Товарищ пишет
http://nlothik.livejournal.com/799374.html
Кто такой богатый
И ещё про деньги.
Вот часто говорят "да у тебя просто денег больше, поэтому и меньше проблем".
Хотелось бы прояснить. Есть люди, которые зарабатывают существенно больше меня, а всё равно не чувствуют себя обеспеченными. Все их денежные поступления расписаны на много месяцев вперёд, и им даже сложно высвободить лишнюю сотню для каких-то не вполне запланированных трат.
Что является самой главной причиной таких проблем? Весьма банальная вещь житьё не по средствам. Житьё не по средствам приводит к тому, что у людей появляются долги. А долги надо отдавать. Вот так и получается, что у человека вроде как остаётся, условно говоря, тысяча после покупки необходимых для жизни вещей и квартплаты с коммунальными услугами, ан ему ещё надо отдать триста пятьдесят за машину, двести за счёт на кредитной карте, триста за студенческий займ, пятьдесят за телефон, и в результате получается что денег йок.
А если бы не было долгов? Если бы не было хотя бы 350 за машину? А если бы ещё не было двухсот за кредитку? Совсем хорошо бы, чтобы и студенческого займа не было (у меня пока получается обойтись без него). Что там остаётся? Ну, телефон. В сухом остатке 950. Что бы ты делал, если бы у тебя было 950 лишних долларов в месяц?
Уж вообще хорошо было бы, если бы и ипотеки не было, и большинство работящих и здравомыслящих людей к моменту выхода на пенсию этого таки достигают. Но вот что хорошо в ипотеке так это то, что недвижимость, как правило, в цене растёт или как минимум, не падает, так что у тебя остаётся что-то, стоящее твёрдых денег.
Совсем другая история с автомобилем. Автомобиль, в отличие от недвижимости, постоянно падает в цене. За один только первый год он теряет в цене почти 20%!!! Так что ты выплачиваешь-выплачиваешь, а к концу стандартной рассрочки на пять лет у тебя есть вещь, стоящая менее половины своей оригинальной стоимости. Кому это выгодно? Не тебе.
Автомобиль это есть самая большая статья расходов.
Я езжу на автомобиле 2004 года выпуска, и на нём намотано 175 000 миль. Я его купил за наличные, никогда не платил никакому банку никаких сраных процентов. Ну, он, конечно, не выглядит как новый, у него есть пара небольших электрических неполадок (часы, например, не работают), но он отвозит меня из точки А в точку Б. Это всё, что мне требуется. Мне глубоко наплевать на то, что о моём автомобиле думают окружающие. В современном мире расфуфыренный автомобиль это не показатель достатка, а показатель того, как глубоко в долговую жопу решил залезть его "владелец". В кавычках, потому что на деле автомобиль им владеет, а не он автомобилем.
Что, я не могу позволить себе купить новый автомобиль? Ну, могу. А зачем? Этот тоже ездит. Ну он, конечно, иногда ломается и требует обслуживания, но не до такой степени, чтобы я на него стал тратить излишне много. Уж в любом случае менее 350 в месяц!
А как образовываются долги на кредитках? Долги на кредитках образовываются когда у людей нет денег купить то, что им хочется. А они, тем не менее, покупают. "А как же внезапные крупные траты?" зададут справедливый вопрос. Для внезапных трат надо иметь накопления. Абсолютный минимум тысячу долларов. По-хорошему сумму, покрывающую все необходимые расходы вперёд на 6 месяцев.
Так что самым главным средством к ощущению себя обеспеченным человеком является в первую очередь избавление от долгов. Классический путь, предложенный широко известным финансовым советником Дейвом Рэмзи это во-первых, накопить тысячу долларов на непредвиденные расходы, и выплатить все долги, начиная с самых маленьких, и кончая самыми большими. С точки зрения математики выгоднее, конечно, выплачивать сначала большие долги, но с точки зрения психологии для человека важны для начала такие маленькие, но более частые победы.
Именно так поступил и я. Ты скажешь, "а я так не могу". Фигня. К тому времени, когда я избавился от всех моих долгов (у меня их было суммарно около 10 000 долларов), я зарабатывал 35 000 в год. Это что, много? Ты что, меньше зарабатываешь? Просто я жил по средствам. У меня был небольшой домик, за который я платил всего 450 долларов в месяц. У меня была Тойота Камри 1996 года выпуска. Я не тратил деньги на то, что не мог себе позволить, и не шиковал в еде.
Вот когда я разделался со всеми долгами вот тогда я впервые почувствовал себя обеспеченным человеком. Что это значит? Как мне кажется, это значит, что ты забыл про деньги. Вот ты идёшь и покупаешь, что тебе хочется, и тебе не надо думать про то, можешь ты это себе позволить или нет. Один путь к такому это зарабатывание больших сумм денег. Другой житьё по средствам, приведение своих хотелок в соответствие с зарплатой. Я чувствовал себя вполне обеспеченным, зарабатывая 35 000 в год. У кого-то даже с шестизначной зарплатой такого ощущения нет.
Так кто такой богатый? Богатый это не тот, у кого много денег. Богатый это тот, кому денег хватает. Можно и при зарплате в 250 тысяч чувствовать себя бедным. А можно при зарплате в 35 000, ну, не богатым, но чувствовать себя не бедным, обеспеченным.
Материал по теме:
Финансовый план избавления от долгов авторства Дейва Рэмзи:
https://www.daveramsey.com/baby-steps
[quote="Mara":22t02aom]
Вот было похожее по смыслу — про то, что весь западный мир живет именно разделяя счета , и только неисправимые "совки" живут совместно, "колхозом". Извини, цитаты искать не буду.[/quote:22t02aom]
Потому что такого никто не писал. Возможно, ты так прочитала, но этого никто не писал. Это из серии анекдота "Он назвал меня рыбкой, рыбка значит пиранья… и т.д."
Очень много передергиваний в этой теме, очень.
