http://emigration.russie.ru/news/7/12464_1.html
На мой взгляд — плюс-минус заслуживает внимания, особенно, в случае первой иммиграции…Собственно, ничего нового.., но одна фраза привлекла мое внимание — вот эта
«Вне зависимости от психотипа человека, его подготовленности и умения преодолевать трудности, через депрессивную фазу проходит каждый иммигрант. Разница лишь в длительности этого этапа. »
Первое, что пришло на ум после прочтения — один знакомый чуть не тронулся мозгом, поедая антидепрессанты в большом количестве…Мы общались и он стал настолько неадекватен, что мне стало страшно…Второе — это шапошная знакомая, подтвердившая диплом фармацевта, поработавшая фармацевтом, родившая ребенка и спустя 2 года выбросившаяся из окна, оставив 3 деток сиротами…Не алкашка, не наркоманка…Тогда начала я свои эмоции анализировать — и поняла, что депрессия у меня-таки была во время интенсивного изучения франсе, когда у меня уже комплекс неполноценности начал вырабатываться — ну много тяжелее пошел мне язык, чем я ожидала…
А вот многие форумчане прям без мыла ворвались в местную действительность, судя по их топам…Вот я хотела бы спросить всех и в частности тех, кто сразу начал работать по специальности — вы прошли все описываемые в статье фазы или через одну?
И еще я бы добавила фазу «отрицания бывшей родины», сразу после фазы «эйфория»…
Синдром иммигранта
[quote="Merlion":1tc2m97a]Перед глазами 2 группы нашего потока. [/quote:1tc2m97a]
а у меня моя подруга в Торонто, которая англ. спец. школу закачивала, иняз , и может исправить ошибки в любом сочинении, а когда мы с ней куда-то идем, я со-своим доморощенным анг-ким всюду сама говорю, после того, как она , однажды, чуть до смерти не напугала китаянку в депонере, спрашивая с британским акцентом и сложноподчинеными предложениями, коробку сигарет
[quote="Mara":aojujvnl]она , однажды, чуть до смерти не напугала китаянку в депонере, спрашивая с британским акцентом и сложноподчинеными предложениями, коробку сигарет
[/quote:aojujvnl]Я кстати была в ступоре, когда в Ванкувере в фастфуде у меня спросили «to go?» Только 2 года назад я узнала очень полезное в реальной жизни выражение «for here or to go?»
При переезде в Монреаль в прошлом году мне пришлось заново осваивать разговорный английский, чтобы общаться с коллегами. Я писала письма на правильном профессиональном английском со всеми сложноподчинёнными и запятыми, составляла мануалы по IT на техническом английском, разбиралась в английских названиях запчастей тракторов, — мне даже сказали, что дополнительные курсы английского, которые компания была готова оплатить, мне не нужны, т.е. у меня отличный язык — но была не в состоянии участвовать в small talk с коллегами.
Сколько других открытий чудных…?
[quote:2j11ddb7]после того, как она , однажды, чуть до смерти не напугала китаянку в депонере, спрашивая с британским акцентом и сложноподчинеными предложениями, коробку сигарет[/quote:2j11ddb7]
— Это называется Панты. Я тысячи раз слышал простых людей и причин пугать людей просто кроме пантов не вижу.
[quote:2j11ddb7]в Ванкувере в фастфуде у меня спросили «to go?»[/quote:2j11ddb7]
— Словарный запас спросившего может быть 200 слов. Но это весьма распространненое выражение тут )
Вообще в каждой местности есть свои особенности. Иногда улыбает.
Ну прям все джыгиты бес страха и укропа
[quote="mariac":2inl5kxq]
при всех описанных трудностях, депрессия мне была неведома как явление[/quote:2inl5kxq]
Ну т.е. какие бы проблемы не возникали, ты с задорным блеском в глазах, урча от предвкушения, бросалась их решать.
