Друзья!
я с семьёй живу в Израиле. мы его граждане. появилась мысль приехать в канаду на некоторое время (месяц-два-три). Снять жильё, пожить, посмотреть. Хотелось бы на это время хотя бы частично себя трудоустроить. возможно ли такое? (нелегально, естественно, без визы).
пожить в Канаде!
[quote="Mara":2111rf9o][quote="Sarah Margaret Ferguson":2111rf9o] А приглашать абы кого, нелегально, в ущерб «своим соседям»…
[/quote:2111rf9o]
случайно, вам или вашим соседям не дали отворот поворот, когда они пытались получить вожделенную работу по уборке или упаковке рекламы, в пользу нелегалов?[/quote:2111rf9o] Не поняла вопроса. «Мои соседи» живут в своих собсвтенных домах, как и мы с мужем. Потому ни о какой «нелегальной работе» у них речь не идет. Но, да, я знаю, по волонтерству в таких местах, и просто канадцев не с такими высокими доходами, и да, работающих на зарплату не сильно превышающую минималку. И что? Какого рожна я должна привечать своих соплеменников-нелегалов в ушерб канадцам в собственной стране?
[quote="Sarah Margaret Ferguson":3qzoj6hx] Какого рожна я должна привечать своих соплеменников-нелегалов в ушерб канадцам в собственной стране?[/quote:3qzoj6hx]
о, ну что ж тут скажешь , вы — примерная гражданка, душой болеющая за всеобщее благосостояние! жалко только, что не вы владелица всех тех бизнесов, которые перевели все рабочие места в Китай и Индию, выбросив на улицу канадских граждан. но это заводы, фабрики, компании. а у нас речь про уборки квартир , поэтому, интересно: вы много видели канадских граждан, желающих убирать частные дома и поверженных в этом своем праве на труд каким-нибудь нелегалом?
[quote="Vasilisa120":25uvtkir]По-моему, если убирать квартиры, то какая разница, где? Зачем ехать от нищей жизни в Израиле к нищей жизни в Канаде?[/quote:25uvtkir]
вы бы хоть сначала пост автора топика прочитали, а? надо же, как всем хочется пафосно рвануть рубашку на груди, даже без повода. люди хотят приехать на 1 -3 месяца и , если возможно, подработать. выходит, по-вашему, что мыть полы — не стоящее дело, вот, кстати, это и ответ для всех, кто тут рьяно переживает за права канадских граждан: не хотят сами эти граждане такой работы.
Лили Марлен, Ты против но ты ничего не предлагаешь взамен. Это как говориться сытый голодного не разумеет.
Итак есть нормальная семья где 2 взрослых профи и скажем 2 деток. Они хотят жить и работать в Канаде. Как им туда попасть? Единственный способ через франсэ. А если люди инглиш знают и хотят поселиться в англо провинции? Что ты им предложишь? Конкретно?
Спрос на специальность обоих есть. Желания делать рабочие визы ниу кого нет. См выше. Слушаю.
Второй пример. Человеку 50 лет. Английский знает. Профессия хорошая. Хочет работать. Ему что делать?
Я не за нелегалов, я против дибильной системы когда квалифицированные профи не могут получить разрешение на работу в то время как куча народу живет на велфере и пособиях.
[quote="Mara":oup3m09u][quote="Sarah Margaret Ferguson":oup3m09u] Какого рожна я должна привечать своих соплеменников-нелегалов в ушерб канадцам в собственной стране?[/quote:oup3m09u]
о, ну что ж тут скажешь , вы — примерная гражданка, душой болеющая за всеобщее благосостояние! жалко только, что не вы владелица всех тех бизнесов, которые перевели все рабочие места в Китай и Индию, выбросив на улицу канадских граждан. но это заводы, фабрики, компании. а у нас речь про уборки квартир , поэтому, интересно: вы много видели канадских граждан, желающих убирать частные дома и поверженных в этом своем праве на труд каким-нибудь нелегалом?[/quote:oup3m09u]Ну, что делать, если мне не хочется жить так, как там, откуда я уезжала? И не хочется, чтобы любимая мной Канада в том числе и за то, что не совок и не пост-совок, превращалась стараниями вам подобных в тот самый совок, из которого и вы, как я полагаю, уезжали.И я не знаю , как в вашей Канаде, а в моей есть канадцы , кто таки убирает дома и офисы, но пусть это будут индусы и даже изральтяне, но ЛЕГАЛьНЫЕ.
