про архипелаг гулаг

Комментариев нет

1. Ещё одна история [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0:3iqdi2ax]Гулага[/url:3iqdi2ax].

   «При освидетельствовании [color=blue:3iqdi2ax]здоровья заключённой Руслановой Лидии Андреевны оказалось, что она имеет хроническое воспаление жёлчного пузыря и печени, катар и невроз желудка, вегетативный невроз. Годна к лёгкому труду[/color:3iqdi2ax][26].

   28 октября 1949 года Лидия Русланова была приговорена Особым совещанием при МГБ СССР к 10 годам исправительно-трудовых лагерей с конфискацией имущества.[13] Отбывать наказание её отправили в «Тайшетский филиал ГУЛАГа» — Озёрлаг[22]. Сперва Лидию Русланову отправили работать в село Изыкан Чунского района Иркутской области. В окрестностях Изыкана было три зоны. Женская колония находилась на окраине Изыкана. Заключённые должны были строить первую ветку БАМа, линию Тайшет — Братск[22]. В Изыкане Лидия Русланова строила здание нового клуба и рубленные из бруса дома на улице Мира. Русланова ходила на работу с охраной — двумя людьми из освобождённых заключённых[22]. Заключённых часто переводили из колонии в колонию — якобы для того, чтобы они не могли организовать своё общество. Когда по реке Лене шла баржа, на которой перевозили заключённых, люди, работавшие вдоль берегов, слушали, как по воде расстилается сильный женский голос, поющий русские народные песни. «Русланова поёт, Русланову опять переводят», — говорили люди[22]. Клуб был построен к 7 ноября. В этом клубе Лидия Русланова дала концерт.

   После Изыкана Лидию Русланову перевели в Тайшет. В Озёрлаге в годы сталинских репрессий было немало актёров, певцов, музыкантов[28]. Кто-то грустно пошутил: «Артистов как на всесоюзный конкурс набрали»[11]. В Тайшете Лидия Русланова находилась три месяца (с декабря 1949-го по март 1950-го)[26]. По словам бывшего начальника Озёрлага полковника Евстигнеева, Лидия Русланова вела себя просто, раскованно, когда серчала, могла крепко ругнуться[28].

   Лидия Русланова давала концерты и в исправительно-трудовом лагере. Во время концертов аплодисменты были запрещены. Высшие чины колонии сидели в первых рядах. Большая столовая была заполнена людьми до отказа. Когда окончилось исполнение первой песни, зал молчал. Затем она спела вторую песню, и проделала это с такой силой, страстью, с отчаяньем, что зал не выдержал. Первым поднял руки полковник Евстигнеев, за ним загремел от восторга весь зал.[28]. Несмотря на все трудности, Лидия Русланова старалась не поддаться унынию[B 1].>

   Долго Лидия Русланова в Озёрлаге не пробыла: 26 марта 1950 года её перевели во Владимирскую тюрьму. Причиной этого стали её независимость, строптивый характер, а также «острый язык». Капитан Меркулов написал на неё донос:

   Русланова распространяет среди своего окружения антисоветские, клеветнические измышления, и вокруг неё группируются разного рода вражеские элементы из числа заключённых. На основании изложенного полагал бы выйти с [b:3iqdi2ax]ходатайством о замене 10 лет итл на тюремное заключение на 10 лет[/b:3iqdi2ax]».

   Её песни стали народной классикой
   http://www.youtube.com/watch?v=jLR1CaGl … re=related

2. Я про миллионы заключенных, сожранных лично сталиным
   Да что миллионах, миллиардах! Миллиардах!!!

3. а че спрашиваешь? в твоей статье сказано четко
   [quote="loco":16d903wc]. Я, правда, там не был ..

   Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов.

   «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того,
   чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти. [/quote:16d903wc]

   радуйся. бело-русский мент нашел свое пристанище в жизни

4. Еще про кровавого упыря

   Было ли мышление Сталина догматическим, малоподвижным, утвердившимся в определенных схемах и не подверженным иным влияниям? Была ли его воля разновидностью маниакальной одержимости, как, скажем, у А.Гитлера, развившейся болезнью самоутверждения, которая заменяет естественный вид событий воображаемой картиной?