И ни разу не опускались руки и ни разу не хотелось забиться в уголок со словами — пошло все нахер, не могу больше
Вас, граждане, на генетический материал пора, суперменов выращивать
[quote="loco":3q8usz4y][quote="mariac":3q8usz4y]
при всех описанных трудностях, депрессия мне была неведома как явление[/quote:3q8usz4y]
Ну т.е. какие бы проблемы не возникали, ты с задорным блеском в глазах, урча от предвкушения, бросалась их решать.
И ни разу не опускались руки и ни разу не хотелось забиться в уголок со словами — пошло все нахер, не могу больше
Вас, граждане, на генетический материал пора, суперменов выращивать[/quote:3q8usz4y]
ЛОКО, не посягайте на святых мучеников (форума)
вас просто съедят (без соли)
[quote="loco":4jvb1zd0][quote="mariac":4jvb1zd0]
при всех описанных трудностях, депрессия мне была неведома как явление[/quote:4jvb1zd0]
Ну т.е. какие бы проблемы не возникали, ты с задорным блеском в глазах, урча от предвкушения, бросалась их решать.
И ни разу не опускались руки и ни разу не хотелось забиться в уголок со словами — пошло все нахер, не могу больше
Вас, граждане, на генетический материал пора, суперменов выращивать[/quote:4jvb1zd0]
отсутствие задорного блеска в глазах — это далеко не депрессия.
[quote="loco":1r6hgsph][quote="mariac":1r6hgsph]
при всех описанных трудностях, депрессия мне была неведома как явление[/quote:1r6hgsph]
Ну т.е. какие бы проблемы не возникали, ты с задорным блеском в глазах, урча от предвкушения, бросалась их решать.
И ни разу не опускались руки и ни разу не хотелось забиться в уголок со словами — пошло все нахер, не могу больше
[/quote:1r6hgsph]
любой нормальный человек время от времени испытывает такое состояние, тем более, когда болеет ребенок, но, во-первых, это не есть депрессия, а, во-вторых, к иммиграции отношения не имеет.
[quote="loco":1sbxc4z5]
И ни разу не опускались руки и ни разу не хотелось забиться в уголок со словами — пошло все нахер, не могу больше[/quote:1sbxc4z5] Локо, хотелось, честно
некому было скинуть, а ни ребенка, ни диплом, ни иммиграцию, ни развод на полпути не бросишь
отсутствие выбора существенно облегчает выбор
вы, Локо, сами-то, задолбавшись, многое лесом послали? а в депрессию впали? вот и я нет
Комильфо, вам ведь тоже не сладко, я вам сочувствую даже больше, чем себе
[quote="Цифра":2nhpwvye][quote="loco":2nhpwvye][quote="mariac":2nhpwvye]
при всех описанных трудностях, депрессия мне была неведома как явление[/quote:2nhpwvye]
Ну т.е. какие бы проблемы не возникали, ты с задорным блеском в глазах, урча от предвкушения, бросалась их решать.
