«а вот видела вчера девочку, которую родители учили кататься на велосипеде. ноги у девочки были пристегнуты кожаными ремешками к педалям, а руки привязаны веревкой к рулю. папа и мама подбадривали дочку понуканиями выпрямить спину и крутить педали, потому что осталось уже недолго. девочка уже устала реветь и только скулила» (с)
«Ребеночек мой окончил начальную школу. Горд и счастлив так, словно кто-то ее не окончил.
По этому случаю был большой шопинг, поздравить и пожелать женишка хорошего сбежался весь ТЦ (нас там знают давно и с самой лучшей стороны — столько блестящей дряни, сколько мы, там не купил еще никто). Куплены первые лодочки на каблуке, первый лифчик (со стразами, а как же) и первые взрослые колготки. Получилась реальная такая телка с района.
Сама я последний раз ходила на каблуках лет в 17 и с тех пор ни разу. Покупать покупала — а вдруг нобелевский банкет, мало ли, — но не надевала никогда, считая такую обувь униформой русских бл@@ей. Ребеночек мой объездил пол-Европы, и всюду я ее тыкала носом — вот, видишь, это цивилизованная немецкая (австрийская, шведская, чешская) девушка, а вот посмотри на это крикливое безобразие — это русская туристка. Ребенок смотрел на крикливое безобразие с благоговением и шептал — о, какие туфли, какие бусики! Как в телевизоре!
Если ребенка не воспитывать, а только любить, из него вырастает благодушное, конформное существо с незамутненной идентичностью. Ему некого ненавидеть, не с кем бороться и нечего доказывать, он доволен местом своего обитания, ниоткуда не ждет подвоха и не видит никакой катастрофы в том, чтобы иметь хоть что-то общее с теми людьми, которые вокруг» (с)
Забавно
Откуда копирайты-то?
от нянь
[quote="Нет-нет":297knpv3]Забавно
Откуда копирайты-то?[/quote:297knpv3]
Из лирушных дневников. Есть там забавные личности. Удивительно, что каждый знает, как воспитывать правильно, а результаты выходят разные.
[quote="Цифра":nmtysjp6]от нянь[/quote:nmtysjp6]
Зря я ту тему замутила, получилось, как на сельской свадьбе — уже и подравшиеся обнялись, и «брачующиеся» занялись своим делом, а мы всё забыть не можем…
[quote="Elle":3ailx85s]»а вот видела вчера девочку, которую родители учили кататься на велосипеде. ноги у девочки были пристегнуты кожаными ремешками к педалям, а руки привязаны веревкой к рулю. папа и мама подбадривали дочку понуканиями выпрямить спину и крутить педали, потому что осталось уже недолго. девочка уже устала реветь и только скулила» (с)
[/quote:3ailx85s]
я в детстве не научилась кататься на велосипеде, родители боялись, что я под машину попаду, упаду разобьюсь и т.д.
На прошлой неделе меня пытался научить муж, дал велик и говорит катись. Итог: детские разбитые коленки, все ноги в синяках.
Наверно если девушке немного за тридцать нет надежды научится кататься.
. Итог: детские разбитые коленки, все ноги в синяках.
Наверно если девушке немного за тридцать нет надежды научится кататься.
Нет, нет, нет и еще раз нет! мне не немного за тридцать, мне немного до тридцать, но +- пару лет нас уже не спасают. У моих родителей от слова «велосипед» жизнь в доме останавливалась, по их богатой фантазии со мной могло случиться что угодно. Но в Канаде меня научил этому муж (а точне сказал садись и едь, а я подстрахую
), первый раз было не очень (ну не то что не очень а совсем плохо 
) я даже утверждала что яч безнадежна и сдам велик обратно. Муж спокойно сказал, а ты попробуй еще разочек, если нет — то сдадим. Ну я и попробовала… теперь сама от Сан-Мишеля на вершину парка Монрояль мчу ( Вы бы видели шикарнейший закат там — только ради этого стоит учиться), вокруг ботсада круги наматываю и т.д. Пробуйте еще раз! ну или 2, 3, 5, главное пробуйте! 
[quote="Elle":sv35xxbb]благодушное, конформное существо с незамутненной идентичностью. Ему некого ненавидеть, не с кем бороться и нечего доказывать, он доволен местом своего обитания, ниоткуда не ждет подвоха [/quote:sv35xxbb]
портрет среднестатистического канадца.
Чем плохо?
[quote="Elle":13gwkd7t]Если ребенка не воспитывать, а только любить, из него вырастает благодушное, конформное существо с незамутненной идентичностью. Ему некого ненавидеть, не с кем бороться и нечего доказывать, он доволен местом своего обитания, ниоткуда не ждет подвоха и не видит никакой катастрофы в том, чтобы иметь хоть что-то общее с теми людьми, которые вокруг» (с)[/quote:13gwkd7t]
так вот кaк получаются счастливые люди! знала бы раньше про это, вообще бы не воспитывала бы своего ребенка.
