[color=blue:2ifykyrl]подруга уже много лет живет в Америке…отправила 3-хлетнего ребенка своим очень немолодым и очень нездоровым родителям на лето в (на) Украину…ребенок тяжело заболел… 
пневмония, причем врачи прохлопали, вовремя не поставили диагноз, длится уже месяц, если не больше
Как вы считаете — что делать?
(сразу скажу — меня ее родители попросили ей ничего не говорить)[/color:2ifykyrl]
Ребенок на Украине заболел
[quote="asterisk":7uru42hk][color=blue:7uru42hk]подруга уже много лет живет в Америке…отправила 3-хлетнего ребенка своим очень немолодым и очень нездоровым родителям на лето в (на) Украину…ребенок тяжело заболел…
пневмония, причем врачи прохлопали, вовремя не поставили диагноз, длится уже месяц, если не больше
Как вы считаете — что делать?
(сразу скажу — меня ее родители попросили ей ничего не говорить)[/color:7uru42hk][/quote:7uru42hk]
так главный вопрос — что изменится от того что ей сообщить — если болезнь известная и на украине лечится без проблем — то можно молчать, если толком не понятно что происходит то нужно в хорошую клинику помещать или вообще утаскивать обратно если транспортабелен .. какие уж тут стандартные решения
Как можно прохлопать пневмонию которая длится месяц или больше я не знаю … если точно известно что пневмония то вопрос — есть ли на украине хороший центр по лечению и находится ли ребёнок в этом центре … в какой-нибудь районной больнице могут ведь и угробить
[color=blue:29ixk6t9]так голосуй в третьем пункте:)))чтобы статистику сделать…пневмония она и есть пневмония, просто запустили, прохлопали, а дите уже неделю под капельницей:((([/color:29ixk6t9]
[quote="Pochemychker":57ct20m2] так главный вопрос — что изменится от того что ей сообщить [/quote:57ct20m2]
[color=blue:57ct20m2]дело в Киеве…а с больницами там абзац как всегда, причем за ваши же деньги. а проблема в том, что ее родители люди немолодые и с кучей болячек, им и здорового-то ребенка трудно держать:((([/color:57ct20m2]
[quote="asterisk":17qkhuom][color=blue:17qkhuom]так голосуй в третьем пункте:)))чтобы статистику сделать…пневмония она и есть пневмония, просто запустили, прохлопали, а дите уже неделю под капельницей:((([/color:17qkhuom][/quote:17qkhuom]
When the parents find out that this was kept away from them they will hate you for the rest of their life.
I would tell the parents and let them decide.
Лучшим вариантом, полагаю, будет, если дедущка/бабушка сами расскажут о болезни внука. Немедленно. Убедите их в этом.
В остальном Федора, думаю, права.
[color=blue:3p030kb5]люди там интеллигентные, образованные, за границами работавшие неоднократно…но убедить их не удается ни под каким видом — столько всего намешалось — и подруга сама по себе истеричка та еще, и у них комплекс вины — не уберегли ребенка…в общем, я в это все глубоко не влезаю, мне пояснили, что не мое это дело…но, ИМХО, они не правы.[/color:3p030kb5]
[quote="asterisk":e3mocgdn][color=blue:e3mocgdn]люди там интеллигентные, образованные, за границами работавшие неоднократно…но убедить их не удается ни под каким видом — столько всего намешалось — и подруга сама по себе истеричка та еще, и у них комплекс вины — не уберегли ребенка…в общем, я в это все глубоко не влезаю, мне пояснили, что не мое это дело…но, ИМХО, они не правы.[/color:e3mocgdn][/quote:e3mocgdn]
исключительно из почемучкеровской занудливости — мне кажется большинство людей голосует за п.1 поскольку вопрос поставлен неоднозначно
и 1. можно читать и как «дедушке с бабушкой следует сказать маме ребёнка … » и как » Астерикс должна сказать маме ребёнка невзирая на желание дедушки и бабушки». С первым прочтением этого пункта я согласен всеми лапками (ушками и хвостиком), но насколько я понял речь сейчас идёт не об этом а о втором прочтении (то-бишь сообщать маме «закладывая» дедушку с бабушкой или нет).
