опять только для украинцев? 
[b:2sp7cqqc]
[color=red:2sp7cqqc]вырезано из http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=43563
модератор[/color:2sp7cqqc][/b:2sp7cqqc]
про СССР, родину и т.п.
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
я тоже был в ступоре. теперь осмотрелся малость ))
[quote="Bjorkmann":3dyzpugp]
Результат голосования, например, в Литве, просто ошарашивает: 98,9% «за СССР». И это через два месяца после взятия телебашни в Вильнюсе, когда от рук российской «Альфы» погибли 14 литовцев и 600 было ранено. [/quote:3dyzpugp]
[quote:3dyzpugp]Отдельно отмечалось, что [b:3dyzpugp]несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) [size=150:3dyzpugp]не были[/size:3dyzpugp] выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума, более двух миллионов граждан СССР, проживающих в этих республиках, [size=150:3dyzpugp]выразили свою волю и сказали «да»[/size:3dyzpugp] Союзу ССР.[/b:3dyzpugp] Такое проявление гражданственности Верховный Совет СССР оценил как «акт мужества и патриотизма»[36].[/quote:3dyzpugp] http://tinyurl.com/5kxot8
понял, да? я — нет
кстати, ссылка на источник [36] — это с такого чудного сайта http://www.law7.ru/contact.htm
вопрос в другом: почему оная страница википедии имеет месть быть только в русском, чешском, английском и польских языках???
смотрим источники в англ.вариантe http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Uni … ndum,_1991
[quote:3dyzpugp][b:3dyzpugp]References[/b:3dyzpugp]
^ Nohlen, D, Grotz, F & Hartmann, C (2001) Elections in Asia: A data handbook, Volume I, p492 ISBN 019924958
^ a b c Referendum of March 1991 Russian History Encyclopedia on Answers.com
^ Duffy-Toft, M (2003) The geography of ethnic violence: identity, interests, and the indivisibility of territory p98
^ a b (Russian) Chronicle of the Georgian-Ossetian conflict (1988-2008)
^ Historical Overview of the PMR (Transnistria, Transdniestr, Transdnestr, Pridnestrovie)
^ (Russian) Воля, которую мы потеряли… «Время» № 5. 16 марта 2001 года
^ Nohlen, D, Grotz, F & Hartmann, C (2001) Elections in Asia: A data handbook, Volume I, p443 ISBN 019924958
^ Nohlen, D, Grotz, F & Hartmann, C (2001) Elections in Asia: A data handbook, Volume I, p492 ISBN 019924958[/quote:3dyzpugp]
смотрим на источники в русском варианте. тыкаем. попадаем на какие-то левые сайты. Источник номер 1: ↑ Из сообщения Центральной комиссии референдума СССР об итогах референдума СССР // Выборы в Советском Союзе в 1989—1991 гг. — agitclub.ru http://www.agitclub.ru/vybory/result3.htm
Кликаем на домашнюю страницу ))) http://www.agitclub.ru/index.htm ЖОПА
особенно, прослезился от строки на хроно. http://hrono.ru/1991_.php
[quote:3dyzpugp]1991.03.17 На референдуме в СССР предложение Горбачева о создании обновленной федерации социалистических суверенных республик получает незначительное большинство (6 республик бойкотируют)..[/quote:3dyzpugp]
еще одна ссылка http://www.17marta.org/DV/
Ссылка на источник в польском варианте:
«Vremja» № 5. 16 marca 2001 r. Informacje nt. wyników referendum
http://www.vremyababurin.narod.ru/Num5_ … _2001.html
«Воля, которую мы потеряли…Ровно 10 лет назад состоялся референдум, после которого история России стала историей заговора против России»
[size=150:3dyzpugp]Чугрей, шо это за бодягу ты сюда приволок???[/size:3dyzpugp]
новейшая байка про московскую русь?
А я тебя так уважал
зы: ты представляешь , что-б такую маразматическую бодягу о несуществующих референдумах в таких количествах клепали Штаты или Канада по отношению к Великобритании или другой стране?
А родина твоего деда клепает. А ты ее распространяешь. Стыдно. Какое-то скотство
[quote="Чугрей":3dyzpugp]Тем более что преувеличения (назовём их проще — «враньё») всё равно рано или поздно всплывает
(например всегда найдётся кто-то кто на простых фактах и примерах докажет что это — ложь)
и тогда получается только обратный ефект… [/quote:3dyzpugp]
вот и всплыл ты, Чугрей. Очень быстро и очень некрасиво
[quote="Ilosik":3lxt74of]уже 20 лет как нет УССР и социализма-коммунизма, а есть незалежна Украина, демократия и капитализм и что? лучше жизнь стала? так может быть весь корень зла вовсе и не в политической системе, а?[/quote:3lxt74of]
Вы хотите сказать если взять какую то страну «Х» и в течении 70 лет искоренять их культуру, язык, самосознание, вывозить интеллигенцию в Сибирь/еще куда, а вместо этого завозить людей с другой культурой(или в большинстве без нее) то потом эта страна «Х» сможет стать единой и развивающейся и как итог процветающей? Да и сейчас, по большому счету страной управляют далеко не украинцы.
