Товарищ пишет
http://nlothik.livejournal.com/799374.html
Кто такой богатый
И ещё про деньги.
Вот часто говорят "да у тебя просто денег больше, поэтому и меньше проблем".
Хотелось бы прояснить. Есть люди, которые зарабатывают существенно больше меня, а всё равно не чувствуют себя обеспеченными. Все их денежные поступления расписаны на много месяцев вперёд, и им даже сложно высвободить лишнюю сотню для каких-то не вполне запланированных трат.
Что является самой главной причиной таких проблем? Весьма банальная вещь житьё не по средствам. Житьё не по средствам приводит к тому, что у людей появляются долги. А долги надо отдавать. Вот так и получается, что у человека вроде как остаётся, условно говоря, тысяча после покупки необходимых для жизни вещей и квартплаты с коммунальными услугами, ан ему ещё надо отдать триста пятьдесят за машину, двести за счёт на кредитной карте, триста за студенческий займ, пятьдесят за телефон, и в результате получается что денег йок.
А если бы не было долгов? Если бы не было хотя бы 350 за машину? А если бы ещё не было двухсот за кредитку? Совсем хорошо бы, чтобы и студенческого займа не было (у меня пока получается обойтись без него). Что там остаётся? Ну, телефон. В сухом остатке 950. Что бы ты делал, если бы у тебя было 950 лишних долларов в месяц?
Уж вообще хорошо было бы, если бы и ипотеки не было, и большинство работящих и здравомыслящих людей к моменту выхода на пенсию этого таки достигают. Но вот что хорошо в ипотеке так это то, что недвижимость, как правило, в цене растёт или как минимум, не падает, так что у тебя остаётся что-то, стоящее твёрдых денег.
Совсем другая история с автомобилем. Автомобиль, в отличие от недвижимости, постоянно падает в цене. За один только первый год он теряет в цене почти 20%!!! Так что ты выплачиваешь-выплачиваешь, а к концу стандартной рассрочки на пять лет у тебя есть вещь, стоящая менее половины своей оригинальной стоимости. Кому это выгодно? Не тебе.
Автомобиль это есть самая большая статья расходов.
Я езжу на автомобиле 2004 года выпуска, и на нём намотано 175 000 миль. Я его купил за наличные, никогда не платил никакому банку никаких сраных процентов. Ну, он, конечно, не выглядит как новый, у него есть пара небольших электрических неполадок (часы, например, не работают), но он отвозит меня из точки А в точку Б. Это всё, что мне требуется. Мне глубоко наплевать на то, что о моём автомобиле думают окружающие. В современном мире расфуфыренный автомобиль это не показатель достатка, а показатель того, как глубоко в долговую жопу решил залезть его "владелец". В кавычках, потому что на деле автомобиль им владеет, а не он автомобилем.
Что, я не могу позволить себе купить новый автомобиль? Ну, могу. А зачем? Этот тоже ездит. Ну он, конечно, иногда ломается и требует обслуживания, но не до такой степени, чтобы я на него стал тратить излишне много. Уж в любом случае менее 350 в месяц!
А как образовываются долги на кредитках? Долги на кредитках образовываются когда у людей нет денег купить то, что им хочется. А они, тем не менее, покупают. "А как же внезапные крупные траты?" зададут справедливый вопрос. Для внезапных трат надо иметь накопления. Абсолютный минимум тысячу долларов. По-хорошему сумму, покрывающую все необходимые расходы вперёд на 6 месяцев.
Так что самым главным средством к ощущению себя обеспеченным человеком является в первую очередь избавление от долгов. Классический путь, предложенный широко известным финансовым советником Дейвом Рэмзи это во-первых, накопить тысячу долларов на непредвиденные расходы, и выплатить все долги, начиная с самых маленьких, и кончая самыми большими. С точки зрения математики выгоднее, конечно, выплачивать сначала большие долги, но с точки зрения психологии для человека важны для начала такие маленькие, но более частые победы.
Именно так поступил и я. Ты скажешь, "а я так не могу". Фигня. К тому времени, когда я избавился от всех моих долгов (у меня их было суммарно около 10 000 долларов), я зарабатывал 35 000 в год. Это что, много? Ты что, меньше зарабатываешь? Просто я жил по средствам. У меня был небольшой домик, за который я платил всего 450 долларов в месяц. У меня была Тойота Камри 1996 года выпуска. Я не тратил деньги на то, что не мог себе позволить, и не шиковал в еде.
Вот когда я разделался со всеми долгами вот тогда я впервые почувствовал себя обеспеченным человеком. Что это значит? Как мне кажется, это значит, что ты забыл про деньги. Вот ты идёшь и покупаешь, что тебе хочется, и тебе не надо думать про то, можешь ты это себе позволить или нет. Один путь к такому это зарабатывание больших сумм денег. Другой житьё по средствам, приведение своих хотелок в соответствие с зарплатой. Я чувствовал себя вполне обеспеченным, зарабатывая 35 000 в год. У кого-то даже с шестизначной зарплатой такого ощущения нет.