[quote="Mara":1qnvi60g][quote="Jelena":1qnvi60g] такая схема тоже имеет право на жизнь,[/quote:1qnvi60g]
Да никто ж нe писал, что не имеет право. С чего ты взяла?
[/quote:1qnvi60g]
Ну да, писали что имеет, только семья уже как бы не семья, а руммэйты. Мол, не то, что у нас — у нас есть доверие.
С моей точки зрения, раздельные счета это вполне здоровая схема для здоровой семьи, одна из возможных, не единственная. Я с самого начала писала, что автор нигде не утверждал, что его схема панацея. Естественно, что проблемы в семье могут быть при любом способе денежных трат.
[quote="Лили Марлен":2k4z94e1]
Я вообще влезла в этот топик только потому, что здесь полилась откровенная грубость с передергиванием в адрес тех, кто считает, что иметь свой отдельный счет от мужа (или жены) — это совершенно нормально и во многих случаях даже полезно. Началось про отсутствие любви, это значит, не семья, а руммэйты, это значит, человек корыстный и расчетливый… и черти что. [/quote:2k4z94e1]
согласна.
или как вот сейчас очередной "аргумент" Пикса — чтобы разводиться легче было.
[quote="mariac":3bdw8581]не, тогда все логично
если у никогда не пробовавших сабж раздельные счета = развод, а совместный = жизнь душа в душу и смерть в один день от оргазма, то я понимаю их озабоченность
особенно нежизнеспособных
причем тема принимает абсурдные формы
пракктикующий "слушайте, а это классно", непрактикующие "вам гореть в аду и все вы разведетесь"[/quote:3bdw8581]
Не надо "ля-ля" про непопробовавших. Я жила и с раздельными, и с общими счетами и ни разу не расставалась из-за финансов. Как минимум, далеко не только из-за финансов. Раздельность или общность выбиралась по стране проживания и по тому, какие бонусы та или иная схема могла дать паре в плане кредитов, налогов, программ лояльности и т.п. Так и буду впредь делать. Разногласия либо есть, либо нет. Если их нет, то решить что, мол, каждому причитается по 1000 баксов в месяц на карманные расходы с общего счета абсолютно не проблема ни разу. Если они есть, они рано или поздно вылезут и при раздельных счетах, это вопрос времени и изменившихся обстоятельств.
И про непопробоваших. А зачем им пробовать, если у них и с общим счетом все нормально? Потому что у Вас в первом браке с общим счетом не получилось, а во втором с раздельными получается? Ну так это Ваш опыт, им-то он зачем?
[quote="Jelena":2utfragn][quote="Bentham":2utfragn][quote="Jelena":2utfragn]
Обе последние цитаты были ответом Пиксу ("Она посмотрела на меня — говорит ты че? Че за хрень?"), что в Канаде это редкость. Суть цитат, что раздельные счета — распространенное явление (вполне вяжется с 42%), про универсальность никто не писал.
[/quote:2utfragn]
Если бы они не отвечали Пиксу, то у них была бы другая статистика: не все сотрудники поголовно имели бы раздельные счета? Я примерно так и думала, что данная статистика и родилась из желания ответить Пиксу. [/quote:2utfragn]
Зачем же так передёргивать написанное? Не ожидала от вас. Я написала, что приведенные цитаты нужно читать в контексте.[/quote:2utfragn]
Человек сказал: у меня на работе 30 человек, всех спросила, у всех раздельные. Если 30 человек так и сказали, какое значение имеет контекст? В другом контексте цифра была бы другая?
Бентам, я о откуда-то взявшейся, навязываемой, связи с разводами.
[quote="Mara":2mhcxloi][quote="Jelena":2mhcxloi]
TD банк в 2014 проводил опрос более 1,000 человек, в результате которого выяснилось, что у 42% пар как общий, так и раздельные счета
[/quote:2mhcxloi]
Никто и не отрицал этот факт. Но не все ж 100%, так? Поэтому , я и написала : несколько преувеличено представление о "западном" стиле жизни, строящегося на разделе денег.[/quote:2mhcxloi]
А вот цифры по Штатам. Причем не сколько каких у кого в банке счетов осталось после брака, а именно как супруги распорядились финансами
[quote:2mhcxloi]SmartMoney magazine’s survey found that the majority of couples (64%) put all of their money in joint accounts, while 14% kept everything in separate accounts, and 18% had both. "Married couples should try different ways of handling the money to see what works for them," says Ginita Wall, CFP and co-founder of the Women’s Institute for Financial Education.[/quote:2mhcxloi]
https://www.key.com/html/couples-financ … icles.html
Опаньки. 64% непопробовавших совков в стране, где финансовую жизнь начинают раньше половой.
[quote="mariac":1595s6sh]Бентам, я о откуда-то взявшейся, навязываемой, связи с разводами.[/quote:1595s6sh]
Ну так не вы ли сами завели шарманку о юридической опасности наличия общего счета? Дескать, мне как юристу должно быть понятно, что открытие общего счета после брака означает слияние всех финансов? Это не связи с разводом было закинуто?
[quote="Лили Марлен":1iquhwbv][quote="Bentham":1iquhwbv]
Я вообще влезла в этот топик только потому, что здесь полилась откровенная грубость с передергиванием в адрес тех, кто считает, что иметь свой отдельный счет от мужа (или жены) — это совершенно нормально и во многих случаях даже полезно.[/quote:1iquhwbv][/quote:1iquhwbv]
А я влезла потому, что тех, у кого общий счет, назвали безответственными и несамостоятельными. И вообще общий счет хотят тетки, чтобы не работать, а у мужа на шее сидеть. И большинство пар в Канаде живут с раздельными счетами, это здорово, замечательно, юридически безопасно, а кто против, то это потому что не попробовали.
