http://habrahabr.ru/blogs/hr/137229/
источник — http://www.nytimes.com/2012/01/22/busin … .html?_r=1
Посмотрите на заднюю панель своего айфона, айпада или макбука. Вы увидите слова «Designed by Apple in California. Assembled in China.» Многие американцы, включая самого президента, задавались вопросом, почему Apple вынесла практически все свои производственные мощности за границу. В прошлом году на званом обеде с участием президента и управляющих важнейшими технологическими компаниями США, Обама прямо спросил Джобса, чего будет стоить вернуть рабочие места в Штаты. По словам Джобса, не существует никаких возможностей для этого.
Почему не существует? Почему айфоны, айпады и все прочие магические гаджеты компании Apple не могут быть произведены в США? И вообще, почему американские компании по производству бытовой электроники и компьютеров не могут собирать больше своих товаров в родной стране, создавая новые рабочие места и помогая экономике в борьбе с кризисом?
Газета New York Times задалась этим вопросом и, проведя очень серьезное исследование, включавшее разговоры с бывшими и нынешними управленцами из Apple, получила простой и пугающий ответ: айфоны не делают в Америке потому, что в Америке их сделать невозможно. Необходимая для такого производства инфраструктура отсутствует. И рабочих в таком количестве нет.
На китайском заводе, где производится конечная сборка большинства айфонов, работает 230 тысяч человек. Я спросил у Siri, сколько в США городов с населением больше этого числа. Таких городов всего 83. Причем население не равно количеству работоспособных людей. В среднем, работоспособное население составляет 65 процентов от общего числа жителей. Получается, что только в 50 городах страны есть достаточное количество работоспособного населения. При этом даже в Нью-Йорке, самом крупном американском городе, 230 тысяч человек составляют 3% от общего числа жителей. Вы можете себе представить, что трое из ста жителей Нью-Йорка ежедневно сидят у конвейера и собирают айфоны?
За последние пару лет мы слышали достаточно о проблемах с условиями работы на заводах Foxconn. Эта китайская компания отвечает за сборку бытовой электроники для большинства крупных компаний, включая Apple. Примерно четверть из этих 230 тысяч живут в заводских общежитиях или бараках на территории завода. То есть почти 60 тысяч человек живут и работают на заводе. Многие люди из «Foxconn City» работают 6 дней в неделю, 12 часов в день и зарабатывают меньше 17 долларов в день. Возможно, такие условия кажутся бесчеловечными с точки зрения американских стандартов, но рабочие места на заводе пользуются большой популярностью. Настолько большой, что Дженнифер Ригони (Jennifer Rigoni), бывший менеджер по снабжению компании Apple, сказала в интервью газете New York Times, что Foxconn «может нанять 3 000 человек в день».
Это всего лишь пара примеров того, как масштабируемость, скорость и эффективность китайских производств превосходит все, на что способны производства в Штатах на данный момент. Но в отчете газеты есть и другие убийственные моменты. Разумеется, 200 тысяч рабочих, сидящих у конвейера и вставляющих деталь A в разъем B, можно считать неквалифицированной рабочей силой. Но на заводе есть еще и 8 700 инженеров, которые контролируют процесс. Этих людей нельзя считать неквалифицированными. При этом, согласно журналистам из Times, для того, чтобы найти и нанять столько квалифицированных инженеров в Штатах, потребуется девять месяцев. Китайцы наняли столько инженеров за 15 дней.
Помимо примечательного исключения в виде процессора A5 (производится в Техасе — прим. переводчика), большинство комплектующих для айфонов также производится за рубежом. Многие комплектующие производятся недалеко от места сборки конечной продукции. Если доставлять эти комплектующие для сборки на заводах в Штатах, то появятся дополнительные расходы. И, что еще хуже для Apple, дополнительные задержки.
Традиционно защитники вынесения производств за границу приводят аргументы так или иначе связанные с ценой. «Сделать это в Америке выйдет дороже» — говорят они. «Вам придется платить более высокие зарплаты, давать бонусы, оплачивать страховку, выплачивать более высокие налоги». Так как компании работают ради прибыли, то увеличившаяся себестоимость обязательно отразится на цене для покупателей.
Преувеличивая, многие даже говорили о том, что айфон, собранный в Штатах, будет стоить тысячи долларов. Выясняется, что это не так. Согласно исследованию New York Times, дополнительные расходы на выплату зарплат американцам добавят к цене айфона 65 долларов. И все остальные дополнительные расходы в сумме, скорее всего, не приведут к тому, что 16-ти гигабайтный iPhone 4S будет стоить больше тысячи долларов без контракта. Но даже не цена является главной причиной того, почему Apple вынесла производство в Китай. Основная причина в том, что компании нужны заводы, на которых можно быстро произвести как можно больше айфонов. При этом требуется гибкость и быстрая адаптация к требованиям Apple. По словам одного из нынешних менеджеров Apple: «США перестали производить людей с необходимыми нам навыками».
Газета Times приводит говорящий пример из ранней истории айфонов. Все случилось еще до появления айфонов на рынке. Сейчас тяжело в это поверить, но изначально экраны айфонов планировалась делать из пластика. Такого же, как у айподов, продававшихся в то время. В середине 2007 года, чуть больше чем за месяц до первого появления айфонов в магазинах, Джобс вдруг понял всю глупость такого решения. Джобс носил прототип айфона в кармане джинсов, и экран этого прототипа к тому времени покрылся десятками царапин. «Я не буду продавать товар, который так царапается. Я хочу стеклянный экран, и я хочу, чтобы все было сделано идеально за 6 недель».
Любой, кто знает как работал Джобс, поймет, что Стив не блефовал. Если товар не будет соответствовать его стандартам, то продавать его не будут. Без вариантов. Шесть месяцев ожидания появления первого айфона на прилавках подогрели интерес до безумного уровня, так что в Apple знали, что им придется штамповать айфоны как можно быстрее. И изменения в требованиях к одному из важнейших компонентов, внесенные в последний момент, означали объявление такого аврала, который просто невозможен на американских производствах. Apple стала бы посмешищем на все время задержки. Но, то, на что в Штатах потребовалось бы несколько месяцев, в Китае заняло 6 недель. Apple договорилась с Corning о поставках устойчивого к царапинам стекла, а китайские заводы смогли мгновенно интегрировать это стекло в существующий дизайн айфона.