И ни разу не опускались руки и ни разу не хотелось забиться в уголок со словами — пошло все нахер, не могу больше
Вас, граждане, на генетический материал пора, суперменов выращивать[/quote:2nhpwvye]
отсутствие задорного блеска в глазах — это далеко не депрессия.[/quote:2nhpwvye]
Если мы про депрессии в медицинском смысле — то конечно
[quote="mariac":2yc5reet][quote="loco":2yc5reet]
И ни разу не опускались руки и ни разу не хотелось забиться в уголок со словами — пошло все нахер, не могу больше[/quote:2yc5reet] Локо, хотелось, честно
некому было скинуть, а ни ребенка, ни диплом, ни иммиграцию, ни развод на полпути не бросишь
отсутствие выбора существенно облегчает выбор
вы, Локо, сами-то, задолбавшись, многое лесом послали? а в депрессию впали? вот и я нет[/quote:2yc5reet]
Речь ведь не о «послал», а о том, что она накатывала
Другое дело, что депрессия-нет, а продолжать скакать надо — вопрос ведь не о том был
[quote="loco":1jbkqsp6]
Речь ведь не о «послал», а о том, что она накатывала
[/quote:1jbkqsp6] мне не накатывала
ни в медицинском, ни в бытовом смысле
[quote="OlgaT":1lbofctc]Я до сих пор с [/quote:1lbofctc]
Ну прям страдания, классические
http://www.youtube.com/watch?v=C8_46HsT … re=related
[quote="PIX":37gcps6y][quote:37gcps6y]
[quote:37gcps6y]в Ванкувере в фастфуде у меня спросили «to go?»[/quote:37gcps6y]
— Словарный запас спросившего может быть 200 слов. Но это весьма распространненое выражение тут )
Вообще в каждой местности есть свои особенности. Иногда улыбает.[/quote:37gcps6y][/quote:37gcps6y]
Я «to go» говорю и здесь, в Монреале, в силу ванкуверской привычки. Ничего страшного, пока не побивают…
[quote="loco":1odk49rm]
Если мы про депрессии в медицинском смысле — то конечно[/quote:1odk49rm]
Вот, кстати, верно. Слово «депрессия» вошло в русский язык из медицины как крайняя степень плохого настроения в течении какого-то времени.
В медицине — это состояние, которое нужно лечить.
[quote="Танкист":202bxknu]
Я «to go» говорю и здесь, в Монреале, в силу ванкуверской привычки. Ничего страшного, пока не побивают…[/quote:202bxknu]
вроде в каждом маке так говорят? если по-английски с ними общаться
[quote="Algo":3pj6l1pr][quote="Танкист":3pj6l1pr]
Я «to go» говорю и здесь, в Монреале, в силу ванкуверской привычки. Ничего страшного, пока не побивают…[/quote:3pj6l1pr]
вроде в каждом маке так говорят? если по-английски с ними общаться[/quote:3pj6l1pr]
Я, честно говоря, не обращал внимания как говорят по-английски здесь. Просто выше в комментариях это прозвучало как пример «плохого» английского. Буду внимательней слушать теперь.
[quote="Algo":wjuaf9xf][quote="Танкист":wjuaf9xf]
Я «to go» говорю и здесь, в Монреале, в силу ванкуверской привычки. Ничего страшного, пока не побивают…[/quote:wjuaf9xf]
вроде в каждом маке так говорят? если по-английски с ними общаться[/quote:wjuaf9xf]
именно так и говорят
[quote="mariac":115q1krl][quote="loco":115q1krl]
Речь ведь не о «послал», а о том, что она накатывала
[/quote:115q1krl] мне не накатывала
ни в медицинском, ни в бытовом смысле[/quote:115q1krl]
Врешь ведь
[quote="Танкист":30y145r0] Просто выше в комментариях это прозвучало как пример «плохого» английского. Буду внимательней слушать теперь.[/quote:30y145r0]
Мне кажется, имелось в виду, что с подобными выражениями не знакомят в университете, хотя в быту они очень ходовые. Т.е. не английский «плохой», а однобокость российской университетской программы.
В результате выпускник не всегда может поддержать small talk с коллегами.
Танкист, если не секрет, что вас заставило переехать из Ванкувера в Монреаль?