Если неправ — прошу поправить.
[quote="Pochemychker":1l574ov4]
так главный вопрос — что изменится от того что ей сообщить — если болезнь известная и на украине лечится без проблем — то можно молчать, если толком не понятно что происходит то нужно в хорошую клинику помещать или вообще утаскивать обратно если транспортабелен .. какие уж тут стандартные решения
Как можно прохлопать пневмонию которая длится месяц или больше я не знаю … если точно известно что пневмония то вопрос — есть ли на украине хороший центр по лечению и находится ли ребёнок в этом центре … в какой-нибудь районной больнице могут ведь и угробить
[/quote:1l574ov4]
У меня отца лечили от пневмонии МЕСЯЦ в стационаре !!! Потом он скончался. Как показало вскрытие пневмонией и не пахло, умер от инфаркта сердца, как сказали он за этот месяц, пока его «лечили» перенес каскад инфарктов. Уроды. Это единственное приличное слово, которое приходит на ум.
Дело было в России.
…
[quote="Choibolsan":2nckj6xi]п.1 Мать должна знать по любому. Хотят этого дедушка с бабушкой или нет, не им решать .[/quote:2nckj6xi]
должна то должна … а вот надо ли её сейчас (в конкретной ситуации) информировать — не знаю
— в случае людей с уравновешенной психикой и хорошим здоровьем — несомненно … а если представить «нехороший вариант развития событий» — мать начинает кричать на родителей чтобы те немедленно «высылали ребёнка почтой», родители дружно попадают в больницу так никого и не выслав, ребёнок (и больничный персонал) остаются без контроля и т.д. … в общем «поди угадай»
у меня мороз по коже при одной мысли что мое трех летнее дитя было бы в Украинской больнице под капельницей, а я бы об этом не знала.
А то что они боятся что их ругать будут так это совсем не важно по сравнению с тем может случиться с дитем.
Мне кстати в голову случай пришел — нянька боялась скорую ребенку вызвать, так как у нее права на работу не было. Вместо этого, позвонила матери чтоб приехала и забрала.
Езды туда минут 40. Пока мать доехала уже поздно было.
[quote="Pochemychker":1u9ppvbp]
исключительно из почемучкеровской занудливости — мне кажется большинство людей голосует за п.1 поскольку вопрос поставлен неоднозначно
и 1. можно читать и как «дедушке с бабушкой следует сказать маме ребёнка … » и как » Астерикс должна сказать маме ребёнка невзирая на желание дедушки и бабушки». С первым прочтением этого пункта я согласен всеми лапками (ушками и хвостиком), но насколько я понял речь сейчас идёт не об этом а о втором прочтении (то-бишь сообщать маме «закладывая» дедушку с бабушкой или нет).
Если неправ — прошу поправить.[/quote:1u9ppvbp]
[color=blue:1u9ppvbp]Почемучкер, ты знаешь, что твоя занудливость мне всегда импонирует, поскольку она всегда исключительно по делу, и с твоим вопросом я согласна. Я объясняю — я для себя вопрос даже не ставлю — меня попросили не вмешиваться. И я не чувствую себя вправе не выполнять просьбу взрослых, хоть и не вполне, ИМХО, адекватных людей, нарушать их частную жизнь…я заострила вопрос на том, что дедушка и бабушка, как люди, которым доверили ребенка, обязаны мать поставить в известность..и об этом я с ними и веду разговор…но то ли ментальность у нас совсем уже разная, то ли что…мы друг друга не понимаем…а на душе скверно.[/color:1u9ppvbp]
[quote="Fedora":wgwd3x2a]у меня мороз по коже при одной мысли что мое трех летнее дитя было бы в Украинской больнице под капельницей, а я бы об этом не знала.