Apple является американской компанией, пожинающей беспрецедентный финансовый успех. Поэтому многие американцы сокрушаются по поводу того, что стране мало что достается от этого успеха. Apple дает работу 43 тысячам человек в США. Это меньше чем пятая часть от наемных рабочих, собирающих айфоны на одном китайском заводе. Кто-то может сказать, что Apple добилась успеха в чем-то за счет американских рабочих (потому что сэкономила на них — прим. переводчика). Но если верить отчету New York Times, то получается, что такой рабочей силы, какая нужна Apple, в Штатах никогда и не было.
Спасибо loco .
Oчень интересно и поучительно !
Постиндустриальная экономика!
[quote:2zcb4y8p]Но если верить отчету New York Times, то получается, что такой рабочей силы, какая нужна Apple, в Штатах никогда и не было.[/quote:2zcb4y8p]
рабочей силы нет и никогда не было, а «американская компания, пожинающая беспрецедентный финансовый успех», есть. Вот где высший пилотаж. Глупо при таких раскладах американцам «сокрушаться по поводу того, что стране мало что достается от этого успеха»
кстати, 6 недель — это полтора месяца
[quote:2zcb4y8p]Но, то, на что в Штатах потребовалось бы несколько месяцев, в Китае заняло 6 недель.[/quote:2zcb4y8p]
Надо сравнить суммы: сколько получают эти 43 тыс. работников в США с 230 тыс. в Китае
[quote="spic":2l7cd8d5]Надо сравнить суммы: сколько получают эти 43 тыс. работников в США с 230 тыс. в Китае[/quote:2l7cd8d5]
Они ж не про суммы
Они про то, что производственные возможности и мощности самой богатой страны мира — даже не бледное подобие того, что уже счас может китай. Ну и плюс про то, что think different компания когда-то рассказывала «мы гордимся, что это сделано в сша», а теперь говорит только о прибыли и плевать на все
Поэтому я и говорю — надо сравнить. Угадайте, где сумма больше?
А потом и прибыль, но это далеко не все.
Германия совсем недавно держала первенство по сумме экспорта. А что она эскпортировала: нефть, газ, лес?
Вот и в США тоже самое. Производство совсем необязательно держать в одном городе, но именно — невыгодно оно именно в США — расходы больше и еще и экологическя проблема не последнее.
Кстати удорожание одного айфона на 65 долларов мне кажется спорным. Помимо всяких страховок и отчислений есть же ещё зарплата. Если китайцы работают за 17 долларов в день (12 часов в день/6 дней в неделю), американцы будут работать такую же работу за 17 в час (8 часов в день/5 дней в неделю). Labor, конечно, не основная затратная статья, но не до такой же степени.
[quote="loco":1a51d7k1][quote="spic":1a51d7k1]Надо сравнить суммы: сколько получают эти 43 тыс. работников в США с 230 тыс. в Китае[/quote:1a51d7k1]
Они ж не про суммы
Они про то, что производственные возможности и мощности самой богатой страны мира — даже не бледное подобие того, что уже счас может китай. Ну и плюс про то, что think different компания когда-то рассказывала «мы гордимся, что это сделано в сша», а теперь говорит только о прибыли и плевать на все[/quote:1a51d7k1]
Скорее всего это весьма поспешное суждение о том что «может» Китай и что не могут США.При всём ажиотаже с переводом производственных мощьностей в Китай о коем может повествовать местная текстильная промышленность в США практически всё производство на свой,внутренний рынок сохранилось, имеется в виду как аграрный сектор так и тяжёлая и лёгкая промышленности.В случае больших проблем в Поднебесной а они скорее всего не за горами Штаты спокойно обеспечат себя самым необходимым за счет своих внутренних мощностей,чего не скажеш о странах полностью доверивших производство китайцам.К тому-же энергетически США всё более и более независимы от углеводородов хотя в запасе их пока держат ещё с кризиса 70 х.И менно тогда в Штатах заливали нефть привезённую из Эмиратов и иных стран в выкачанные в своё время природные резервуары,кстати эта практика существует досих-пор.Так что хотя в США конечно много внутренних проблем свои экономические проблемы они вполне могут преодолеть в отличии от китайцев которые всецело зависят от состояния мировой экономики ибо рухнет рынок с ним остановится и производство а так как основные технологии и разработки находятся в Европе и Штатах то там то легче их освоить при наличии сырьевых ресурсов чем китайцам создавать свои технологические мощьности,это весьма длительный и затратный процесс легче технологию украсть чем они пока успешно и занимаются
.
[quote="AlexGeneve":1qk764lg]Так что хотя в США конечно много внутренних проблем свои экономические проблемы они вполне могут преодолеть в отличии от китайцев которые всецело зависят от состояния мировой экономики ибо рухнет рынок с ним остановится и производство а так как основные технологии и разработки находятся в Европе и Штатах то там то легче их освоить при наличии сырьевых ресурсов чем китайцам создавать свои технологические мощьности,это весьма длительный и затратный процесс легче технологию украсть чем они пока успешно и занимаются
.[/quote:1qk764lg]
У китайцев 600 миллионов будут становится средним классом.
Это три населения США.
Ничего страшного с Китаем не случится, это здесь все производства выводят, и работать скоро станет негде.
Одни приписки, что бы фин рынок не сдулся.
[quote="spic":3h2nsu1p]Поэтому я и говорю — надо сравнить. Угадайте, где сумма больше?
А потом и прибыль, но это далеко не все.
Германия совсем недавно держала первенство по сумме экспорта. А что она эскпортировала: нефть, газ, лес?