[quote="Evelicha":356qrnh5]
и забавно, что то, что нам «недодали» наши родители, мы пытаемся найти в наших избранниках (заботу, стремление дать нам новые ощущения, чему-то научить) И такое счастье, когда мы это находим…
я в детстве не научилась кататься на велосипеде, родители боялись, что я под машину попаду, упаду разобьюсь и т.д.
На прошлой неделе меня пытался научить муж[/quote:356qrnh5]
Это, кстати, очень интересная тема (она не о велосипедах на самом деле, верно?)
[quote="Сандаля":356qrnh5]
портрет среднестатистического канадца.
Чем плохо?[/quote:356qrnh5]
Эта мама писала о СВОЁМ взгляде на воспитание ребёнка, причём в «совке». Права она или нет — вопрос спорный. Но вот мне интересно — в Канаде нет конкуренции? Нормальной (без ходьбы по головам и трупам), здоровой человеческой конкуренции — стремления стать лучше других в профессиональной, да и в личной жизни тоже? Не нужно бороться и доказывать свои преимущества перед другими «соискателями»? Всё само собой падает к ногам? Нет, я не спорю, просто интересуюсь.
[quote="Mara":356qrnh5]
так вот кaк получаются счастливые люди! знала бы раньше про это, вообще бы не воспитывала бы своего ребенка.[/quote:356qrnh5]
Эх, жаль, что нам уже поздно думать об их воспитании. Как говорится «что выросло, то выросло»
loco, мне-то все понятно, поэтому остаюсь при своем мнении:
«я твердо убеждена, что 90% — ето характер, заложенный природой, генами и только 10% — то, что можно «воспитать». и то, это не воспитание, а образование».
[url=http://thechive.com/2010/08/18/more-candidates-for-parents-of-the-year-17-photos/:150mx66f]Parents of the year[/url:150mx66f]
[quote="Elle":3mn584zy] Нормальной (без ходьбы по головам и трупам), здоровой человеческой конкуренции — стремления стать лучше других в профессиональной, да и в личной жизни тоже? Не нужно бороться и доказывать свои преимущества перед другими «соискателями»? Всё само собой падает к ногам? [/quote:3mn584zy]
В профессиональной жизни — не заметила. Здесь вообще не принято интересоваться чужими успехами с целью сравнить. (Это я про универ, где, казалось бы, конкуренция должна быть — за лучшие места в лабе, гранты и т.д.). Здесь могут поинтересоваться, как твои дела, как статьи, работа — только с целью поболтать-порадоваться-поздравить. Совершенно искренне. Какие у тебя оценки, что получил за экзамен/домашку — не спрашивают никогда. Если ты получил приглашение на интервью в приличную фирму — за тебя порадуются и поздравят. Надают кучу советов, как получить это место и что отвечать на каверзные вопросы. При этом, даже если сами туда отправляли резюме.
(Пояснение: я про бизнес-шмизнес ничего не знаю, может, там и едят. В науке, исследованиях — не едят).
А что такое «стать лучше других в личной жизни»?
[i:3mn584zy]Никто ведь не ложится с женой по принципу «догнать и перегнать все село» (с) Искандер[/i:3mn584zy]
[quote="Mara":3gxag2as]
[/quote:3gxag2as]
скорее, какое родилось, такое родилось. я твердо убеждена, что 90% — ето характер, заложенный природой, генами и только 10% — то, что можно «воспитать». и то, это не воспитание, а образование.[/quote:3gxag2as]
Помню статистику — 25 % воспитание, увы.
[quote="tsvok":3gxag2as][url=http://thechive.com/2010/08/18/more-candidates-for-parents-of-the-year-17-photos/:3gxag2as]Parents of the year[/url:3gxag2as]
А вот и эти 25% !!! Зато какое разнообразие, не то, что какие-то там гены, которых я даже ни разу и не видела.
[quote="Лили Марлен":3gxag2as]
В профессиональной жизни — не заметила. Здесь вообще не принято интересоваться чужими успехами с целью сравнить.
А что такое «стать лучше других в личной жизни»?
[i:3gxag2as]Никто ведь не ложится с женой по принципу «догнать и перегнать все село» (с) Искандер[/i:3gxag2as][/quote:3gxag2as]
Я немного не об этом. Точнее, совсем не об этом. Вы о дружбе и отношениях между людьми. А я о той конкуренции, которая начинается, когда Вы приносите своё резюме. Не хотите же Вы сказать, что здесь нет жесткого отбора по профессиональным качествам? А уж в личной жизни вообще идёт естественный отбор, это ещё Дарвин заметил
[quote="Elle":237xfove]
впрочем, 10 и 25 — не такая уж большая разница.
Помню статистику — 25 % воспитание, увы.
[/quote:237xfove]
а мне статистика не указ, я ее никогда не читаю.
[quote="Elle":37dcwkhs]
[/quote:37dcwkhs]
А уж в личной жизни вообще идёт естественный отбор, это ещё Дарвин заметил
[quote="Лили Марлен":28m2cusv]В профессиональной жизни — не заметила. Здесь вообще не принято интересоваться чужими успехами с целью сравнить. (Это я про универ, где, казалось бы, конкуренция должна быть — за лучшие места в лабе, гранты и т.д.). (Пояснение: я про бизнес-шмизнес ничего не знаю, может, там и едят. В науке, исследованиях — не едят).