[/quote:wgwd3x2a]
А представить что тебе родители боятся позвонить и сообщить потому-что думают что пользы от звонка будет меньше чем вреда — можешь ? ( я вот не могу ) … так-что всё упирается в «конкретику» которой не хватает. Я тут тоже случай вспомнил — мама сама заразила ребёнка краснухой чтобы «переболел пока маленький» и чтобы «прививками не травить». И уже собиралась заражать толи полио толи ещё чем из этой же серии — не помню уже ( причём по той же причине — «в прививках много ртути и это жутко вредно») .. вот только решила на форуме посоветоваться — в каком именно возрасте это лучше делать.
а мать интересовалась как там ее ребенок за этот месяц?
и что ей сказали?
в такой ситуации надо думать прежде всего что лучше для ребенка, а не о семейных неурядицах. Если ребенка реально перевезти в нормальное лечебное заведение, то, наверное, уже пора, раз за месяц не вылечили….
[quote="Pochemychker":1ttxbjab][quote="Fedora":1ttxbjab]у меня мороз по коже при одной мысли что мое трех летнее дитя было бы в Украинской больнице под капельницей, а я бы об этом не знала.
[/quote:1ttxbjab]
А представить что тебе родители боятся позвонить и сообщить потому-что думают что пользы от звонка будет меньше чем вреда — можешь ? ( я вот не могу ) … так-что всё упирается в «конкретику» которой не хватает.[/quote:1ttxbjab]
[color=blue:1ttxbjab]думаю, что в семейных (тем более чужих) делах никакой конктретики не хватит:(((просто мне эта ситуация известна, я дала слово не вмешиваться, и хожу вот с этим:((([/color:1ttxbjab]
[quote="Helge":vmt323m1]а мать интересовалась как там ее ребенок за этот месяц?
и что ей сказали?
в такой ситуации надо думать прежде всего что лучше для ребенка, а не о семейных неурядицах. Если ребенка реально перевезти в нормальное лечебное заведение, то, наверное, уже пора, раз за месяц не вылечили….[/quote:vmt323m1]
[color=blue:vmt323m1]мать звонит каждый день, ей просто не говорят…[/color:vmt323m1]
[quote="asterisk":fzz53mmt][color=blue:fzz53mmt]так голосуй в третьем пункте:)))чтобы статистику сделать…пневмония она и есть пневмония, просто запустили, прохлопали, а дите уже неделю под капельницей:((([/color:fzz53mmt][/quote:fzz53mmt]
вообще-то раз уже неделю под капельницей значит вполне возможно, что антибиотик назначили неправильно и бактерии к нему устойчивы … и уже возникают вопросы — выявили ли чем именно вызывано воспаление, перешли ли на другой антибиотик и т.д. … там лечить то нечего вообще если всё правильно выбрано
[quote="asterisk":3d3j5eh3][quote="Helge":3d3j5eh3]а мать интересовалась как там ее ребенок за этот месяц?
и что ей сказали?
в такой ситуации надо думать прежде всего что лучше для ребенка, а не о семейных неурядицах. Если ребенка реально перевезти в нормальное лечебное заведение, то, наверное, уже пора, раз за месяц не вылечили….[/quote:3d3j5eh3]
[color=blue:3d3j5eh3]мать звонит каждый день, ей просто не говорят…[/color:3d3j5eh3][/quote:3d3j5eh3]
I think grandparents behaviour it is very cruel toward both the mother and the child. moreover it is completely irresponsible.
I would notify the mother IMMEDIATELY, no matter what grandparents think.
Imagine if something happens to this child?
How you (and grandparents for that matter) will feel than?