[quote="Bentham":14zejku6][quote="mariac":14zejku6]Бентам, я о откуда-то взявшейся, навязываемой, связи с разводами.[/quote:14zejku6]
Ну так не вы ли сами завели шарманку о юридической опасности наличия общего счета? Дескать, мне как юристу должно быть понятно, что открытие общего счета после брака означает слияние всех финансов? Это не связи с разводом было закинуто?[/quote:14zejku6]
нет
мой вопрос был технический
с малолетства (юридического) заводится свой счет и только спустя много лет возникает опция совместного
свой куда девать? а привычку?
в общем, вас не спрашивать
[quote="Bentham":3m747zpc]
Человек сказал: у меня на работе 30 человек, всех спросила, у всех раздельные. Если 30 человек так и сказали, какое значение имеет контекст? В другом контексте цифра была бы другая?[/quote:3m747zpc]
Контекст в том, что это может сильно зависеть от окружения.
Сотрудники mariac — юристы, о чем она тут же написала 2-мя сообщениями спустя.
Вы же не будете отрицать некие профессиональные особенности и характеристики определенных профессий и делать на них скидку?
Сотрудники Пикса не юристы.
mariac просто возразила Пиксу, что у нее другая выборка, и что раздельные счета вовсе не редкость, как Пикс попытался это представить.
[quote="Bentham":3uqpqmpv][quote="Mara":3uqpqmpv][quote="Jelena":3uqpqmpv]
TD банк в 2014 проводил опрос более 1,000 человек, в результате которого выяснилось, что у 42% пар как общий, так и раздельные счета
[/quote:3uqpqmpv]
Никто и не отрицал этот факт. Но не все ж 100%, так? Поэтому , я и написала : несколько преувеличено представление о "западном" стиле жизни, строящегося на разделе денег.[/quote:3uqpqmpv]
А вот цифры по Штатам. Причем не сколько каких у кого в банке счетов осталось после брака, а именно как супруги распорядились финансами
[quote:3uqpqmpv]SmartMoney magazine’s survey found that the majority of couples (64%) put all of their money in joint accounts, while 14% kept everything in separate accounts, and 18% had both. "Married couples should try different ways of handling the money to see what works for them," says Ginita Wall, CFP and co-founder of the Women’s Institute for Financial Education.[/quote:3uqpqmpv]
https://www.key.com/html/couples-financ … icles.html
Опаньки. 64% непопробовавших совков в стране, где финансовую жизнь начинают раньше половой.[/quote:3uqpqmpv]
опаньки в другом
joint account не предполагает параллельного отсутствия личного
об удобстве обоих параллельно речь идет с перврй страницы
у мной лично опрошенных именно такая ситуация
которую я не поленилась в ролях описать
в Штатах исторически (извините, обращаюсь как к юристу) ситуация другая
по многим социальным причинам
мой вопрос касательно половой жизни был о молодежи, учащейся, работающей и не спешащей под венец
статистика берет в расчет весь срез живого населения
вы что хотите доказать вообще?
если резюмировать
раздельные счета плохо?
я плохая?
все плохо?
вы в оппозиции, но без позиции
[quote="mariac":36wp1t2l][quote="Bentham":36wp1t2l][quote="Mara":36wp1t2l][quote="Jelena":36wp1t2l]
TD банк в 2014 проводил опрос более 1,000 человек, в результате которого выяснилось, что у 42% пар как общий, так и раздельные счета
[/quote:36wp1t2l]
Никто и не отрицал этот факт. Но не все ж 100%, так? Поэтому , я и написала : несколько преувеличено представление о "западном" стиле жизни, строящегося на разделе денег.[/quote:36wp1t2l]
А вот цифры по Штатам. Причем не сколько каких у кого в банке счетов осталось после брака, а именно как супруги распорядились финансами
[quote:36wp1t2l]SmartMoney magazine’s survey found that the majority of couples (64%) put all of their money in joint accounts, while 14% kept everything in separate accounts, and 18% had both. "Married couples should try different ways of handling the money to see what works for them," says Ginita Wall, CFP and co-founder of the Women’s Institute for Financial Education.[/quote:36wp1t2l]
https://www.key.com/html/couples-financ … icles.html
Опаньки. 64% непопробовавших совков в стране, где финансовую жизнь начинают раньше половой.[/quote:36wp1t2l]
опаньки в другом
joint account не предполагает параллельного отсутствия личного
об удобстве обоих параллельно речь идет с перврй страницы
у мной лично опрошенных именно такая ситуация
которую я не поленилась в ролях описать
в Штатах исторически (извините, обращаюсь как к юристу) ситуация другая
по многим социальным причинам
мой вопрос касательно половой жизни был о молодежи, учащейся, работающей и не спешащей под венец
статистика берет в расчет весь срез живого населения
вы что хотите доказать вообще?
если резюмировать
раздельные счета плохо?
я плохая?
все плохо?
вы в оппозиции, но без позиции[/quote:36wp1t2l]
Вам слова "[b:36wp1t2l]put all of their money [/b:36wp1t2l] in joint accounts" о чем-нибудь говорят? Тут уж сильно надо постараться, чтобы увидеть в этой фразе сохранение денег на личных счетах. А что, в США сперва женятся, а потом счета открывают, чтобы социальная ситуация стала другой?
Одно дело сохранить раздельные счета из прошлой жизни, другое дело иметь их постоянно функционирующими в браке как средство от "мелких терок, как вы выразились.
Доказать хочу следующее. Общие счета — неплохо. Одно их наличие не говорит об их обладателях ничего. Равно, как и об обладателях раздельных счетов. Ни об их характере, ни о финансовых способностях, ни об отношении к браку, ни об их планах на личное и совместное имущество. Ничего. Раздельный счет — не панацея от финансовых разногласий. Общий счет — не причина их возникновения. Заведение общего счета после брака юридически не порождает слияния всех финансов. Наличие раздельных счетов юридически не создает финансовой самостоятельности. В любой момент второй супруг может претендовать на деньги, что на общем, что на совместном счету, если нет договора о режиме раздельности имущества. Договориться о том, кому сколько на что тратить, можно что при общем, что при раздельном.