Вот и в США тоже самое. Производство совсем необязательно держать в одном городе, но именно — невыгодно оно именно в США — расходы больше и еще и экологическя проблема не последнее.[/quote:3h2nsu1p]
речь не о том, что можно не держать производство в сша
речь о том, что даже если его захотеть вернуть — не выйдет, нету людей/условий
[quote="Merlion":1u65c76z]Кстати удорожание одного айфона на 65 долларов мне кажется спорным. Помимо всяких страховок и отчислений есть же ещё зарплата. Если китайцы работают за 17 долларов в день (12 часов в день/6 дней в неделю), американцы будут работать такую же работу за 17 в час (8 часов в день/5 дней в неделю). Labor, конечно, не основная затратная статья, но не до такой же степени.[/quote:1u65c76z]
Дык, доля производства в цене мизерная, разница в цене именно такая выходит
[quote="AlexGeneve":hst0wecv]местная текстильная промышленность в США практически всё производство на свой,внутренний рынок сохранилось, имеется в виду как аграрный сектор так и тяжёлая и лёгкая промышленности.[/quote:hst0wecv]
Вы когда в последний раз видели одежду, сшитую в сша?
постом промахнуся.:0
Ну не верю я.
Главная проблема — себестоимость повысится. Чтобы иметь ту же прибыль (не в %) придется увеличивать и цену, заводов надо будет несколько, про экологию я уже писал. А так, в Китае и дешевле и никаких проблем: чистая арифметика и чистый бизнес.
p.s. А оговорки (доводы) любые можно придумать
А потом еще профсоюз на заводе устроят и заставят рабочих вступать в Американский Орден Собирателей Айфонов ))) Экзамены, деньги за лицензию… все как положено))
Уже начался возврат производственных мощностей в США из Китая. Ряд причин у такой тенденции:
— рост зарплат в Китае увеличивает затраты на рабочую силу;
— кризис в США и высокая безработица ведут к удешевлению американской рабочей силы;
— нежелание властей Китая менять курс юаня приводит к его усилению в то время когда доллар значительно ослабевает;
— разница в стоимости транспортных расходов;
— производство, размещённое близко к потребителям, сокращает цепочку поставок и делает производство более гибким.
[quote="Bjorkmann":3209sr0y]Уже начался возврат производственных мощностей в США из Китая. Ряд причин у такой тенденции:
— рост зарплат в Китае увеличивает затраты на рабочую силу;
— кризис в США и высокая безработица ведут к удешевлению американской рабочей силы;
— нежелание властей Китая менять курс юаня приводит к его усилению в то время когда доллар значительно ослабевает;
— разница в стоимости транспортных расходов;
— производство, размещённое близко к потребителям, сокращает цепочку поставок и делает производство более гибким.[/quote:3209sr0y]…не в США… в Индию и прочие тому подобные места… А в северной америке производство такого масштаба просто не развернуть. Из моих личных наблюдений еще в туже тему — мало того, что нет подходящей инфрастуктуры или городов с подходящим населением.. даже если вы и найдете город, и захотите построить завод, то представьте по какой територии будут размазаны эти незанятые 240тыс человек — по каким дорогам и как долго они будут комютится на работу? У вас элементарно не хватит пропускной способности транспортной системы… не хватит ничего — сколько нужно энергии чтобы этот завод запитать… прийдется строить электростанции, подьездные пути, жд. Нужна мощная инфрастуктура — порты и прочая…. А этого уже давно нет…надо города на корню перестраивать.
[quote="spic":300iu1vu]Ну не верю я.
Главная проблема — себестоимость повысится. Чтобы иметь ту же прибыль (не в %) придется увеличивать и цену, заводов надо будет несколько, про экологию я уже писал. А так, в Китае и дешевле и никаких проблем: чистая арифметика и чистый бизнес.
p.s. А оговорки (доводы) любые можно придумать[/quote:300iu1vu]
С этим никто не спорит, себестоимость повысится — за счет более долгого поиска рабочих/инженеров, логистики и т.п. ЗП там — совсем небольшая часть
В оригинальной статье есть пример про
Apple had already selected an American company, Corning Inc., to manufacture large panes of strengthened glass. But figuring out how to cut those panes into millions of iPhone screens required finding an empty cutting plant, hundreds of pieces of glass to use in experiments and an army of midlevel engineers. It would cost a fortune simply to prepare.
Then a bid for the work arrived from a Chinese factory.
When an Apple team visited, the Chinese plant’s owners were already constructing a new wing. “This is in case you give us the contract,” the manager said, according to a former Apple executive. The Chinese government had agreed to underwrite costs for numerous industries, and those subsidies had trickled down to the glass-cutting factory. It had a warehouse filled with glass samples available to Apple, free of charge. The owners made engineers available at almost no cost. They had built on-site dormitories so employees would be available 24 hours a day.
The Chinese plant got the job.
А еще б вы видели те цеха… жутчайшая химия, вытяжки нет. Вместо вытяжки выбитые окна. Ни отопления, ни кондиционера. В цеху воняет химией так, что у меня через час драть горло начинает, я их больше часа саппортить не могу. Кто вам даст здесь иметь такой завод? А у них — кто их там китайцев считал… я молчу про то, какие там туалеты и про пожарную и прочую безопасность..