Вот тут Чугрей говорит что не нужно думать «если бы, да кабы» ну так а как же тогда оценить историю? Например если бы Гитлер не уничтожил миллионы людей и не начал вторую мировую а просто управлял бы Германией он бы стал самым выдающимся правителем Германии да и вообще Европы. Если бы не было Сталина и его прихвостней то Украина сейчас выглядела совершенно по другому.
А про Сталина в отношении СССР разговор идет так часто потому что именно он сделал эту империю именно такой какая она была. Остальные «правители» управляли тем что им досталось и ничего конкретного не меняли. Разве что не так жестко это делали. Но по сути управляли так же.
Литва кстати тогда вообще отказалась от референдума
)
И вообще, причём тут Литва? (опять «стрелки переводим»?
Там был совершенно другой референдум
Мой источник :
[quote="Википедия":27ht70l4]9 февраля была проведена «избирательная консультация» в Литве: участвовали 84 % избирателей, [u:27ht70l4]90,4 %[/u:27ht70l4] из них высказались [b:27ht70l4]за независимую демократическую Литовскую республику[/b:27ht70l4]. На этом основании 12 февраля Исландия признала независимость Литвы
Результаты по округам и участкам в союзных республиках, [b:27ht70l4]не поддержавших референдум о сохранении СССР[/b:27ht70l4],
где центральные республиканские комиссии референдума [b:27ht70l4]не были созданы[/b:27ht70l4]
(за исключением результатов голосования по воинским частям)
[/quote:27ht70l4]
Если и «выдёргиваешь» нужные ддля себя факты, Дедушка, то хотябы уже не перекручивай их, что-ли…
а то совсем открытая брехня получается
зы насчёт «воли» про которую тут так дружно писали (и мне приписали
) не слышал и не читал…
)
но зато я хорошо помню настроения того времени:
возмущений было очень много, недовольство советской властью и т.п.
но с идей отделения/независимости носилась только небольшая кучка людей (в основном Народный Рух…)
оснолвная масса людей всё-таки высказывалась за сохранение союза
(я как раз в те времена участвовал в Народном Рухе, много общался, участвовал в акциях/собраниях и именно такое у меня тогда было впечатление (что мы были в явном меншинстве
Кстати уже тогда у меня и закрадывалось сомнение » а не [b:27ht70l4]навязываем[/b:27ht70l4] ли мы людят то чего они сами на самом деле не очень-то и хотят… (ну или по меньшей мере не созрели)
Чугрей, что ты порешь? очнись. родина твоего деда тебя опять обманула
[quote="Чугрей":9omijql1]Тебя
[quote="Дед Пихто":9omijql1]махровые сталинисты…
или православным сталинистам… [/quote:9omijql1]
Или у тебя в добавок ещё и склероз?
[/quote:9omijql1] Нет, у него Альцгеймер в разгаре и в запущеной форме, фашист одержимый на наши головы. 
какие головы?
так, приборы для принятия еды с остатками взорванного моска.
кстати, забавное видео http://www.youtube.com/watch?v=DvAYV6-Z … re=related . назад в будущее
ну, если окромя бабурин.народ.ру у вас ничего нет по поводу такого важнейшего для осиротевшей русской души события, то, будем удовлетворятся американскими
[quote:1wrfzbp8]»Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics, in which the rights and freedom of an individual of any nationality will be fully guaranteed?»[/quote:1wrfzbp8]
Дык, это же СНГ, не? оно есть. так, чего вас так колбасит?
а вам надо, что-б обязательно была федерация?
крепки заветы дедушки Батыя, однако. Дык, у вас же своя рассыпается, друг друга режите, взрываете, потом друг друга награждаете
[img:29fylvra]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/96/Groz-07.PNG[/img:29fylvra]
теперь смотрим это http://www.youtube.com/watch?v=vtAq5J66czU
зы: прям, как в фильме «Вы ж все время воюете, а когда не воюете друг друга убиваете и чужое делите»
[quote="Bjorkmann":3d20cfdt]
Результат голосования, например, в Литве, просто ошарашивает: 98,9% «за СССР». И это через два месяца после взятия телебашни в Вильнюсе, когда от рук [b:3d20cfdt]российской «Альфы[/b:3d20cfdt]» погибли 14 литовцев и 600 было ранено. Вот эти толпы людей на площади в Вильнюсе похоронили своих соотечественников, дождались 40 дней, хряпнули водки по усопшим и побежали голосовать убеждающим большинством за Савецкий Союз.
Чугрей, давай лучше о великом Сталине ты песню мне пропой! Или пропей? Как правильно?
[img:3d20cfdt]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/d/d4/20091026221815!Burial_ceremony_of_January_13_events_victims_in_Vilnius_%282%29.jpg[/img:3d20cfdt][/quote:3d20cfdt]
фамилии перечислишь, чтобы убедиться, что это российская ( а не «советская» Альфа.
харе уже тут разводить демагогию, где ты был в 91 году? в Литве? или знаешь только то, что тебе журналисты преподнесли?