[/quote:28m2cusv]
ну, может в вашем уни-те и так. а у меня подругу в Чикагском универе «съели». сколько нервов, здоровья ушло у нее на все интриги, зависть, подсиживание! в конеце концов, еше и «обворовали» ( не деньги, разумеется).
у мужа родственник преподавал в Торонтовском уни-те , тоже ему много чего такого рассказывал, не делающего чести ученым мужьям…
[quote="Elle":15lgi651] здоровой человеческой конкуренции — стремления стать лучше других[/quote:15lgi651]
Суета сует и всяческая суета. Всегда найдется тот, кто хуже и тот, кто лучше тебя.
В моем понимании «воспитание» это не насаждение каких-то качеств (как то амбициозность), а умение разглядеть в ребенке те качества, которые помогут ему жить комфортно и быть счастливым.
Сколько примеров перед глазами, когда из ребенка родители лепят то, что у самих не сбылось. Неправильно это.
[quote="Сандаля":154xwdvc]
Сколько примеров перед глазами, когда из ребенка родители лепят то, что у самих не сбылось. Неправильно это.[/quote:154xwdvc]
Почему не правильно?
[quote="Elle":16gkehsk] Я немного не об этом. Точнее, совсем не об этом. Вы о дружбе и отношениях между людьми. А я о той конкуренции, которая начинается, когда Вы приносите своё резюме. Не хотите же Вы сказать, что здесь нет жесткого отбора по профессиональным качествам? [/quote:16gkehsk]
Вы сказали о личном и профессиональном. Резюме — это профессиональное. А я спросила, что значит «конкуренция в личной жизни». Если грубо по Дарвину, то это — отрастить хвосты и рога такого размера, чтоб партнер удивился, восхитился и непременно захотел таких же рогатеньких и хвостатеньких детишек. Если не грубо по Дарвину, то «конкуренция в личной жизни» предполагает некую оглядку на окружающих — здесь она ничтожно мала или не существует вообще.
В профессии, насчет резюме: когда я подаюсь на интересующую меня позицию, я не знаю, сколько народу и с какими качествами туда еще подалось. Поэтому я и не оглядываюсь на других — хвалю себя любимую, в тех терминах, на которые намекнул работодатель в своем объявлении, чтоб его заинтересовать. Здешняя конкуренция не предполагает уничтожения соперника. По крайней мере, я не заметила.
[quote="Mara":2c006yuz] а у меня подругу в Чикагском универе «съели». сколько нервов, здоровья ушло у нее на все интриги, зависть, подсиживание! [/quote:2c006yuz]
Местные или иммигранты? Все, что я слышала до сих пор про «съели» в научной среде, включало в себя либо компанию бывших соотечественников, либо китайско-индусские интриги, увы. Среди англофонов/европейцев жрать товарищей не принято. У меня лаба чисто англофонская, да и на кафедре тоже… В итоге, каждый занимается своим делом, и к товарищу в гранты нос не сует.
[quote="Лили Марлен":3gfil786][quote="Mara":3gfil786] а у меня подругу в Чикагском универе «съели». сколько нервов, здоровья ушло у нее на все интриги, зависть, подсиживание! [/quote:3gfil786]
Местные или иммигранты? Все, что я слышала до сих пор про «съели» в научной среде, включало в себя либо компанию бывших соотечественников, либо китайско-индусские интриги, увы. .[/quote:3gfil786]
ага, в точку:-(
[quote="Сандаля":zof2tjc4]В моем понимании «воспитание» это не насаждение каких-то качеств (как то амбициозность), а умение разглядеть в ребенке те качества, которые помогут ему жить комфортно и быть счастливым.
.[/quote:zof2tjc4]
если они есть, то и так никуда не денутся, чего их разглядывать?
важнее разглядеть те, которыe будут мешать. но вот избавить ребенка от них родительское воспитание не может, если только родители не выдающиеся педагоги или психологи по-образованию.
[quote="Лили Марлен":1up9ifac]Если не грубо по Дарвину, то «конкуренция в личной жизни» предполагает некую оглядку на окружающих — здесь она ничтожно мала или не существует вообще.
В профессии, насчет резюме: когда я подаюсь на интересующую меня позицию, я не знаю, сколько народу и с какими качествами туда еще подалось. Поэтому я и не оглядываюсь на других — хвалю себя любимую, [/quote:1up9ifac]
. Разве Вам не хочется быть самой желанной, стремиться достигать совершенства, начиная с кухни и заканчивая спальней? Разве Вам не хочется, чтобы Ваш любимый не уставал вами восхищаться, чтобы глядя на других он думал, что Вы самая прекрасная из женщин? И при чём тут мнение окружающих? Зачем мы вообще говорим о мнении толпы, если для нас важно мнение только близких нам людей? Но ведь мы хотим, чтобы они нами восхищались и стараемся всё делать для этого, вот я о чём.
