опять только для украинцев? 
[b:2sp7cqqc]
[color=red:2sp7cqqc]вырезано из http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=43563
модератор[/color:2sp7cqqc][/b:2sp7cqqc]
про СССР, родину и т.п.
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="Цифра":3dfn1l31]опять только для украинцев?
[/quote:3dfn1l31]
и лише для тих хто мешкае за квебеком.
[quote="Цифра":33yiof5h]опять только для украинцев?
[/quote:33yiof5h]Братский народ, когда уже на братской мове заговоришь?
Предагаю персональные уроки, первый бесплатно
а зачем мне?
я там жить не собираюсь.
[quote="Цифра":khmrja9r]а зачем мне?
я там жить не собираюсь.[/quote:khmrja9r]Зато будешь Марко Вовчок в оригинале читать. Вот например:
[i:khmrja9r]Любила вона його, та якось чудно любила, не по-людськи. Ото навернеться, було, хто з панночок-сусiдок, допитуються:
— Чи правда, що тая гординя та в тобi закохався?.. Сватає?.. Ревнивий?.. Якi дари тобi дарує?.. Чи ти його поважаєш, чи вiн тебе слухає?[/i:khmrja9r]
чудова новина
пс: слов»яни розуміють один одного і без перекладача. а кікімор вчи, не вчи — толку ніякого
может мне еще и китайский выучить, чтобы Конфуция почитать?
[quote="Цифра":2thbhq9m]может мне еще и китайский выучить, чтобы Конфуция почитать?
[/quote:2thbhq9m][url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8_%D0%A8%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8:2thbhq9m]Китайский очень прост, можешь и его заодно.[/url:2thbhq9m]
[quote="Цифра":21e0583l]может мне еще и китайский выучить, чтобы Конфуция почитать?
[/quote:21e0583l]
как-будто вы на родину не собираетесь больше ездить. прийдется
[quote="Bjorkmann":29ta7r8v][url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8_%D0%A8%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8:29ta7r8v]Китайский очень прост, можешь и его заодно.[/url:29ta7r8v][/quote:29ta7r8v]
у меня дите щас китайский учит.
очень прикольно
[quote="Дед Пихто":y7hqf0y5][quote="Цифра":y7hqf0y5]может мне еще и китайский выучить, чтобы Конфуция почитать?
[/quote:y7hqf0y5]
[/quote:y7hqf0y5]
как-будто вы на родину не собираетесь больше ездить. прийдется
моей родины уже лет 20 как нет на карте мира
сочувствую. теперь я начинаю понимать, почему Кикимора, жертва аборта по легенде, — национальная идея
[quote="Bjorkmann":38b8m0w2]Особисто рекомендую …
Під час заповнення форми, використовуйте код (‘personal offer code’) 99323[/quote:38b8m0w2]
Бжоркман знову реферальских збирає, тепер вже з земляків
Бжо, йди вже працювати! Досить пляшки збирати!
[quote="Дед Пихто":3796eyyr]сочувствую. теперь я начинаю понимать, почему Кикимора, жертва аборта по легенде, — национальная идея
[/quote:3796eyyr]
не стОит.
мне и тут неплохо.
за национальные идеи ничего не скажу, вам виднее.
[quote="Ghost":1p6um61u][quote="Bjorkmann":1p6um61u]Особисто рекомендую …
Ох уж этот Бжо! 
Під час заповнення форми, використовуйте код (‘personal offer code’) 99323[/quote:1p6um61u]Бжоркман знову реферальских збирає, тепер вже з земляків
Бжо, йди вже працювати! Досить пляшки збирати![/quote:1p6um61u]Прежде чем обвинять, почитай внимательно мелкий шрифт под предложением.
Хотя может ты и прав. TSE:L где-то завалялся
[quote="Цифра":x30t018t]опять только для украинцев?
[/quote:x30t018t]
кожный — это дерматолог, а за что ему $40 я не понял слов.