[quote="Bad":1xxf6wc8] Вы хотите сказать если взять какую то страну «Х» и в течении 70 лет искоренять их культуру, язык, самосознание, вывозить интеллигенцию в Сибирь/еще куда, а вместо этого завозить людей с другой культурой(или в большинстве без нее) то потом эта страна «Х» сможет стать единой и развивающейся и как итог процветающей? Да и сейчас, по большому счету страной управляют далеко не украинцы.
[/quote:1xxf6wc8]
«только вот не надо, что вы за нация такая, что вас так легко захватить можно?» (с)
http://www.youtube.com/watch?v=NmtVfEK2 … C3429DA456
украинцы, харе собачиться…
сидите в Канаде, и вините в своих бедах «москалей»… ехали б назад, спасать Украину….
[quote="ElenaT":378hgywc]
«только вот не надо, что вы за нация такая, что вас так легко захватить можно?» (с)[/quote:378hgywc]
примерно так
[quote:378hgywc]Манифест Екатерины Великой
Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное. Вследствие сего 4 июня нашим Генерал-Поручиком Текеллием со вверенными ему от нас войсками занята Сечь Запорожская в совершенном порядке и в полной тишине без всякого от казаков сопротивления… Нет теперь Сечи Запорожской в политическом её уродстве, следовательно же и казаков сего имени…»[26][/quote:378hgywc]
[quote:378hgywc]В начале июня 1775 года русское войско под командованием П.Текели пятью колоннами с разных сторон скрытно приблизилось к Сечи. 85-летний Калнышевский был арестован и сначала содержался в Москве, в конторе Военной коллегии, а потом был отправлен в Соловецкий монастырь, где провел около 26 лет в холодной камере размером 1 на 2 м. Калнишевского выпускали из камеры на свежий воздух 3 раза в год: в дни праздников Рождества, Пасхи и Преображения.[/quote:378hgywc]
[quote="ElenaT":378hgywc]украинцы, харе собачиться…
[/quote:378hgywc]
сидите в Канаде, и вините в своих бедах «москалей»… ехали б назад, спасать Украину….
вам уже когда-то объясняли значение слова «москалей»? японимаю, что вы его любите, но оно же не про вас
[quote="ElenaT":2lryd6qf]сидите в Канаде, и вините в своих бедах «москалей»…ехали б назад, спасать Украину….
[/quote:2lryd6qf]
+1
[quote="Дед Пихто":2zhrdz8i] [quote="ElenaT":2zhrdz8i]
«только вот не надо, что вы за нация такая, что вас так легко захватить можно?» (с)[/quote:2zhrdz8i]
примерно так
[quote:2zhrdz8i]Манифест Екатерины Великой
Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное. Вследствие сего 4 июня нашим Генерал-Поручиком Текеллием со вверенными ему от нас войсками занята Сечь Запорожская в совершенном порядке и в полной тишине без всякого от казаков сопротивления… Нет теперь Сечи Запорожской в политическом её уродстве, следовательно же и казаков сего имени…»[26][/quote:2zhrdz8i]
[quote:2zhrdz8i]В начале июня 1775 года русское войско под командованием П.Текели пятью колоннами с разных сторон скрытно приблизилось к Сечи. 85-летний Калнышевский был арестован и сначала содержался в Москве, в конторе Военной коллегии, а потом был отправлен в Соловецкий монастырь, где провел около 26 лет в холодной камере размером 1 на 2 м. Калнишевского выпускали из камеры на свежий воздух 3 раза в год: в дни праздников Рождества, Пасхи и Преображения.[/quote:2zhrdz8i]
[quote="ElenaT":2zhrdz8i]украинцы, харе собачиться…
[/quote:2zhrdz8i]
[/quote:2zhrdz8i]
сидите в Канаде, и вините в своих бедах «москалей»… ехали б назад, спасать Украину….
вам уже когда-то объясняли значение слова «москалей»? японимаю, что вы его любите, но оно же не про вас
вы чего своими цитатами доказать-то хотите? мысль ваша какая?
[quote="Дед Пихто":p3ixcg02]…[/quote:p3ixcg02]
Запорожская Сечь = Украина ??????
нда, клинит т.н. русских нипадецки
[quote="ElenaT":ni3bzm4q]
вы чего своими цитатами доказать-то хотите? мысль ваша какая?[/quote:ni3bzm4q]
ElenaT, я сколько с Дедом в дискуссиях не участвовала, так ни разу и не смогла понять, что именно он постоянно доказывает. Он против всех и всего, что-то из серии «один я Д-Артаньян, а вы все пи…..»
да, знакомый это персонаж . не вылазила только долго.
[quote="Дед Пихто":1snd007g]да, знакомый это персонаж . не вылазила только долго.
[/quote:1snd007g]
вы сами с собой разговариваете что-ли?
[quote="Дед Пихто":1r976szw]
зы: прям, как в фильме «Вы ж все время воюете, а когда не воюете друг друга убиваете и чужое делите»[/quote:1r976szw]Они там уже сами зaПУТались что они делают, a что они не делают.
А чему удивлятся — достойная страна-правоприемница СССР.