[quote="Jelena":jw5fsp9a][quote="Bentham":jw5fsp9a]
Человек сказал: у меня на работе 30 человек, всех спросила, у всех раздельные. Если 30 человек так и сказали, какое значение имеет контекст? В другом контексте цифра была бы другая?[/quote:jw5fsp9a]
Контекст в том, что это может сильно зависеть от окружения.
Сотрудники mariac — юристы, о чем она тут же написала 2-мя сообщениями спустя.
Вы же не будете отрицать некие профессиональные особенности и характеристики определенных профессий и делать на них скидку?
Сотрудники Пикса не юристы.
mariac просто возразила Пиксу, что у нее другая выборка, и что раздельные счета вовсе не редкость, как Пикс попытался это представить.[/quote:jw5fsp9a]
А Локо не юристы, и тоже у всех раздельные счета. А в ТД банке средняя температура по больнице, включая юристов. Цифры говорящие только о том, у кого какие счета есть в наличие после брака, а не то, какие используются для управления брачными потоками.
Бентам, вы о своем, а я по сути первого поста.
Я с вами полностью согласна. Наличие/отсутствие не говорит ни о чем.
Аргументы за и против говорят о многом.
[quote="Bentham":1psnbdsm]
Вам слова "[b:1psnbdsm]put all of their money [/b:1psnbdsm] in joint accounts" о чем-нибудь говорят? [/quote:1psnbdsm]
Bentham, по вашей ссылке статья журналистки, там нет точной инфы, что за статистика, сколько человек опрошено… Я так поняла, это были читатели журнала, т.е. реальная картина в Америке может оооочень сильно отличаться.
Я на скорую руку поискала в инете, мне не встретилась официальная инфа, но попалась такая. Дисклаймер: я никоим образом не утверждаю, что данная статистика соответствует реальности, вероятнее всего она отражает какой-то срез общества. Сайт http://www.slate.com провел опрос своих читателей, опросник заполнили 5,858 человек, они разбили статистику по группам (возраст, образование, доход) и выпустили данные как eBook. Один из учасников тоже заполнял опроснил, он приводит такую статистику, который выдал ему калькулятор американского сайта http://www.slate.com/articles/life/home … lemma.html
[img:1psnbdsm]http://15on25czles18a6scj3e1i10i2-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/04/slate-504×476.png[/img:1psnbdsm]
Участник пишет, что к своему удивлению оказался в меньшинстве, т.к. в их семье только общий счет, а согласно статистике сайта общий счет у данного среза населения — только у 26%.
https://blog.personalcapital.com/financ … ts-better/
[quote="Bentham":56y4vlja]
Доказать хочу следующее. Общие счета — неплохо. Одно их наличие не говорит об их обладателях ничего. Равно, как и об обладателях раздельных счетов. Ни об их характере, ни о финансовых способностях, ни об отношении к браку, ни об их планах на личное и совместное имущество. Ничего. Раздельный счет — не панацея от финансовых разногласий. Общий счет — не причина их возникновения. Заведение общего счета после брака юридически не порождает слияния всех финансов. Наличие раздельных счетов юридически не создает финансовой самостоятельности. В любой момент второй супруг может претендовать на деньги, что на общем, что на совместном счету, если нет договора о режиме раздельности имущества. Договориться о том, кому сколько на что тратить, можно что при общем, что при раздельном.[/quote:56y4vlja]
С этим я не спорю.
[quote="mariac":m8y0gsor]Бентам, вы о своем, а я по сути первого поста.
Я с вами полностью согласна. Наличие/отсутствие не говорит ни о чем.
Аргументы за и против говорят о многом.[/quote:m8y0gsor]
Аргументы за и против неуниверсальны. Особенно когда люди обращают внимание либо только на "за", либо только на "против".
[quote="Bentham":1ck95m1x][quote="mariac":1ck95m1x]Бентам, вы о своем, а я по сути первого поста.
Я с вами полностью согласна. Наличие/отсутствие не говорит ни о чем.
Аргументы за и против говорят о многом.[/quote:1ck95m1x]
Аргументы за и против неуниверсальны. Особенно когда люди обращают внимание либо только на "за", либо только на "против".[/quote:1ck95m1x]
ну да
[quote="PIX":19wiolgs]Это Пектус с забором то был…[/quote:19wiolgs]
Все счастливые семьи похожи друг на друга. Но рисовала я в этот раз с калгарийской натуры.
[quote:19wiolgs]Касательно самого забора — ну это же изначально не на пользу одной жены шло. То есть тут трудно разграничивать что личное а что общественное. Забор например стабильно семейное ибо на его параплан она не влезет и не полетит, а забор будет украшать защищать и служить долгие годы, повышая кстати стоиомость их общего жилища.
[/quote:19wiolgs]
Увы. Единственно, как можно разграничить: это надо только тебе или вам двоим. Иначе получится, как у Довлатова: "Ах, какие я купила Арику на день рождения тюлевые занавески!"
Если мужу этот новый забор не нужен и неинтересен, значит, уже не семейное. Это ведь не в том дело, что вообще нету никакого забора, и к тебе койоты запросто в гости погулять ходят. Это про излишества. Можно менять и украшать, а можно и не менять. Что стоимость дома повышает — не факт (для меня, например, понижает — это значит, что мне придется всю эту фигитень ломать и расчищать место для живой изгороди).
Т.е., с этой точки зрения, новый забор — абсолютно такая же блажь, как новые крылья. Можешь жить со старым — на здоровье. Можешь летать на старых — да пожалуйста (специально оговариваю: не когда все сломалось, и новое — вопрос безопасности, а именно поменять на лучшее, модное, навороченное). С этой точки зрения обе покупки равноправны. Другому человеку они нафиг не сдались.
И вот в этом случае, как раз получается смещение личных границ в сторону государственных — жене обидно, что ее увлечение (домохозяйство, украшение дома) в глазах мужа не имеет той же цены, что его собственное увлечение — полетать. Да, не имеет. Вот именно это заборостроение. Ему действительно это не нужно, наплевать, и раздражает суета по этому поводу, и ответ самый простой — тебе надо, ты и делай.