[quote:oup3m09u]Второй пример. Человеку 50 лет. Английский знает. Профессия хорошая. Хочет работать. Ему что делать?[/quote:oup3m09u]Подает на иммиграцию? Или всех позажалеем (индусов, китайцев, израильтян, из экс-СССР) , кто по списку 29 не проходит и всех завезем нелегалами?
[quote:oup3m09u]не могут получить разрешение на работу в то время как куча народу живет на велфере и пособиях.[/quote:oup3m09u]Противоречие какое-то…. вы полагаете, что канадцы с «хорошими профессиями», как у вашего примера, сидят на велферах, а он приедет и его оторвут с руками? Или на велфере сидят все-таки не с сильно хорошими профессиями и потому и не могут наити работу. И вот зачем канадцам с «хорошими профессиями» нелегалы пусть тоже с хорошими профессиями?
[quote="PIX":1oyrj7vm]Итак есть нормальная семья где 2 взрослых профи и скажем 2 деток. Они хотят жить и работать в Канаде. Как им туда попасть? Единственный способ через франсэ. А если люди инглиш знают и хотят поселиться в англо провинции? Что ты им предложишь? Конкретно?[/quote:1oyrj7vm]
Конкретно — я тоже могу захотеть завтра жить, например, в Швейцарии. Буду думать, как туда переехать легально. Может, через постдока (но тогда надо сделать здесь дока), может, через другие какие университетские каналы. Может, через организацию — соответственно, буду смотреть на рынке труда рекрутеров. Если у меня не получится (ну не хочет меня Швейцария, и такое бывает), то буду рассматривать другую страну.
Если в магазине у меня нет денег на сыр, а есть только на хлеб, это не значит, что я куплю хлеб и сопру кусок сыра. Это значит, что я спокойно обойдусь одним хлебом.
А если так сыру хочется, что невтерпеж — ну что ж, пусть франсэ учат. Не вижу здесь никакой проблемы вообще.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1yopppvn]И не хочется, чтобы любимая мной Канада превращалась стараниями вам подобных в тот самый совок, из которого и вы, как я полагаю, уезжали.?[/quote:1yopppvn]
вы , надеюсь, можете отвечать за свои слова? тогда скажите, в чем выражаются мои «старания»? меня забавит, как быстро вы перешли на мою личность. может, не будете мелочиться, и сразу пришьете мне и ввоз нелегалов?
и какое отношение, вообще, «совок» имеет к нелегалам и причем нелегалы к этой теме?
автор топика едет[b:1yopppvn] легально на пару месяцев [/b:1yopppvn], и если его наймут на уборку частного дома — в этом нет угрозы экономике Канады. а наймут его потому, что канадские граждане, o которых вы так печетесь, не стоят в очередь на уборку домов, а предпочитают получать эти деньги даром, т.е. вэлфер.
так что, если у вас такой общественный пыл, лучше направьте его в этом направлении.
[quote:2fod9c5p]Подает на иммиграцию? [/quote:2fod9c5p]
— Профессии нет в списке 29. Ну и?
[quote:2fod9c5p]вы полагаете, что канадцы с «хорошими профессиями», как у вашего примера, сидят на велферах, а он приедет и его оторвут с руками?[/quote:2fod9c5p]
— Некоторые сидят осознанно. Например приезжайте в Ванкувер, с Вашей специальностью шансы очень даже ничего.
— Да его уже отрывают, но рабочую визу не делают. Парадокс да…
[quote:2fod9c5p]Конкретно — я тоже могу захотеть завтра жить, например, в Швейцарии[/quote:2fod9c5p]
— Лили это демагогия. При чем тут ты когда я конкретно привел пример?
Я если захочу то буду жить в Швейцарии но это мой личный случай и он никаким образом с примером выше не связан.
[quote:2fod9c5p]Если в магазине у меня нет денег на сыр[/quote:2fod9c5p]
— Блаблабла. Я вообщемто не ожидал что ВЫ обе чтото дельное предложите…В данном случае в магазине есть только сыр, хлеба нет. Сыр не для всех — даже с деньгами Вы голодный человек его купить не можете. Так понятней надеюсь.
[quote:2fod9c5p]А если так сыру хочется, что невтерпеж — ну что ж, пусть франсэ учат. Не вижу здесь никакой проблемы вообще.[/quote:2fod9c5p]
— Вы о возрастном ограничении слышали?
[quote="PIX":1ngsrtj4]При чем тут ты когда я конкретно привел пример?[/quote:1ngsrtj4]
При том, что желание переехать в другую страну — не основание для криминала. Человек может врать только в одном случае — когда спасает свою жизнь. В этом случае его не будут судить за вранье даже под присягой, а будут рассматривать дело по беженским критериям. В примере, о котором идет речь, беженские критерии не упоминались. Поэтому, с точки зрения суда по беженству, например, желание этих людей жить в Канаде ничем не отличается от моего желания жить в Швейцарии.