[quote="ElenaT":rw3i9gxg][quote="Дед Пихто":rw3i9gxg] [quote="ElenaT":rw3i9gxg]
«только вот не надо, что вы за нация такая, что вас так легко захватить можно?» (с)[/quote:rw3i9gxg]
примерно так
[quote:rw3i9gxg]Манифест Екатерины Великой
Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное. Вследствие сего 4 июня нашим Генерал-Поручиком Текеллием со вверенными ему от нас войсками занята Сечь Запорожская в совершенном порядке и в полной тишине без всякого от казаков сопротивления… Нет теперь Сечи Запорожской в политическом её уродстве, следовательно же и казаков сего имени…»[26][/quote:rw3i9gxg]
[quote:rw3i9gxg]В начале июня 1775 года русское войско под командованием П.Текели пятью колоннами с разных сторон скрытно приблизилось к Сечи. 85-летний Калнышевский был арестован и сначала содержался в Москве, в конторе Военной коллегии, а потом был отправлен в Соловецкий монастырь, где провел около 26 лет в холодной камере размером 1 на 2 м. Калнишевского выпускали из камеры на свежий воздух 3 раза в год: в дни праздников Рождества, Пасхи и Преображения.[/quote:rw3i9gxg]
[quote="ElenaT":rw3i9gxg]украинцы, харе собачиться…
[/quote:rw3i9gxg]
[/quote:rw3i9gxg]
сидите в Канаде, и вините в своих бедах «москалей»… ехали б назад, спасать Украину….
вам уже когда-то объясняли значение слова «москалей»? японимаю, что вы его любите, но оно же не про вас
вы чего своими цитатами доказать-то хотите? мысль ваша какая?[/quote:rw3i9gxg]
Все о том же: об азиатской подлости
если буквы не воспринимаются, то, в картинках http://pics.livejournal.com/0rchid_thie … s/s640x480
[quote="Дед Пихто":3vs68xqd] Все о том же: об азиатской подлости
если буквы не воспринимаются, то, в картинках http://pics.livejournal.com/0rchid_thie … s/s640x480[/quote:3vs68xqd]
на картинке подлые азиаты?
нарисовали подлые азиаты
на той картинке тот же самый почерк, что и
[quote:19cg9xal]1478 год — Новгород и все его земли вошли в Московское княжество после походов великого Московского князя Ивана III.
зима 1569—1570 годов: войско опричников, лично возглавлявшееся Иваном Грозным, выступило в поход на Новгород, поводом к которому послужил донос и подозрения в измене. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода, по пути Малюта Скуратов лично задушил в тверском Отроческом монастыре митрополита Филиппа. Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 тысяч до 700 тысяч человек[21] (цифра в 700 тысяч жертв — совершенно нереальная, так как в 1546 г. в городе было всего 35 тыс. населения). В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове[22]. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано.[23][24][/quote:19cg9xal]
поставили памятник (могильный?)
[quote:19cg9xal]Па́мятник «Тысячеле́тие Росси́и» — монумент, воздвигнутый в Великом Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь.[/quote:19cg9xal]
там есть фрагмент
[quote:19cg9xal] • Основание самодержавного царства Русского (1491 год): [b:19cg9xal]Иван III в царских ризах, шапке Мономаха, со скипетром и державой, принимающий от коленопреклонённого татарина знак власти — бунчук[/b:19cg9xal]. Рядом лежат побежденный в битве литовец и поверженный ливонский рыцарь с обломанным мечом (обращены на восток).[/quote:19cg9xal]
литовец — это в те времена беларус
вырезали, утопили, разграбили и назвались преемниками
при том, что Иван III принимает от коленопреклонённого татарина знак власти. В шапке Мономаха
[quote:19cg9xal]Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года[31].[/quote:19cg9xal]
ЖЕСТЬ
[quote:19cg9xal]Не исключено, что, шапка Мономаха представляет собой дар хана Узбека московским князьям (Юрию Даниловичу или Ивану Калите) либо изготовлена по их заказу восточными мастерами.»[/quote:19cg9xal]
Про Калиту — любо дорого читать
http://tinyurl.com/4jexkye
а Юрий Данилович??? http://tinyurl.com/42jwvu4
вот тебе и «за русь всрусь и кепкой подотрусь»
апдейт:
далее фрагмент того же памятника
[quote:19cg9xal]• Начало изгнания татар (Куликовская битва, 1380 год): Дмитрий Донской, в правой руке держит шестопер, попирает ногой побежденного татарского мурзу (обращены на восток, к Москве)[/quote:19cg9xal]
а платили дань татарам до 1700 года
и естественно, куда же без Киевской Руси?
[quote:19cg9xal] • Крещение Руси (988—989 годы): великий князь киевский Владимир Святославич в центре композиции с поднятым вверх восьмиконечным крестом, женщина, протягивающая ему ребёнка, и славянин, низвергающий языческого идола Перуна (обращены на юг)[/quote:19cg9xal]
Хотя
[quote:19cg9xal]В 1160 году Боголюбский предпринял неудачную попытку учредить на подвластных землях независимую от киевской митрополию. Константинопольский патриарх Лука Хризоверх в 1168 году посвятил Андреева кандидата, иерарха Феодора, не в митрополиты, а в ростовские епископы, при этом Феодор избрал своим местопребыванием Владимир, а не Ростов. Перед угрозой народных волнений Андрею пришлось отправить его к киевскому митрополиту, где он подвергся расправе[4].
