это делать приходится в северных условиях (ветер, гололедица, нулевая видимость). Канадские пилоты летать умеют…
[quote="Gavana":37f2ti0c][quote="RIMs":37f2ti0c] тут-то родилась мысль, что пилоты должно быть изучают как управлять автопилотом и у них просто не остается времени изучать как управлять самим самолетом.[/quote:37f2ti0c]
В Канаде чтобы дорасти до самолетов с автопилотом нужно немало налетать на небольших самолетах, на которых автопилота нет, при этом часто это делать приходится в северных условиях (ветер, гололедица, нулевая видимость). Канадские пилоты летать умеют…[/quote:37f2ti0c]Как выяcнилось есть путь вокруг… см http://en.wikipedia.org/wiki/Colgan_Air_Flight_3407 — там оба пилота не имели вообще адекватного трейнинга. Я перепутал, это был не юнайтед экспресс, а континентал коннекшн. Т.е. Континентал аутсорсил мелкие рейсы, на которых брали слабоподготовленных пилотов и платили им копейки. У них вообще не было адекватного трейнинга, когда им доверили людей перевозить… не Канада конечно, здесь вроде не практикуют оутсорсение мелких рейсов абы кому… но все же…
[quote="expedia":3pmrpy5u] The crew of four was led by [b:3pmrpy5u]Captain[/b:3pmrpy5u] Marvin Renslow, age 47, of Lutz, Florida, who was hired by Colgan in 2005 and [b:3pmrpy5u]had flown 3,379 hours[/b:3pmrpy5u]. 261 of these hours were on the Dash-8 Q400 (including [b:3pmrpy5u]109[/b:3pmrpy5u] as a captain). He had previously [b:3pmrpy5u]worked stacking shelves in Tampa[/b:3pmrpy5u], Florida prior to joining Colgan, and in 2007, he became a pilot in command. [b:3pmrpy5u]First Officer Rebecca Lynne Shaw[/b:3pmrpy5u], [b:3pmrpy5u][color=red:3pmrpy5u]age 24[/color:3pmrpy5u][/b:3pmrpy5u], of Maple Valley, Washington, was hired by Colgan in January 2008, and had [b:3pmrpy5u]flown 2,200 hours[/b:3pmrpy5u], 772 of them on the Q400. [/quote:3pmrpy5u]
Какой у них нафиг северный експириенс если капитан до того как стал возить людей был чуть ли не грузчиком + налет у него как только сдавшего на лайсенс, а девочка в 24 года у них first officer. У нее зарплата была 16К.
[quote="alxlabs":3bsqrdpq]Как выяcнилось есть путь вокруг… см http://en.wikipedia.org/wiki/Colgan_Air_Flight_3407 — там оба пилота не имели вообще адекватного трейнинга. …[/quote:3bsqrdpq]
Это американская компания и американские пилоты, а я говорю про канадских. Канадские пилоты считаются если не лучшими, то одними из лучших в мире
[quote="Gavana":ikbwqfno][quote="alxlabs":ikbwqfno]Как выяcнилось есть путь вокруг… см http://en.wikipedia.org/wiki/Colgan_Air_Flight_3407 — там оба пилота не имели вообще адекватного трейнинга. …[/quote:ikbwqfno]
Это американская компания и американские пилоты, а я говорю про канадских. Канадские пилоты считаются если не лучшими, то одними из лучших в мире[/quote:ikbwqfno]
Ага. Айркенада аутсорсила Торонто-Монреаль (из даунтауна Торонто) дешевой Sky Regional Airlines чтобы быть конкуретноспособными с Портером. Те же кстати самолеты, что и Colgan Air. И их первый рейс в Мае знаете чем закончился? Пилот свалился с рулежки когда выезжал на полосу от терминала, причем он медленно ехал. Инцидент быстренько замяли, но возникли вопросы о компетентности пилотов.
[quote="alxlabs":3ttt4dlp]
У капа «палка» под левую руку. В критической ситуации привычные контролы под привычные руки все же лучше. Плюс у боинга даже когда автопилот тягу регулируют, то пневматикой двигаются рычаги, дабы более стандартное восприятие контролов было.[/quote:3ttt4dlp]
щас боинги тоже используют элетромодуляцию для физического восприятия нагрузки — CWS Force Tranducer.