[quote="alxlabs":qmqvtgg0]А еще б вы видели те цеха… жутчайшая химия, вытяжки нет. Вместо вытяжки выбитые окна. Ни отопления, ни кондиционера. В цеху воняет химией так, что у меня через час драть горло начинает, я их больше часа саппортить не могу. Кто вам даст здесь иметь такой завод? А у них — кто их там китайцев считал… я молчу про то, какие там туалеты и про пожарную и прочую безопасность..[/quote:qmqvtgg0]
Там речь про foxconn шла, про foxconn city
40% всей электроники вообще в мире делается ими
Я так понимаю, что фабрики у них разные бывают — http://blog.arenasolutions.com/inside-foxconn/
Кроме того, как они в грязи теже айфоны будут собирать? Чудовищное к-во брака ведь будет
[quote="loco":p6g5kt4s][quote="alxlabs":p6g5kt4s]А еще б вы видели те цеха… жутчайшая химия, вытяжки нет. Вместо вытяжки выбитые окна. Ни отопления, ни кондиционера. В цеху воняет химией так, что у меня через час драть горло начинает, я их больше часа саппортить не могу. Кто вам даст здесь иметь такой завод? А у них — кто их там китайцев считал… я молчу про то, какие там туалеты и про пожарную и прочую безопасность..[/quote:p6g5kt4s]
Там речь про foxconn шла, про foxconn city
40% всей электроники вообще в мире делается ими
Я так понимаю, что фабрики у них разные бывают — http://blog.arenasolutions.com/inside-foxconn/
Кроме того, как они в грязи теже айфоны будут собирать? Чудовищное к-во брака ведь будет[/quote:p6g5kt4s]loco, это реклама для инвесторов. Я их непосредственно онсайт сапортю, не фокскон, но крупнейшего оем производителя лцд тв в китае, имя сам понимаешь называть не буду. Я бываю на этих производствах и видел эти фокскон сити изнутри…
ОБ ИСТИННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИЛЕ КИТАЯ
[url:2o7zghc3]http://www.dynacon.ru/content/articles/539/[/url:2o7zghc3]
на работе у меня есть 2 китайца.
Спросил их мнения об этом.
Оба сказали, что возможно так оно и есть, и что штаты по сравнинию с китайским побережьем смотрятся уже сейчас довольно скромно..
А насчет того что численность китайцев не миллиард, а раза в 3 поболее, они и сами об этом подозревали, но партия сказала что миллиард, значит надо верить.
[quote="alxlabs":2fqtn6gb]loco, это реклама для инвесторов. Я их непосредственно онсайт сапортю, не фокскон, но крупнейшего оем производителя лцд тв в китае, имя сам понимаешь называть не буду. Я бываю на этих производствах и видел эти фокскон сити изнутри…[/quote:2fqtn6gb]
Да я не спорю
Ясен пень, что в таких условиях никто из нас работать бы не захотел
Но как выясняется, капиталу надо именно так
[quote="loco":3g95to9p][quote="alxlabs":3g95to9p]loco, это реклама для инвесторов. Я их непосредственно онсайт сапортю, не фокскон, но крупнейшего оем производителя лцд тв в китае, имя сам понимаешь называть не буду. Я бываю на этих производствах и видел эти фокскон сити изнутри…[/quote:3g95to9p]
Да я не спорю
Ясен пень, что в таких условиях никто из нас работать бы не захотел
Но как выясняется, капиталу надо именно так[/quote:3g95to9p]здесь бы никто такое делать не дал по санитарным нормам. И профсоюз бы всех порвал за 6 смен в неделю по 12 часов. Ща, была б забастовка на забастовке.. они бы тут 17 баксов в час при таком графике не согласились работать. А там все просто -17 баксов в день — не нравиться-на выход. Все равно не доволен — государство исправит.
[quote="alxlabs":2wvecwix][quote="Bjorkmann":2wvecwix]Уже начался возврат производственных мощностей в США из Китая. Ряд причин у такой тенденции:
— рост зарплат в Китае увеличивает затраты на рабочую силу;
— кризис в США и высокая безработица ведут к удешевлению американской рабочей силы;
— нежелание властей Китая менять курс юаня приводит к его усилению в то время когда доллар значительно ослабевает;
— разница в стоимости транспортных расходов;
— производство, размещённое близко к потребителям, сокращает цепочку поставок и делает производство более гибким.[/quote:2wvecwix]…не в США… в Индию и прочие тому подобные места… А в северной америке производство такого масштаба просто не развернуть. Из моих личных наблюдений еще в туже тему — мало того, что нет подходящей инфрастуктуры или городов с подходящим населением.. даже если вы и найдете город, и захотите построить завод, то представьте по какой територии будут размазаны эти незанятые 240тыс человек — по каким дорогам и как долго они будут комютится на работу? У вас элементарно не хватит пропускной способности транспортной системы… не хватит ничего — сколько нужно энергии чтобы этот завод запитать… прийдется строить электростанции, подьездные пути, жд. Нужна мощная инфрастуктура — порты и прочая…. А этого уже давно нет…надо города на корню перестраивать.[/quote:2wvecwix]alxlabs, Вьетнам, Индия и Бангладеш идут на смену Китаю в тех отраслях, где ручной труд составляет львиную долю производства. В «высоких технологиях» не только наличие рабочей силы влияет на расположение производства, но и многие другие факторы. Сейчас в США будут возвращаться те производства, чьи продукты «тяжёлые и дешёвые». К iPhone и прочей мелкой электронике это не относится. Такие игрушечки хоть самолётом из Новой Зеландии вози — не очень изменится себестоимость.
[quote="alxlabs":3a0ru4vu][quote="loco":3a0ru4vu][quote="alxlabs":3a0ru4vu]loco, это реклама для инвесторов. Я их непосредственно онсайт сапортю, не фокскон, но крупнейшего оем производителя лцд тв в китае, имя сам понимаешь называть не буду. Я бываю на этих производствах и видел эти фокскон сити изнутри…[/quote:3a0ru4vu]
Да я не спорю
Ясен пень, что в таких условиях никто из нас работать бы не захотел
Но как выясняется, капиталу надо именно так[/quote:3a0ru4vu]здесь бы никто такое делать не дал по санитарным нормам. И профсоюз бы всех порвал за 6 смен в неделю по 12 часов. Ща, была б забастовка на забастовке они бы тут 17 баксов в час при таком графике согласились работать. А там все просто — не нравиться-на выход. Все равно не доволен — государство исправит.[/quote:3a0ru4vu]
Так об этом и речь, любые «нормы» убивают производство
Вся «постиндустриальная экономика» оказалась пшиком
Бьоркман, я много ездил по всем этим местам и понял — вернуть производство почти невозможно. Я задумался о том, что надо.