[quote="Танкист":3smvxcm3] Я, честно говоря, не обращал внимания как говорят по-английски здесь. Просто выше в комментариях это прозвучало как пример «плохого» английского. Буду внимательней слушать теперь.[/quote:3smvxcm3]
это пример того, что если рефлексировать по поводу каждой непонятой дурацкой фразы — устанешь адаптироваться
[quote="loco":v3d8344i][quote="mariac":v3d8344i][quote="loco":v3d8344i]
Речь ведь не о «послал», а о том, что она накатывала
[/quote:v3d8344i] мне не накатывала
ни в медицинском, ни в бытовом смысле[/quote:v3d8344i]
Врешь ведь[/quote:v3d8344i] с чего бы? депрессия (хандра, желание все бросить) во многом провоцируется благоприятными для нее условиями
когда их нет — и суда нет
во многом все это зависит от внутренней дисциплины, на мой взгляд
моя сбоит, но не в вопросах реальных жизненных трудностей
у каждого по-своему, но было обобщение поо деррессии
я к тому что нифига не все впадают, даже в hard core версии иммиграции
[quote="mariac":1n8hmwj4][quote="loco":1n8hmwj4][quote="mariac":1n8hmwj4][quote="loco":1n8hmwj4]
Речь ведь не о «послал», а о том, что она накатывала
[/quote:1n8hmwj4] мне не накатывала
ни в медицинском, ни в бытовом смысле[/quote:1n8hmwj4]
Врешь ведь[/quote:1n8hmwj4] с чего бы? депрессия (хандра, желание все бросить) во многом провоцируется благоприятными для нее условиями
когда их нет — и суда нет
во многом все это зависит от внутренней дисциплины, на мой взгляд
моя сбоит, но не в вопросах реальных жизненных трудностей
у каждого по-своему, но было обобщение поо деррессии
я к тому что нифига не все впадают, даже в hard core версии иммиграции[/quote:1n8hmwj4]
Я очень люблю читать истории иммиграции и преодоления трудностей в форумах и интернете. Но больше всего меня поражает то, на какие мучения готовы пойти люди ради того, чтобы только жить вдали от родины. Эту бы энергию — да на мирные рельсы! Давно бы державу с колен подняли!
[quote="Танкист":5c7pr6ds]Я очень люблю читать истории иммиграции и преодоления трудностей в форумах и интернете. Но больше всего меня поражает то, на какие мучения готовы пойти люди ради того, чтобы только жить вдали от родины. Эту бы энергию — да на мирные рельсы! Давно бы державу с колен подняли![/quote:5c7pr6ds]
Потому что человека вообще говоря волнует отдача от прилагаемых усилий, а не сам процесс их приложения. Здесь эти усилия дают реальные плоды, там — сродни пробиванию головой стенки. И потом — а с чего Вы решили, что так многие озабочены державой и ее коленками? Я вот более озабочен проблемами моей семьи и коленками моих детей. Держава там пусть стоит как хочет, хоть в коленно-локтевой.
[quote="UncleHo":2xcqpapt]с чего Вы решили, что так многие озабочены державой и ее коленками? Я вот более озабочен проблемами моей семьи и коленками моих детей. Держава там пусть стоит как хочет, хоть в коленно-локтевой.[/quote:2xcqpapt] аналогично
если понимать для чего тебе преодолевать трудности, вполне можно жить и с ними
[quote="Merlion":1celbx8y][quote="Цифра":1celbx8y]выпускник иняза, немОгущий рассказать о себе — это круто!
где это такие инязы? в Задрищенске?[/quote:1celbx8y]В Маааскве. Преподы — все сплошь кандидаты наук и профессорА из МГИМО и МГУ. Но программа такая. Тебя учат по учебникам. Учебники заточены на профессию (например, глубокое знание реалий страны языка перевода, перевод политических текстов, стилистические тонкости). [/quote:1celbx8y]
Ну так предполагается, что будущих переводчиков будут учить переводить при уже выученном функциональном языке, в том числе и разговорным. А если поступать со слабым языком, понятно, что не заговоришь.
Я брала двухсеместровый курс перевода с английского на французский. Действительно, мы не разговаривали, а письменно и синхронно переводили. У кого языка не было, тому было сложно. Некоторые с преподавательницей с трудом разговаривали.
[quote="UncleHo":xrfjtpoh]
Потому что человека вообще говоря волнует отдача от прилагаемых усилий, а не сам процесс их приложения. Здесь эти усилия дают реальные плоды, там — сродни пробиванию головой стенки. И потом — а с чего Вы решили, что так многие озабочены державой и ее коленками? Я вот более озабочен проблемами моей семьи и коленками моих детей. Держава там пусть стоит как хочет, хоть в коленно-локтевой.[/quote:xrfjtpoh]
Скорее, им важен сам факт возможности рассказать о совершенных преодолениях другим участникам процесса.