Опять мы о разном. Конкуренция профессиональная началась у Вас в тот момент, когда Вы продолжили своё образование совершенствовать в ВУЗе и профессиональный опыт получать, а не когда уже резюме подали. Если бы Вы не собирались конкурировать, то не особенно напрягаясь в школе сразу бы подали резюме на желанную должность, восхваляя себя, любимую. Вы этого не сделали, верно? Потому что знали, что без образования и опыта Вы не конкурентноспособны. Вы старались стать лучше других, не для того, чтобы вызвать их восхищение и зависть, а для того, чтобы хорошую (любимую) работу получили именно Вы.
Та же песня и с личной жизнью, даже если не по Дарвину
[quote="Сандаля":1n2fmi3e]
Методы, естественно, бывают разными (к сожалению, и неадекватными тоже), но основные понятия «добра и зла» ребёнок получает в первые годы жизни и именно от родителей, разве не так?
Сколько примеров перед глазами, когда из ребенка родители лепят то, что у самих не сбылось. Неправильно это.[/quote:1n2fmi3e]
Вот это верно. Нельзя прожить чужую жизнь. И некоторые родители (не побоюсь сказать — многие) пытаются навязать детям свои планы и свои цели. Вот только кто поможет ребёнку понять «что такое хорошо и что такое плохо» ? Неужели телевидение?
Стремиться достигать совершенства (у себя или у других) — называется перфекционизмом, сейчас это уже лечат, ибо жить мешает (могу посоветовать литературу)
[quote="Elle":2n3ucaen] Опять мы о разном. Конкуренция профессиональная началась у Вас в тот момент, когда Вы продолжили своё образование совершенствовать в ВУЗе и профессиональный опыт получать, а не когда уже резюме подали. [/quote:2n3ucaen]
Боюсь, что нет. Наверно, такая уж я уродилась корявая. Мне интересно решать задачи определенного типа, поэтому я и выбрала себе профессию. Я не думала о конкуренции, когда училась, настолько мне было интересно учиться. У меня вообще идея работать на себя. Но при этом, мне интересно решить/сочинить что-нибудь новенькое. Для удовлетворения ЧСВ и из азарта. Это не конкуренция, это самомнение, которое впереди паровоза. У меня и муж такой же — решает задачки, потому что в кайф. Реально — таких берут в космонавты, т.е., работодатель просекает, что ему нужен именно такой лабораторный шизик, и предлагает интересный проект, но это вторично. Интерес к задачкам нельзя развить из-за конкуренции — это генетическое. Либо есть, либо нет. Как в ЧГК играть. Побеждать, — оно, конечно, весело, но ведь главный кайф — за столом сидеть.
[quote:2n3ucaen] Вы старались стать лучше других[/quote:2n3ucaen]
Нет. Я только люблю свою работу, но не знаю, как это соотносится с другими. Я и в школе понятия не имела, кто как учился, и в институте не интересовалась. У меня очень узкая специализация, и в прошлой жизни, и теперь.
[quote:2n3ucaen] Разве Вам не хочется быть самой желанной, стремиться достигать совершенства, начиная с кухни и заканчивая спальней? [/quote:2n3ucaen]
Нет. Мне и так хорошо. То, чего мне хочется в личной жизни, больше всего на свете — это чтоб любимый человек жил долго и был здоров. На фоне этого все остальное — фигня незамечаемая.
(На кухне, я подозреваю, у меня вечный бардак и сойки в окно лезут. В спальне, по-моему, тоже, — и тоже сойки в окно лезут).
[quote:2n3ucaen]Но ведь мы хотим, чтобы они нами восхищались и стараемся всё делать для этого, вот я о чём.[/quote:2n3ucaen]
Необязательно. Я люблю кормить друзей борщом и петь песни под гитару, но не для того, чтоб восхищались моим борщом, а потому что не умею лопать в одиночку. Мне невкусно. А гитара — оттого, что руки чешутся. И настроение становится лучше. Разница в том, что я и без слушателей могу песни петь, а вот борщ в одиночку есть не стану. И готовить для себя одной не стану.
Очень многие вещи в жизни я делаю не для того, чтоб другим было хорошо, а оттого, что мне будет плохо, если я этого не сделаю. (Это, кстати, и к работе относится).
[quote="Elle":2wm4nwop] Разве Вам не хочется, чтобы Ваш любимый не уставал вами восхищаться, чтобы глядя на других он думал, что Вы самая прекрасная из женщин? .[/quote:2wm4nwop]
не хочется, ибо если мой муж мне скажет, что я прекраснее Элизабет Тэйлор, я расценю это как издевку.