[quote="Дед Пихто":1ik486w0]сочувствую. теперь я начинаю понимать, почему Кикимора, жертва аборта по легенде, — национальная идея
[/quote:1ik486w0]
[b:1ik486w0]Дед Пихто[/b:1ik486w0], а почему вы такой злой?
может вам велосипед пора купить
или жениться
или развестись
или …
[quote="Ilosik":33zv0zuf][quote="Дед Пихто":33zv0zuf]сочувствую. теперь я начинаю понимать, почему Кикимора, жертва аборта по легенде, — национальная идея
[/quote:33zv0zuf]
[b:33zv0zuf]Дед Пихто[/b:33zv0zuf], а почему вы такой злой?
[/quote:33zv0zuf]
может, с родиной не повезло?
не парьтесь, безродные
[quote="Ilosik":2e2v2lc6] а почему вы такой злой? …[/quote:2e2v2lc6]
Он не злой, он — несчастный (с)
у него было «трудное детство» (кроме ГУЛАГов ничего не видел)
Чугрей, я приветствую твое желание обидеться. Вопрос только в одном: ты сразу это сделаешь или хочешь постепенно? Бо, у пана є час та натхнення (с)
[quote="Чугрей":1ogg6zna][quote="Ilosik":1ogg6zna] а почему вы такой злой? …[/quote:1ogg6zna]
Он не злой, он — несчастный (с)
[/quote:1ogg6zna]
бедняжечка!
[quote="Цифра":35eqthae]
моей родины уже лет 20 как нет на карте мира
[/quote:35eqthae]
Ваша родина, старалась «кастрировать» своих граждан: Бога -нет, язык один для всех, однообразная одежда+еда = единство мысли и целей. + никакой привязки к национальности и культуре «Мой адрес не дом и не улица…»(легко таких на БАМ, на целину засылать) Но не думал что им это удалось. Кто Вас «обезличил», если не секрет? Вы в детдоме воспитывались? Или Ваши родители были сироты? Где то же оборвалась эта связь.
[quote="Bad":1b1ebtpf][quote="Цифра":1b1ebtpf]
моей родины уже лет 20 как нет на карте мира
[/quote:1b1ebtpf]
Ваша родина, старалась «кастрировать» своих граждан: Бога -нет, язык один для всех, однообразная одежда+еда = единство мысли и целей. + никакой привязки к национальности и культуре «Мой адрес не дом и не улица…»(легко таких на БАМ, на целину засылать) Но не думал что им это удалось. Кто Вас «обезличил», если не секрет? Вы в детдоме воспитывались? Или Ваши родители были сироты? Где то же оборвалась эта связь.[/quote:1b1ebtpf]
вы бы поменьше читали интернет за завтраком
потому как я тоже выросла в стране, которой уже нет 20 лет на карте, но ничего из вышеперечисленного на себе не испытывала; родители и бабушки-дедушки тоже таких «ужасов» не рассказывали, даже, наоборот: в бога верили, пасхи пекли, яйца красили, в церковь периодически ходили, в школе учились исключительно не на русском языке, одежда и еда была разнообразная, а мысли и цели разные
[quote="Ilosik":23nip2d7]
вы бы поменьше читали интернет за завтраком
потому как я тоже выросла в стране, которой уже нет 20 лет на карте, но ничего из вышеперечисленного на себе не испытывала; родители и бабушки-дедушки тоже таких «ужасов» не рассказывали, даже, наоборот: в бога верили, пасхи пекли, яйца красили, в церковь периодически ходили, в школе учились исключительно не на русском языке, одежда и еда была разнообразная, а мысли и цели разные[/quote:23nip2d7]
При чем здесь интернет? Может не скромный вопрос, но сколько Вам было лет когда развалился СССР? Просто хотелось бы понять в каком возрасте Вы себя считали уже «выросшей в СССР». И Ваши родители/бабушки-дедушки которые открыто верили в Бога и посещали церковь, какие должности занимали? Что бы претендовать на должности чуть выше хлебороба и слесаря человек должен был состоять в партии(или как минимум в комсомоле). Поинтересуйтесь у людей по старше, которые действительно выросли в СССР, мог ли человек открыто верить в Бога и при этом состоять в партии/комсомоле
И Вы путаете понятия Империя и страна. Если по быстрому, то Вот из Википедии:
[b:23nip2d7]Страна́ [/b:23nip2d7]—- имеющая определённые политические границы территория, которая может как обладать собственным государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства.