[color=red:28u6nf5t]да мне-то что делать??меня на другом форуме уже с дерьмом смешали — немедленно мать информируй…[/color:28u6nf5t]
[quote="asterisk":13i1xbl6][color=red:13i1xbl6]да мне-то что делать??меня на другом форуме уже с дерьмом смешали — немедленно мать информируй…[/color:13i1xbl6][/quote:13i1xbl6]
it is not your fault, of course.
but you should inform the mother immediately
[quote="asterisk":187jw5x3][color=red:187jw5x3]да мне-то что делать??меня на другом форуме уже с дерьмом смешали — немедленно мать информируй…[/color:187jw5x3][/quote:187jw5x3]
asterisk — если ребёнок под капельницей и без улучшения то очевидно, что дедушки с бабушками уже не справились. Вывод? Звоните им говорите что замучала совесть ( с помошниками которых звали Fedora + другой форум + голосование ) и если они в ближайшее время не позвонят маме и не расскажут что всё плохо и ребёнок в больнице то это придётся сделать Вам, поскольку ребёнка все-равно надо срочно увозить для лечения обратно . Если разговор переходит на старое русло, говорите что перезвоните маме сами через час .
Если же улучшения есть и всё идёт к выздоровлению ребёнка, то мне кажется что вмешиваться не стоит — это их проблемы и они должны их решить сами. А вообще в подобные ситуации попадать — ничего весёлого
А у нас местные кебекуйские врачи прохлопали воспаление легких у ребенка 2,5 лет. Если б не наша настойчивость — не знаю чем обернулось бы. Нам говорили то вирус, то ангина и назначили неподходящий антибиотик орально. Вобщем попали в больницу с интоксикацией тяжелой, и то по нашей только инициативе. Слушали бы местных «специалистов» еще бы месяц дома сидели, ждали пока температура спадет, а ребенок-то не ел ничего все время… Так что плохих врачи и тут и там — пруд пруди.
Для меня такая вот тоже до боли восприимчивая ситуация..
Я здесь нахожусь без своего сына. Он у меня пока там с мамой моей..
В прошлом году у него тоже случился случай.. Аллергический шок.. Когда за незначительное время ребенок опухает и у него происходит от этого сжатие всех сосудов внутри.. Неделю лежал в реанимации под капельницей. в ужасной больнице.. Слава Богу все нормально потом было..
Но моя мама мне ни словом не обмолвилась.. Потом сказала, когда он уже стал здоровым.. Я тогда сильно возмущалась, что такие вещи я должна знать.. Я понимаю, у меня тут от таких нервов тоже могло что угодно случиться, нервное истощение хотя бы. Но элементарно, выслать деньги чтобы отдать врачам и на медикаменты, и вообще незнаю.. Надо сообщать. Она конечно не хотела меня травмировать, но теперь когда я прошу позвать сына к телефону и она мне говорит, что он там на улице или в гостях.. Я очень нервницаю и начинаю допрос вести все ли нормально, может опять скрываете..
[color=blue:y43rwm6u]и у меня было такое…я отправила маму с детьми в Украину, и Лизу там обварило кипятком — она 10 дней в больнице лежала, я об этом узнала случайно…и хотя ни поехать туда, ни даже деньги выслать я не могла (лечили бесплатно, а деньги с собой были), и нервничала я страшно — но у меня тоже был шок — как это — мне не сказали…за меня решили — что мне знать, что не знать…и реакция у меня такая же — пока не услышу голос ребенка, и 100 раз не переспрошу — или от меня что-то скрывают — не успокоюсь…[/color:y43rwm6u]
Как известно, на Украине медицина бесплатная и врачи с большой участливостью при зарплате в лучшем случае в 700-800 гривен ($140-160) решают практически все проблемы со здоровьем пациентов, в том числе и детей. Поэтому интеллегентные grandparents, побывавшие не раз за границей конечно же надеятся на профессионализм врачей и хороший исход… Сердечная картинка. На самом деле врачи задней левой не пошевелят при всей своей широкой улыбке при каждой встрече с grandparents. Как это ни банально, но опять все решают потраченные на лечение ребенка деньги:
1. Врачам и медсестрам, где лежит ребенок
2. Хорошему врачу, кто мог бы поставить нормальный диагноз что с ребенком
3. Оплаты нормальной диагностики, что стоит немало. Обший анализ крови в клинике Редгера в Киеве стоит по-моему около $50. Можно конечно и сэкономить, сделав в обычной поликлинике, тогда даже неизвестно чьи результаты анализов вам выдадут или насколько достоверно их сделают. Рентген с хорошим разрешением тоже не в каждой больнице установлен.