[b:19cg9xal]Канонизирован Русской Православной церковью около 1702 года в лике благоверного.[/b:19cg9xal] Память 4 (17 июля).[/quote:19cg9xal]
[quote="Дед Пихто":kugdi99t]нарисовали подлые азиаты
на той картинке тот же самый почерк, что и
……..
[/quote:kugdi99t]
не осилила. но в целом, это ж надо , какая обида, чтобы вот так копаться в истории, какие-то цитаты склеивать, разные эпохи переплетать…
но на что обиделись, так и не поняла. или вас лично все русские в коленно-локтевую и измывались, измываются и будут измываться?
ниасилила? какая нескладуха. какой смысл тогда продолжать задавать вопросы с интимными деталями из личной жизни ))
[quote="Дед Пихто":33vhl8rh]ниасилила? какая нескладуха. какой смысл тогда продолжать задавать вопросы[/quote:33vhl8rh]
так вы выразите своими словами то, что хотите донести
а то только цитатами выражаетесь, из которых каждый делает свои (разные) выводы
[quote="Цифра":4ujdbm1o]а зачем мне?
я там жить не собираюсь.[/quote:4ujdbm1o]
ubi patria, ubi bene!:)
[quote="Bad":3tapaz2p]
[b:3tapaz2p]Импе́рия[/b:3tapaz2p] — колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.
Называть развалившуюся империю родиной ИМО как то не правильно. Это все равно что считать себя гражданином вселенной
[/quote:3tapaz2p]
А.. ээ.. А какие у ссср были колонии? Даже интересно
[quote="Чугрей":357w0jhj]
Ну так сложилось исторически что в отличие от Ирландии у Украины фактически никогда не было собственной государственности
может потому и не успела ещё по-настоящему вызреть национальное самосознание, не знаю…[/quote:357w0jhj]
Самосознание самосознанием, а резали их добрые бритиши так, что т.н. голодомор тихо плачет в углу
Вообще говоря, если немного знать историю UK(это не в ваш огород камень:)), то вдруг выяснится, что так, как ураганила империя, над которой не заходит солнце, не выступал никто
на их фоне и гитлер-то — жалкий приготовишка
[quote="Чугрей":3c5e6pkk]
те кто выставляют Сталина пушистым «отцом народов» и «вдохновителем всех побед», а СССР «оплотом свободы» — [b:3c5e6pkk]врут[/b:3c5e6pkk],[/quote:3c5e6pkk]
Я всегда говорил, что сталин — жестокий кровавый тиран.
Другой вопрос, мог ли бы кто-нибудь помягче сделать ссср супердержавой?
Сомнительно мне.
Есть такое чудное произведение писателя, которого я весьма уважаю(стоит лишь ознкомиться с его биографией) — Сергея Снегова
Произведение называется — Диктатор
Тов. писатель очень четко подметил, откуда из простых людей вырастают кровожадные чудовища — диктаторы.
и самое интересное — стоит ли их таковыми считать, учитывая ситуации в которых им приходится действовать
—
http://www.fenzin.org/download.php?book=10642
http://mirrorshades.ru/blog/review/2007.html
Эта книга показывают антиутопию с другой стороны. Для наведения порядка в свое стране Диктатор пользовался крайне суровыми методоми, наводившие ужас на стороннего человека. Захват пилотов враждебного государства и бомбардировка ими вражьих городов, шантаж смертью пленных в лагерях смерти, репрессии против бандитов, заполонивших истощенную войной страну, и против их друзей и родственников, и многое многое другое. Но делал это он действительно для благо всего человечества и мира на земле. И автор не показал, куда в этом случае привели благие намерения, предоставляя читателю думать самому. Он просто предложил посмотреть на мир сквозь мудрые, печальные и очень усталые глаза Большого Брата.
[quote="OlgaT":ip31hti4]Про референдум 17 марта 1991 года. Не в целях спора, но в целях торжества истины, по крайней мере, попытке к ней приблизиться. Для чего приведу цитату из уже многим известной книги американского историка (не хочу задолбать вас этим источником, но он единственный, чем я располагаю в данный момент, тем более, что российские источники многие из здесь присутствующих не воспринимают всерьез). Извините, снова на английском.
R.G.Suny «The Soviet Experiment»:
On March 17 a referendum was held throughout the Soviet Union on the question: «Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics, in which the rights and freedom of an individual of any nationality will be fully guaranteed?» Over 80 percent of the Soviet adult population voted, and 76.4 percent came out for the Union. In the nine republics that participated in the vote, all returned a large majority in favor of maintaining the Union. Six republics (Armenia, Georgia, Moldavia and the Baltic republics) refused to participate. […] The greatest support for the Union came from the countryside and the more conservative republics in Central Asia, the least from the largest cities — Moscow, Leningrad, Kiev.[/quote:ip31hti4]
Американский историк не может быть непредвзятым
[quote="loco":1zs5to87]
Я всегда говорил, что сталин — жестокий кровавый тиран.