[quote="RIMs":14bhhx7u][quote="alxlabs":14bhhx7u]
У капа «палка» под левую руку. В критической ситуации привычные контролы под привычные руки все же лучше. Плюс у боинга даже когда автопилот тягу регулируют, то пневматикой двигаются рычаги, дабы более стандартное восприятие контролов было.[/quote:14bhhx7u]
щас боинги тоже используют элетромодуляцию для физического восприятия нагрузки — CWS Force Tranducer.[/quote:14bhhx7u]
Правильно. Только вот в айрбасе рычаги тяги например… не двигаются, когда автопилот тягу крутит. А когда пилот руками устанавливает рычаг тяги в айрбасе, то это только верхний потолок для автотяги (если включено) но не физическое значение тяги.
[quote="alxlabs":2ps2guce][quote="Gavana":2ps2guce][quote="alxlabs":2ps2guce]Как выяcнилось есть путь вокруг… см http://en.wikipedia.org/wiki/Colgan_Air_Flight_3407 — там оба пилота не имели вообще адекватного трейнинга. …[/quote:2ps2guce]
Это американская компания и американские пилоты, а я говорю про канадских. Канадские пилоты считаются если не лучшими, то одними из лучших в мире[/quote:2ps2guce]
Ага. Айркенада аутсорсила Торонто-Монреаль (из даунтауна Торонто) дешевой Sky Regional Airlines чтобы быть конкуретноспособными с Портером. Те же кстати самолеты, что и Colgan Air. И их первый рейс в Мае знаете чем закончился? Пилот свалился с рулежки когда выезжал на полосу от терминала, причем он медленно ехал. Инцидент быстренько замяли, но возникли вопросы о компетентности пилотов.[/quote:2ps2guce]
Если порыться можно найти в любой стране аварии из-за человеческого фактора, но нельзя из-за этого ставить клеймо некомпетенотности на всю индустрию. Репутация канадских пилотов в мире очень и очень высока
RIMs, ты-то хоть летать научился? а то приглашал ведь.
[quote="Gavana":1q4ujont]
В Канаде чтобы дорасти до самолетов с автопилотом нужно немало налетать на небольших самолетах, на которых автопилота нет, при этом часто это делать приходится в северных условиях (ветер, гололедица, нулевая видимость). Канадские пилоты летать умеют…[/quote:1q4ujont]
ну я не уверен что все так категорично. в CARs четко прописаны условия получения коммерческой лицензии, на каких самолетах летать — без разницы (с автопилотом или без), в каких условиях тоже (причем тут север). Чтобы получить коммерческую лицензию достаточно 200 часов + еще ряд условий к этим часам. После этого я беру определнный курс для определнного самолета на имитаторе и меня могут сажать пилотом этого самолета без всяких доп условий.
[quote="Gavana":1nluh33b][quote="alxlabs":1nluh33b][quote="Gavana":1nluh33b][quote="alxlabs":1nluh33b]Как выяcнилось есть путь вокруг… см http://en.wikipedia.org/wiki/Colgan_Air_Flight_3407 — там оба пилота не имели вообще адекватного трейнинга. …[/quote:1nluh33b]
Это американская компания и американские пилоты, а я говорю про канадских. Канадские пилоты считаются если не лучшими, то одними из лучших в мире[/quote:1nluh33b]
Ага. Айркенада аутсорсила Торонто-Монреаль (из даунтауна Торонто) дешевой Sky Regional Airlines чтобы быть конкуретноспособными с Портером. Те же кстати самолеты, что и Colgan Air. И их первый рейс в Мае знаете чем закончился? Пилот свалился с рулежки когда выезжал на полосу от терминала, причем он медленно ехал. Инцидент быстренько замяли, но возникли вопросы о компетентности пилотов.[/quote:1nluh33b]
Если порыться можно найти в любой стране аварии из-за человеческого фактора, но нельзя из-за этого ставить клеймо некомпетенотности на всю индустрию. Репутация канадских пилотов в мире очень и очень высока[/quote:1nluh33b]
Это был мой ответ на ваше утверждение что в Канаде пилота не допустят к управлению самолета с автопилотом пока он не пройдет и снег и горы и медные трубы на севере или в адекватных условиях.