[b:23nip2d7]Импе́рия[/b:23nip2d7] — колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.
Называть развалившуюся империю родиной ИМО как то не правильно. Это все равно что считать себя гражданином вселенной
[quote="Bad":3njyrqsi]И Вы путаете понятия Империя и страна. Если по быстрому, то Вот из Википедии:
[b:3njyrqsi]Страна́ [/b:3njyrqsi]—- имеющая определённые политические границы территория, которая может как обладать собственным государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства.
[b:3njyrqsi]Импе́рия[/b:3njyrqsi] — колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.
Называть развалившуюся империю родиной ИМО как то не правильно. Это все равно что считать себя гражданином вселенной
[/quote:3njyrqsi]
Тогда выходит граждане Великобритании ну просто обязаны стыдиться своего происхождения ибо родились и выросли в [b:3njyrqsi]империи[/b:3njyrqsi]… ?
Да, в СССР были страницы/периоды/политика/законы/обычаи и т.п которых можно стыдиться,
Но и были такие которыми можно и гордиться…
Точно так же и Британской Империи есть чем гордиться, но есть чего и стыдиться…
И что? Всем повеситься? или клеймить свою страну/империю из поколения в поколение…
Родину не выбирают (с) Да она была такая… со своими достоинствами и недостатками…
Личное право каждого считать её родиной или отказаться от неё.
В чём предмет спора тогда?
[quote:3njyrqsi] Ваши родители/бабушки-дедушки которые открыто верили в Бога и посещали церковь, какие должности занимали? Что бы претендовать на должности чуть выше хлебороба и слесаря человек должен был состоять в партии(или как минимум в комсомоле). Поинтересуйтесь у людей по старше, которые действительно выросли в СССР, мог ли человек открыто верить в Бога и при этом состоять в партии/комсомоле
[/quote:3njyrqsi]
А разве можно в Бога верить «открыто» или «закрыто»?
Вы наверное имели в виду «посещать в церковь»?
Потому что если действительно веришь (ну или «соблюдаешь»), то найдёшь способ как открытый так и закрытый не смотря ни на какие запреты…
Я правда не знаю в каком ссср Вы выросли,
но в том ссср что вырос я, детей крестили и пасху справляли все от раборчего до начальника.
Разумеется «система» этого не поощряла, но это и не означает что прямо-таки всё было невозможно.
Например, если ты скажем работник госаппарата, нужно было быть полным кретином чтобы [b:3njyrqsi]демонстративно [/b:3njyrqsi]идти в церковь…
Ну это всё равно что дефилировать с лозунгом в поддержку Бен-Ладена перед Белым Домом.
Т.е. я хочу сказать, если есть «рамки»/ограничения/запреты то их нужно/можно либо дипломатично «обходить» или же открыто с ними бороться.
Так вот случай с посещением церкви партработниками в советские времена (как и случай с Бен-Ладеном) означало бы ни много ни мало как открытое выступление против системы….
Поэтому действовал простой принцип при котором и «овцы были целы и волки сыты»: и Богу отдавали должное и чтоб власть при этом не раздражать…
Сразу оговорюсь. Бо большому счёту да, это не нормально, это- [b:3njyrqsi]двойная мораль[/b:3njyrqsi] и т.п.