Другой вопрос, мог ли бы кто-нибудь помягче сделать ссср супердержавой?
Сомнительно мне.
[/quote:1zs5to87]
А.. ээ..(с) а нафига? вот представь ситуацию, что не ты, а тебя взяли и замесили в фундамент какого-нить завода на Севере, что-бы на нем сделать танк для всемирной революции пролетариата. В прямом смысле. И все, не осталось от тебя даже рваных тапок, а Чугрей гордо раздувает грудь и пускает бульки на параде, когда перед ним громыхает куча железа, сделанного за заводе, в фундамент которого замешаны твои кости. Энджой, пупсик.
Я представляю себе, как по сей день грызут себе локти финны, которые лохонулись сначала в 18-м, потом в 39-м и не стали супердержавой с бомбой (правда, у них не было ни голодомора, ни раскулачиваня, ни коллективизации, ни террора, но это не важно — дурачки, в общем )
Но, вертухаями же надо было кому-то работать, спец.паек получать, правда? ну, если в 90-х уже не было гулагов, то, можно и в беларуской мусарне, на худой конец, реализовать свое призвание
зы. можешь мне не отвечать
зызы. Да. А потом все эта искуственная байда рухнула, ибо, не могла не рухнуть в силу своей природы, мировая революция никому кроме русских оказалась не нужна, танки поржавели, завод остановился, Чугрей смотался в Канаду, а ты … читай первый абзац
[quote="Дед Пихто":3dw2ypjl]
зызы. Да. А потом все эта искуственная байда рухнула, ибо, не могла не рухнуть в силу своей природы, мировая революция никому кроме русских оказалась не нужна, танки поржавели, завод остановился, [/quote:3dw2ypjl]
cправедливость восторжествовала. аминь уже. что ж вы все не успокоитесь?
[quote="OlgaT":1kkmv2wu][quote="loco":1kkmv2wu]
Американский историк не может быть непредвзятым[/quote:1kkmv2wu]
Интересное утверждение. Именно американский?
Вообще, я бы согласилась с тем, что в истории вообще не может быть непредвзятых мнений, но в приведенном мной отрывке нет мнений, только сухие цифры и факты. Или Вы считаете, что он сам придумал, кто как в каком регионе проголосовал? В таком случае, где взять правдивые данные о референдуме?[/quote:1kkmv2wu]
Именно
Вспомните, с кем была холодная война — почему вчерашние враги должны вдруг стать беспристастными?
Сухие цифры и факты могут тасоваться весьма причудливым образом, единственный способ — смотреть разные источники и сравнивать
Для меня вот каждый раз открытие, как угол зрения на ситуацию меняется в зависимости от.
http://www.youtube.com/watch?v=rA25pU0lcrU
[quote="OlgaT":ue4l4el1][quote="loco":ue4l4el1]
Именно
Вспомните, с кем была холодная война — почему вчерашние враги должны вдруг стать беспристастными?
Сухие цифры и факты могут тасоваться весьма причудливым образом, единственный способ — смотреть разные источники и сравнивать
Для меня вот каждый раз открытие, как угол зрения на ситуацию меняется в зависимости от.[/quote:ue4l4el1]
Хорошо, еще один источник, далеко не американский историк — Постановление Верховного Совета СССР от 21 марта 1991 г. N 2041-1 ОБ ИТОГАХ РЕФЕРЕНДУМА СССР 17 МАРТА 1991 ГОДА:
…»В референдуме в целом по стране, по предварительным данным, приняли участие 147 млн. человек. За сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн. человек, то есть 76 процентов голосовавших.
… Несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) не были выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума…»
Еще один источник — некий сайт http://www.agitclub.ru/vybory/result3.htm
» …Центральная комиссия референдума СССР установила:
По Союзу ССР в целом:
В списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 чел.; приняли участие в голосовании 148 574 606 чел., или 80,0 %.
Из них ответили:
«Да» — 113 512 812 человек, или 76,4 %;
«Нет» — 32 303 977 человек, или 21,7 %;
Признаны недействительными — 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.
Результаты референдума по некоторым республикам:
Республики: «ДА» (в %) \ «НЕТ» (в %)
РСФСР 71,3 \ 26,4
Украинская ССР 70,2 \ 28,0
Белорусская ССР 82,7 \ 16,1
Узбекская ССР 93,7 \ 5,2
Чечено-Ингушская ССР 75,9 \ 22,6
Якутская ССР 76,7 \ 21,6 »
По идее, если американец из «враждующего лагеря», его цифры не должны бы были совпадать с официальными цифрами СССР.
Теперь, чтобы не быть голословным, приведите какие-нибудь источники, которые бы противоречили этим данным.[/quote:ue4l4el1]
Ну вот, посмотрели на разные цыфири и выяснили, что б.м. совпадают.
Примем их.
Но это же не означает автоматически, что и прочие утверждения американца будут так же точны
Я именно об этом
[quote="OlgaT":7056vo9x][quote="loco":7056vo9x]
Браво Вашей находчивости, а точнее умению выкручиваться.
Ну вот, посмотрели на разные цыфири и выяснили, что б.м. совпадают.