[quote:19wiolgs]А так жена осталась с носом в том примере — ни забора ни спа. Зато муж летает…[/quote:19wiolgs]
Почему ни забора, ни спа? Жена осталась с необходимостью сделать выбор. Это много. И понять, наконец, что ей ценно: настоять на своем, упереться рогом и сделать забор, расслабиться и махнуть рукой, или потратить свои деньги на что-нибудь для себя точно, не семейное ни разу, и облегченно выдохнуть при этом — ведь так можно. Так тоже можно, и никто не будет ее за это упрекать, и она не будет — за крылья, потому что в свое время выходила замуж именно за красивого летучего мальчика, а не за душного пузана в телогрейке, и этим гордилась, а что изменилось? Ничего, кроме того, что они из студентов на стипендию превратились в хороших профессионалов, да еще в Канаде, и у них появилась возможность куда-то девать излишек денег. А раньше об этом и подумать нельзя было, хорошо если на еду хватало.
[quote:19wiolgs]Касательно личного пространства — ну вот холодильник. [/quote:19wiolgs]
В том-то и дело, что холодильник — это такая штука, которая стоит на кухне дома в Калгари, а зачем там два холодильника? Посторонний мне туда отравленную еду не подбросит, и мою не сопрет. А кошелек — это такая штука, которая у меня все время в сумке, и даже сейчас, в полевой командировке, где я провожу половину времени своего рабочего, и расплачиваюсь и за гостиницы, и за бензин, мотаясь по своей Альберте и двум соседним провинциям. А у мужа, соответственно, свой кошелек, и когда он оплачивает свои счета, ему не надо мне звонить и спрашивать, откуда этот вот ред дировский, например, взялся — это я проехала мимо, или кто данные кредитки спер. И мне не надо, и боже меня упаси. Но проверяю я все свои траты регулярно — привычка. Особенно те, что по работе и по командировкам, они у меня практически сразу на экране появляются. А чужие проверять не хочу. И оплачивать автоматически непроверенное — тоже.
[quote:19wiolgs]А да, еще есть такие пары которые спят раздельно. Наверняка изза личного пространства. Уверен и счета у них разделены. [/quote:19wiolgs]
У меня такие бывшие свекр и свекровь. Да, по разным комнатам спят — он над книгами всю ночь сидит, изобретатель, профессор, а она по ТВ сериалы смотрит. Уже лет пятьдесят, или больше. Старенькие уже оба, дай бог им здоровья — друг без друга, наверно, и жизни не мыслят, всю жизнь вместе прожили. А счета — да, раздельные, у Сбербанка — пенсию им на них переводят по отдельности. Впрочем, не знаю, может, теперь они как-то соединили, но вообще не заморачивались. Снимали деньги и жили на них вместе.
[quote:19wiolgs]Кстати с 2 счетами проще разводиться. Бац дом попилил если он есть и все. Меньше ругани кто кому че должен да?[/quote:19wiolgs]
Возможно. Но если вдруг захочу побольше ругани, то для этого всегда есть общий. Тем более, что на нем может быть намного больше денег, чем на личном.
[quote="Bentham":1f8hx6qd]
Зачем? Я Вам без уверток скажу. Ваш последний аргумент по поводу раздельных счетов был "это же очевидно", когда и он не сработал, началось "да что тут объяснять безответственным и несамостоятельным". Пардон, неубедительно.[/quote:1f8hx6qd]
вы если сказать чего хотите — так и скажите
намеков я не понимаю
[quote="Carlton":3tn5k95r]народ, продолжайте, вас интересно читать)), а то скучно совсем на форуме. Спасибо Локо за тему)
хоумбайера еще не хватает для полноты картины))[/quote:3tn5k95r]
Ну я ее поджигаю периодически!!!
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is]Все счастливые семьи похожи друг на друга. [/quote:2yd5m3is]
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is] Единственно, как можно разграничить: это надо только тебе или вам двоим. Иначе получится, как у Довлатова: "Ах, какие я купила Арику на день рождения тюлевые занавески!"[/quote:2yd5m3is]
— Да уж. Это конечно невероятно. Семья обычно это близкие люди и им обоим надо. Наверное плохо когда хотелки несовпадают.
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is]Если мужу этот новый забор не нужен и неинтересен, значит, уже не семейное[/quote:2yd5m3is]
— Ну понятно. Он же летает. Че ему забор там какойто.
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is] Что стоимость дома повышает — не факт (для меня, например, понижает — это значит, что мне придется всю эту фигитень ломать и расчищать место для живой изгороди). [/quote:2yd5m3is]
— Ну ты дом купила уже? Для 99% покупателей каменный забор лучше деревянного. Это очевидно.
— Про живую изгородь — чем ее подкормить? ( 64 дерева посадил весной, на некоторых стали появляться желтые стебли и веточки, 1 сдохла, надо новую посадить)…
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is]жене обидно, что ее увлечение (домохозяйство, украшение дома) в глазах мужа не имеет той же цены, что его собственное увлечение — полетать. Да, не имеет. Вот именно это заборостроение. Ему действительно это не нужно, наплевать, и раздражает суета по этому поводу, и ответ самый простой — тебе надо, ты и делай.[/quote:2yd5m3is]
— Вот и получаем затаенные обиды, непонимание, удаление близких людей друг от друга. Мне было бы неприятно если бы мне так сказал близкий человек.
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is]Почему ни забора, ни спа? Жена осталась с необходимостью сделать выбор. Это много.[/quote:2yd5m3is]
— Ну так забора ее мечтны не случилось потому что муж не поддержал. В одном, в другом, в третьем. Зуб даю что стоимость забора она на себя и близко не потратила. Сохранила бабло. Для чего? В следущий раз она захочет еще как дом облагородить — мужа уже нет смысла спрашивать. Зато уверен он гордо выпячит пузо и будет гордиться своим фронтом перед соседями, не вложив ни копейки денег и времени. Посылая каждый раз супругу нафиг.