   Следует вспомнить:

   битва за штурмовики (с 1936 по 1939 гг.), отвергаемые 3-мя последовательно репрессированными главкомами ВВС;

   битва за фронтовые бомбардировщики (не понимавшие их значения, влюблённые в тяжелые машины конструкторы «осознали свои ошибки» только в заключении);

   стойкое сохранение артиллерии как рода войск, обеспечивающего огневое превосходство на поле боя, от наскоков М.Тухачевского, о чём так много пишет в своих мемуарах В.Г.Грабин;

   внедрение толстобронных универсальных танков в состав вооружённых сил; вспомним, что Т-34 разрабатывался почти в тайне от отвергавшего его Автобронетанкового управления РККА, увлеченного идеями «автомобильных прогулок» на БТ в глубокие тылы противника.

   Уже тогда он разбирался глубже в некоторых военно-стратегических проблемах, нежели специалисты-военачальники. Адмирал И.С.Исаков приводит крайне интересное свидетельство о редчайшей поездке вождя на Север белой ночью, находясь на мостике эсминца, Сталин в присутствии офицера, задумавшись, сказал вслух: «И что они говорят Балтика, Балтика … Здесь, на Севере, надо строить флот». Это свидетельство нового понимания значения океанов для великой державы. И.Исаков среди военно-морского командования той поры подобного понимания не встречал.

   Имел физический недостаток одна рука короче другой, последствия травмы в зрелом возрасте во время купания. Какой-либо физической неполноценности, психического комплекса от этого он не испытывал и, будучи заядлым любителем бани, совершенно спокойно демонстрировал свое тело посторонним людям, никогда не пытаясь уединяться. Из окружающих лиц какое-то значение придавал этому дефекту только его портной, который шил один рукав его френчей и мундиров короче другого большинство этого даже не замечало. Полицейские карты внешнего осмотра арестованного и близкие ему лица начисто умалчивают о его «всем известной шестипалости».

   Наблюдатели отмечали его исключительный слух и умение почувствовать тончайшее настроение собеседника, способность «разговорить» окружающих до полного раскрепощения; большие многогласные собрания ему нравились, он наблюдал за ними с приметным удовольствием, его личное соучастие в них было ощутимо, а его фразы, отмеченные особой точностью смысла, запоминались.

   Имел хорошее базовое образование, был 4-м в выпуске Тифлисской духовной семинарии, дававшей гимназический курс по предметам общеобразовательного цикла. Каких-либо эксгибиционистских наклонностей во время учёбы, приписываемых ему позднее, не проявлял, о чём свидетельствует двукратное заступничество церковных властей во время первых арестов. Вообще «бытового иконоборчества» не проявлял никогда и в 30-е годы выговаривал А.М.Василевскому за разрыв с отцом-священником; на восстановление отношений с православной церковью в 1941 году пошёл легко и быстро.

   По духовным задаткам был склонен к гуманитарным предметам, истории, литературе, в молодости писал стихи, по шкале оценок 1980-х годов «на республиканском уровне», т.е. достаточно талантливо. В семинарии изучал иврит, эллинский, латынь. Степень владения первыми неясна, латинских авторов, особенно Тацита, знал хорошо, о чём свидетельствует академик Е.В.Тарле, общавшийся с ним в 40-е годы. Какой-то особый интерес к античности, и именно к римской, подталкивал его внимательно следить за трудами Р.Виппера. Этот нараставший специальный гуманитарный интерес незадолго до смерти прорвался в его личном вмешательстве в дискуссию по вопросам языкознания, где он резко и обоснованно обрушился на вульгарно-социологические схемы культурно-исторического процесса Покровского-Марра, вне этих внутренних пристрастий его вмешательство необъяснимо, искать в них иную, политическую подоплеку малоплодотворно.

   Любимыми литературными авторами были Максим Горький, «Жизнь Клима Самгина» которого он перечитывал в разгар Московской битвы; Михаил Булгаков, в прозе которого он особенно ценил «Собачье сердце» и держал в своей библиотеке 3 экземпляра (1 рукописный), и из драматургии «Дни Турбиных», которых смотрел 15 раз в постановках разных московских театров наперекор заушательской критике Луначарского и Свидерского, «властителей дум» 20-30 годов. В то же время «Мастера и Маргариту» ставил весьма низко, считая это произведение подражанием гоголевской мистической традиции, набором талантливых эпизодов, не сложившихся в единое целое из-за слабости связующей философской канвы (и ей-ей, прав!). Испытывал интерес к творчеству Николая Эрдмана, в частных беседах неоднократно упоминая пьесу «Самоубийца» как превосходную.

   Из поэтов сразу и исключительно высоко оценил В.Маяковского, которого В.И.Ленин, например, едва терпел; выделял Б.Пастернака и не за панегирики в свою честь; но особенно Арсения Тарковского, которого после войны резко отчитал за попытку перевести стихи «посредственного грузинского автора Иосифа Джугашвили» на русский язык как пустую трату ценного времени.