1. Многия тысячи рабочих. Где их взять? Как они будут комьютится на работу? На какой площади они будут рассеяны? Транспортная система просто не пропустит такого потока.
2. Если вы решите первую проблему, то кто их будет трейнить? Сборка электроники ипрочия требует навыков. Вам прийдется учить всех одновременно…
3. Профсоюзы и прочия — здесь будет одна сплошная забастовка если им дать меньше 20 баксов в час.
4. Вам прийдется соблюдать миллион санитарных и прочих норм, мафиозные ордена и пр и др
5. Даже если вы преодолеете все вышенаписаное, то столкнетесь с тем, что нужна еще грузотранспортная архитектура — пути грузового подьезда/отьезда, доступ к портам и аэропортам.
6. Нужно жуткое количество электричества. Где его взять?
Теперь посмотрите вокруг себя-где это все? Нужно весь оород перестроить, набить его людьми…
[quote="loco":2716gc7v][quote="AlexGeneve":2716gc7v]местная текстильная промышленность в США практически всё производство на свой,внутренний рынок сохранилось, имеется в виду как аграрный сектор так и тяжёлая и лёгкая промышленности.[/quote:2716gc7v]
Вы когда в последний раз видели одежду, сшитую в сша?[/quote:2716gc7v]
Ну начнём с того что вы выбрали куски моего текста совершенно исковеркав смысл.Речь шла о канадской текстильной промышленности причём иронически.А на тему одежды то в Штатах её тоже производят не много,но производят.Вы обратите внимание на продукцию того-же Валл Марта там на многих продуктах есть лэйбл «сделано в США»можете начать с детских качель для бакиярда они в основном у входа в магазины стоят.
[quote="andre_100":15obu5vf][quote="AlexGeneve":15obu5vf]Так что хотя в США конечно много внутренних проблем свои экономические проблемы они вполне могут преодолеть в отличии от китайцев которые всецело зависят от состояния мировой экономики ибо рухнет рынок с ним остановится и производство а так как основные технологии и разработки находятся в Европе и Штатах то там то легче их освоить при наличии сырьевых ресурсов чем китайцам создавать свои технологические мощьности,это весьма длительный и затратный процесс легче технологию украсть чем они пока успешно и занимаются
.[/quote:15obu5vf]
У китайцев 600 миллионов будут становится средним классом.
Это три населения США.
Ничего страшного с Китаем не случится, это здесь все производства выводят, и работать скоро станет негде.
Одни приписки, что бы фин рынок не сдулся.[/quote:15obu5vf]
Вы о том среднем классе который из деревни в крупные города за копейки работать едет? Я всегда поражался наивности западного человека упорно не понимающего принципов капиталистического коммунизма.Я впервые столкнулся с так называемым «китайским производством» , была необходимость в срочном решении по увеличению партии определюнной продукции на 30%.Китайский производитель сказал «да нет проблем,сейчас в деревнях людей найдём и обеспечим поставку».Речь шла о сборке и настройке электроники и механики.Я конечно понимаю что в Китае все сельхозрабочие мастера на все руки им что рис выращивать что дефекты на осциллограмме выявлять практически одно и то-же
.Это я о качестве.А тот клас который более-менее поднялся вы уже скорее всего в Канаде увидите в Ванкувере или-же том-же Монреале.Едут люди из Китая а казалось бы с чего там, вроде благосостояние растёт?
[quote="AlexGeneve":25u83g87]….увеличению партии определюнной продукции на 30%.Китайский производитель сказал «да нет проблем,сейчас в деревнях людей найдём и обеспечим поставку».Речь шла о сборке и настройке электроники и механики.Я конечно понимаю что в Китае все сельхозрабочие мастера на все руки им что рис выращивать что дефекты на осциллограмме выявлять…[/quote:25u83g87]
Вы не видели как это происходит — они берут 300 человек из деревни и смешивают (в качестве учеников) с 5000 которые там уже и так работают, происходит процесс обучения без отрыва от производства. Причем у них вся инфраструктура готова — есть где этих людей поселить, накормить и есть как обеспечить комьют.
[quote="alxlabs":9eg4uvnf][quote="AlexGeneve":9eg4uvnf]….увеличению партии определюнной продукции на 30%.Китайский производитель сказал «да нет проблем,сейчас в деревнях людей найдём и обеспечим поставку».Речь шла о сборке и настройке электроники и механики.Я конечно понимаю что в Китае все сельхозрабочие мастера на все руки им что рис выращивать что дефекты на осциллограмме выявлять…[/quote:9eg4uvnf]
Вы не видели как это происходит — они берут 300 человек из деревни и смешивают (в качестве учеников) с 5000 которые там уже и так работают, происходит процесс обучения без отрыва от производства. Причем у них вся инфраструктура готова — есть где этих людей поселить, накормить и есть как обеспечить комьют.[/quote:9eg4uvnf]
Я вижу качество продукции а не как там оно происходит,качество дрянь и продукция дрянь, именно поэтому в настоящее время практически все мощьности по производству переключены на Индию,Корею и Сингапур.Да и невозможно человека как-бы он не хотел выучить на качественного электронщика за пару месяцев ибо для любой профессии необходима длительная практика.А на тему «поселить накормить» есть хороший документальный фильм «Голубой Китай» о производстве джинсов в Поднебесной,там всё предельно растолковано как работают и кто работает причём это касается не только лёгкой промышленности.
[quote="AlexGeneve":3fm2a703]
дрянь и продукция дрянь, именно поэтому в настоящее время практически все мощьности по производству переключены на Индию,Корею и Сингапур.Да и невозможно человека как-бы он не хотел выучить на качественного электронщика за пару месяцев ибо для любой профессии необходима длительная практика…..[/quote:3fm2a703]
В Индию переносят потому что там лейбор еще дешевле чем в Китае, а видели б вы те условия на предприятиях… А насчет Кореи и Сингапура — найдите хоть один айфон там сделаный. Даже Самсунг и Лыжи выносят свои производства в Китай, зайдите в волмарт и посмотрите где собраны LG и Samsung телевизоры. «Сделано в Корее» это уже редкий гость — т.е. еще есть, но становиться меньше и меньше, в основном в Корее собирают «top of the line» дорогую продукцию. Качество проигрывает, когда речь идет о цене.