[quote="Mara":3vnc6lni] не хочется, ибо если мой муж мне скажет, что я прекраснее Элизабет Тэйлор, я расценю это как издевку.[/quote:3vnc6lni]
А я замучаю вопросами, что это у него было с Элизабет Тэйлор, что он начал сравнивать. 🙂
[quote="Олен":1yvzhc0w]Стремиться достигать совершенства (у себя или у других) — называется перфекционизмом, сейчас это уже лечат, ибо жить мешает (могу посоветовать литературу)[/quote:1yvzhc0w]
Неа, диагнозы мы пока раздавать не будем, верно? Ибо, «в психологии перфекционизм может быть, как в патологической, так и в «нормальной» форме» (с)
А в философском значении этого слова «перфекциони́зм предполагает, что искомое совершенство включает прежде всего добродетели, а также развитие присущих человеку талантов и дарований.» (с)
[quote="Лили Марлен":3ut7p966][quote="Mara":3ut7p966] не хочется, ибо если мой муж мне скажет, что я прекраснее Элизабет Тэйлор, я расценю это как издевку.[/quote:3ut7p966]
[/quote:3ut7p966]
А я замучаю вопросами, что это у него было с Элизабет Тэйлор, что он начал сравнивать.
Это прекрасно, что все мы разные, но если о воспитании, то я видимо перфекциони́ст, ибо считаю, что те 10-25 % которые отпущены мне для воспитания, я могу потратить именно на «развитие присущих человеку талантов и дарований.»
А о мужьях мы пожалуй говорить больше не будем, это другая тема. Скажу только одно — некоторые вещи мы делаем неосознанно, интуитивно, но это вовсе не означает, что мы не имеем анализа и оценки чего-то или кого-то внутри себя. Кто-то не хочет в этом разбираться (хотя всё-таки делает это подсознательно), а кому-то интересно «покопаться в причинах»
Все мы разные, но фактические наши действия всё-таки основаны на внутренних состояниях, понимаем мы это или нет (или оцениваем неверно), не имеет значения.
[quote="Mara":26snzu9u] если мой муж мне скажет, что я прекраснее Элизабет Тэйлор, я расценю это как издевку.[/quote:26snzu9u]
По поводу Элизабет Тейлор.
Одна немолодая американская домохозяйка, глядя на постаревшую и располневшую Элизабет Тейлор, воскликнула:
— Господи, мы столько лет молились, чтобы ты сделал нас похожими на Элизабет Тейлор! И наконец мы стали на нее похожими!
Так что даже не сомневайтесь — вы и прекраснее, и здоровее, и живее!
А тема очень интересная. Вот только прочитала я мнения и вдруг поняла, что согласна абсолютно с каждым.
Все-таки воспитание — это такой многогранный процесс. 
А я должна признать, что ничего не знаю о воспитании. Совсем. Кроме фразы Довлатова: «Дочку мы не воспитывали совсем, только любили». Мне все время кажется, что жизнь такая короткая, что любви в мире так мало, — если еще на воспитание время тратить, то на жизнь и любовь, и счастье совсем не останется.
Мои остатки курса биологии говорят о том, что подавляющее большинство — это гены, и немножко — окружающая среда. Не воспитание, а именно среда. Т.е., как комиссар — личным примером.
В связи с этим, вспоминаю один давнишний спор, на старой канаде.ру. Там говорили о русском языке у эмигрантов, как сохранить у детей, и надо ли сохранять, и что это невозможно… типичный холивар. И я тогда сказала, что ничего удивительного или невозможного в этом нет — у тех, кто говорит на хорошем русском, просто дети с плохим русским не получатся. Меня едва не съели, с дикими криками: пока ребенок маленький, тебе хорошо говорить, а когда вырастет в тинейджера, посмотрим, что станет с его хорошим русским.
Ребенок вырос в огромного тинейджера, русский как был без акцента, так и остался, книжки читает, в контактах общается… ничего не изменилось. А старая канада.ру накрылась медным тазом.
Китайский отец-одиночка (39) тащит сына (14) домой из Интернет-кафе, побив, раздев и связав ему руки за спиной.
Отец неоднократно требовал, чтобы сын прекратил сидеть в сети и даже выкинул домашний компьютер, но стоило ему удалиться,
как ребенок сбежал в Инет-кафе.Полиция приехала, но вмешиваться не стала, так как отец сказал, что деньги на Интернет сын украл.
[img:wlum5pvq]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/06/article-1384246-0BEEA43D00000578-647_468x286.jpg[/img:wlum5pvq]
Да уж, интересная картина. Лишний раз подтверждение, что взгляды на воспитание очень сильно зависят от страны, от времени и от окружения.
[quote="Лили Марлен":3v54e1u7]В связи с этим, вспоминаю один давнишний спор, на старой канаде.ру. Там говорили о русском языке у эмигрантов, как сохранить у детей, и надо ли сохранять, и что это невозможно… типичный холивар. И я тогда сказала, что ничего удивительного или невозможного в этом нет — у тех, кто говорит на хорошем русском, просто дети с плохим русским не получатся.
Ребенок вырос в огромного тинейджера, русский как был без акцента, так и остался, [b:3v54e1u7]книжки читает[/b:3v54e1u7], .[/quote:3v54e1u7]
вот что главное, а не хороший язык родителей, иначе бы, язык хоть и был бы без акцента, но совcем на другом уровне: ни одни, даже самые обрaзованные родители, не могут дать ребенку такой словарный запас (в общении), как чтение книг.