   После смерти обнаружилось ещё одно его увлечение собирал карикатуры на себя и особенно ценил, держал под рукой в ящике письменного стола лист «Панча», на котором он изображен в женском платке и юбке поверх галифе танцующим полонез с А.Гитлером.

   Были ли эти разнообразные внешние проявления выражением безотносительного интеллекта или за ними таилась сложившаяся мировоззренческая глубина ведь, например, его великий антагонист У.Черчилль представлял собой редкостное сочетание талантов и способностей, увы, на крайне тощей философско-прагматической основе? Одно частное замечание И.Сталина чуть приоткрывает завесу как-то, говоря об академике М.Б.Митине, он обронил фразу; что тот философ «полезный, но средний», те. выразился в оценочно-специальном смысле, с высоты того представления, которое носит в себе.

   Как оригинальный самостоятельный комплекс это представление возникло вне академической школы, а развивалось на некоторых начальных философских посылках, вырастая в процессе практического миропостижения, и крайне интересно взглянуть на исходные пункты этого восхождения, полного результата которого мы уже никогда не узнаем.

   В «Кратком курсе истории ВКП(б)», который он редактировал, бросается в глаза прямо-таки упоение гегелевской диалектикой. Материализм как общесистемное представление там заявлен, но богатство и страсть примеров обрушены именно на диалектику. Она и особенно два первых закона объект его чувственного поклонения.

   Являя ситуацию как калейдоскопическое сочетание разнородных процессов, противоречивых сторон, восходящих и нисходящих кратковременных и долговременных промежуточных форм, она вырабатывала у него привычку искать главное, определяющее, т.е. формировала его мышление как аналитическое и логическое, а не интуитивное, можно сказать, что он был лучше защищен от самого изощрённого злонамеренного замысла, нежели от обычной глупости.

   В то же время, воспринимая людей и события как явленный итог противоречий, он видел их в своем представлении шире и глубже общепринятого, ощущая присутствие скрытых закраин бытия, и в этом смысле мог понять А.Гитлера глубже и образней, чем Рузвельт и Черчилль, представления которых лежали в рамках количественной непрерывности.

   И, наконец, следует сказать о наполняющей Сталина несгибаемой неистовой внутренней силе, ожогами вольтовых разрядов гальванизировавшей окружающих. Ф.Шаляпин на всю жизнь запомнил ощущение крадущегося тигра, когда Сталин в мягких сапогах прошёл через гостиную на встрече у М.Горького. У.Черчилль писал в мемуарах, что даже он, воспитанный в нелицеприятных традициях английского парламентаризма, испытывал инстинктивное желание вскочить и замереть с вытянутыми руками по швам, когда советский лидер входил в зал очередной конференции. Впрочем, это не мешало двум заядлым «совам» с интересом общаться друг с другом до 2-3 часов ночи, но вряд ли усыпляло настороженность советского вождя.

   http://patriotica.ru/history/isakov_stalin.html

5. [quote="loco":33ok1hb2]http://patriotica.ru
   Библиотека думающего о России[/quote:33ok1hb2]
   [quote:33ok1hb2]- И как ты их находишь, Полиграфыч?
   — Я их сердцем чую…[/quote:33ok1hb2]

6. [b:2vqgrl7t]loco[/b:2vqgrl7t], а можно для начала найти в «Архипелаг ГУЛаг» пассаж о том, что на Беломорканале умерли 300 тысяч человек? А то пока что свист только в вашем сообщении прослеживается. Сначала приписать Солженицыну чужую мысль, а потом написать что он не прав.

7. В качестве примера легкого тоталитаризма и авторитаризма надо бы забанить локо, как идеологически чуждого.

   Но ведь он будет возмущаться и аппелировать к правилам Форума, хотя, по идее, должен был бы принять это как должное.

8. [quote="Сергей":pwgnx5cu]В качестве примера легкого тоталитаризма и авторитаризма надо бы забанить локо, как идеологически чуждого.

   Но ведь он будет возмущаться и аппелировать к правилам Форума, хотя, по идее, должен был бы принять это как должное.[/quote:pwgnx5cu]

   Классическая позиция бывшесовецкого человека — либерализм мнений д.б. ограничен только правильными, утвержденными мнениями.
   Все остальные д.б. запрещены.

9. [quote="OlgaT":2zp6v1ng]loco, что, снова да здравствует товарищ Сталин? возрождаем культ личности? к чему?