[quote="alxlabs":10gvx7bf]Я задумался о том, что надо.
1. Многия тысячи рабочих. Где их взять? Как они будут комьютится на работу? На какой площади они будут рассеяны? Транспортная система просто не пропустит такого потока.
2. Если вы решите первую проблему, то кто их будет трейнить? Сборка электроники ипрочия требует навыков. Вам прийдется учить всех одновременно…
3. Профсоюзы и прочия — здесь будет одна сплошная забастовка если им дать меньше 20 баксов в час.
..[/quote:10gvx7bf]
в Канаде и Америке мало безработных ? можно было бы потихоньку отстраивать цеха, постепенно перенося про-во. курсы от вэлфера предоставлять, обучающие. и кто ж даст 20$ в час за неквалифицированный труд? вы же сами писали, что нужно просто всунуть одну деталь в другую. и если китайский крестьянин этому может научиться, то, полагаю, это не бином ньютона. и безработных инженеров не проблема найти. в любом случае, г-ву надо задумываться, как трудоустроить людей.
[quote="alxlabs":21lk8v6k][quote="AlexGeneve":21lk8v6k]
дрянь и продукция дрянь, именно поэтому в настоящее время практически все мощьности по производству переключены на Индию,Корею и Сингапур.Да и невозможно человека как-бы он не хотел выучить на качественного электронщика за пару месяцев ибо для любой профессии необходима длительная практика…..[/quote:21lk8v6k]
В Индию переносят потому что там лейбор еще дешевле чем в Китае, а видели б вы те условия на предприятиях… А насчет Кореи и Сингапура — найдите хоть один айфон там сделаный. Даже Самсунг и Лыжи выносят свои производства в Китай, зайдите в волмарт и посмотрите где собраны LG и Samsung телевизоры. «Сделано в Корее» это уже редкий гость — т.е. еще есть, но становиться меньше и меньше, в основном в Корее собирают «top of the line» дорогую продукцию. Качество проигрывает, когда речь идет о цене.[/quote:21lk8v6k]
Дык я и говорю о качестве.Но на тему редкого гостя это наверно преувеличение.Это тут такая тенденция ибо государство не контролирует ввоз всего этого хлама.Например в той же Свисс или Дойче есть жесткие правила по отсеиванию некачественной продукции посему купленные в том же Fust телевизор или пылесос будут радикально отличатся от ВаллМарт в том числе и страной изготовления уж не говоря об иных товарах. Да что далеко ходить пойдите в Доллораму и купите обычный молоток а потом приобретите его-же в РеноДепо ,да к доллорамовскому необходима каска которую можете купить в том-же РеноДепо .Ну и какой окажется качественнее?
.
[quote="Mara":10lzu6gp][quote="alxlabs":10lzu6gp]Я задумался о том, что надо.
1. Многия тысячи рабочих. Где их взять? Как они будут комьютится на работу? На какой площади они будут рассеяны? Транспортная система просто не пропустит такого потока.
2. Если вы решите первую проблему, то кто их будет трейнить? Сборка электроники ипрочия требует навыков. Вам прийдется учить всех одновременно…
3. Профсоюзы и прочия — здесь будет одна сплошная забастовка если им дать меньше 20 баксов в час.
..[/quote:10lzu6gp]
в Канаде и Америке мало безработных ? можно было бы потихоньку отстраивать цеха, постепенно перенося про-во. курсы от вэлфера предоставлять, обучающие. и кто ж даст 20$ в час за неквалифицированный труд? вы же сами писали, что нужно просто всунуть одну деталь в другую. и если китайский крестьянин этому может научиться, то, полагаю, это не бином ньютона. и безработных инженеров не проблема найти. в любом случае, г-ву надо задумываться, как трудоустроить людей.[/quote:10lzu6gp]
Безработных много. Но по какой площади они рассеяны? Как они будут комьютится на работу? Даже если вы решите все эти проблемы то меньше минималки зарплаты вы им не дадите. Сколько там минималка в час в Квебеке? А в Китае им платят за 12 часовую смену столько же сколько здесь минималка за 1.5 часа поэтому при любом раскладе местная продукция будет дороже. Но ее не будет, поскольку для начала прийдется решить все инфраструктурные вопросы, что потребует перестройки городов и чудовищных затрат.
[quote="AlexGeneve":3p0z7zch][quote="alxlabs":3p0z7zch][quote="AlexGeneve":3p0z7zch]
дрянь и продукция дрянь, именно поэтому в настоящее время практически все мощьности по производству переключены на Индию,Корею и Сингапур.Да и невозможно человека как-бы он не хотел выучить на качественного электронщика за пару месяцев ибо для любой профессии необходима длительная практика…..[/quote:3p0z7zch]
В Индию переносят потому что там лейбор еще дешевле чем в Китае, а видели б вы те условия на предприятиях… А насчет Кореи и Сингапура — найдите хоть один айфон там сделаный. Даже Самсунг и Лыжи выносят свои производства в Китай, зайдите в волмарт и посмотрите где собраны LG и Samsung телевизоры. «Сделано в Корее» это уже редкий гость — т.е. еще есть, но становиться меньше и меньше, в основном в Корее собирают «top of the line» дорогую продукцию. Качество проигрывает, когда речь идет о цене.[/quote:3p0z7zch]
Дык я и говорю о качестве.Но на тему редкого гостя это наверно преувеличение.Это тут такая тенденция ибо государство не контролирует ввоз всего этого хлама.Например в той же Свисс или Дойче есть жесткие правила по отсеиванию некачественной продукции посему купленные в том же Fust телевизор или пылесос будут радикально отличатся от ВаллМарт в том числе и страной изготовления уж не говоря об иных товарах. Да что далеко ходить пойдите в Доллораму и купите обычный молоток а потом приобретите его-же в РеноДепо ,да к доллорамовскому необходима каска которую можете купить в том-же РеноДепо .Ну и какой окажется качественнее?