[quote="OlgaT":18myi76q] Так что в целом у меня все хорошо.
[/quote:18myi76q]
но отдельные части тела надо полагать требуют массажа…
мой телефон прежний. черный с кнопочками
[quote="OlgaT":39rh9u02] не попадаю на кнопочки.
[/quote:39rh9u02]
а вот это уже алкогольный синдром.
впрочем, тоже неплохо — будете не только собеседницей но и собутыльницей..
[quote="Вирджиния":b1u8hjeo]http://emigration.russie.ru/news/7/12464_1.html
На мой взгляд — плюс-минус заслуживает внимания, особенно, в случае первой иммиграции…Собственно, ничего нового.., но одна фраза привлекла мое внимание — вот эта
«Вне зависимости от психотипа человека, его подготовленности и умения преодолевать трудности, через депрессивную фазу проходит каждый иммигрант. Разница лишь в длительности этого этапа. »
Первое, что пришло на ум после прочтения — один знакомый чуть не тронулся мозгом, поедая антидепрессанты в большом количестве…Мы общались и он стал настолько неадекватен, что мне стало страшно…Второе — это шапошная знакомая, подтвердившая диплом фармацевта, поработавшая фармацевтом, родившая ребенка и спустя 2 года выбросившаяся из окна, оставив 3 деток сиротами…Не алкашка, не наркоманка…Тогда начала я свои эмоции анализировать — и поняла, что депрессия у меня-таки была во время интенсивного изучения франсе, когда у меня уже комплекс неполноценности начал вырабатываться — ну много тяжелее пошел мне язык, чем я ожидала…
А вот многие форумчане прям без мыла ворвались в местную действительность, судя по их топам…Вот я хотела бы спросить всех и в частности тех, кто сразу начал работать по специальности — вы прошли все описываемые в статье фазы или через одну?
И еще я бы добавила фазу «отрицания бывшей родины», сразу после фазы «эйфория»…[/quote:b1u8hjeo]
у меня все наоборот было. деятельная фаза меня накрыла с тапа самолета, и депрессия накатывает от того, что времени в сутках всего 24 часа… туристическая стадия только в прошлом году наступила, когда я , наконец, по Монреалю нагулялась. а стадия эйфории постоянно, от того, что я здесь живу и мне все нравится.
Порадовал [quote:b1u8hjeo][b:b1u8hjeo]Женский вопрос[/b:b1u8hjeo]
Здесь также следует обратить отдельное внимание на психологические сложности, возникающие у женщин-иммигрантов.
У некоторых дам на фоне стресса снижается эмоциональный тонус и сексуальная активность. Они практически перестают за собой ухаживать: посещать парикмахерские, интересоваться косметикой и т.п.
Вопрос: «Хочется ли вам нравиться мужчинам сейчас?», заданный советским эмигранткам в разных странах, дал следующий психологический срез:
США: «Да» — 13%, «Мне все равно» — 81%, «Нет» — 6%;
Германия: «Да» — 12%, «Мне все равно» — 83%, «Нет» — 5%;
Израиль: «Да» — 18%, «Мне все равно» — 75%, «Нет» — 7%.