Но такое было время, такие были «правила игры» на те времена…
И люди с этим жили… и в партии состояли (открыто, но без веры в неё)
и детей крестили и Пасху/Рождество справляли (скрыто, но зато с верой…)
Кстати, все (в том числе и партийное руководство) знали об этом и сами же в этом участвовали (естесственно скрыто)
Например, как щас помню, у нас в городе перед пасхой во всех булочных появлялись в продаже паски
производства местного же хлебозавода,
просто назывались они «Кекс праздничный»
забавно, когда махровые сталинисты аппелируют к Великобритании.
или православным сталинистам можно?
все гораздо проще: такие настроения присущи в регионах с повышенной концетрацией этнических русских и среди идентифицирующих себя с ними.
не говоря уже про азию
[quote:32bodir8]27.04.2011 04:06 : Россияне на фоне дискуссий о необходимости десталинизации проникаются все большей симпатией к Сталину
Об этом свидетельствует опрос, проведенный ВЦИОМ и опубликованный в сегодняшнем номере газеты «Московские новости». Социологи попросили респондентов оценить роль Иосифа Джугашвили в истории России. Как отмечает газета, результаты превосходят ожидания самых ярых коммунистов. Если в 2007 году только 15% россиян считали, что Сталин сделал для страны «больше хорошего», то сейчас этой точки зрения придерживаются 26%. Причем, судя по цифрам, последние 3% «поклонников» Сталина присоединились к этой группе в период с января по апрель, как только тема десталинизации стала широко обсуждаться в обществе. [/quote:32bodir8]
Вот и весь ответ, и не надо тут пускать пыль
Дедушка, у тебя опять галлюцинации?
Это в каких-таких буквах ты нашёл «симпатии к Сталину»
зы ты на досуге алфавит-то повтори, на всяких случай…
[quote="Чугрей":7p5ffzb3] «симпатии к Сталину»
[/quote:7p5ffzb3]
Чугрей, ты кого цитируешь?
и ответь, наконец, на вопрос: чем отличалась советская власть от московитской?
Тебя
[quote="Дед Пихто":1zjt10oy]махровые сталинисты…
или православным сталинистам… [/quote:1zjt10oy]
Или у тебя в добавок ещё и склероз?
а, зачем ты тогда свои слова в кавычки берешь?
и ты забыл ответить на простой вопрос в моем предыдущем посте. Опять 
см ЛС
[/quote:1aom99g3]
[quote="Bad":1aom99g3]
Называть развалившуюся империю родиной ИМО как то не правильно. [/quote:1aom99g3]
почему? ее развалили без моего согласия и участия. То, что создали в качестве альтернативы, на родину (по крайней мере, для меня) не тянет.
[quote="Bad":1aom99g3]
Это все равно что считать себя гражданином вселенной
Я себя считаю гражданином Земли и не вижу в этом никаких противоречий и неправильностей.
тоесть, гражданин СССР = гражданином Земли.
моск просто взрывается
[quote="Дед Пихто":1rkxie2u]тоесть, гражданин СССР = гражданином Земли.
моск просто взрывается
[/quote:1rkxie2u]
СССР уже нет
т.ч. последние 20 лет я только гражданин Земли
P.S. А почему нельзя быть и гражданином Новой Зеландии (например) и гражданином Земли одновременно? В чем противоречие? Новая Зеландия — часть планеты Земля.
да, че там мелочиться. давай уже Вселенной
пол-года назад ты была просто русской. правда, с польско-украинской семьи, но это не важно 
[quote="Дед Пихто":1nv0r979]да, че там мелочиться. давай уже Вселенной
пол-года назад ты была просто русской. правда, с польско-украинской семьи, но это не важно 
[/quote:1nv0r979]
почему пол-года? и почему была?
русские, кстати, тоже на планете Земля живут
а вы сами гражданином какой страны (или планеты) являетесь?
P.S. Неужели я вам так близка стала, что вы уже на ТЫ перешли?
[quote="Ilosik":uum5ghmw]То, что создали в качестве альтернативы, на родину (по крайней мере, для меня) не тянет.
[/quote:uum5ghmw]
как так.