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is]В том-то и дело, что холодильник — это такая штука, которая стоит на кухне дома в Калгари, а зачем там два холодильника?[/quote:2yd5m3is]
— Как зачем? Допустим муж хочет есть лобстеры с пивом, а ты овощи и фрукты. Разные желания — зачем есть вместе тогда?
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is]А чужие проверять не хочу. И оплачивать автоматически непроверенное — тоже.[/quote:2yd5m3is]
— Это логично. Хороший аргумент.
[quote="Лили Марлен":2yd5m3is]Но если вдруг захочу побольше ругани, то для этого всегда есть общий.[/quote:2yd5m3is]
—
[quote="PIX":1f62gp2p][quote="Лили Марлен":1f62gp2p]Все счастливые семьи похожи друг на друга.
Единственно, как можно разграничить: это надо только тебе или вам двоим. Иначе получится, как у Довлатова: "Ах, какие я купила Арику на день рождения тюлевые занавески!"[/quote:1f62gp2p]
— Да уж. Это конечно невероятно. Семья обычно это близкие люди и им обоим надо. Наверное плохо когда хотелки несовпадают. [/quote:1f62gp2p]
Хотелки не совпадают и это нормально, мы все разные. И есть 2 пути: первый когда один из супругов доказывает второму, что ему это нужно и второй, когда супруги дозревают до того, что хотелки у всех разные , ИМХО. Ну или вариант, просто молчать и соглашаться со всем, так дешевле
. К близости людей, на мой взгляд, это не имеет никакого отношения. Я спокойно прохожу мимо мотоциклов, как и мой муж мимо крутых кастрюль или занавесок. Мы вместе 24 года если что 
в первом браке счет был общий и я часто была недовольна тем как
муж тратил легко деньги.
во втором браке счета были раздельные и меня с одной стороны все устраивало
тк я могла не отчитываться сколько пар туфель я имею или когда на-пример
я захотела поменять машину,а муж говорит зачем сейчас покупать,твоя и так
хорошая.а мне надоела моя за 5 лет.и вот если бы у нас был тогда совместный
счет то мне бы пришлось отложить покупку тк он считал ее ненужной
а тк у меня есть свой счет,то я решила купить тогда когда я хочу .
но с другой стороны я хотела иметь и общий счет как символ
общности.после некоторых разговоров с мужем я его убедила
открыть также и совмесный счет.почему пришлось убеждать?
потому что в прошлом был очень плачевный опыт у него.
теперь я очень довольна тем что есть общий счет как это символ и есть
мой отдельный счет который я использую если уж очень захочу
енную пару чего-либо.а ипотека,ком.услуги, холодильник,еда,крыши и заборы,отпуск с общего.Это для меня называется свобода братцы
[quote="VMR":34h55bf7]
[/quote:34h55bf7]
теперь я очень довольна тем что есть общий счет как это символ и есть
мой отдельный счет который я использую если уж очень захочу
енную пару чего-либо.а ипотека,ком.услуги, холодильник,еда,крыши и заборы,отпуск с общего.Это для меня называется свобода братцы
А мужа-то остался отдельный счет на энную пару чего-то там?
вы за него не переживайте,у него остался свой счет тоже.
то с чего и начинался этот топик один общий счет и каждому свой.
поняла,что для меня это идеальный вариант,особенно когда второй
брак
[quote="PIX":3ab8ko44]- Да уж. Это конечно невероятно. Семья обычно это близкие люди и им обоим надо. Наверное плохо когда хотелки несовпадают. [/quote:3ab8ko44]
Почему? Плохо не когда увлечения разные, плохо, если они раздражают. Но они могут быть разными и не раздражать. Например, мой муж тоже летает на параплане, а я играю в ЧГК и пишу периодически для русского театра. Когда у меня есть время и желание, я приезжаю к летучим ребятам на сайты и их отвожу-подбираю на машине, а когда есть время и желание у моего мужа, он болеет за мою команду ЧГК и ходит на спектакли русского театра поаплодировать и поддержать. Меня совершенно не раздражают его полеты (меня бы раздражал тюфяк на диване), а его не раздражают мои увлечения логическими задачками или сценариями. Меня любят его друзья, а его очень хорошо принимают мои.
[quote:3ab8ko44]- Ну ты дом купила уже? Для 99% покупателей каменный забор лучше деревянного. Это очевидно. [/quote:3ab8ko44]
Не очевидно. У меня богатый жизненный опыт, в частности, совместного домовладения в Биконсфильде (довольно хороший район большого Монреаля). Там неприлично городить каменные заборы, это сочтут дурным вкусом. Вообще заборы неприлично. Их нужно ставить только если на заднем дворе есть бассейн — по закону обязан этот бассейн огородить. А так — нельзя, считается некрасивым. Там дома обсаживают деревьями — сосны или клены с вязами, как правило, перед домом сосны-елки, на заднем дворе клены. Между соседями иногда сетка (если, например, у соседей собака), но эта сетка малозаметная, летом по ней виноград пускают.
[quote:3ab8ko44]- Про живую изгородь — чем ее подкормить? ( 64 дерева посадил весной, на некоторых стали появляться желтые стебли и веточки, 1 сдохла, надо новую посадить)…[/quote:3ab8ko44]
Туи-кипарисы не любят глинистую землю, они могут болеть и психовать, если, например, естественная почва была как-то нарушена или замещена (например, коммуникации прокладывали, что-то копали экскаватором). Можно поступить по-дедовски: набрать в лесу под кипарисами (red cedar) всяких туйных хвоинок, смешанных с землей (верхнего слоя), и эти хвоинки с землей добавить под корни домашней туи. Там будут гуминовые кислоты, грибы и микроорганизмы, которые туе нужны для счастливой жизни. Я так кедры в свое время во дворе приращивала.