Примем их.
Но это же не означает автоматически, что и прочие утверждения американца будут так же точны
Я именно об этом[/quote:7056vo9x]
Вы хотите обсудить всю книгу построчно или все же закончим демагогию?[/quote:7056vo9x]
Почему выкручиваться? Я высказал простое мнение — я считаю вашего автора априори предвзятым.
Выяснилось, что в данном конкретном случае он привел б-м верные цифры.
Наличие одного случая не делает его непредвзятым автоматически; иначе говоря, каждое его утвеждение д.б. проверено другими источниками.
Что тут не так? Если некто не соврал один раз, это не значит, что не соврет в другой.
Миллионы людей поубивали и повысылали, чтоб вы, товарисчи, могли тут гордиться своей родиной Россией и ее 14 колониями. (СССР). Поздравляю весь советский народ
с большой и сладкой победой.
http://www.youtube.com/watch?v=LZCDjCfsJes
http://www.youtube.com/watch?v=W3D_fu0m … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vz0RW_1k … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=gR9U6NAd … re=related
19 августа 1939 года Сталин на Политбюро ЦК ВКП(б) заявил, что в мирное время успешное коммунистическое движение в Европе невозможно, а диктатура партии может возникнуть только в результате большой войны. 23 августа 1939 года немецкий и советский министры иностранных дел Риббентроп и Молотов подписали немецко-советское соглашение о ненападении и дополнительный секретный протокол к нему, известный как «Пакт Молотова — Риббентропа». Германия отказывалась от какого-либо влияния на Финляндию и Балтийские государства (Латвию и Эстонию), а восточные территории Польши по линии Нарва — Висла — Сян, то есть Западная Украина и Западная Беларусь, по просьбе Москвы, должны были отойти Советскому Союзу. Остальные территории в Восточной Европе отходили под влияние фашистской Германии. После церемонии подписания пакта Сталин произнес тост за фюрера немецкого Рейха. Договор о ненападении был ратифицирован 31 августа 1939 года одновременно Верховным Советом СССР и Рейхстагом Германии. В сущности, это было разделение Европы между двумя тоталитарными режимами, который сделал возможной Вторую мировую войну и ряд сопутствующих агрессий со стороны СССР и Германии против других стран. Еще не высохли чернила на документах о ратификации, как на следующий день Германия напала на Польшу. 17 сентября, нарушив советско-польский договор от 1939 года о ненападении, советская армия ворвалась на территорию Польши. В тот же день в Бресте-Литовском (сейчас город Брест в Беларуси) в честь успешной победы над Польшей состоялся совместный парад советских и немецко-фашистских войск.
26 ноября 1939 года советское командование инсценировало нападение Финляндии на СССР, а 30 ноября 1939-го, без объявления войны, выполняя пакт Молотова — Риббентропа, СССР напал на Финляндию. Однако ожесточенное сопротивление финнов, их массовый героизм в обороне своей страны заставили советское руководство прекратить наступление.
В предчувствии большой войны в Европе Москва вынуждена была смириться с независимостью Финляндии. В июне 1940-го, действуя по советско-фашистскому соглашению, войска СССР ворвались в Латвию, Литву и Эстонию. Сначала эти страны были вынуждены позволить базирование советских военных баз на своей территории, а позднее советская оккупационная власть прислала им подкрепление и объявила о «присоединении» Балтийских государств к СССР. Однако 22 июня 1941 года Германия без объявления войны напала на СССР. Перед отступлением советских войск из Украины карательные советские отряды проводили массовые расстрелы заключенных.
Из всего СССР только на территории Украины были созданы «полевые военкоматы», которые проводили срочный набор призывников и отправление их на фронт. Их первыми посылали в наступление, почти безоружными, впереди испытанных в боях частей. Мобилизованным даже не выдавали военную форму. Из-за гражданской одежды их называли «чорносвытниками». Режим сознательно избавлялся от поколения украинцев, формировавшегося без советской власти. В результате этих событий в Украине осталось очень мало мужчин 1924—1927 годов рождения, и волны демографического минимума — результата тех событий — преследуют Украину до сих пор. Даже после Голодомора и потерь Украины во Второй мировой войне руководство СССР продолжало чувствовать угрозу, исходившую от Украины.
Советские властные круги решили выселить всех украинцев из Украины. Эта идея была реализована в приказе народного комиссара внутренних дел СССР Берии и заместителя народного комиссара обороны СССР Жукова от 22 июня 1944 года о выселении всех украинцев в Сибирь. Исполнение этого приказа было приостановлено вскоре после начала выселения. В своих воспоминаниях советские генералы признались в существовании такого приказа и готовности его выполнить. О том, что всех украинцев собирались выселить из Украины, на ХХ съезде КПСС в 1956 году признался генеральный секретарь КПСС Хрущев: «Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он (Сталин) и их бы выселил». Согласно воспоминаниям американского государственного секретаря Стеттиниуса, во время переговоров в Ялте в 1945 году Сталин жаловался на «ненадежное» положение в Украине и сожалел, что не принял решение о выселении украинцев в Сибирь.