   The most accurate estimates of the number of victims of the purges come from the official KGB numbers revealed for the first time in the early 1990s. By the end of the 1930s, 3,593,000 people were under the jurisdiction of the NKVD, 1,360,000 of whom were in labor camps. In just the years 1937-38, according to official figures from the achives, the authorities executed 681,692. When you add the estimated 4 to 5 million people who perished in the famine of 1932-33 to the figures of prisoners, exiles, and executed, the total number of lives destroyed in the 1930s runs from 10 to 11 million. Over a longer span of time, from 1930 to 1953, 3,778,234 people were sentenced for counterrevolutionary activity or crimes against the state; of those, 786,000 were shot to death. At the time of Stalin’s death there were 2,526,000 prisoners in the Soviet Union and another 3,815,000 in special settlements or exile, many of them non-Russians deported from their homelands during and after World War II.
   (R.G.Suny).

   Может, у него и был только один физический недостаток, и по духовным задаткам был к чему-то там склонен…[/quote:2zp6v1ng]

   Источник, как я полагаю, тот же архипелаг гулаг
   Тока переведенный

10. [quote="loco":1qb0e6vl] Сталин в присутствии офицера, задумавшись, сказал вслух: «И что они говорят Балтика, Балтика … Здесь, на Севере, надо строить флот». Это свидетельство нового понимания значения океанов для великой державы. И.Исаков среди военно-морского командования той поры подобного понимания не встречал.
    [/quote:1qb0e6vl]

    да-да … об этом ещё Войнович писал

    [quote:1qb0e6vl]
    Я узнал, что общая масса всех предварительных писателей в сумме равна массе одного Гениалиссимуса. Кроме того, Гениалиссимус представляет собой как бы могучее дерево, выросшее на отживших свое побегах. Как дерево влагу, Гениалиссимус впитал в себя и переработал все лучшее, что было создано предварительной литературой, после чего потребность в последней совершенно отпала.

    – В самом деле, – сказала учительница, – возьмите хотя бы эти слова, которые высечены на пьедестале: «И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал…» Кто из предварительных писателей мог бы сказать так просто, так скромно и гениально?
    [/quote:1qb0e6vl]

    [quote="loco":1qb0e6vl]
    У.Черчилль писал в мемуарах, что даже он, воспитанный в нелицеприятных традициях английского парламентаризма, испытывал инстинктивное желание вскочить и замереть с вытянутыми руками по [/quote:1qb0e6vl]

    З-ПА-СИ-БО _плакалъ_ . Начиная от «нелицеприятных традиций» и заканчивая «инстинктивным желанием замереть»

    

11. [quote="loco":uj4c71e5]
    Классическая позиция бывшесовецкого человека — либерализм мнений д.б. ограничен только правильными, утвержденными мнениями.
    Все остальные д.б. запрещены.[/quote:uj4c71e5]
    какая странная реакция. а еще сталинист! Стыдно, товарищь!

12. [quote="loco":3lakt8my][quote="OlgaT":3lakt8my]loco, что, снова да здравствует товарищ Сталин? возрождаем культ личности? к чему?

    The most accurate estimates of the number of victims of the purges come from the official KGB numbers revealed for the first time in the early 1990s. By the end of the 1930s, 3,593,000 people were under the jurisdiction of the NKVD, 1,360,000 of whom were in labor camps. In just the years 1937-38, according to official figures from the achives, the authorities executed 681,692. When you add the estimated 4 to 5 million people who perished in the famine of 1932-33 to the figures of prisoners, exiles, and executed, the total number of lives destroyed in the 1930s runs from 10 to 11 million. Over a longer span of time, from 1930 to 1953, 3,778,234 people were sentenced for counterrevolutionary activity or crimes against the state; of those, 786,000 were shot to death. At the time of Stalin’s death there were 2,526,000 prisoners in the Soviet Union and another 3,815,000 in special settlements or exile, many of them non-Russians deported from their homelands during and after World War II.
    (R.G.Suny).