Так кто такой богатый? Богатый это не тот, у кого много денег. Богатый это тот, кому денег хватает. Можно и при зарплате в 250 тысяч чувствовать себя бедным. А можно при зарплате в 35 000, ну, не богатым, но чувствовать себя не бедным, обеспеченным.
Материал по теме:
Финансовый план избавления от долгов авторства Дейва Рэмзи:
https://www.daveramsey.com/baby-steps
[quote="Mara":3cm44yds] Елсли один из супругов начинает тратить деньги в ущерб семье , то тут не деньги нужно разделять, а просто разводиться.[/quote:3cm44yds]
Пофиг, что у них есть дети, пофиг, если всё остальное благополучно и даже чувства к друг другу есть. Но вот понятия разумности трат очень разные, что порождает кучу конфликтов в семье. Развод как единственный выход?
Тебе повезло, если ваши с мужем понятия разумного совпадают в отношении траты денег. На предыдущей странице я привела статью, где говорится, что для 47% семейных пар — не совпадает. Предложим всем развестись?
[quote="Alexander":2930kyqd]
я высказался на предыдущей странице. Коротко : НИКАК.[/quote:2930kyqd]
+1
[quote="Mara":zgtlb2c1]
Итак, один хочет купить дом и копит деньги на своем отдельном счету , а другой тратит на свои текущие желания. Чем закончится такой брак? Как в этом случае раздельные счета помогут?[/quote:zgtlb2c1]
Чем закончится брак зависит от многих условий.
В данном случае речь не про раздельные счета для личных нужд, а про отсутствие важной общей цели. Если нет согласия, хочет ли пара купить свой дом, завести ребенка и т.п. — брак будет трещать по швам независимо от того, как ведутся траты.
Если оба хотят купить свой дом, то уже обсуждалось, что для совместных проектов — общий счет.
Автор статьи нигде не утверждал, что его модель денежных трат — панацея, но в его случае она работает, поэтому заслуживает описания.
[quote="Jelena":3vq62z3l]
Пофиг, что у них есть дети, пофиг, если всё остальное благополучно и даже чувства к друг другу есть. Но вот понятия разумности трат очень разные, что порождает кучу конфликтов в семье. Развод как единственный выход?[/quote:3vq62z3l]
Предложить — не значит, что они должны соглашаться, так?:-)
По моему разумению, невозможность договориться говорит и том, что чувства есть только у кого-то одного. Раздельные деньги в этом смысле не помогут. Что касаетеся детей, то я не вижу смысла терпеть совместную жизнь только из за детей, и если родители любящие и порядочные, и действительно думают о благе детей, то можно все так устроить, что бы им было хорошо. А если родители думают только о себе, то детям будeт плохо даже если они останутся вместе.
Ессно автор имеет право на свое мнение. Еще раз говорю — я не против 4х 6 20 счетов. Кому как подходит.
[quote:1ieex692]Из-за денег мы не ругаемся практически никогда, из чего я заключаю, что данная система хороша, и прекрасно работает.[/quote:1ieex692]
— Мы вообще никогда не ругаемся изза денег из чего я заключаю что система автора не рулит.
[quote:1ieex692], "Good fences make good neighbors",[/quote:1ieex692]
— Ну если рассматривать супругу как соседа то да.
[quote="Лили Марлен":1ieex692]даже от родителей, которые, несмотря на внешнюю интеллигентность, могли сделать замечание по поводу одежды, например,[/quote:1ieex692]
— Родители хотели как лучше. Я их понимаю.
[quote="Jelena":10rp167b][quote="Mara":10rp167b]
Тебе повезло, если ваши с мужем понятия разумного совпадают в отношении траты денег. [/quote:10rp167b][/quote:10rp167b]
Что значит "повезло"? Мы бы просто не жили вместе. Нам не по 20-лет было, что бы менять свои убеждения. Мы могли бы просто встречаться. Я думаю, что на 100% ни у кого не совпадают, и вот тут и обнаруживаются приоритеты — собственные желания / желание быть вместе.
[quote="Jelena":5d91tcsb]
Если оба хотят купить свой дом, то уже обсуждалось, что для совместных проектов — общий счет.
[/quote:5d91tcsb]
Про "оба" и говорить нечего. Тут все просто.
[quote="Mara":jgt3dgfg]
По моему разумению, невозможность договориться говорит и том, что чувства есть только у кого-то одного. Раздельные деньги в этом смысле не помогут.[/quote:jgt3dgfg]
Может они и договариваются, но каждый раз "с боями". Или с упреками или огорчениями, мол, как ты можешь так неразумно тратить наши деньги?