даже ради колхозной курочки ??
[quote="Грум-ГржЫмайло":2c33a13m][quote="Ilosik":2c33a13m]То, что создали в качестве альтернативы, на родину (по крайней мере, для меня) не тянет.
[/quote:2c33a13m]
как так.
даже ради колхозной курочки ??[/quote:2c33a13m]
не меня «не тянет», а нынешняя страна на звание моей родины не тянет
P.S. Колхозов уже почти 20 лет как нет. Курочку люблю исключительно домашнюю.
[quote="Ilosik":1cjrrv65]
P.S. Колхозов уже почти 20 лет как нет. [/quote:1cjrrv65]
[quote:1cjrrv65]В Украине снова могут появиться колхозы
Их создание предусмотрено в проекте закона «О продовольственной безопасности»[/quote:1cjrrv65]
совершенно неважно, из чьего огорода вы кушаете курочку.
важно что практически именно ради нее вы ездите в украину.
чем. собственно, она вам и приятна..
[quote="Грум-ГржЫмайло":2eqkqdd5]
совершенно неважно, из чьего огорода вы кушаете курочку.
важно что практически [b:2eqkqdd5]именно ради нее вы ездите в украину.[/b:2eqkqdd5]
чем. собственно, она вам и приятна..[/quote:2eqkqdd5]
шоб я так жил (с)
[quote="Ilosik":2xwuoi36]Я себя считаю гражданином Земли и не вижу в этом никаких противоречий и неправильностей.[/quote:2xwuoi36]Не видишь? Умничка! Возьми конфетку!
Можно только предположить, как относились учителя и преподы к несущей такую ересь ученице.
Для справки: [i:2xwuoi36]Гражданство — устойчивая политико-правовая связь человека и [b:2xwuoi36]государства[/b:2xwuoi36], выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях.[/i:2xwuoi36]
Земля — пока что планета, а не государство.
[quote="Bjorkmann":710qt4lm][quote="Ilosik":710qt4lm]Я себя считаю гражданином Земли и не вижу в этом никаких противоречий и неправильностей.[/quote:710qt4lm]Не видишь? Умничка! Возьми конфетку!
Можно только предположить, [b:710qt4lm]как относились учителя и преподы[/b:710qt4lm] к несущей такую ересь ученице.
Для справки: Гражданство — устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях.
Земля — пока что планета, а не государство.[/quote:710qt4lm]
когда я училась, я была гражданином СССР, так что никакой «ереси не несла»
а сейчас я в понятие «гражданин» вкладываю не только вышеперечисленное определение
P.S.расширяй рамки своих знаний! сколько можно жить с совковыми понятиями, тем более с таким стажем проживания на Западе:wink::lol:
[quote="Чугрей":1y7yhszr]
[/quote:1y7yhszr]
Тогда выходит граждане Великобритании ну просто обязаны стыдиться своего происхождения ибо родились и выросли в [b:1y7yhszr]империи[/b:1y7yhszr]… ?
1)Я не писал что империи нужно стыдится. ИМО(!) Стыдится нужно того что люди теряют свою аутентичность, национальность, религию, язык и растворяются в этой империи. Становятся безликими, не знающими своего происхождения и культуры. И считают своей родиной империю а не страну.
2) По поводу ЮК. Если говорить только о Британских островах то только Англичане(Англосаксы) скажут вам что они из ЮКей. Шотландцы скажут что они шотландцы и никак не «Великобританцы». А вот если действительно хотите, в лучшем случае, получить озлобленный взгляд, с огоньками в глазах, то скажите ирландцу что он из ЮК(даже если он из Северной Ирландии).
[quote="Чугрей":1y7yhszr]Да, в СССР были страницы/периоды/политика/законы/обычаи и т.п которых можно стыдиться,[/quote:1y7yhszr]
)? Объясните мне чем гордится? Я не ерничаю, действительно не понимаю.