.[/quote:3p0z7zch]
Причем здесь качество? Речь идет о стоимости производства благодаря чему все что можно оутсорсится в Китай и Индию и еще дальше, в том числе и из Кореи и Сингапура. Кстати расскажите мне про Европу. Где ее Томсон? Филипс? Нокия? Грюндик?
[quote="alxlabs":jb5n5bjm][quote="AlexGeneve":jb5n5bjm][quote="alxlabs":jb5n5bjm][quote="AlexGeneve":jb5n5bjm]
дрянь и продукция дрянь, именно поэтому в настоящее время практически все мощьности по производству переключены на Индию,Корею и Сингапур.Да и невозможно человека как-бы он не хотел выучить на качественного электронщика за пару месяцев ибо для любой профессии необходима длительная практика…..[/quote:jb5n5bjm]
В Индию переносят потому что там лейбор еще дешевле чем в Китае, а видели б вы те условия на предприятиях… А насчет Кореи и Сингапура — найдите хоть один айфон там сделаный. Даже Самсунг и Лыжи выносят свои производства в Китай, зайдите в волмарт и посмотрите где собраны LG и Samsung телевизоры. «Сделано в Корее» это уже редкий гость — т.е. еще есть, но становиться меньше и меньше, в основном в Корее собирают «top of the line» дорогую продукцию. Качество проигрывает, когда речь идет о цене.[/quote:jb5n5bjm]
Дык я и говорю о качестве.Но на тему редкого гостя это наверно преувеличение.Это тут такая тенденция ибо государство не контролирует ввоз всего этого хлама.Например в той же Свисс или Дойче есть жесткие правила по отсеиванию некачественной продукции посему купленные в том же Fust телевизор или пылесос будут радикально отличатся от ВаллМарт в том числе и страной изготовления уж не говоря об иных товарах. Да что далеко ходить пойдите в Доллораму и купите обычный молоток а потом приобретите его-же в РеноДепо ,да к доллорамовскому необходима каска которую можете купить в том-же РеноДепо .Ну и какой окажется качественнее?
.[/quote:jb5n5bjm]
Причем здесь качество? Речь идет о стоимости производства благодаря чему все что можно оутсорсится в Китай и Индию и еще дальше, в том числе и из Кореи и Сингапура. Кстати расскажите мне про Европу. Где ее Томсон? Филипс? Нокия? Грюндик?[/quote:jb5n5bjm]
Возможно вы немного преувелитчиваете говоря что » все что можно оутсорсится в Китай и Индию» это отнюдь не так.Например в той-же Свисс масса продуктов с лейблом «сделанно в Свисс» причем это касается не только часов,сыров и шоколада.В любом «Мигрос» вы убедитесь что даже бытовая химия и одежда производятся в стране реализации ну цена возможно на два три франка больше но вы бы что купили в первую очередь «сделано в Свисс» или же «сделано в Китае»?.Просто это касается внутреннего рынка,внутреннего потребителя,который хочет приобретать качественные товары а не хлам.И что вы говорите относительно Томсон? Филипс? Нокия? Эти марки есть и будут и в Европе они еть и тут,возможно немного иного качества но об этом я уже говорил.
[quote="alxlabs":170tlpo3]Безработных много. Но по какой площади они рассеяны? Как они будут комьютится на работу? Даже если вы решите все эти проблемы то меньше минималки зарплаты вы им не дадите. Сколько там минималка в час в Квебеке? А в Китае им платят за 12 часовую смену столько же сколько здесь минималка за 1.5 часа поэтому при любом раскладе [b:170tlpo3]местная продукция будет дороже[/b:170tlpo3]. .[/quote:170tlpo3]
вот, пожалуй, основная причина. остальное решаемо, при желании и заинтересовнности. другое дело, что у компаний их быть не может, а гос-ву, похоже, проще вэлфер выплачивать. я же не имею в виду, что надо сразу все мощности переносить. вот, возможно, утопия, я далека от финансов, но если пустуют про-ные помещения в Детройте, к примеру, или в Ошаве закрыли цеха, то неужели нельзя там оборудовать места для сборки айфонов?
[quote="AlexGeneve":323v97vd]Томсон? Филипс? Нокия? Эти марки есть и будут и в Европе они еть и тут,возможно немного иного качества но об этом я уже говорил.[/quote:323v97vd]
Лень писать обо всех —
[quote:323v97vd]
In 2004, Thomson set up a joint venture (TTE) with China’s TCL, giving to TCL [b:323v97vd][color=red:323v97vd]all manufacturing[/b:323v97vd][/color:323v97vd] of RCA and Thomson television and DVD products and making [/quote:323v97vd]
[quote="Mara":3b4pnyz4]… Ошаве закрыли цеха, то неужели нельзя там оборудовать места для сборки айфонов?[/quote:3b4pnyz4]Можно, если наберете столько людей. Только стоить эти айфоны будут дороже и продать их будет сложно.
[quote="AlexGeneve":3ka0maww]
Я вижу качество продукции а не как там оно происходит,качество дрянь и продукция дрянь, именно поэтому в настоящее время практически все мощьности по производству переключены на Индию,Корею и Сингапур.Да и невозможно человека как-бы он не хотел выучить на качественного электронщика за пару месяцев ибо для любой профессии необходима длительная практика.[/quote:3ka0maww]
Как насчет качества айфонов и айпадов? Они собираются в китае.