[quote="RIMs":1138cdqq][quote="Gavana":1138cdqq]
В Канаде чтобы дорасти до самолетов с автопилотом нужно немало налетать на небольших самолетах, на которых автопилота нет, при этом часто это делать приходится в северных условиях (ветер, гололедица, нулевая видимость). Канадские пилоты летать умеют…[/quote:1138cdqq]
ну я не уверен что все так категорично. в CARs четко прописаны условия получения коммерческой лицензии, на каких самолетах летать — без разницы (с автопилотом или без), в каких условиях тоже (причем тут север). Чтобы получить коммерческую лицензию достаточно 200 часов + еще ряд условий к этим часам. После этого я беру определнный курс для определнного самолета на имитаторе и меня могут сажать пилотом этого самолета без всяких доп условий.[/quote:1138cdqq]
+1
В мелких региональных компаниях возьмут. В непосредственно айркенаду — нет, не возьмут, они стараются брать только после армии. А вот во что-то мелкое — да, могут взять.
[quote="Gavana":12plt1ro] Репутация канадских пилотов в мире очень и очень высока[/quote:12plt1ro]
угу, потому что экзамен хрен пройдешь
[quote:12plt1ro]RIMs, ты-то хоть летать научился? а то приглашал ведь. [/quote:12plt1ro]
научился, тока со мной щас исключительно самоубийца согласится лететь. у мя клинический недосып и перед глазами одни подгузники- подгузники-подгузники, а автопилота и первого офицера мне не дают. так что я пока в летальном отпуске
[quote="RIMs":13u2nexu]
[/quote:13u2nexu]
научился, тока со мной щас исключительно самоубийца согласится лететь. у мя клинический недосып и перед глазами одни подгузники- подгузники-подгузники, а автопилота и первого офицера мне не дают. так что я пока в летальном отпуске
поздравляяяяю!!!!
как нарекли младенца?
мамочке большой привет и наилучшие пожелания!!!
О, поздравляю! Судя по тону стейтмента — это первый ребенок?
[quote="RIMs":xidjywgp][quote="Gavana":xidjywgp]
В Канаде чтобы дорасти до самолетов с автопилотом нужно немало налетать на небольших самолетах, на которых автопилота нет, при этом часто это делать приходится в северных условиях (ветер, гололедица, нулевая видимость). Канадские пилоты летать умеют…[/quote:xidjywgp]
ну я не уверен что все так категорично. в CARs четко прописаны условия получения коммерческой лицензии, на каких самолетах летать — без разницы (с автопилотом или без), в каких условиях тоже (причем тут север). Чтобы получить коммерческую лицензию достаточно 200 часов + еще ряд условий к этим часам. После этого я беру определнный курс для определнного самолета на имитаторе и меня могут сажать пилотом этого самолета без всяких доп условий.[/quote:xidjywgp]
RIMs, в Канаде кто угодно может получить коммерческую лицензию пилота, хоть вы, хоть я, лишь бы были лишние 50-60 тыс. долларов. А вы потом попробуйте на работу устроиться, и поймете что 90 процентов пилотов-новичков, потративших десятки тысяч долларов на коммерческую лицензию НИКОГДА не устроятся на работу пилотами. А те 10 процентов которые устроятся, начнут в северных условиях на небольших самолетах без автопилота, и приобретут такой опыт, что с закрытыми глазами летать смогут, пока перейдут на большие самолеты.