[quote="Olenenok":2lienerh] Лишний раз подтверждение, что взгляды на воспитание очень сильно зависят от страны, от времени и от окружения.[/quote:2lienerh]
имхо, только от характера (терпения) и взглядов на воспитание конкретных родителей. есть же русская пословица: «за одного битого двух небитых дают»?
[quote="Mara":2d8so8gu] вот что главное, а не хороший язык родителей … [/quote:2d8so8gu]Хороший язык ведь тоже не сам изо рта вырос. Книжки читают те дети, у которых дома есть книжки. Меня не учили читать специально, просто дома были полки до потолка. И я, соответственно, на ребенка не наседала — но полки к тому времени слегка разрослись вширь, и я купила к ним лестницу. А любимые книжки — читала вслух, на ночь. Не потому что надо, а потому что мне нравилось самой. Так же, как играть в «города», «слова», «контакт», «крокодил», ЧГК … так и получилось.
[quote="Лили Марлен":1335zk37] Книжки читают те дети, у которых дома есть книжки. [/quote:1335zk37]
это совсем недостаточное условие. в вашей семье именно так вышло — и прекрасно. а я знаю семьи, где книжки тоже были от потолка до потолка, но один ребенок читал ночью с фонариком под одеялом и , вообше, постоянно и везде, а второй даже к полкам не подходил. a если есть тяга к чтению, то ребенок найдет где взять книги, я это не от фонаря говорю, работала, когда-то, в библиотеке и прекрасно знала, из каких семей были некоторые самые активные читатели. я уж не говорю о том, что сейчас и ходить и искать не надо — достаточно желания и интернета.
у нас есть молодой друг ( которым я не устаю восхищаться), адвокат, он из беднейшей, необразованной деревенской семьи ( из одной восточноевропейской страны), у него не только книг — игрушек не было, мало того, он был вынужден с детства работать. но его тяга к знаниям был настолько сильна, что он зaнимался самообразованием и приехав в Канаду в 20 лет, тянул на себе семью, первое время, а потом еще и учился блестяще.
[quote="Лили Марлен":2r783qg8] Меня не учили читать специально, просто дома были полки до потолка. .[/quote:2r783qg8]
. а ребенок — иммигрант тоже вполне может любить читать книги, но на англ. или фр ему просто легче, хоть дома полки забиты книгами на русском языке.
…и поэтому у вас хороший русский язык — вот вы проиллюстрировали мою мысль
[quote="Mara":3pxvxge8] это совсем недостаточное условие.[/quote:3pxvxge8]
Конечно, недостаточное. Но самое легкое и выполнимое, а для тех, кто хочет сохранить язык в иммигрантской среде — обязательное. Истории про самоучек-гениев и т.д. — это исключения, которые всегда бывают. Но их по пальцам можно пересчитать.
[quote:3pxvxge8]а я знаю семьи, где книжки тоже были от потолка до потолка, но один ребенок читал ночью с фонариком под одеялом и , вообше, постоянно и везде, а второй даже к полкам не подходил[/quote:3pxvxge8]
Значит, среда неподходящая. У одного — генетически, а у другого — нет. Я тоже знаю полно семей, где книжек до фига, а по вечерам вслух не читают и во всякие игры словесные с детьми не играют, и стихи друг другу на день рождения не сочиняют, и просто так не сочиняют, вообще. Но я не знаю ни одного ребенка, с которым бы родители разговаривали подолгу на всякие интересные темы, а он вырос бы при этом неграмотным балбесом.
P.S. А тот ребенок, который читал с фонариком, был в семье старшим?
P.P.S. Наверно, бывает и так, что любят, и среда подходящая, а вырастает дуб дубом, но это по другую сторону гауссианы от гениев-самоучек, такая же редкость.
[quote="Mara":2bgqsg9g] …и поэтому у вас хороший русский язык — вот вы проиллюстрировали мою мысль [/quote:2bgqsg9g]
Нет, не поэтому. Приличный русский у меня не оттого, что я много читаю, а оттого, что много пишу. Для поддержания языка — любого — нужен не пассивный, а активный запас.
[quote:2bgqsg9g]а ребенок — иммигрант тоже вполне может любить читать книги, но на англ. или фр ему просто легче, хоть дома полки забиты книгами на русском языке[/quote:2bgqsg9g]
Почему на английском легче, если книжки дома на русском? Мы ведь из дома в школу приходим, а не наоборот. Первый язык все равно русский, потому что домашний. Если, конечно, родители сами учили своего ребенка читать, а не ждали, пока это сделают в школе. (Но я, если честно, другого и не представляю).
[quote="Лили Марлен":2ms7k6kl]
P.S. А тот ребенок, который читал с фонариком, был в семье старшим?
P.P.S. Наверно, бывает и так, что любят, и среда подходящая, а вырастает дуб дубом, [/quote:2ms7k6kl]
ага, старший. зато младшему уже не только мама и папа читали, а еще и старший ребенок, а любви к чтению не передалось.