4. Оплаты нормальных лекарств.
…
Если даже начать с п.1, то не каждые интеллигентные grandparents смогут даже врачам денег дать.
Мое мнение — мама должна знать правду как можно раньше. Немаловажный фактор еще найти хорошего спеца через знакомых, тк не каждый доктор мед наук — врач, некоторые просто любители.
Прошу прощения, что сунулся с советами, хотел пройти мимо, но ребенка очень жалко.
[quote="Garik":fe4ogzqw]
Прошу прощения, что сунулся с советами, хотел пройти мимо, но ребенка очень жалко.[/quote:fe4ogzqw]
[color=blue:fe4ogzqw]нет-нет, большое спасибо…у меня так на душе скверно, по правде говоря..кто-нибудь из вас оказывался в ситуации, когда вы просили из каких-то своих соображений не говорить тех или иных вещей…а за вас решали, что лучше открыть чужую тайну…у меня было несколько раз такое…и однаЖДЫ Я В ПОЧТИ АНАЛОГИЧНОЙ СИТУАЦИИ РАССКАЗАЛА ТО, ЧТО МНЕ ПОД СЕКРЕТОМ СКАЗАЛИ…человеку предстояла очень тяжелая операция, а ему на работе создали невыносимые условия, по другому поводу…об операции не знали…и я попросила людей быть чуть-чуть великодушнее… учитывая то, что предстояла очень непростая операция…И БЫЛИ ОЧЕНь БОЛьШИЕ ПРОБЛЕМЫ, ПОВЕРьТЕ МНЕ, ПРИЧЕМ У всех. НЕ СЧИТАЯ МЕНЯ, в том смысле, что уж я-то получила и от наших, и от ваших, и от того, кому пресдтояла операция. ПОСКОЛьКУ ПОВЕРНУЛОСь ВСЕ СОВСЕМ НЕ ТУДА…СОРРИ, КАПС-ЛОК…[/color:fe4ogzqw]
я думаю нужно перешагнуть через эту осторожность ради жизни ребенка, какие бы отношения потом не были. А так, если хочешь хранить в тайне — храни, а когда «я тебе скажу, ты только никому не говори» — уже не тайна.
поддерживаю Fedora и Pochemychker
нужно срочно сообщать матери и принимать меры
отношения испортятся почти наверняка, но речь идет о жизни ребенка, его ж спасать надо!
Ты чего, asterisk соучаствуешь в грязном деле бабушки с дедом
Это как это мать не поставить в известность
Я их всех потом там перестреляю…
пс.Отправила тоже дочь и хоть и разговариваем по скайпу каждый день, все равно волнуюсь. Позавчера вечером уже, услышала в новостях, что у квартального супермаркета крыша обрушилась во время сильной грозы и пострадала женщина с ребенком. Чуть с ума не сошла- всю ночь не спала…
Такая злая была почему сразу не звонят чтобы успокоить. Ведь знают что тоже услышу новости и буду волноваться…
Короче, никакого доверия бабушкам. Больше не отправлю.
1. asterisk, в какой больнице он лежит под капельницей?
2. Учитывая возраст ребенка и уже настолько тяжелое его состояние я чесгря вообще не понимаю над чем тут размышлять — надо сообщить матери немедленно. Позиция родителей мне непонятна, это ведь не насморк после дождя…
[size=150:2fxzkbfy][color=red:2fxzkbfy]срочно сообщить маме. не думай дважды. мама есть мама она обязана знать[/color:2fxzkbfy][/size:2fxzkbfy]
Возраст ребенка и опасность для жизни. Вариантов нет. Сообщать родителям срочно.
[size=150:2i8fmoeg][color=blue:2i8fmoeg]Позвонила в Киев, они уверяют, что уже все все знают, все под контролем. кто что делать будет — не спрашивала — это уж точно не мое дело. [/color:2i8fmoeg][/size:2i8fmoeg]