    Может, у него и был только один физический недостаток, и по духовным задаткам был к чему-то там склонен…[/quote:3lakt8my]

    Источник, как я полагаю, тот же архипелаг гулаг
    Тока переведенный[/quote:3lakt8my]

    ну конечно, архипелаг гулаг написан в ранние 90е на основании официальных данных КГБ … это ж все знают … невзирая на клевету врагов про 1967

13. [quote="OlgaT":fx6k2yp5][quote="loco":fx6k2yp5]
    Источник, как я полагаю, тот же архипелаг гулаг
    Тока переведенный[/quote:fx6k2yp5]
    Источник — американский историк [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Grigor_Suny:fx6k2yp5]R.G.Suny[/url:fx6k2yp5].
    Цитата из его [url=http://www.amazon.com/Soviet-Experiment-Russia-Successor-States/dp/0195081056:fx6k2yp5]книги[/url:fx6k2yp5].[/quote:fx6k2yp5]
    А это наверняка псевдоним Солженицина … или переводчик под своим именем издал

14. [quote="OlgaT":367rd4ks]
    Источник — американский историк [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Grigor_Suny:367rd4ks]R.G.Suny[/url:367rd4ks].
    Цитата из его [url=http://www.amazon.com/Soviet-Experiment-Russia-Successor-States/dp/0195081056:367rd4ks]книги[/url:367rd4ks].[/quote:367rd4ks]
    вы бы еще на Чубайса и Горбачева сослались ща вам оппонент врежет!

15. [quote="loco":3ge0a9i9][quote="Сергей":3ge0a9i9]В качестве примера легкого тоталитаризма и авторитаризма надо бы забанить локо, как идеологически чуждого.

    Но ведь он будет возмущаться и аппелировать к правилам Форума, хотя, по идее, должен был бы принять это как должное.[/quote:3ge0a9i9]

    Классическая позиция бывшесовецкого человека — либерализм мнений д.б. ограничен только правильными, утвержденными мнениями.
    Все остальные д.б. запрещены.[/quote:3ge0a9i9]

    Та ни.
    Цэ ж ленинско-сталинская классика.
    «кто не с нами, тот против нас», «лес рубят — щепки летят».
    Ну и так далее.

    ИМХО, нормальные люди по какой-то причине ни Гитлера ни Сталина не приветствуют. Тут даже и никакого обсуждения не требуется. Упыри они и есть упыри.

16. [quote="Pochemychker":3cw9t7do][quote="loco":3cw9t7do] Сталин в присутствии офицера, задумавшись, сказал вслух: «И что они говорят Балтика, Балтика … Здесь, на Севере, надо строить флот». Это свидетельство нового понимания значения океанов для великой державы. И.Исаков среди военно-морского командования той поры подобного понимания не встречал.
    [/quote:3cw9t7do]

    да-да … об этом ещё Войнович писал

    [quote:3cw9t7do]
    Я узнал, что общая масса всех предварительных писателей в сумме равна массе одного Гениалиссимуса. Кроме того, Гениалиссимус представляет собой как бы могучее дерево, выросшее на отживших свое побегах. Как дерево влагу, Гениалиссимус впитал в себя и переработал все лучшее, что было создано предварительной литературой, после чего потребность в последней совершенно отпала.

    – В самом деле, – сказала учительница, – возьмите хотя бы эти слова, которые высечены на пьедестале: «И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал…» Кто из предварительных писателей мог бы сказать так просто, так скромно и гениально?
    [/quote:3cw9t7do]

    [quote="loco":3cw9t7do]
    У.Черчилль писал в мемуарах, что даже он, воспитанный в нелицеприятных традициях английского парламентаризма, испытывал инстинктивное желание вскочить и замереть с вытянутыми руками по [/quote:3cw9t7do]

    З-ПА-СИ-БО _плакалъ_ . Начиная от «нелицеприятных традиций» и заканчивая «инстинктивным желанием замереть»

    [/quote:3cw9t7do]

    Как бы вся постсоветская антисталинская пропаганда процентов на 80% — наглое вранье.

    Критический анализ слушаемого отсутствует совсем, сказали, что кровавый упырь сталин лично сожрал 10 миллионов зека — так тому и быть.
    Несмотря на то, что люди причастные говорят — такого попросту не может быть.
    Главное — слушать серцем.

    Хочу также заметить, что руками дурачков союз развалили совсем не для того, чтоб кому-то там волю дать
    Союз развалили, чтоб сохранить свои партийные привилегии за своими детьми, вовсе не ради вас

17. [quote="Дед Пихто":2z4b3en3][quote="loco":2z4b3en3]
    Классическая позиция бывшесовецкого человека — либерализм мнений д.б. ограничен только правильными, утвержденными мнениями.
    Все остальные д.б. запрещены.[/quote:2z4b3en3]
    какая странная реакция. а еще сталинист! Стыдно, товарищь! [/quote:2z4b3en3]
    Дед, в следующий раз не ошибайся, силь те пле, не сталинист, а православный сталинист, именно так эта религия официально называется (в ней Сталин органично смешиваестся с «за Бога, Царя и Отечество» и т.д. и т.п.).
    А вообще первоисточник силён — литературный пересказ мнения урки слышавшего что-то когда-то У ментов и бандюг есть какоя-то своя особенноя система мировоззрения (и как ни странно общая).