Раздельные деньги как раз почти полностью убирают проблему. После скидывания денег на совместные расходы, каждый тратит деньги исходя из своего понятия разумности, только из своего ресурса. Такие траты ни с кем не обсуждаются, как следствие, никакого источника конфликта.
[quote="Jelena":2a08wrbc][quote="Mara":2a08wrbc] Елсли один из супругов начинает тратить деньги в ущерб семье , то тут не деньги нужно разделять, а просто разводиться.[/quote:2a08wrbc]
Пофиг, что у них есть дети, пофиг, если всё остальное благополучно и даже чувства к друг другу есть. Но вот понятия разумности трат очень разные, что порождает кучу конфликтов в семье. Развод как единственный выход?[/quote:2a08wrbc]
Тебе повезло, если ваши с мужем понятия разумного совпадают в отношении траты денег. На предыдущей странице я привела статью, где говорится, что для 47% семейных пар — не совпадает. Предложим всем развестись?
Jelena, любящие друг друга люди всегда могут договориться и уступить. Всегда. Если нет консенсуса нет и семьи. Одно название.
Нет боев если есть взаимопонимание. Вобщем, как ни крути, должен быть консенсус. Нет его-счета не помогут. "Личное пространство"-ну что ж, наверное, да.
[quote="PIX":3ogvjq65]
[quote:3ogvjq65]Из-за денег мы не ругаемся практически никогда, из чего я заключаю, что данная система хороша, и прекрасно работает.[/quote:3ogvjq65]
— Мы вообще никогда не ругаемся изза денег из чего я заключаю что система автора не рулит.
[/quote:3ogvjq65]
такое ощущение, что логика хромает.
[quote="Jelena":1i4pbeam]такое ощущение, что логика хромает.[/quote:1i4pbeam]
— Вот именно. Автор заявляет ерунду полную. Но это их личное дело — нечего со своим уставом суваться.
[quote="enot":2781wnqq]
А вы не в кино живете? 
Нет боев если есть взаимопонимание. [/quote:2781wnqq]
Вот как!
[quote="PIX":1yjgzwm8]Ессно автор имеет право на свое мнение.
[/quote:1yjgzwm8][quote="PIX":1yjgzwm8] — нечего со своим уставом суваться.[/quote:1yjgzwm8]
[quote="Jelena":2tbtfuq0][quote="enot":2tbtfuq0]
А вы не в кино живете? 
[/quote:2tbtfuq0]
Нет боев если есть взаимопонимание. [/quote:2tbtfuq0]
Вот как!
Нет. Только из личного опыта. Не верите?
[quote="enot":2vfuy8o7][quote="Jelena":2vfuy8o7][quote="Mara":2vfuy8o7] Елсли один из супругов начинает тратить деньги в ущерб семье , то тут не деньги нужно разделять, а просто разводиться.[/quote:2vfuy8o7]
Пофиг, что у них есть дети, пофиг, если всё остальное благополучно и даже чувства к друг другу есть. Но вот понятия разумности трат очень разные, что порождает кучу конфликтов в семье. Развод как единственный выход?[/quote:2vfuy8o7]
Тебе повезло, если ваши с мужем понятия разумного совпадают в отношении траты денег. На предыдущей странице я привела статью, где говорится, что для 47% семейных пар — не совпадает. Предложим всем развестись?
Jelena, любящие друг друга люди всегда могут договориться и уступить. Всегда. Если нет консенсуса нет и семьи. Одно название.
Нет боев если есть взаимопонимание. Вобщем, как ни крути, должен быть консенсус. Нет его-счета не помогут. "Личное пространство"-ну что ж, наверное, да.[/quote:2vfuy8o7]
а если на каком нибудь этапе уступать надоест?
[quote="Jelena":59igucf2]
Раздельные деньги как раз почти полностью убирают проблему. После скидывания денег на совместные расходы, каждый тратит деньги исходя из своего понятия разумности, только из своего ресурса. Такие траты ни с кем не обсуждаются, как следствие, никакого источника конфликта.[/quote:59igucf2]
Нет, если это таки семья, а не партнеры по ренту, то конфликты таки будут. Например, для одного рестораны не входят в понятие общих трат, а считаются баловством и личным делом, так другому, что, ходить туда одному? Или у одного нет никаких личных дорогих трат, он себе накопил на отпуск в дорогом месте , а у другого много личных расходов, а собственных доходов меньше. Один поедет, другой дома останется?
[quote="Alexander":2zmzhpoq]
а если на каком нибудь этапе уступать надоест?[/quote:2zmzhpoq]
Если уступать всегда будет только один — конечно, надоест. Но если уступки будут взаимными, то это и есть семейные отношения. В первом случае, отдельные деньги семью от развала не спасут. Даже если не разойдутся, у каждого будет своя, параллельная жизнь. А все знают, что разводиться — это еще то "удовольствие", когда есть дети и моргидж. Вот в этом случае, отдельные деньги в самый раз.