[quote:1ngsrtj4]Сыр не для всех — даже с деньгами Вы голодный человек его купить не можете. Так понятней надеюсь.[/quote:1ngsrtj4]
Понятней. То есть, рекомендуется все же спереть? Несмотря на то, что хлеб — для всех.
[quote:1ngsrtj4] Вы о возрастном ограничении слышали?[/quote:1ngsrtj4]
Я слышала о возрастном ограничении, но тогда к чему было про желание жить в английской части Канады?
[quote="PIX":1ngsrtj4]Единственный способ через франсэ. А если люди инглиш знают и хотят поселиться в англо провинции?[/quote:1ngsrtj4]
Лили Марлен, Cм выше что я Саре написал — не суди.
Тебе еще добавлю — кто не без греха пусть первым бросит в меня камень.
[quote:1048nv5e]Поэтому, с точки зрения суда по беженству, например,[/quote:1048nv5e]
— При чем тут суд по беженству.
[quote:1048nv5e]желание этих людей жить в Канаде ничем не отличается от моего желания жить в Швейцарии. [/quote:1048nv5e]
— Отличается. У тебя шансов больше и совсем другие условия. Не надо чужую рубаху на себя примерять ИМХО.
[quote:1048nv5e]То есть, рекомендуется все же спереть? Несмотря на то, что хлеб — для всех. [/quote:1048nv5e]
— Хлеба нет. Я вот просил мнение по ситуации — в ответ ничего путного кроме того что это криминал и воровство не услышал.
[quote:1048nv5e]Я слышала о возрастном ограничении,[/quote:1048nv5e]
— [quote:1048nv5e]А если так сыру хочется, что невтерпеж — ну что ж, [b:1048nv5e]пусть франсэ учат[/b:1048nv5e]. Не вижу здесь никакой проблемы вообще.[/quote:1048nv5e]
[quote="PIX":dbxag14p]
Тебе еще добавлю — кто не без греха пусть первым бросит в меня камень.
[/quote:dbxag14p]
рискуете, может и долететь ( насколько я поняла, Сара живет в ваших краях)
PIX, это все прекрасно, но к чему вот эти общие слова: «не суди»? Так любое высказывание на форуме можно заткнуть, останется только хоровое общее блеяние на тему «все правы, никто не должен рассуждать категорично, можно и так и так, а можно и не этак, главное — золотая середина… лошади жуют овес и сено…» Я задала вопрос: известно, что те люди, которые могут обмануть, получают преимущество, известна теория Дарвина о естественном отборе, значит ли это, что те, кто защищает обманщиков по принципу «не суди», хочет жить в обществе, где обманщиков больше? Ведь их неминуемо станет больше, по Дарвину, причем скоро. Т.е., тем, кто хочет жить честно и по закону, придется опять куда-то драпать. В меньшинстве. Мне не нравится, что меня активно загоняют вот в это меньшинство, поэтому я и голосую против нелегалов.
Ну а вот это просто неспортивно: сначала сказать о мифической семье с детьми, что хотят жить в Канаде, но знают инглиш и франсэ не опция, а потом упрекать меня, что я предлагаю франсэ учить. Ведь ответ был по делу. А если человек не проходит по возрасту, к чему было упоминание об английской части Канады вообще?
Если хочется поговорить о возрасте: человек, что, пятидесятилетним рождается? Мне тоже когда-нибудь будет пятьдесят, надеюсь, доживу. Но в Канаду я уехала раньше. Ведь об этих ограничениях известно, хочешь уехать — уезжай заранее, подавайся в расцвете сил по баллам, учи язык, или ищи специальность из списка, или через студенчество-магистратуру… Канада едва ли не самая лояльная к иммигрантам. А то получается — сидел на печи, стукнуло пятьдесят, зачесал репу… ну не хочет таких Канада, она хочет молодых, чтоб детей рожали, и чтобы поработать до пенсии успели, так это ее правила. Такие же, как знание английского или французского, или как то, что нельзя бить детей ремнем, или как то, что нельзя устраивать гонки на улицах… всего лишь правила. Если они не нравятся — надо выбирать другую страну. Или, приехав легально и получив гражданство, пытаться что-то изменить. Но опять же, законным путем.