18. [quote="loco":dmzqp0h5]Хочу также заметить, что руками дурачков союз развалили совсем не для того, чтоб кому-то там волю дать
    Союз развалили, чтоб сохранить свои партийные привилегии за своими детьми, вовсе не ради вас[/quote:dmzqp0h5]
    Весеннее обострение?

19. [quote="Сергей":15vi17g3]
    Та ни.
    Цэ ж ленинско-сталинская классика.
    «кто не с нами, тот против нас», «лес рубят — щепки летят».
    Ну и так далее.[/quote:15vi17g3]

    Т.е., ты — марксист-ленинист?

    [quote="Сергей":15vi17g3]
    ИМХО, нормальные люди по какой-то причине ни Гитлера ни Сталина не приветствуют. Тут даже и никакого обсуждения не требуется. Упыри они и есть упыри.[/quote:15vi17g3]

    Как ты ловко круг нормальных людей очертил..
    Я вот не припомню, совецкие войска — жгли ли немцев в крематориях? Уничтожали ли евреев в тех же крематориях? Жгли ли деревни с вместе с мирными немецкими жителями?
    Ну так, для начала

20. [quote="Pochemychker":2mrollfb]

    ну конечно, архипелаг гулаг написан в ранние 90е на основании официальных данных КГБ … это ж все знают … невзирая на клевету врагов про 1967[/quote:2mrollfb]

    В том гулаге половина сведений — «говорят…», «рассказывают..» и т.п.
    Т.е., обычные тюремные байки, которые дурачок солженицын воспринял как истину

21. [quote="loco":t3gmhmgf]В том гулаге половина сведений — «говорят…», «рассказывают..» и т.п.
    Т.е., обычные тюремные байки, которые дурачок солженицын воспринял как истину[/quote:t3gmhmgf]
    Loco, ты скажи нам всем честно, по твоему разумения кто расстрелял поляков в Катыни, немцы или НКВД?

    И личный вопрос, что это ты так возбудился, день рождения Ильича не удался?

22. [quote="OlgaT":2hdc8d41][quote="loco":2hdc8d41]
    Источник, как я полагаю, тот же архипелаг гулаг
    Тока переведенный[/quote:2hdc8d41]
    Источник — американский историк [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Grigor_Suny:2hdc8d41]R.G.Suny[/url:2hdc8d41].
    Цитата из его [url=http://www.amazon.com/Soviet-Experiment-Russia-Successor-States/dp/0195081056:2hdc8d41]книги[/url:2hdc8d41].[/quote:2hdc8d41]

    Ответьте, плз, на пару вопросов, а?

    > By the end of the 1930s, 3,593,000 people were under the jurisdiction of the NKVD, 1,360,000 of whom were in labor camps

    Означает ли это автоматически, что все 3.5 млн граждан осудили и посадили именно в 1930 г?
    Означает ли это автоматически, что 3.5 млн осудили, 2 — расстреляли, полтора — отправили в лагеря?

    > In just the years 1937-38, according to official figures from the achives, the authorities executed 681,692

    Отличная фраза. Означает ли она, что executed — были расстреляны, или все-таки — осуждены?

    Дальше еще смешнее
    When you add the estimated 4 to 5 million people who perished in the famine of 1932-33
    От цифр гражданин этак ловко переходит к предположениям, на основе которых — так же беспочвенно — легко и ненапряжно выводит цифру в 10-11 млн

    Этак и я могу делать предположения.
    Например, по самым радикальным оценкам, общие потери людей во время великой составили до нескольких миллионов человек, в основном — детей до 10 лет
    Б-м внятной статистики, кстати, нету.

23. Локо, спасай ребенка, возвращайся в Белорусь, или хотя бы Россию. Там правильная политика (если демократы не развалят) и правильная история. А то детё тут вырастет и не поймет батьку в старости. Тут же ж неправильное окружение, неправильные историки, неправильные толерантности и т.д. и т.п.
    А то, что там все опять по новой начинать, так тут многие все по новой начинают, но делают это для будущего детей.
    А там с такой идеологической подковкой все очень быстро пойдет, у на душе спокойно будет.