Вы просто не представляете объема этого «можно стыдится» или, просто, не хотите представлять…
[quote="Чугрей":1y7yhszr]Но и были такие которыми можно и гордиться…
[/quote:1y7yhszr]
Гордится чем? Или Вы действительно считаете что до октября 17-ого года Российская империя была первобытно-общинным поселком? И если бы коммунисты не расстреляли, не сослали в Сибирь, и не заморили голодом миллионы своих сограждан то мы бы не запустили человека в космос и не выиграли бы в второй мировой? Или выиграли бы но с еще большими потерями(если это возможно конечно
[quote="Чугрей":1y7yhszr]Родину не выбирают (с) Да она была такая… со своими достоинствами и недостатками…
[/quote:1y7yhszr]
Да, родину не выбирают! Я украинец, например, и ссср никогда моей родиной не был. И считаю что поднимать советские флаги/ставить памятники Сталину/Размещать его на постерах это кощунство, с родни тому чем занимаются скинхеды. Сталин уничтожил в разы больше невинных людей чем Гитлер.
[quote="Ilosik":1y7yhszr]см ЛС
[/quote:1y7yhszr]
Спасибо, познавательно, отвечу Вам позже.
Не только украинцы, это аналогично как найти нормального прибалта/поляка/…. жалеющего за СССР.
«Советскому» же человеку огромность его Родины и крепость брони его танков было чем-то вроде компенсации за убогость его жизни, потом компенсацию отобрали, убогость оставили, вот и мучаются неприкаянные молясь на портрет усатого упыря.
[quote="Чугрей":13euof3t]Тогда выходит граждане Великобритании ну просто обязаны стыдиться своего происхождения ибо родились и выросли в [b:13euof3t]империи[/b:13euof3t]… ?
Да, в СССР были страницы/периоды/политика/законы/обычаи и т.п которых можно стыдиться,
Но и были такие которыми можно и гордиться…
Точно так же и Британской Империи есть чем гордиться, но есть чего и стыдиться…
И что? Всем повеситься? или клеймить свою страну/империю из поколения в поколение…
Родину не выбирают (с) Да она была такая… со своими достоинствами и недостатками…
Личное право каждого считать её родиной или отказаться от неё.
В чём предмет спора тогда?
[/quote:13euof3t]
Ну, видимо в том, что на вопрос к гражданину великобритании, о родине, один ответит — Уэльс, другой — Ирландия, третий — Шотландия, четвёртый — Англия … и если завтра UK перестанет быть UK и изменит границы ни один из них не скажет, что его родина исчезла с карты.
[quote="Bad":1a2dofsq]считаю что поднимать советские флаги/ставить памятники Сталину/Размещать его на постерах это кощунство, с родни тому чем занимаются скинхеды. Сталин уничтожил в разы больше невинных людей чем Гитлер.[/quote:1a2dofsq]
Я тоже так считаю.
Более того, согласен и с многими другими Вашими выводами (не буду цитировать всё)
Вопрос: почему тогда на форуме Вас не обзывают сталинистом, а меня — запроста.
Ответ: всего лишь потому что для меня советская эпоха не начинается и не заканчивается одним только сталиным…
и когда я пытаюсь на конкретных примерах показывать что представление о СССР как о сплошном ГУЛАГе не более чем пропагандистская [b:1a2dofsq]ложь[/b:1a2dofsq],
мне либо затыкают рот (вежливо напоминая о моратории)
либо просто сразу сводят разговор к «линчеванию негров»…
Вот и сейчас заранее зная что произойдёт
тем не менее отвечу.