[quote:3ab8ko44][quote="Лили Марлен":3ab8ko44]В том-то и дело, что холодильник — это такая штука, которая стоит на кухне дома в Калгари, а зачем там два холодильника?[/quote:3ab8ko44]
— Как зачем? Допустим муж хочет есть лобстеры с пивом, а ты овощи и фрукты. Разные желания — зачем есть вместе тогда?
[/quote:3ab8ko44]
Таки мы не едим в холодильнике, таки мы едим в гостиной! (А я иногда еще и в кровати — но с лобстером туда нельзя). И какая разница, что лежит в холодильнике, если мы это оттуда достаем руками и кладем себе в голову? Каждый в свою. Но при этом, у мужа, например, есть любимая чашка. У меня нету, но его нежную привязанность к собственной посудине я нежно уважаю и без причин не лапаю.
[quote="VMR":2xyma0ac]
[/quote:2xyma0ac]
во втором браке счета были раздельные и меня с одной стороны все устраивало
тк я могла не отчитываться сколько пар туфель я имею…..Это для меня называется свобода братцы
А если общий счёт, но никто не отчитывается, а только разделяется радость от покупки, это нельзя назвать свободой?
[quote="Mara":3sfiyw0o][quote="VMR":3sfiyw0o]
[/quote:3sfiyw0o]
во втором браке счета были раздельные и меня с одной стороны все устраивало
тк я могла не отчитываться сколько пар туфель я имею…..Это для меня называется свобода братцы
А если общий счёт, но никто не отчитывается, а только разделяется радость от покупки, это нельзя назвать свободой?[/quote:3sfiyw0o]
уважаемая Марочка,.
попробую объяснить.мы все очень разные и у каждого
свои тараканы.я с детства привыкла что вещей нужно иметь
необходимое количество,а все что больше это излишество.
и вот захожу я в магазин, а там несколько пар обуви которые
мне ну очень нравятся.я без них могу обойтись,но мне ну очень
хочется.и тут ко мне приходит совесть и говорит,дорогая моя
это излишество(детство) и тогда мозг принимает решение
купить одну пару с общего счета,а другую со своего
и почему-то сразу совесть остается удовлетворенной и удаляется.
я не знаю может быть муж ничего бы не сказал увидев что я
купила сразу 3 пары туфель,но мне даже сама мысль неприятна что
мне могут что-то сказать.кстати моей бабушке приходилось
отчитываться перед дедушкой за каждую копейку и
это несмотря на то что она всегда много работала.
так что у всех разный опыт и разные обстоятельства
каждый должен жить по модели которая ему подходит и
чуствовать при этом комфортно,
[quote="VMR":2mgzosvu]
каждый должен жить по модели которая ему подходит и
чуствовать при этом комфортно,[/quote:2mgzosvu]
Конечно!
[quote="VMR":6bpyd9l3]
я не знаю может быть муж ничего бы не сказал…
мне даже сама мысль неприятна что
мне могут что-то сказать.,[/quote:6bpyd9l3]
Вы не знаете , что может или не может сказать собственный муж?
В случае, если жене или мужу захочется выразить критические замечания по поводу траты денег своей половины, их ничего не остановит, и какая разница , как, при этом, будут называться счета? — вопрос риторический.
Тут все дело в характере
[quote="Mara":1au4ldyr][quote="VMR":1au4ldyr]
[/quote:1au4ldyr]
я не знаю может быть муж ничего бы не сказал…
мне даже сама мысль неприятна что
мне могут что-то сказать.,[/quote:1au4ldyr]
Вы не знаете , что может или не может сказать собственный муж?
В случае, если жене или мужу захочется выразить критические замечания по поводу траты денег своей половины, их ничего не остановит, и какая разница , как, при этом, будут называться счета? — вопрос риторический.
Тут все дело в характере
Почему, если жена сама зарабатывает и скидывается на общий быт?
dd-99
Не поняла, что " почему"? Почему у людей разные характеры? У меня есть давняя подруга в Израиле, которая дважды расходилась с мужем , в том числе и из- за его скаредности: он её пилил за каждую очередную шмотку или обувь, хоть она сама зарабатывала, и скидывалась на быт. Он просто считал, что она могла бы умнее свои деньги тратить. Так же и общего быта это касалось. Он хотел покупать в дом и детям все подешевле или со вторых рук. До битья тарелок не доходило, но когда каждый день по любому поводу один из супругов ворчит и " выносит мозг" — это тяжело терпеть. Он ещё и мне на неё жаловался и просил повлиять. Вот я его первым делом и вспомнила, в самом начале темы.
Почему муж должен критично высказываться по поводу ЧУЖИХ денег? Это ее ЛИЧНЫЕ деньги на ее ЛИЧНОМ счету.
Для этого и делается отдельный счет, когда взгляды и вкусы не совпадают. Я об этом тоже писала в первом же своем сообщении.
Другой вопрос, что ЛИЧНО МЕНЯ такой подход не устраивает. Мне не нужен рядом человек, который не разделает мои жизненные принципы и взгляды. Сосед, коллега, знакомый продавец-пожалуйста, но не муж.
Мара, то, что вы описали-это клиника, единичные случаи, требующие врачебного вмешательства, желательно лоботомию.
[quote="dd-99":3db03yua]Почему муж должен критично высказываться ? [/quote:3db03yua]
Я где-то употребила слово "должен"?! Вы сместили акценты, и получился совсем другой смысл.
[quote="dd-99":3oe7x88f]
Мара, то, что вы описали-это клиника, единичные случаи, требующие врачебного вмешательства, желательно лоботомию.[/quote:3oe7x88f]
Нет, не единичные случаи. Поэтому, с самого начала выражала сомнения, что раздел счетов поможет людям, которые, в принципе, сильно ссорятся из-за денег. Повод у них будет всегда — вот, что я хотела сказать.
