Сегодня на занятиях английским дали задание обсудить разные меры наказания за различные преступления. Мне досталось обсуждать с 2-мя девушками из Южной Америки. Начали с убийства: они предлагали и смертную казнь и тюрьму и исправительные работы, и психологическую реабилитацию, вобщем дискуссия была. Но как только перешли к изнасилванию , к моемйу удивлению, они обе выступили за смертную казнь 
Солидарно и без вариантов. Я как бы сама женщина и могу предположить последствия изнасилования, как психические, так и физические, но чтобы смертную казнь…
Если отбросить то, что я в принципе против смертной казни, я могу понять её применение в случае изнасилования детей, но девушки настаивали и на применении смертной казни даже если жертвами были взрослые.
Меня удивило снисхождение к убийцам и полное непрощение к насильникам.
А что вы думаете по этому поводу?Казнить насильников?
Смертная казнь за изнасилование
[quote="Bor":3a5bg8s7][quote="Bjorkmann":3a5bg8s7][quote="Easy_Breath":3a5bg8s7][quote="Bjorkmann":3a5bg8s7][quote="Easy_Breath":3a5bg8s7]А вообще в странах где живут по законам Шериата с этим делом все просто. Украл — отрубают руку….изнасиловал — отрубают причинное место. Там оооооочень низкий уровень изнасинований.[/quote:3a5bg8s7]Конечно, конечно! Там судят совратительниц. А насильник какой там насильник? Мужчина как мужчина, со своими прелестями и слабостями…[/quote:3a5bg8s7]Я слышала другие вещи от людей родившихся в этих странах.
Другое дело что из-за того что там так все сурово, то они едут в другие страны и им там крышу рвет от вседозволености.[/quote:3a5bg8s7]1752. (5096). Передают со слов Усамы бин Зайда, да будет доволен Аллах ими обоими, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
[b:3a5bg8s7]«Не оставлю я после себя искушения, более вредоносного для мужчин, чем женщины»[/b:3a5bg8s7].
http://molites.narod.ru/muhaddis/sb/sb_69.html
No comments…[/quote:3a5bg8s7]
Там еще что-то про 9-летнюю жену пророка есть..
Вопрос: какой идиот живет по прописанным канонам?[/quote:3a5bg8s7]
Идиотов хватаит и с Шариатом и без…Год назад вроде была история в Бразилии с 8-летней девочкой, которую изнасиловали и она забеременела. Мать, будучи католичкой, не захотела делать дочери аборт, в чём её поддержал и Папа Римский, не смотря на общественный протест. Я спросила одну девушку из Бразилии чем кончилась история, она сказала, что аборт всётаки сделали в обход закона
[quote="Bor":2bf46vde]Там еще что-то про 9-летнюю жену пророка есть..
Вопрос: какой идиот живет по прописанным канонам?[/quote:2bf46vde]Если бы не жили по этим законам, то у женщин в этих странах были бы совсем другие права.
[quote="Bjorkmann":3dv6qxty][quote="Bor":3dv6qxty]Там еще что-то про 9-летнюю жену пророка есть..
Вопрос: какой идиот живет по прописанным канонам?[/quote:3dv6qxty]Если бы не жили по этим законам, то у женщин в этих странах были бы совсем другие права.[/quote:3dv6qxty]
Надо сказать, что не очень видно желание женщин избавиться от этих законов.
Многие из них следуют им добровольно( после того как им запудрили мозги? 
или…) А как актуально ироничное выражение «Освобождённая женщина Востока». Её освобождали-освобождали, а она туда же. Почему? 
[quote="tatiana lissov kastner":3vbcri5p][quote="Bor":3vbcri5p][quote="Bjorkmann":3vbcri5p][quote="Easy_Breath":3vbcri5p][quote="Bjorkmann":3vbcri5p][quote="Easy_Breath":3vbcri5p]А вообще в странах где живут по законам Шериата с этим делом все просто. Украл — отрубают руку….изнасиловал — отрубают причинное место. Там оооооочень низкий уровень изнасинований.[/quote:3vbcri5p]Конечно, конечно! Там судят совратительниц. А насильник какой там насильник? Мужчина как мужчина, со своими прелестями и слабостями…[/quote:3vbcri5p]Я слышала другие вещи от людей родившихся в этих странах.
Другое дело что из-за того что там так все сурово, то они едут в другие страны и им там крышу рвет от вседозволености.[/quote:3vbcri5p]1752. (5096). Передают со слов Усамы бин Зайда, да будет доволен Аллах ими обоими, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
[b:3vbcri5p]«Не оставлю я после себя искушения, более вредоносного для мужчин, чем женщины»[/b:3vbcri5p].
http://molites.narod.ru/muhaddis/sb/sb_69.html
No comments…[/quote:3vbcri5p]
Там еще что-то про 9-летнюю жену пророка есть..
Вопрос: какой идиот живет по прописанным канонам?[/quote:3vbcri5p]
Идиотов хватаит и с Шариатом и без…Год назад вроде была история в Бразилии с 8-летней девочкой, которую изнасиловали и она забеременела. Мать, будучи католичкой, не захотела делать дочери аборт, в чём её поддержал и Папа Римский, не смотря на общественный протест. Я спросила одну девушку из Бразилии чем кончилась история, она сказала, что аборт всётаки сделали в обход закона
[/quote:3vbcri5p]
ага, я эту историю слышал. раз уж на этику с моралью потянуло — лучше уже такие вот вещи обсуждать, а не маразм типа смерной казни за изнасилование. народ как будто хочет, чтобы жертву изнасилования для полного счастья насильник еще и убивал напоследок.