Я сейчас попробую сформулировать, как понимаю семейные отношения. Не для спора, разумеется, мне уже поздно менять свои взгляды. В моем понимании брак ( не имеет значения официальный, или без бумажек, это как сами люди его воспринимают) это добровольное, сознательное самоограничение, готовность даже жертвовать, если надо, ради другого человека. Но важно, что это все должно быть в радость, а не как плата за возможность избавления от одиночества.
Я часто слышу мнение: нельзя жить ради кого-то. Я бы согласилась с этим утверждением, если бы оно исходило от людей, делающих значимые открытия в науке, или создающие великое искусство.
Вступая добровольно в брак, люди должные понимать, что это не для удобства, это только друг для друга. А если этого понимания нет, то брак обречен на ссоры ( и деньги просто еще один повод), на измены, на ложь, на обиды. И тут уж точно остается или разбегаться, или делить деньги и продолжать создавать видимость семьи, живя каждый своей жизнью.
В Канаде нет никакой необходимости связывать себя браком. Даже ради детей. В Канаде никто косо не посмотрит на мать одиночку. Никто не осудит любовников, друзей, партнеров. Квартирного вопроса вообще не существует. Можно легко и просто избежать любых денежных конфликтов, живя отдельными жизнями. Как многие и делают ( я уже писала) , и молодцы! Но какой смысл создавать семью, если, изначально, на первом месте собственная свобода ?
Jelena, Александр, уступать, как правильно пишет Мара, надо постоянно и обоюдно. Не надоест. Уступка (если она делает вашему человеку любимому хорошо) и есть проявление любви. Это неотъемлимая часть нормального союза. Вы же это знаете сами.
Больше не буду влезать, извиняюсь. 
Но вобще от темы денег и счетов мы отошли, конечно.
[quote="Mara":3bt8s40k]Лили, да все с вами нормально, поскольку вы совсем на тот адресат, к которому обращает свои советы автор статьи.[/quote:3bt8s40k]
Я-то не сомневаюсь, что со мной все нормально, и автор статьи мне не сват не брат, но вот этот вброс по поводу раздельных счетов меня удивил:
[quote="enot":3bt8s40k] С того момента как счета разделяются, народу есть что прятать, вы просто руммейтс. Это точно.[/quote:3bt8s40k]
Вот хоть застрели, не понимаю, что с народом творится. Чем банк отличается от тумбочки? Только удобством. Много лет назад приносила я домой гонорар, говорила мужу, давай, зая, отложим в тумбочку что на жизнь, на месяц, а на остальные махнем в Самарканд на выходные, там урюк цветет? А он мне либо давай, давненько я урюка не видел, либо ты что, киса, у меня футбол с друзьями в воскресенье, дуй сама в свой Самарканд… и я дула. Или не дула, как по настроению. Или он приносил деньги, клал в тумбочку, и уматывал в свою заграничную командировку жить и работать, а мне говорил, киса, это тебе на месяц, трать с умом. И я тратила. Как хочу — моя ведь тумбочка. Так чем банковский счет хуже? Да ничем. Он лучше — не надо возиться с пачкой наличных и записывать на бумажке, куда что потрачено — это мне банк завсегда распечатает. И если раньше мы никогда не интересовались, а сколько у любимого в кармане останется, после того, как он положит в тумбочку, отсчитает на жизнь и мы еще нехило выпьем с друзьями, так и сейчас — что изменилось, кроме того, что вместо тумбочки, кармана и книжек с закладками из десятирублевок на черный день у нас будут счета в банке?
Мой пойнт — не делает раздельный счет из любимого соседа по комнате, и наоборот. Не настолько сильна власть денег, и нечего по этому поводу дурью маяться. Это всего лишь кошелек. Личный, как зубная щетка, как штаны, как дамская сумка. Хочешь гарантированной оплаты жилья в срок и прочих нужных вещей на семейное регулярное благоденствие — скидывай на общий счет (откладывай на жизнь в тумбочку), и не заморачивайся, если пропьешь остальные. Живи легко, и с песней. И давай жить другим.
[quote="Alexander":j8vfjgtr]Лили, вы на первое место ставите свой счет а общий как подстраховка. [/quote:j8vfjgtr]
Да, я всегда на первое место ставлю личное, а на второе — общественное. У меня и в пионерском детстве из-за этого были проблемы, двойки там, замечания.
[quote:j8vfjgtr]Мне кажется , в семье должно быть точно наоборот (если уже у каждого свой счет). [/quote:j8vfjgtr]
В вашей семье — как договоритесь.