[quote="Gavana":7dnsb345][quote="RIMs":7dnsb345][quote="Gavana":7dnsb345]
В Канаде чтобы дорасти до самолетов с автопилотом нужно немало налетать на небольших самолетах, на которых автопилота нет, при этом часто это делать приходится в северных условиях (ветер, гололедица, нулевая видимость). Канадские пилоты летать умеют…[/quote:7dnsb345]
ну я не уверен что все так категорично. в CARs четко прописаны условия получения коммерческой лицензии, на каких самолетах летать — без разницы (с автопилотом или без), в каких условиях тоже (причем тут север). Чтобы получить коммерческую лицензию достаточно 200 часов + еще ряд условий к этим часам. После этого я беру определнный курс для определнного самолета на имитаторе и меня могут сажать пилотом этого самолета без всяких доп условий.[/quote:7dnsb345]
RIMs, в Канаде кто угодно может получить коммерческую лицензию пилота, хоть вы, хоть я, лишь бы были лишние 50-60 тыс. долларов. А вы потом попробуйте на работу устроиться, и поймете что 90 процентов пилотов-новичков, потративших десятки тысяч долларов на коммерческую лицензию НИКОГДА не устроятся на работу пилотами. А те 10 процентов которые устроятся, начнут в северных условиях на небольших самолетах без автопилота, и приобретут такой опыт, что с закрытыми глазами летать смогут, пока перейдут на большие самолеты.[/quote:7dnsb345]Не совсем верно. Устраиваются на какую-нибудь локальную доставку почты, или обрызгивание колхозов от вредителей, а потом попадают в региональные авиалинии, которые делают мелкие чартеры или получают оутсорсы от крупных компаний. Выше без армии пробиться почти нереально.
[quote="Цифра":2e787d9s]
поздравляяяяю!!!!
как нарекли младенца?
мамочке большой привет и наилучшие пожелания!!![/quote:2e787d9s]
[quote:2e787d9s]О, поздравляю! Судя по тону стейтмента — это первый ребенок?[/quote:2e787d9s]
с поклоном спасибо!
Первый. нарекли Егором
[quote="alxlabs":12q0j00l][quote="Gavana":12q0j00l][quote="RIMs":12q0j00l][quote="Gavana":12q0j00l]
В Канаде чтобы дорасти до самолетов с автопилотом нужно немало налетать на небольших самолетах, на которых автопилота нет, при этом часто это делать приходится в северных условиях (ветер, гололедица, нулевая видимость). Канадские пилоты летать умеют…[/quote:12q0j00l]
ну я не уверен что все так категорично. в CARs четко прописаны условия получения коммерческой лицензии, на каких самолетах летать — без разницы (с автопилотом или без), в каких условиях тоже (причем тут север). Чтобы получить коммерческую лицензию достаточно 200 часов + еще ряд условий к этим часам. После этого я беру определнный курс для определнного самолета на имитаторе и меня могут сажать пилотом этого самолета без всяких доп условий.[/quote:12q0j00l]
RIMs, в Канаде кто угодно может получить коммерческую лицензию пилота, хоть вы, хоть я, лишь бы были лишние 50-60 тыс. долларов. А вы потом попробуйте на работу устроиться, и поймете что 90 процентов пилотов-новичков, потративших десятки тысяч долларов на коммерческую лицензию НИКОГДА не устроятся на работу пилотами. А те 10 процентов которые устроятся, начнут в северных условиях на небольших самолетах без автопилота, и приобретут такой опыт, что с закрытыми глазами летать смогут, пока перейдут на большие самолеты.[/quote:12q0j00l]Не совсем верно. Устраиваются на какую-нибудь локальную доставку почты, или обрызгивание колхозов от вредителей, а потом попадают в региональные авиалинии, которые делают мелкие чартеры или получают оутсорсы от крупных компаний. Выше без армии пробиться почти нереально.[/quote:12q0j00l]
Такой путь тоже есть, но и этот путь дает колоссальный опыт, пока дорастешь до больших самолетов. И опять же, даже на такие работы попасть почти нереально, попадут только лучше 10 процентов новичков, а остальные 90 процентов никогда не будут летать.
После того, как пилот сьехал с рулежки даже не доехав до полосы — у меня есть сомнения в том, что он прошел огнь воду и север, тогда в прессе было много воплей по этому поводу. Айркенада пошла по стопам колган ейр — оутсорсила мелкие рейсы абы кому, но чтобы сэкономить денег.