    Ну, а пока спишок на вечер…

    Когда в городе гаснут праздники,
    Когда грешники спят и праведники,
    Государственные запасники
    Покидают тихонько памятники.
    Сотни тысяч (и все — похожие)
    Вдоль по лунной идут дорожке,
    И случайные прохожие
    Кувыркаются в «неотложке»
    И бьют барабаны!..
    Бьют барабаны,
    Бьют, бьют, бьют!

    На часах замирает маятник,
    Стрелки рвутся бежать обратно:
    Одинокий шагает памятник,
    Повторенный тысячекратно.
    То он в бронзе, а то он в мраморе,
    То он с трубкой, а то без трубки,
    И за ним, как барашки на море,
    Чешут гипсовые обрубки.
    И бьют барабаны!..
    Бьют барабаны,
    Бьют, бьют, бьют!

    Я открою окно, я высунусь,
    Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!
    Вижу: бронзовый генералиссимус
    Шутовскую ведет процессию!
    Он выходит на место лобное —
    Гений всех времен и народов! —
    И, как в старое время доброе,
    Принимает парад уродов!
    И бьют барабаны!..
    Бьют барабаны,
    Бьют, бьют, бьют!

    Прет стеной мимо дома нашего
    Хлам, забытый в углу уборщицей, —
    Вот сапог громыхает маршево,
    Вот обломанный ус топорщится!
    Им пока — скрипеть да поругиваться,
    Да следы оставлять линючие,
    Но уверена даже пуговица,
    Что сгодится еще при случае!
    И бьют барабаны!..
    Бьют барабаны,
    Бьют, бьют, бьют!

    Утро родины нашей — розово,
    Позывные летят, попискивая.
    Восвояси уходит бронзовый,
    Но лежат, притаившись, гипсовые.
    Пусть до времени покалечены,
    Но и в прахе хранят обличие.
    Им бы, гипсовым, человечины —
    Они вновь обретут величие!
    И бьют барабаны!..
    Бьют барабаны,
    Бьют, бьют, бьют!

    1963

24. [quote="loco":2x5gp0qj]..Дальше еще смешнее……..[/quote:2x5gp0qj]

    Эт верно. Просто обхахочешься.

25. да, темы про мусульман быстро себя исчерпали.
    но есть еще тема «я вернулся из России».
    а скоро деваятомайское обострение, ленточки — какая благодать!

    вбросить, что ли еще одну?
    5 мая — день радио. Попов, Маркони или Тесла?

26. [quote="Mambru":b7b3fn43][quote="loco":b7b3fn43]В том гулаге половина сведений — «говорят…», «рассказывают..» и т.п.
    Т.е., обычные тюремные байки, которые дурачок солженицын воспринял как истину[/quote:b7b3fn43]
    Loco, ты скажи нам всем честно, по твоему разумения кто расстрелял поляков в Катыни, немцы или НКВД?

    И личный вопрос, что это ты так возбудился, день рождения Ильича не удался?[/quote:b7b3fn43]

    Не люблю лицемерия.

    Что до катыни — да, ужасно.
    Надо об этом помнить.
    Но память мирового сообщеста крайне избирательна. Расстрел поляков она помнит, а почти 400-летний геноцид ирландцев — почему-то нет.
    Почему-то мировое сообщество не ставит англичан на одну доску с фашистами(хотя стоило бы, идеология британской империи от фашистской мало чем отличалась), равно как и турков.

    Давайте уже так — либо всех одинаково судим, либо не выделываемся

27. [quote="OlgaT":zoebzt1u]А чтобы не мерещилась тень Солженицына, то есть один [url=http://lists.memo.ru/:zoebzt1u]документальный источник[/url:zoebzt1u], к которому писатель вряд ли мог приложить руку. Щелкайте по буквам и изучайте.[/quote:zoebzt1u]

    До ужаса прям документальный
    Одна фраза чего стоит — «Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан.»

    Вы так на минутку себе представьте — в теч. 2-х лет убивали по 1000 граждан в день
    Вы как себе это представляете-то!? Куда девать тысячу трупов в день!?

    Очередной воспаленный бред, типа гиганской мясорубки в подвалах лубянкы by Новодворская

28. [quote="loco":3u6iuzbz]…[/quote:3u6iuzbz]

    локо, тебе должно быть стыдно. За таких как ты Рэмбо свою первую кровь проливал (часть2).