[quote:2u38uytw]рискуете, может и долететь ( насколько я поняла, Сара живет в ваших краях)[/quote:2u38uytw]
— Ну это дальше чем от Квебека до Монреаля. Так что недолетит )
Лили Марлен, не суди это к тому что не хорошо развешивать ярлыки ИМХО. Нехорошо поддерживать идиотизм властей и хлопать в ладоши забравшись в лодку. Такое поведение напоминает мне выживших после кораблекрушения которые веслами бьют тех кто за бортом.
Вместо того чтобы голосовать против нелегалов лучше бы задумались над тем как нелегалов сделать легалами — из тех кто хочет работать и налоги платить.
Ты же поддерживаешь тех кто выкидывает свой паспорт в самолете, садиться на твою же шею прикидываясь беженцем. Зато по закону. Мрак…
Неспортивно вместо ответа на мой вопрос начинать рассуждать о магистратуре и Швейцарии.
[quote:2u38uytw]А если человек не проходит по возрасту[/quote:2u38uytw]
— Возраст по Квебеку и федералам отличается. И существенно. Я на это обратил внимание выше. Ты же не в состоянии ответить на мой вопрос.
Более того я добавлю пару моментов в дело. Допустим эта семья это семья твоего брата которого ты безумно любишь. Дальше что?
Квебек по возрасту непрошел, федералы по списку 29. Жду предложений?
PIX, я про возраст добавила выше, не увидела, что уже следующее сообщение есть.
[quote="PIX":29lr2fyp] Более того я добавлю пару моментов в дело. Допустим эта семья это семья твоего брата которого ты безумно любишь. Дальше что? Квебек по возрасту непрошел, федералы по списку 29. Жду предложений?[/quote:29lr2fyp]
Дык… я работаю в этом направлении. Достаточно создать фирму и набрать пять сотрудников, чтобы иметь возможность сделать вызов по рабочей визе и так проходить иммиграцию. Это законный путь.
[quote="PIX":1g7zh1yk] Ты же поддерживаешь тех кто выкидывает свой паспорт в самолете, садиться на твою же шею прикидываясь беженцем. Зато по закону. Мрак…[/quote:1g7zh1yk]
Ну, это вранье. Я липовых не поддерживаю, я поддерживаю легальное разбирательство и человеческое милосердие. Потому что Ремарка в детстве читала.
[quote="PIX":2t28fu4s] Такое поведение напоминает мне выживших после кораблекрушения которые веслами бьют тех кто за бортом.
[/quote:2t28fu4s]
Опять вранье. Для тех, кто за бортом (т.е., тонет) предусмотрена программа беженства. А остальные нелегалы стоят на берегу, но хотят в прогулочную лодку, без билета. Их никто веслами не бьет, их просто не пускают. Хочешь кататься — купи билет.
[quote="PIX":29ejmxpi]… кто выкидывает свой паспорт в самолете, садиться на твою же шею [i:29ejmxpi]прикидываясь беженцем[/i:29ejmxpi]. Зато по закону. [/quote:29ejmxpi]
так ведь других путей стать нелегалом меньше : проехать в траке в мешке с картошкой, как делали в 90-х из Америки в Канаду и наоборот, или , что совсем экзотика: спрыгнуть с корабля и незаметно доплыть до берега. A в том-то и дело, что нелегалы в 99% случаев — беженцы, которые уже получили отказ и перешли на нелегальное положение. при этом, они ни-че-го ( в отличии тех, кто на вэлфере) от государства не берут , а только отдают , то, что заработают там, куда ни один легальный житель не пойдет по доброй воле. так же ( я не беру во-внимание склонных к криминальным действиям, типа воровства, т.к. их и среди граждан хватает тоже) нелегалы ведут себя тихо, боятся нарушить закон, что б не обнаружить себя. и если эти люди идут на такой образ жизни, значит там, откуда они уехали, им еще хуже, и ничего, кроме сочуствия к ним у меня нет. если они что-то и забирают у Канады, то это воздух, которым дышат. Когда-то давно у меня был разговор с батюшкой , мы встретились случайно, в одном гос. учреждении, и говорили на эту тему. Он сказал, что если человек своим «враньем» не делает никому вреда , то не считает это грехом. Я с ним целиком согласна.
еще насчет «беженства» : я знаю людей, которые его получили совершенно незаслуженно ( по ним тюрьма просто плачет) и я не могу ставить их выше нелегалов только потому, что у них теперь легальный статус. я вообще не могу судить людей по их статусу. я сейчас вспомнила одинокую женщину с дочкой, больной эпилепсией, которая сидела в разный иммиг. тюрьмах. что ей пришлось пережить и через что пройти, как и где работать, спасая своего ребенка — жутко даже представить. но, в результате, все закончилось хорошо для ребенка и за них очень рада.