[quote="dd-99":9ef9q3pu]
Другой вопрос, что ЛИЧНО МЕНЯ такой подход не устраивает. Мне не нужен рядом человек, который не разделает мои жизненные принципы и взгляды. Сосед, коллега, знакомый продавец-пожалуйста, но не муж.
[/quote:9ef9q3pu]
Разделяю.
Мне в этой теме интересен психологический момент отношений .
Если у супругов все прозрачно и они не скрывают доходы, то будут знать, сколько у каждого остается на личном счету, так? Почему бы просто не тратить эту сумму каждый на себя с общего счета?
Или, к примеру, кому-то из супругов не хватило личных денег на покупку, он будет занимать у собственной жены/мужа?! А отдавать как, с % или ввиду ообого положения ( не совсем чужие, чай) — без?
[quote="Лили Марлен":z8wk9bjt]Почему? Плохо не когда увлечения разные, плохо, если они раздражают. Но они могут быть разными и не раздражать. Например, мой муж тоже летает на параплане[/quote:z8wk9bjt]
— Я говорил о хотелках в данном случае. Ну например муж хочет летать а ты ему — стой, сиди дома, не трать бабло итд.
— Когда увлечения разные — ну меньше времени вместе проводите — муж летает ты нет. А вот если бы вдвоем и в небо и на ЧГК…
— Если раздражают это совсем плохо.
[quote="Лили Марлен":z8wk9bjt]: набрать в лесу под кипарисами (red cedar) всяких туйных хвоинок,[/quote:z8wk9bjt]
— Через дорогу от меня растет ель. хвоинки падают я их выкидывал. Можно просто их собирать и под деревья?
[quote="Лили Марлен":z8wk9bjt]Вообще заборы неприлично.[/quote:z8wk9bjt]
— Ну понятно если ни у кого нет забора а в одном доме есть это противоестественно.
[quote="Лили Марлен":z8wk9bjt] И какая разница, что лежит в холодильнике, если мы это оттуда достаем руками и кладем себе в голову? [/quote:z8wk9bjt]
— Разница в том кто платит за то что это туда попадает. А то муж пивка захотел — а ты ему — иди дорогой за свои кровные покупай.
[quote="VMR":z8wk9bjt]каждый должен жить по модели которая ему подходит и чуствовать при этом комфортно,[/quote:z8wk9bjt]
— Согласен.
[quote="VMR":z8wk9bjt]я не знаю может быть муж ничего бы не сказал увидев что я
купила сразу 3 пары туфель,но мне даже сама мысль неприятна что
мне могут что-то сказать[/quote:z8wk9bjt]
— Почему он чтото негативное должен сказать. Ну да ладно. А вот так — если Вы одените красивые туфли это украсит Вас как женщину, что мужу вцелом положительно.
Поэтому я например всегда за — жена модница, покупает много, нравиться — здорово.
[quote="PIX":19u9ahk3][quote="VMR":19u9ahk3]я не знаю может быть муж ничего бы не сказал увидев что я
купила сразу 3 пары туфель,но мне даже сама мысль неприятна что
мне могут что-то сказать[/quote:19u9ahk3]
— Почему он чтото негативное должен сказать… . Поэтому я например всегда за [/quote:19u9ahk3]
Пикс, а если читать не выборочно и не приводя каждый раз себя в пример?
VMR писала, что ее муж таки не вы и не всегда поддерживает в ее расходах, например когда она захотела поменять надоевшую личную машину:
[quote="VMR":19u9ahk3],а муж говорит зачем сейчас покупать,твоя и так
хорошая.а мне надоела моя за 5 лет.и вот если бы у нас был тогда совместный
счет то мне бы пришлось отложить покупку тк он считал ее ненужной
а тк у меня есть свой счет,то я решила купить тогда когда я хочу .[/quote:19u9ahk3]
тут уже упоминали о разнице в доходах и что делать (а если вообще не работает один)? А если супруг теряет работу? Второй ему выплачивает пособие по безработице? Прикольная тема!
[quote="Jelena":9ljs24ev]VMR писала, что ее муж таки не вы и не всегда поддерживает в ее расходах, например когда она захотела поменять надоевшую личную машину:[/quote:9ljs24ev]
— Ну если она боиться его реакции на пару туфлей то какая ж речь о машине.
[quote="PIX":tubnpivk] — Я говорил о хотелках в данном случае. Ну например муж хочет летать а ты ему — стой, сиди дома, не трать бабло итд.[/quote:tubnpivk]
Ну, это жлобство, это не хотелки. Проблемой может быть, если в доме нет денег на еду, а зарплату жены муж гордо потратил на новые крылья, но здесь или помогает раздельный счет, или муж идет нафиг, потому что в такой тяжелой форме это увлечение ничем не отличается от игромании, например.
[quote:tubnpivk]- Через дорогу от меня растет ель. хвоинки падают я их выкидывал. Можно просто их собирать и под деревья?[/quote:tubnpivk]
Хвоинки от ели помогут раскислить почву, и это лучше, чем ничего, если почва глинистая. Но хвоинки от туи, вместе с землей (верхним слоем) из-под туи, намного лучше — там именно те микроорганизмы, которые живут в симбиозе с корнями туи и снабжают ее всякими полезными микроэлементами.
[quote:tubnpivk][quote="Лили Марлен":tubnpivk] И какая разница, что лежит в холодильнике, если мы это оттуда достаем руками и кладем себе в голову? [/quote:tubnpivk]
— Разница в том кто платит за то что это туда попадает. А то муж пивка захотел — а ты ему — иди дорогой за свои кровные покупай.
[/quote:tubnpivk]
Ну, это опять про жлобство. Я холодильник набиваю едой, расплачиваясь со своей кредитки, и не заморачиваюсь по этому поводу вообще. Муж тоже. Главное, не накупить больше, чем мы можем слопать, и не сгноить нафиг весь холодильник.
краткое содержание предыдущих серий
[img:omr1jlkf]http://s013.radikal.ru/i324/1610/1f/961765acbc10.jpg[/img:omr1jlkf]