Кстати, подобное снижение интереса к мужскому вниманию объясняется не только психоэмоциональными перегрузками, но и собственно незначительным количеством или полным отсутствием заинтересованного сильного пола. Причина – наличие в период адаптации языкового барьера, разницы в обычаях, традициях и менталитете.[/quote:b1u8hjeo]
[quote="loco":27jwo8wf][quote="mariac":27jwo8wf][quote="loco":27jwo8wf]
Речь ведь не о «послал», а о том, что она накатывала
[/quote:27jwo8wf] мне не накатывала
ни в медицинском, ни в бытовом смысле[/quote:27jwo8wf]
Врешь ведь[/quote:27jwo8wf]
Loco, мне кажется Вы никогда не встречали человека с депрессией. Я вас уверяю, не дай Бог такого. Человек просто может покончить с собой, или умереть перестав есть. Ему просто не хочется. И не важно, что рядом ребенок, которого человек безумно любил еще месяц назад. Ему уже все равно что будет с этим ребенком, ему просто самому не хочется жить, не хочется есть, видеть кого-либо. И его НИЧЕГО не интересует. И это длится не день, и не два, намного дольше. Вот это депрессия. А грусть, усталость, раздражение… у любого нормального человека они периодически появляются. По разным причинам. Но от депрессии они все, даже вместе взятые, кардинально отличаются.
[quote="OlgaT":3s99uh6v][quote="shark-ok":3s99uh6v]Loco, мне кажется Вы никогда не встречали человека с депрессией. Я вас уверяю, не дай Бог такого. Человек просто может покончить с собой, или умереть перестав есть. Ему просто не хочется. И не важно, что рядом ребенок, которого человек безумно любил еще месяц назад. Ему уже все равно что будет с этим ребенком, ему просто самому не хочется жить, не хочется есть, видеть кого-либо. И его НИЧЕГО не интересует. И это длится не день, и не два, намного дольше. Вот это депрессия. А грусть, усталость, раздражение… у любого нормального человека они периодически появляются. По разным причинам. Но от депрессии они все, даже вместе взятые, кардинально отличаются.[/quote:3s99uh6v]
[/quote:3s99uh6v]
И Вы действительно считаете, что авторы статьи писали, что именно в такого рода депрессию попадают почти все иммигранты? Я очень сильно сомневаюсь. Почитала ради интереса о депрессии в вики — оказывается, их очень много видов, в т.ч. малая, атипичная, рекуррентная скоротечная, причем женщины могут спутать последнюю с ПМС.
Я видела человека в депрессии, после этого ассоциирую это слово только с тем что видела. Нет среднего между депрессией и грустью, ностальгией или еще чем там. Грусть по чему-то, это явление нормальное и свойственно всем. Оно живет в человеке рядом с радостью от чего-то. А если человек приехал и ему все не понравилось, он постоянно ноет как здесь плохо, это не депрессия, это свойство характера. Я уверена, что он так же ныл дома, и ему тоже мало что нравилось. Иначе зачем он уехал сюда?? Уезжают люди потому что им плохо. А уже как объективно он оценивает то, что плохо, это другой вопрос. Есть те, которым плохо, они хорошо понимают от чего уезжают, и здесь довольны жизнью, несмотря на минусы, которые естественно присутствуют. А есть те, которым плохо там, плохо здесь и будет плохо везде и это не депрессия.
[quote="OlgaT":3jx5nao7] Почитала ради интереса о депрессии в вики — оказывается, их очень много видов, в т.ч. малая, атипичная, рекуррентная скоротечная[/quote:3jx5nao7]
как по мне : депрессия — нормальное временное состояние нормального человека, сменяющееся душевным подьемом и жаждой жизни. Это как приливы и отливы в природе. Для меня бесконечно счастливый или бесконечно печальный человек — сиречь душевнобольной.
…
…
Психолог занимается не только депрессиями, но и консультированием по самым разным вопросам.
Николаев, успокойся уже. У тебя что, жены нет, что ты за мной и астериской по всему форуму ходишь? Или у тебя депрессия?
[quote="OlgaT":1sz863vz] а мы просто решили, что за границей лучше…[/quote:1sz863vz]
может, вам, Ольга, не надо было в свое время отказываться от работы в пользу учебы? все-таки у вас неплохой бекграунд, чтобы им так разбрасываться…. а теперь ни работу не начать, ни учебу не продолжить…все это оптимизма не добавляет…