[quote:j8vfjgtr]Я не следую моде, а?[/quote:j8vfjgtr]
Это вопрос не ко мне, я в моде не разбираюсь.
Лили, да все с вами нормально, поскольку вы совсем на тот адресат, к которому обращает свои советы автор статьи. Вы же не ссоритесь из-за денег, просто вам так удобнее — разные счета. А в статье предлагается разделять счета дабы избежать ссор из-за денег. Мой поинт в том, что это не решит проблему, если уж, изначально, она была. Это просто создаст другие , тоже связанные с деньгами ( я приводила примеры). Как сказано в басне: " а вы, друзья, как не садитесь….".
В любом случае, главное, что бы взгляды мужа и жены совпадали, а не форумчан.
[quote="Mara":2425i9g4]Лили, да все с вами нормально, поскольку вы совсем на тот адресат, к которому обращает свои советы автор статьи. [/quote:2425i9g4]
Мара, я вам ответила, но глючно — вверху, по ошибке влепив ответ в свой предыдущий пост. Со мной случается.
Не думаю, что это сильно изменило стиль дискуссии.
Почему исключается, что пользуясь общим счетом тоже можно "жить легко и давать жить другим"?
И сегодня тянет на басни: " когда в друзьях согласья нет"…и вот пример про "муку": если пара абсолютно по разному смотрит на жизнь , то проблема начнется уже на стадии определения сколько денег должно быть в "общаке". Предпложим, купили дом, один из супругов хочет выплачивать его побстрее, и поэтому требует, что бы вносилось больше денег. А другой хочет больше на себя тратить, и не хочет увеличивать сумму взноса. Каким образом в этом вопросе могут помочь раздельные счета?
никаким. Планированием бюджета (выплачивать понемногу и туда и сюда)
[quote="Alexander":1ulvnmng]никаким.[/quote:1ulvnmng]
Отож.
Вообще, автор этой статьи несколько запоздал с советами: у всех и так раздельные счетa и полный, благодаря этому, консенсус.
У меня остался предпоследний вопрос к собеседникам: а если ( по какой-то причине) у вас был бы 1 общий счет, вы бы ссорились из-за денег?
И последний: на вопросы секса тоже должно прайвеси распространяться, для избежания ссор на этой почве? Ну, положим, 3 раза в неделю обязательный общий секс ( или как уговориться), а свое личное остальное время — как и с кем угодно.
классная идея. Предлагаю сократить общий до раза в месяц сразу после зарплаты, до трат.
[quote="Alexander":267q4lrl]классная идея. Предлагаю сократить общий до раза в месяц сразу после зарплаты, до трат.[/quote:267q4lrl]
Так вы должны это жене предложить. Расскажите потом про ее реакцию? ( если будут силы печатать)
блин, у меня зарплата 2 раза в месяц.
а траты каждый викенд.Погорячился. Нет баланса в жизни!
[quote="Alexander":16yymwv5]классная идея. Предлагаю сократить общий до раза в месяц сразу после зарплаты, до трат.[/quote:16yymwv5]
Вы забыли про нож для колки льда! Все сторонники раздельных счетов держат его под подушкой и тут же используют как весомый аргумент в спорах.
[quote:n8svuvbx] Вы же не ссоритесь из-за денег, просто вам так удобнее — разные счета. А в статье предлагается разделять счета дабы избежать ссор из-за денег. Мой поинт в том, что это не решит проблему, если уж, изначально, она была. Это просто создаст другие , тоже связанные с деньгами ( я приводила примеры). Как сказано в басне: " а вы, друзья, как не садитесь….". В любом случае, главное, что бы взгляды мужа и жены совпадали, а не форумчан.[/quote:n8svuvbx]
— Отлично сказано.
[quote="Jelena":1hp0got9]Вы забыли про нож для колки льда! Все сторонники раздельных счетов держат его под подушкой и тут же используют как весомый аргумент в спорах.[/quote:1hp0got9]
Шестьсот часов или двадцать пять дней своей жизни человек посвящает исключительно сексу. Так, заявили мужчины и женщины в возрасте от 20 до 70 лет, которым исследователи задали вопросы, касающиеся интимной жизни.
http://www.kp.ru/daily/26596/3612409/
[quote="Jelena":f89u2xzh]Вы забыли про нож для колки льда! Все сторонники раздельных счетов держат его под подушкой и тут же используют как весомый аргумент в спорах.[/quote:f89u2xzh]
Дык по идее автора раздельные счета именно для того, что бы не убить друг друга. Значит, ножи у тех, у кого общие счета.