Лили, я не могу согласиться, что если ребенок-иммигрант не читает книги на русском, значит, он дуб. я в иммиграцию с 2 чемоданами ехала, один был с книгами, потом мне еще прислали ( правда, большую часть уже раздарила) и, так же, видео кассеты с советскими фильмами и сыну читала вслух лет до 15, но сам он на русском так и не читает. один раз, помню, говорит мне : друг принесет мне «Мастер и Маргариту» на англ. ( русскоязычных друзей у него в Канаде никогда не было, к сожалению), мне , конечно, обидно стало, т.к. дома эта книжка на русском. Но что делать….»Дубом» я его не считаю, все-равно. И говорит он без акцента, но его словарный запас увы гораздо беднее, чем на анг. или фр. тем олее, с тех пор, как он стал жить отдельно, и только приходить в гости, русский язык не улучшился, т.к. он говорит на нем только дома. так же, пианино у него дома всегда, с рождения. и в муз. школу отводила — ни малейшего интереса, при наличии способностей. так же, у него был отчим проф. гитарист, все мальчики , знакомые, хотели научиться, кроме моего сына…А вот рисует «с пеленок» ( папа был художник и дед). так что, солгасна полностью с Elle :»что родилось, то и есть», увы.
[quote="Mara":22amqqx5]
Лили, я не могу согласиться, что если ребенок-иммигрант не читает книги на русском, значит, он дуб. [/quote:22amqqx5]
Так. Похоже, мне нужно извиниться за то, что думала, будто мой русский язык вполне приличный. Он у меня отвратительный. Т.к. нигде и никогда я не проводила параллели между «дубом» и чтением. На русском или на английском.
Моя последняя приписка про «занимаются, а он дуб дубом» была про то, что в некоторых случаях, возможно, столь же редких, сколь у необразованных родителей вырастает гений-самоучка (Вы приводили пример раньше), — у образованных и хороших родителей вырастает черти-что. Поэтому рассматриваю только общую тенденцию мизерного влияния среды.
Я устала, по-настоящему устала от того, что в последнее время на форуме мне с какой-то маниакальной настойчивостью приписывают хрень, которую я не говорила. И даже не подразумевала. За исключением топиков про птичек. Что ж, такая судьба. Мне надо либо серьезно задуматься над формулировкой, либо свести щебет к синичьему.
И еще раз: книги не являются меркой хорошего образования или воспитания, и даже языка. Можно прочитать тысячу книг и не написать ни одной при этом. Но при этом, в большинстве (статистика) случаев, люди, хорошо образованные, — это те люди, у которых дома есть книги, на нескольких языках.
Мне не стоило упоминать знание языка вообще, как один из примеров, когда все «само идет» — при условии, что у родителей это тоже «идет само». Потому что это холивар. Я упомянула это как пример того, что люди на старой канаре — тоже были заложниками конкуренции в худшем смысле этого слова. У них не получилось — я не знаю, по какой причине не получилось, и они убеждали меня, что у меня тоже получиться не может — весьма агрессивно убеждали, и даже предлагали спорить на какие-то мифические тысячи долларов… что будем мы, как все, писы слайсать и драйвать по хайвею… плюс вся чудовищная пошлость русских газет минус социализм.
Из этого я сделала вывод, что конкуренция в том смысле, в котором ее понимают бывшие соотечественники — губительна для любого нормального развития. Именно потому, что она предполагает сравнение. Людям не надо, чтоб их ребенок был хорошим, им надо чтоб он был либо «лучше других», либо «не хуже других». Я бежала от этой идиотской философии, изо всех русских школ постепенно, изо всех сообществ по нац. признаку, хотя страшно хотелось помочь детям — я организовывала всякие олимпиады (до сих пор пасусь на «играх разума»), экскурсии, придумывала логические задачки, пыталась организовать системный подход… и наталкивалась на идиотскую соревновательность типа кто здесь самый умный, возьми с полки пирожок… У меня опустились руки, я озлилась, и успокоилось мое сердце только в компании совершенно дружелюбных, мягкосердечных канадцев, которые возятся со всеми детьми, потому что [i:22amqqx5]фан[/i:22amqqx5]. Нет у них в детском мире ни первых, ни вторых. И во взрослом нет. Прочитали «Повелителя мух» или «Благослови детей и зверей» — шарахнулись. Слава Богу. Здесь каждый на своем месте. Без уродства, присущего странам третьего мира.
[quote="Лили Марлен":1dfzoccs]Почему на английском легче, если книжки дома на русском?.[/quote:1dfzoccs]
потому, что с 2-го класса учился на 3-x других языках и, соответственно, книги читал на этих языках. а на русском мама вслух читала. и потом, вся самая интересная ( для него) детская литература была написана на фр. и англ. ( Купер, Верн, Дюма и т.д.), с чего ему было читать ее в переводе на русский? а Булгакова , Достоевского и др. ему в 8 лет читать не хотелось. вот так и вышло, со-временем, что читать на русском ему не так комфортно ( если можно так выразиться), как на англ. и проще уже русского писателя прочесть в переводе. А по-поводу недопонимания — просто речь у нас была о языке , поэтому я просто во-время не переключилась, и восприняла фразу про «дуб» в контексте обсуждаемой темы. это моя вина, извините.