[quote="AlexGeneve":blx1iqrg]Например в той-же Свисс масса продуктов с лейблом «сделанно в Свисс» причем это касается не только часов,сыров и шоколада[/quote:blx1iqrg]
Очень часто все приходит из китая и в свисс просто докручивают какую-нить фигню и ставят гордый лейбл
В Германии так делают, по крайней мере
[quote="alxlabs":osbf1sy4][quote="Mara":osbf1sy4]… Ошаве закрыли цеха, то неужели нельзя там оборудовать места для сборки айфонов?[/quote:osbf1sy4]Можно, если наберете столько людей. Только стоить эти айфоны будут дороже и продать их будет сложно.[/quote:osbf1sy4]
В статье в nytimes писали про разницу — 65 баксов. Это немного
[quote="alxlabs":29chglsj][quote="AlexGeneve":29chglsj]Томсон? Филипс? Нокия? Эти марки есть и будут и в Европе они еть и тут,возможно немного иного качества но об этом я уже говорил.[/quote:29chglsj]
Лень писать обо всех —
[quote:29chglsj]
In 2004, Thomson set up a joint venture (TTE) with China’s TCL, giving to TCL [b:29chglsj][color=red:29chglsj]all manufacturing[/b:29chglsj][/color:29chglsj] of RCA and Thomson television and DVD products and making [/quote:29chglsj][/quote:29chglsj]
Ну и что,ну производят они там где им выгоднее сути вопроса это не меняет как и темы ветки.Я что хочу сказать,каждая страна решает вопросы своего внутреннего рынка по своему у кого-то это получается у кого-то нет.Поэтому в тех же Штатах вы встретите массу товаров с лейблом «сделанно в США» и намного меньше в Канаде.Их просто не выгодно реализовать тут,но это не означает что их не производят.И изначально я акцентировал на том что Штаты в случае проблем с китайским производством решат вопрос за счёт внутреннего рынка.Канада кстати так-же решит , не смотря на то что в том-же Квебеке большая часть доходного сектора это сектор услуг.Что касается всевозможных гаджетов а именно «Яблочных» то тут ларчик весьма просто открывается.Такие игрушки выгодно произвести как можно дешевле,быстрее и продать максимально быстро ибо через год-два появится масса аналогов подобного хлама намного дешевле и теперь посчитайте сколько будет стоить себестоимость этих клонов,вообще копейки.Современная индустрия бытовой техники и радиоэлектроники подразумевает одно «сделать максимально дешевле и продать максимально дороже продукт с установленным сроком службы например пять лет».Я помню старый ламповый Грюндик оставленный дома с динамическими мембранами из бычьей кожи и ни разу не менявшимися лампами.Единственный недостаток аппарата это отсутствие частот УКВ и вес но зато какой звук на выходе!!! Ай-под может стоять и нервно курить в сторонке.
[quote="loco":2y7toswv][quote="AlexGeneve":2y7toswv]
Я вижу качество продукции а не как там оно происходит,качество дрянь и продукция дрянь, именно поэтому в настоящее время практически все мощьности по производству переключены на Индию,Корею и Сингапур.Да и невозможно человека как-бы он не хотел выучить на качественного электронщика за пару месяцев ибо для любой профессии необходима длительная практика.[/quote:2y7toswv]
Как насчет качества айфонов и айпадов? Они собираются в китае.[/quote:2y7toswv]
Да отстой это качество, вы по сервисным центрам судите.Я свой ай-под поюзал немного и весьма разочаровался ибо заявленное качество к цене не соответствуют реальности плюс батарея довольно быстро «сдохла» возможно это было связанно с первыми партиями и «сыростью»продукта,возможно.Потом знакомая фанатка «Яблока» рассказаза что она постоянно в сервисе тусуется по мелочам и народу там всегда полно особенно в Штатах, напрашивается вопрос а «какого милого они там делают?» если продукт качественный?
[quote="alxlabs":5nn59pms][quote="Mara":5nn59pms]… Ошаве закрыли цеха, то неужели нельзя там оборудовать места для сборки айфонов?[/quote:5nn59pms]Можно, если наберете столько людей. Только стоить эти айфоны будут дороже и продать их будет сложно.[/quote:5nn59pms]
людей-то наберу. еще раз: можно начать с малых мощностей. кто купит — не знаю. если сейчас Китай загнет цены в 2 раза выше , что , перестанут покупать эти игрушки? кстати, вот что еще мне непонятно: криз, безработица, а их все -равно покупают, и покупают.
ну, я конечно, понимаю, что комапния от прибылей никогда не откажется добровольно. с другой стороны, есть прибыль — есть налоги в казну. возможно, проигрыш Америки и не финансовый, а общестнно — моральный: люди развращаются пособиями, больше криминала, депрессий, удар по семье, рождаемости…
[quote="loco":hqpml0pb][quote="AlexGeneve":hqpml0pb]Например в той-же Свисс масса продуктов с лейблом «сделанно в Свисс» причем это касается не только часов,сыров и шоколада[/quote:hqpml0pb]
Очень часто все приходит из китая и в свисс просто докручивают какую-нить фигню и ставят гордый лейбл
В Германии так делают, по крайней мере[/quote:hqpml0pb]
В Свисс за это можно схлопотать гиганский штраф и закрытие бизнеса.Причём это регулируется государством.Знакомый принёс часы купленные в Москве на сервис к часовщику в Женеве, тот вскрыл корпус посмотрел потом взял молоток и разбил часы.Именно в таком виде их и вернул знакомому с комментарием что это подделка и он не имеет права не то что их делать но и вернуть в целом виде закон таков,мало того ,клиент не имел права их вообще в страну ввозить и если есть претензии то клиет может вызвать полицию.Притензий у клиента не оказалось.
[quote="Mara":wszyp7i5]
в Канаде и Америке мало безработных ? можно было бы потихоньку отстраивать цеха, постепенно перенося про-во. [/quote:wszyp7i5]
Работы на фабриках — полно
Только не идут, почему-то
[quote="AlexGeneve":1vye3kct]
Да отстой это качество, вы по сервисным центрам судите.[/quote:1vye3kct]
А другого — нет
[quote="AlexGeneve":l8hv3pc0]
В Свисс за это можно схлопотать гиганский штраф и закрытие бизнеса.Причём это регулируется государством.[/quote:l8hv3pc0]
Кто штраф схлопочет, Сименс? Или Фуджитсу? Которые дают раб. места?
Все все прекрасно понимают, что стоит их тронуть — и производство тут же уедет в китай