[quote="PIX":5gb4n8nj][quote:5gb4n8nj] Вы же не ссоритесь из-за денег, просто вам так удобнее — разные счета. А в статье предлагается разделять счета дабы избежать ссор из-за денег. Мой поинт в том, что это не решит проблему, если уж, изначально, она была. Это просто создаст другие , тоже связанные с деньгами ( я приводила примеры). Как сказано в басне: " а вы, друзья, как не садитесь….". В любом случае, главное, что бы взгляды мужа и жены совпадали, а не форумчан.[/quote:5gb4n8nj]
— Отлично сказано.[/quote:5gb4n8nj]
Раз двадцать уже повторили, и ссылки привели, что б0льшая часть ссор/размолвок — из-за денег, в том или ином виде
Не, все равно, извините, свое талдычите — "а у нас не так"
Даже если не так — вы не статистика, вы исключения, исчезающе малая статпогрешность, которой можно пренебречь
Да и что до постоянного согласия между двумя людьми — так не бывает. Вернее, бывает, когда один — зависим, и вынужден приспосабливаться
Зависим необязательно денежно — психологически, еще как-то. У кого-то тупо нет своих денег, кто-то — сынок при маме, и т.п. Даже близнецы, выросшие вместе, имеют расхождения во мнениях.
Я отказываюсь считать человека, во всем согласного с другим(другими), самостоятельным.
[quote="Mara":an2jam65]Почему исключается, что пользуясь общим счетом тоже можно "жить легко и давать жить другим"?[/quote:an2jam65]
Я уже говорила — личное пространство. Я могу сделать общий счет, но не могу отказаться от личного. У меня вообще много личного: компьютер, машина, сумка дамская, целый ворох шмоток в шкафу — я не хочу это делить. Ни с кем. Ни с мамой, ни с мужем, ни с ребенком — у них есть свое. И это "свое" может быть куплено ими на свои деньги, или на мои — запросто. Но это личные вещи. Так же, как мой счет в банке — это моя личная вещь. Туда пристегнуты мои личные кредитки, мои личные расчеты, мой кредит на машину, и много чего такого, что я купила сама и за что я отвечаю тоже сама. Какого рожна я буду с кем-то это (не деньги, нет), а именно свою личную отчетность, в том числе и за шмотки, по расходам делить? Я что, маленькая, неумеха, беспомощная? Сама не справлюсь? Зарплату же я сама зарабатываю, и она мне на этот счет приходит, значит, я сама прекрасно разберусь, как и что мне тратить и расплачиваться.
[quote:an2jam65]И сегодня тянет на басни: " когда в друзьях согласья нет"…и вот пример про "муку": если пара абсолютно по разному смотрит на жизнь , то проблема начнется уже на стадии определения сколько денег должно быть в "общаке". Предпложим, купили дом, один из супругов хочет выплачивать его побстрее, и поэтому требует, что бы вносилось больше денег. А другой хочет больше на себя тратить, и не хочет увеличивать сумму взноса. Каким образом в этом вопросе могут помочь раздельные счета?[/quote:an2jam65]
Общак — это не из басни, это из воровского жаргона. Это раз. Проблема, которую вы озвучили, не начинается на стадии определения сколько денег кому вносить, когда дом куплен, это два. Эта проблема всплывает тогда, когда обсуждают стратегию покупки дома. Если и когда у меня возникнет такой вопрос, я объясню своему мужу, в первую очередь, на какую ипотеку я согласна. Размер ежемесячных платежей с моей стороны в этом случае — это такая доля от моей зарплаты, при которой я себя комфортно чувствую во всем остальном. Если я не хочу надрываться на работе со сверхурочными, чтобы выплатить побыстрее, я не буду этого делать. Но сказать это надо до того, как дом куплен. Если проблема озвучена после покупки дома, и внезапно один из совладельцев главой скорбный заявляет, а я хочу побыстрее — ну что ж, тогда увеличивай свой взнос, и пропорционально ему будет увеличена твоя доля в доме. Вперед, заре навстречу. Хочешь платить по 4 К в месяц, вместо 2 К — твоя воля, но меня не заставляй. Я подписывалась на 2К, а после раздачи карт правила не меняют. Как-то так.
Вы, Лили, пытаетесь обьяснить людям, которые не хотят ответственности, как это круто быть самостоятельным, и, как следствие — ответственным за свои дела
[quote="Лили Марлен":xelp1j7n][quote="Mara":xelp1j7n]Почему исключается, что пользуясь общим счетом тоже можно "жить легко и давать жить другим"?[/quote:xelp1j7n]
Я уже говорила — личное пространство. Я могу сделать общий счет, но не могу отказаться от личного. У меня вообще много личного: компьютер, машина, сумка дамская, целый ворох шмоток в шкафу — я не хочу это делить. Ни с кем. Ни с мамой, ни с мужем, ни с ребенком — у них есть свое. И это "свое" может быть куплено ими на свои деньги, или на мои — запросто. Но это личные вещи. Так же, как мой счет в банке — это моя личная вещь. Туда пристегнуты мои личные кредитки, мои личные расчеты, мой кредит на машину, и много чего такого, что я купила сама и за что я отвечаю тоже сама. Какого рожна я буду с кем-то это (не деньги, нет), а именно свою личную отчетность, в том числе и за шмотки, по расходам делить? Я что, маленькая, неумеха, беспомощная? Сама не справлюсь? Зарплату же я сама зарабатываю, и она мне на этот счет приходит, значит, я сама прекрасно разберусь, как и что мне тратить и расплачиваться.