)
Разница между украинцами и ирландцами в том что украинцы (не все, но бОльшая часть, точнее за исключением каких-нибудь 4-5 западных областей)
как раз-таки и считали себя «советскими» т.е. гражданами СССР а не Украины
Ну так сложилось исторически что в отличие от Ирландии у Украины фактически никогда не было собственной государственности
может потому и не успела ещё по-настоящему вызреть национальное самосознание, не знаю…
но факт есть тот что у очень и очень малой части населения когда-либо было желание имень собственное независимое государство
(повторяю за исключением западных областей, но они — подавляющее меньшинство, увы
Думаю по этой же причине и не поддержало большинство украинцев ни Украинскую Республику (Грушевского-Петлюры) ни бандеровцев и немцев хлебом-солью встречали очень мало где…
и может быть поэтому люди писали в 5 графе «украинец» но считали себя гражданами СССР (ну той самой империи)
Вот Вам и отличие от ирландцев.
[quote:1a2dofsq]Гордится чем? Или Вы действительно считаете что до октября 17-ого года Российская империя была первобытно-общинным поселком? И если бы коммунисты не расстреляли, не сослали в Сибирь, и не заморили голодом миллионы своих сограждан то мы бы не запустили человека в космос и не выиграли бы в второй мировой? Или выиграли бы но с еще большими потерями(если это возможно конечно[/quote:1a2dofsq]
Чем гордиться?… да тем что Вы перечислили хотябы…
плюс спортсменами, балеринами, кухней, литературой, музыкой, научными открытиями, социальными реформами и системой (именно системой!) здравохранения (до которых многим ещё и сегодня далеко), бесплатными спортом, пионерскими лагерями, и т.п.
Причём [b:1a2dofsq]по факту[/b:1a2dofsq], т.е. то что осуществлено, а не по предположениям «а если бы… то было бы ещё больше/лучше/дешевле…»
Может быть… не спорю
(хотя позволю себе мысль о том что строили и создавали все блага не только оди зеки)
Не спорю также что за многое была заплачена слишком высокая цена…
но… уже всё, поздно, заплачено столько сколько заплачено и назад не вернуть
Слишком дорогой ценой… согласен, но докажите что при других обстоятельствах (скажем при царском режиме) заплатили бы меньше…
Именно Ваш «пушистый» царский режим и довёл людей до скотского состояния
что они даже пошли брат на брата…
Поэтому не верю что цена была бы меньше… Может быть и была бы,
НО, опять таки, это будет не больше чем [b:1a2dofsq]предположение[/b:1a2dofsq] (гипотеза), согласитесь…
Поэтому эти все споры — бесконечны и беспочвенны
«Имеем то что имеем» (с) и какой смысл зацикливаться на том что было (тем более на том что было [b:1a2dofsq]бы[/b:1a2dofsq])
надо думать про сегодня и про завтра
Я серьёзно считаю ошибкой сами поиски исторического обоснования существования украинского национального самосознания (тем более единства)
особенно путём «подгона» и подтасовки исторических фактов…
да ещё и сведением к российскому/советскому империализму как [b:1a2dofsq]единственной[/b:1a2dofsq] причине всех украинских бед…
Это только вредит, потому что вносит раскол в обществе и [b:1a2dofsq]ксенофобию[/b:1a2dofsq]
Тем более что преувеличения (назовём их проще — «враньё») всё равно рано или поздно всплывает
(например всегда найдётся кто-то кто на простых фактах и примерах докажет что это — ложь)
и тогда получается только [b:1a2dofsq]обратный[/b:1a2dofsq] ефект…
Короче, давайте смотреть на вещи объективно: было плохое, но и было хорошее:
те кто выставляют Сталина пушистым «отцом народов» и «вдохновителем всех побед», а СССР «оплотом свободы» — [b:1a2dofsq]врут[/b:1a2dofsq],
но и те кто изображают советскую эпоху как беспросветное угнетение а СССР только лишь «тюрьмой народов» — [b:1a2dofsq]врут не меньше[/b:1a2dofsq].
Поэтому давайте не подъигрывать пропаганде (ни левой ни правой )
в войсках Османской империи самыми элитными частями были янычарские полки — отобранных детей славян турки обращали в мусульмансую веру и воспитывали в соответствующем духе.
Манкурты.