[quote="Лили Марлен":3od06etv] Я бежала от этой идиотской философии, изо всех русских школ постепенно, изо всех сообществ по нац. признаку, [/quote:3od06etv]
я не избегала всего этого сознательно, просто так сложилось, что в школе , где сын учился, русских детей не было, a в русскую школу ходить отказался наотрез, в результате, на русском обшается только дома. язык у него ( тот, который есть) чистый, без разных «слайсить», без акцента, но те слова, которые не знает, или пытается выразить другими словами, или, если не получаeтся, говорит их на англ. я и этому рада, т.к. у некоторых моих знакомых дети русский только понимают, а отвечают на англ.
A насчет конкуренции о которой Вы написали, то, я думаю, все зависит от характера ребенка, это тоже не воспитаешь. одних соревновательный дух толкает на свершения, а других, наоборот, только отталкивает. по моим наблюдениям ( т.е. круг моих знакомых, начиная со-школы), тщеславные люди больших успехов добиваются.
[quote="Mara":3cfkqdnr] …вся самая интересная ( для него) детская литература была написана на фр. и англ. ( Купер, Верн, Дюма и т.д.), с чего ему было читать ее в переводе на русский? [/quote:3cfkqdnr]
Дюма на французском? Снимаю шляпу. Он по-русски в сто раз легче. Французский там заковыристый и нудный по сравнению с нашим переводом. То же самое с Жюль Верном.
Купера по-английски не читала. Здесь еще одна беда — эти книжки для детей в здешней школе (и даже библиотеке!) предлагают адаптированными. Уж лучше наш перевод, чем их адаптация. (Как сказал Довлатов: «Лучше отсебятина, чем отъеготина»).
У меня ребенок как раз все это читал и сравнивал, больше всего ворчал на английский перевод «Мушкетеров».
Так получилось, что вся давняя классика как раз интереснее на русском, потому что переводы хорошие, особенно кашкинцев. Или Чуковского. А современные переводы проигрывают. И, конечно, Гарри Поттера или хоббитов надо читать в оригинале, тем более, что язык уже современный и близкий.
Вы Киплинга на английском читали? Стихи хорошо идут, а проза — тяжело.
У меня у сына сейчас в фаворитах Чехов (рассказы), Стругацкие и Скотт Адамс (автор книжки о Дилберте). А в школе, помню, его заставили прочитать Мольера — как он ругался! Говорит, старье и нудятина. Терпи, говорю, — кому сейчас легко? Я вон вообще в школе Ленина конспектировала… 🙂
[quote="Лили Марлен":2j1m5g0l]
Дюма на французском? [/quote:2j1m5g0l]
говорил, что читал, я не проверяла:-) я его, вообще никогда не контролировала, ввиду бесполезности этого занятия. еще плохую роль, наверное, сыграло то, что у нас было штук 100 кассет с фильмами, записанными с тв, начиная от «Чапаева» , «Александра Невского», «эти разные, разные лица» по рассказам Чехова , «Золотой теленок», «1 стульев» , так же, почти весь Чаплин, фр-кие комедии и т.д. видимо, решил, что с него хватит экранизаций, чего напрягаться читать на русском. Вообще, все это я написала только к тому, что наличие книг дома далеко на единственное условие. Насильно заставить ребенка читать невозможно: или родился с этим , или нет.
Лили Марлен, А друзья у него какие? Что побуждает его читать на русском?
многое то что кажется естественным на самом деле происходит от характера ИМХО человека.
Если мой ребенок не будет знать кириллицу то я сильно не расстроюсь.
Желательно но самоцели нет. Ну и кашу не хочется делать на этапе когда он только начинает читать на английском.
Правда я думаю о мандарине …..
При этом одну профессию он уже приобрел — ту которой наверняка владеют многие дети — синхронный переводчик )))
ЗЫ: Если я спасибо за явки не сказал то говорю )
[quote="PIX":2xs5en4x]Лили Марлен, А друзья у него какие? [/quote:2xs5en4x]
Всякие. Русские друзья у него в контакте, еще детсадовские и с летних каникул в СПб, но они как раз Стругацких не читают — больше по хоббитам и Гарри Поттеру и прочей фэнтэзи. У английских местных друзей то же самое — сейчас куча всяких книжных серий о волшебных мечах, кольцах и драконах, все тинейджеры увлекаются. Я их и не помню, хотя регулярно покупаю сыну на Амазоне. И не читала — фэнтэзи не мой жанр.
[quote:2xs5en4x]Что побуждает его читать на русском?[/quote:2xs5en4x]
Библиотека домашняя. Он просто чита. На каком языке стоят книжки на полках, на таком и читает. На русском у нас большинство.