[quote:xelp1j7n]И сегодня тянет на басни: " когда в друзьях согласья нет"…и вот пример про "муку": если пара абсолютно по разному смотрит на жизнь , то проблема начнется уже на стадии определения сколько денег должно быть в "общаке". Предпложим, купили дом, один из супругов хочет выплачивать его побстрее, и поэтому требует, что бы вносилось больше денег. А другой хочет больше на себя тратить, и не хочет увеличивать сумму взноса. Каким образом в этом вопросе могут помочь раздельные счета?[/quote:xelp1j7n]
Общак — это не из басни, это из воровского жаргона. Это раз. Проблема, которую вы озвучили, не начинается на стадии определения сколько денег кому вносить, когда дом куплен, это два. Эта проблема всплывает тогда, когда обсуждают стратегию покупки дома. Если и когда у меня возникнет такой вопрос, я объясню своему мужу, в первую очередь, на какую ипотеку я согласна. Размер ежемесячных платежей с моей стороны в этом случае — это такая доля от моей зарплаты, при которой я себя комфортно чувствую во всем остальном. Если я не хочу надрываться на работе со сверхурочными, чтобы выплатить побыстрее, я не буду этого делать. Но сказать это надо до того, как дом куплен. Если проблема озвучена после покупки дома, и внезапно один из совладельцев главой скорбный заявляет, а я хочу побыстрее — ну что ж, тогда увеличивай свой взнос, и пропорционально ему будет увеличена твоя доля в доме. Вперед, заре навстречу. Хочешь платить по 4 К в месяц, вместо 2 К — твоя воля, но меня не заставляй. Я подписывалась на 2К, а после раздачи карт правила не меняют. Как-то так.[/quote:xelp1j7n]
++ очень понимаю, т к с детства не приемлю "колхоз" и личное пространство это святое. И во втором случае согласна — такие вещи обсуждаются заранее, иначе это несерьезно , нелогично и тянет на ворох проблем — ответственные люди так не поступают.
[quote="loco":26kt4idi]
Раз двадцать уже повторили, и ссылки привели, что б0льшая часть ссор/размолвок — из-за денег, в том или ином виде
Да и что до постоянного согласия между двумя людьми — так не бывает. .[/quote:26kt4idi]
Вы абсолютно не понимаете, о чем речь. А речь не о том, что никто не спорит из-за денег, речь о том, что раздельные счета не помогут , если , скажем так — имеются по этому поводу непримиримые разногласия. И люди могут перессорится на стадии обсуждения, сколько будут откладывать на обязательные общие расходы.
Я привела пример: пара купила дом, один и супругов хочет быстрее выплатить и настаивает, что нужно больше вкладывать на "общак", а другой хочет больше тратить на себя. И чем им помогут раздельные счета? Да и имея раздельные счета тоже можно ссорится.
[quote="loco":1fjqu0fg]Вы, Лили, пытаетесь обьяснить людям, которые не хотят ответственности, как это круто быть самостоятельным[/quote:1fjqu0fg]
локо, вы что-то долго тянули с переходом на личности.
[quote="Лили Марлен":44fhz6x6]
Общак — это не из басни, это из воровского жаргона. Это раз. [/quote:44fhz6x6]
А я писала, что это слово из басни? — это раз. После этого уже не хочется читать ваш ответ — это два.
[quote="Mara":35h74vcl] После этого уже не хочется читать ваш ответ — это два.[/quote:35h74vcl]Договорились. В таком случае, я тоже не буду больше тратить на вас время.
[b:35h74vcl]Loco[/b:35h74vcl] и [b:35h74vcl]Carlton[/b:35h74vcl], спасибо за то, что не дали мне почувствовать себя абсолютно белой вороной.
[quote="Carlton":2oocyxdm]с детства не приемлю "колхоз" и личное пространство это святое. [/quote:2oocyxdm]
ну так ты ж особенная, а все остальные предпочитали жить "колхозом":-)
начнем с того, что я с 18 лет жила одна на другом краю света от близких, уехав из Украины в Сибирь. Потом еще много одна ездила по ссср, одна поехала в одну иммиграцию, потом в другую. За меня никто не принимал решения. и никто не разделял со мной ответственность.