29. Про Катынь, кстати

    Разбор
    http://vegapolis.ru/text/kto-rasstrelya … katyni.php

30. [quote="Сергей":2nq9i2wu][quote="loco":2nq9i2wu]…[/quote:2nq9i2wu]

    локо, тебе должно быть стыдно. За таких как ты Рэмбо свою первую кровь проливал (часть2).[/quote:2nq9i2wu]

    Не, за меня — в первой проливал

31. [quote="loco":8rydrnup]… дурачок Солженицын воспринял как истину[/quote:8rydrnup]
    Д-у-р-а-ч-о-к …ни больше… ни меньше… Как сказал профессор Преображенский : «Это замечательно, клянусь Богом…Э м-да, и что Вы можете со своей стороны предложить ?….»

32. [quote="loco":3viog5sl]ы так на минутку себе представьте — в теч. 2-х лет убивали по 1000 граждан в день
    Вы как себе это представляете-то!? Куда девать тысячу трупов в день!?[/quote:3viog5sl]Да запросто! Приловчиться только немного надо и сориентироваться на местности:
    http://www.kommersant.ru/doc/1265324?ThemeID=1215
    [i:3viog5sl]Осуждено к ВМН за 1937-1938 годы по Куйбышевскому оперсектору было ок. 2-х тысяч чел. У нас применялось два вида исполнения приговоров — расстрел и удушение. Сжиганием не занимались. Сжигали только трупы. Всего удушили примерно 600 чел. Постоянными участниками этих операций были Плотников, Малышев, Иванов, Урзля, Вардугин и др. работники как НКВД, так и милиции. Операции проводились таким путем: в одной комнате группа в 5 чел. связывала осужденного, а затем заводили в др. комнату, где веревкой душили. [b:3viog5sl]Всего уходило на каждого человека по одной минуте, не больше[/b:3viog5sl][/i:3viog5sl]

33. [quote="loco":2nluus29]Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали «Архипелаг ГУЛАГ» А.И.
    .[/quote:2nluus29]
    Ну что ж — у каждого свои авторитеты. У Loco — колымские зэки, а у меня — академик Лихачев, который, будучи молодым, попал по доносу на Соловки и потом описал это.
    я так поняла, что надобно пустить слезу умиления по-поводу усиленного пайка для раб. силы на Беломоре? Интересно, согласился бы Loco бесплатно валить лес где-нибудь на самом севере Квебека за улучшенное питание?

34. в качестве вертухая, разве что.

35. [quote="Mara":3ay92y9f][quote="loco":3ay92y9f]Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали «Архипелаг ГУЛАГ» А.И.
    .[/quote:3ay92y9f]
    Ну что ж — у каждого свои авторитеты. У Loco — колымские зэки, а у меня — академик Лихачев, который, будучи молодым, попал по доносу на Соловки и потом описал это.
    я так поняла, что надобно пустить слезу умиления по-поводу усиленного пайка для раб. силы на Беломоре? Интересно, согласился бы Loco бесплатно валить лес где-нибудь на самом севере Квебека за улучшенное питание?[/quote:3ay92y9f]

    У Локо неправильные зеки. Вот пускай этого зека почитает
    http://www.tyurem.net/books/shalamov/kolym

36. [quote="IgorL":l82w55lj]У Локо неправильные зеки. [/quote:l82w55lj]

    видимо, у него других аргументов нет, кроме рассказов
    «блатарей-рецидивистов.»

37. Срачная тема, провокаторская.

    В Кемеровской области есть город Междуреченск — он был построен политзеками, чтоб уголь стране добывать. Рядом — Ленинск-Кузнецкий, Новокузнецк, Белово, Прокопьевск… шахты Кузбасса. Я эти места очень хорошо знаю. Там мои родственники похоронены. У них были польские фамилии. Когда идешь вдоль тамошних кладбищ, — там сплошные кресты польских, украинских, литовских имен… Я не сильна оперировать миллиардами, но кладбища возле шахт и мест бывших лагерей-поселений тянутся на километры.

    [quote:16s0po3t]… Затем наступил тридцать восьмой год. Конечно, это было жуткое время. Однако не для всех. Большинство танцевало под жизнерадостную музыку Дунаевского. Кроме того, ежегодно понижались цены. Икра стоила девятнадцать рублей килограмм. Продавалась она на каждом углу.
    Конечно, невинных людей расстреливали. И все же расстрел одного шел на пользу многим другим. Расстрел какого-нибудь маршала гарантировал повышение десяти его сослуживцам. На освободившееся место выдвигали генерала. Должность этого генерала занимал полковник. Полковника замещал майор. Соответственно повышали в званиях капитанов и лейтенантов… (с) Довлатов[/quote:16s0po3t]

    В общем, тоска топикстартера по этим благословенным временам понятна. Непонятно желание убедить остальных.