Так что, это явление не ново. И нечего тут вассерманские мантры перепечатывать, в перемешку со скулежом и выделением жирным жрифтом. В 1991 был референдум, который четко показал, кто себя кем считал.
[quote="Дед Пихто":39mheeek] В 1991 был референдум, который четко показал, кто себя кем считал.[/quote:39mheeek]
Дедушка, а как же быть с результатами Референдума о сохранении СССР,
который прошёл всего лишь какими-то 6 месяцами раньше (17 марта 1991 года)?
[quote:39mheeek]Результаты по республикам:
…
Украинская ССР :
Число граждан, ответивших «Да» («ЗА» сохранение СССР) — 70,2%
Число граждан, ответивших «Нет» — 28,0%
…[/quote:39mheeek]
По-моему тоже вполне чётко показал хотели украинцы независимости от «империи» или нет…
зы Дед, персонально для тебя:
[quote="Анатолий Жигулин":39mheeek]
Кто додумался правду
На части делить
И [b:39mheeek]от имени правды
Неправду творить[/b:39mheeek]?
Это тело живое —
Не сладкий пирог,
Чтобы резать и [b:39mheeek]брать
Подходящий кусок[/b:39mheeek].
Только полная правда
Жива и права.
А [b:39mheeek]неполная правда —
Пустые слова[/b:39mheeek][/quote:39mheeek]
стихи хорошие. теперь перечитай свой предыдущий набор букв из творчества вассермана и бузины. Можно было бы разобрать эту московитскую пошлость по частям, да, это было уже не раз и толку никакого
единственный момент
[quote="Чугрей":wgngzvys]да ещё и сведением к российскому/советскому империализму как единственной причине всех украинских бед…
Это только вредит, потому что вносит раскол в обществе и ксенофобию [/quote:wgngzvys]
http://msk.kp.ru/daily/24455/618252/ — мля, на баннере справа медаль с усатым воткнули. «Наше дело правое». кто бы спорил? ведь Сталин то парады 9 мая отменил ))
http://korrespondent.net/russia/759753- … s-ukrainoj
http://censor.net.ua/ru/video_news/view … arod_video
http://www.vesti.ru/doc.html?id=283290
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?v … 60&lang=ru
продолжить список (с участием высших руководящих лиц Орды)? хотя, боюсь, что и после этого опять замеморандишься
[quote="Чугрей":23292up2]Дедушка, а как же быть с результатами Референдума о сохранении СССР, который прошёл всего лишь какими-то 6 месяцами раньше (17 марта 1991 года)?[/quote:23292up2]Не «Референдум о сохранении СССР», а «сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой [b:23292up2]федерации равноправных [u:23292up2]суверенных[/u:23292up2] республик[/b:23292up2]», что само по себе является нонсенсом по определению и было попросту одурачиванием людей с целью сохранения власти с центром в Москве.
Результат голосования, например, в Литве, просто ошарашивает: 98,9% «за СССР». И это через два месяца после взятия телебашни в Вильнюсе, когда от рук российской «Альфы» погибли 14 литовцев и 600 было ранено. Вот эти толпы людей на площади в Вильнюсе похоронили своих соотечественников, дождались 40 дней, хряпнули водки по усопшим и побежали голосовать убеждающим большинством за Савецкий Союз.
Чугрей, давай лучше о великом Сталине ты песню мне пропой! Или пропей? Как правильно?
[img:23292up2]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/d/d4/20091026221815!Burial_ceremony_of_January_13_events_victims_in_Vilnius_%282%29.jpg[/img:23292up2]
никто из форумчан при Сталине не жил, но почему-то СССР у всех только с ним и ассоциируется
почему же вы чужими воспоминаниями оперируете, а не своими?
к ярым украинским националистам(зачеркнуто) защитникам: уже 20 лет как нет УССР и социализма-коммунизма, а есть незалежна Украина, демократия и капитализм и что? лучше жизнь стала? так может быть весь корень зла вовсе и не в политической системе, а?