[quote="Лили Марлен":39rybqnd]
[b:39rybqnd]Loco[/b:39rybqnd] и [b:39rybqnd]Carlton[/b:39rybqnd], спасибо за то, что не дали мне почувствовать себя абсолютно белой вороной.
[/quote:39rybqnd]
О, хорошая идея! И я благодарю [b:39rybqnd]PIX [/b:39rybqnd], [b:39rybqnd]dd-99[/b:39rybqnd] и [b:39rybqnd]enot[/b:39rybqnd] за то, что не дали мне почувствoвать себя белой вороной, хоть, если честно, мне совершенно по цимбалам, кто как обо мне думает.
[quote="Mara":qvi22k5f][quote="loco":qvi22k5f]
Раз двадцать уже повторили, и ссылки привели, что б0льшая часть ссор/размолвок — из-за денег, в том или ином виде
Да и что до постоянного согласия между двумя людьми — так не бывает. .[/quote:qvi22k5f]
Вы абсолютно не понимаете, о чем речь. А речь не о том, что никто не спорит из-за денег, речь о том, что раздельные счета не помогут , если , скажем так — имеются по этому поводу непримиримые разногласия. [/quote:qvi22k5f]
Именно в этом случае они и помогут.
По-моему, это очевидно
[quote="Mara":3gm3j1wa][quote="loco":3gm3j1wa]Вы, Лили, пытаетесь обьяснить людям, которые не хотят ответственности, как это круто быть самостоятельным[/quote:3gm3j1wa]
локо, вы что-то долго тянули с переходом на личности.[/quote:3gm3j1wa]
На чью конкретно личность я перешел?
[quote="loco":3uvxkh4g][quote="Mara":3uvxkh4g][quote="loco":3uvxkh4g]Вы, Лили, пытаетесь обьяснить людям, которые не хотят ответственности, как это круто быть самостоятельным[/quote:3uvxkh4g]
локо, вы что-то долго тянули с переходом на личности.[/quote:3uvxkh4g]
На чью конкретно личность я перешел?[/quote:3uvxkh4g]
Перешли на личности тех, кто говорит, что и с общим счетом можно жить и не ссориться по поводу финансов,а это конкретные люди в данном форуме. Для Вас иметь только общий счет — это не хотеть ответственности и самостоятельности. Для меня, наоборот, — нужно гораздо больше мудрости и зрелости, чтобы иметь общий счет и при это уметь договариваться по поводу трат. Раскидать по заначкам как раз-таки ничего сложного.
[quote="Bentham":20zt0swe][quote="loco":20zt0swe][quote="Mara":20zt0swe][quote="loco":20zt0swe]Вы, Лили, пытаетесь обьяснить людям, которые не хотят ответственности, как это круто быть самостоятельным[/quote:20zt0swe]
локо, вы что-то долго тянули с переходом на личности.[/quote:20zt0swe]
На чью конкретно личность я перешел?[/quote:20zt0swe]
Перешли на личности тех, кто говорит, что и с общим счетом можно жить и не ссориться по поводу финансов,а это конкретные люди в данном форуме. Для Вас иметь только общий счет — это не хотеть ответственности и самостоятельности. Для меня, наоборот, — нужно гораздо больше мудрости и зрелости, чтобы иметь общий счет и при это уметь договариваться по поводу трат. Раскидать по заначкам как раз-таки ничего сложного.[/quote:20zt0swe]
Mara, я простой вопрос задал — назовите конкретную личность, не надо отвлеченной болтовни
[quote="loco":3e13uofl][quote="Bentham":3e13uofl][quote="loco":3e13uofl][quote="Mara":3e13uofl][quote="loco":3e13uofl]Вы, Лили, пытаетесь обьяснить людям, которые не хотят ответственности, как это круто быть самостоятельным[/quote:3e13uofl]
локо, вы что-то долго тянули с переходом на личности.[/quote:3e13uofl]
На чью конкретно личность я перешел?[/quote:3e13uofl]
Перешли на личности тех, кто говорит, что и с общим счетом можно жить и не ссориться по поводу финансов,а это конкретные люди в данном форуме. Для Вас иметь только общий счет — это не хотеть ответственности и самостоятельности. Для меня, наоборот, — нужно гораздо больше мудрости и зрелости, чтобы иметь общий счет и при это уметь договариваться по поводу трат. Раскидать по заначкам как раз-таки ничего сложного.[/quote:3e13uofl]
Mara, я простой вопрос задал — назовите конкретную личность, не надо отвлеченной болтовни[/quote:3e13uofl]
Я не Мара. А вот Вы как раз сами и прокололись — назвали личность, на которую Вы "не переходили".
[quote="Bentham":xxuuia0s]
Я не Мара. А вот Вы как раз сами и прокололись — назвали личность, на которую Вы "не переходили".[/quote:xxuuia0s]
И вас спрошу — какую?