Войну выиграли народы Советского Союза и антигитлеровской коалиции, и, не в первую ли очередь — украинский народ. Только факты. Около семи миллионов украинцев воевали на фронтах, из которых около трех миллионов погибли, а значительная часть стали инвалидами. Следует напомнить, что во Второй мировой войне были моменты, когда судьбу победы решали считанные полки. Без этих миллионов украинцев, если бы Советский Союз в 1933 году истребил украинцев до ноги, немцы, вероятнее всего, остановились бы около Тихого океана. Или, возможно, встретились с японцами в районе Урала.
[url=http://www.youtube.com/watch?v=SI6iKqvM3iI:3nkpuv1m]Украина и Крым, Беларусь и Молдова —
Это моя страна.
Сахалин и Камчатка, Уральские горы —
Это моя страна.
Красноярский край, Сибирь и Поволжье,
Казахстан и Кавказ, и Прибалтика тоже …
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин —
Это моя страна.
Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин —
Это моя страна.
Разоренные церкви и новые храмы,
Красная площадь и стройка на БАМе …
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Олимпийское золото, старты, победы —
Это моя страна.
Жуков, Суворов, комбайны, торпеды —
Это моя страна.
Олигархи и нищие, мощь и разруха,
КГБ, МВД и большая наука …
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Глинка, Толстой, Достоевский, Чайковский,
Врубель, Шаляпин, Шагал, Айвазовский
Нефть и алмазы, золото, газ,
Флот, ВДВ, ВВС и спецназ.
Водка, икра, Эрмитаж и ракеты,
Самые красивые женщины планеты,
Шахматы, опера, лучший балет,
Скажите, где есть то, чего у нас нет ?!
Даже Европа объединилась в союз,
Вместе наши предки сражались в бою.
Вместе выиграна Вторая мировая война,
Вместе мы самая большая страна.
Душат границы, без визы нельзя,
Как вам без нас, отзовитесь, друзья !
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР[/url:3nkpuv1m]
[quote="Natal’i":32qhbcg0]Миллионы людей поубивали и повысылали, чтоб вы, товарисчи, могли тут гордиться своей родиной Россией и ее 14 колониями. (СССР). Поздравляю весь советский народ
с большой и сладкой победой.
[/quote:32qhbcg0]
вам там вирус какой подсаживают? что за истерики? как будто это теперешнее поколение своими руками поубивало/повыселяло… уймитесь уже. и че вы здесь в канаде делаете? зачем бросили свою родину украину на погибель? пока вы тут буржуйствуете, русские враги там не дремлют…
[quote="ElenaT":2hw7kiat]зачем бросили свою родину украину на погибель? пока вы тут буржуйствуете, русские враги там не дремлют…[/quote:2hw7kiat]
ElenaT, вы ходить умеете?
ты смотри, как умиротворительством тут занялась )) как-будто апологет совка в серце НАТО — более органичное явление.
сделанные в ссср 
[quote="Дед Пихто":1rmt0pgh]ElenaT, вы ходить умеете?
ты смотри, как умиротворительством тут занялась )) как-будто апологет совка в серце НАТО — более органичное явление.
сделанные в ссср 
[/quote:1rmt0pgh]
у вас конкретные претензии, или опять цитировать кого-то будете?
про ссср я ничего не писала. очнитесь уже. зомби.
ясно. опять ниасилила.
[quote="Morandi":jyluv364]
Войну выиграли народы Советского Союза и антигитлеровской коалиции, и, не в первую ли очередь — украинский народ. [/quote:jyluv364]
в первую, конечно!!!
остальные просто примазались к славе после победы.
[quote="Цифра":3lzmqego][quote="Morandi":3lzmqego]
Войну выиграли народы Советского Союза и антигитлеровской коалиции, и, не в первую ли очередь — украинский народ. [/quote:3lzmqego]
в первую, конечно!!!
остальные просто примазались к славе после победы.[/quote:3lzmqego]
наконец-то нашла передачу, которая очень все объясняет:
http://www.youtube.com/watch?v=if9AQVhKZXw
ниже перевод этой презентации с украинского на русский
Когда-то, давно, Земля представляла собой цельный гигантский континент. Единственным народом на нем были мирные укры. По неизвестным науке обстоятельствам чудо-материк раскололся и образовались существующие континенты.
Разделенные укры шаг за шагом развивались, каждый народ в своем напрвлении. Вероятно, укры имели сильный национальный ген, не поэтому ли сегодня на каждом континенте мы узнаем что-то свое, родное, украинское.
Много столетий назад великие укры были наиумнейшей и наимогучей нацией в мире. Теперь их потомков зовут просто и гордо: украинцы.
Весь мир нас знает по аббревиат́уре UA, но только совсем недавно ученые расшифровали с помощью нанотехнологий эту аббревиат́уру. UA — Украинцы Афигенные.
Где мы, кто мы, зачем мы, все это в историческом очерке «Украинцы Афигенные».
ржунимагу
[quote="Цифра":2lccn2oi]ржунимагу
[/quote:2lccn2oi]
жаль, что ты остальные выпуски не сможешь полностью понять на украинском языке
будет возможность — поперевожу