Вообще-то папа на то и папа, чтобы блюсти каноны религии, невзирая ни на что. А люди на то и люди, чтобы не следовать этим канонам слепо.
[quote="tatiana lissov kastner":zl6k9h65]Идиотов хватаит и с Шариатом и без…Год назад вроде была история в Бразилии с 8-летней девочкой, которую изнасиловали и она забеременела.[/quote:zl6k9h65]Дело не в наличии идиотов, а в том, как с ними борется государство. В Бразилии пытаются бороться как могут. В странах с шариатом это норма.
[quote="Bor":3ph5obfi][quote="asterisk":3ph5obfi][color=blue:3ph5obfi]ну, и как найти таких — бывалых и правдивых? я вот думаю уже — а в одноклассниках есть бывшие зеки? в группах по интересам, так сказать…да и кто мне праду скажет…[/color:3ph5obfi][/quote:3ph5obfi]
[color=blue:3ph5obfi]в обшем, я лучше Корецкого почитаю:)))[/color:3ph5obfi]
А что, реальных знакомых нет? … ах да, мы ж в Канаде… вот канадских в фейсбуке и поискать надо
ну не ответит виртуальный знакомый на такие вопросы, тут нижен реальный, причем хорошо знакомый, или наоборот, какой-то совсем слуайно встреченный (попутчик в поезде, например), чтобы была увернность, что ты больше его не увидишь и врать ему смысла нет. И лучше всего не спрашивать, а чтобы разговор как-то сам зашел.[/quote:3ph5obfi]
[quote="tatiana lissov kastner":16rr8dnk]А как актуально ироничное выражение «Освобождённая женщина Востока». Её освобождали-освобождали, а она туда же. [b:16rr8dnk]Почему?[/b:16rr8dnk]
[/quote:16rr8dnk]Потому что каждая выходящая за немусульманина мусульманка рискует жизнями членов всей своей семьи.
[quote=»Bor
ага, я эту историю слышал. раз уж на этику с моралью потянуло — лучше уже такие вот вещи обсуждать, а не маразм типа смерной казни за изнасилование. народ как будто хочет, чтобы жертву изнасилования для полного счастья насильник еще и убивал напоследок.
Вообще-то папа на то и папа, чтобы блюсти каноны религии, невзирая ни на что. А люди на то и люди, чтобы не следовать этим канонам слепо.
Оказалаось, что многие не считают это маразмом.
[quote="asterisk":3uibkzm5][quote="Bor":3uibkzm5][quote="asterisk":3uibkzm5][color=blue:3uibkzm5]ну, и как найти таких — бывалых и правдивых? я вот думаю уже — а в одноклассниках есть бывшие зеки? в группах по интересам, так сказать…да и кто мне праду скажет…[/color:3uibkzm5][/quote:3uibkzm5]
[color=blue:3uibkzm5]в обшем, я лучше Корецкого почитаю:)))[/color:3uibkzm5][/quote:3uibkzm5]
Там добро всегда побеждает зло, ставит его на колени, зверски надругивается над ним и убивает. Хэппи энд.
А что, реальных знакомых нет? … ах да, мы ж в Канаде… вот канадских в фейсбуке и поискать надо
ну не ответит виртуальный знакомый на такие вопросы, тут нижен реальный, причем хорошо знакомый, или наоборот, какой-то совсем слуайно встреченный (попутчик в поезде, например), чтобы была увернность, что ты больше его не увидишь и врать ему смысла нет. И лучше всего не спрашивать, а чтобы разговор как-то сам зашел.[/quote:3uibkzm5]
Лучше уж Шелдон(а)
[color=blue:hzwu6kfl]да шелдон вроде не раскрывает тему опускания насильников в своих произведениях…или я чего-то не разглядела…[/color:hzwu6kfl]
[quote="tatiana lissov kastner":372aby1q][quote="Bjorkmann":372aby1q][quote="Bor":372aby1q]Там еще что-то про 9-летнюю жену пророка есть..
Вопрос: какой идиот живет по прописанным канонам?[/quote:372aby1q]Если бы не жили по этим законам, то у женщин в этих странах были бы совсем другие права.[/quote:372aby1q]
Надо сказать, что не очень видно желание женщин избавиться от этих законов.
Многие из них следуют им добровольно( после того как им запудрили мозги? 
или…) А как актуально ироничное выражение «Освобождённая женщина Востока». Её освобождали-освобождали, а она туда же. Почему? 
[/quote:372aby1q]
Тут я опять не соглашусь. Я знаю как минимум 3х девушек из восточных стран. Может потому что они девушки ученые, но из-за того что они там жили под гнетом, то тут просто становились стервозными феминистками. Одна вышла замуж за русского и у них в семье явно она была главой. Она стала страшной веджи и мужу запрещала есть мясо. Он тайком вечно ел от неё. Само собой будучи веджи готовить не надо. Как я понимаю она себя хозяйственными заботами вообще не утруждала. В общем женщина перевертыш стала. Вся такая независимая…детей ей само собой не надо. Хотя у них на 2х с их зарплатами куча денег и они могут себе позволить и не одного ребенка. Другая тоже приехала тихоней и с нормальной фигуркой. Тут раздобрела до монстра и стала просто невыносимым человеком в общении. 3тия вечно находила каких-нибуть себе малохольных мужчин и публично их тыкала…показывая свое превосходство.
Кстати в Японии очень большой процент женщин не хочет брать фамилии мужа. Все потому что буквально недавно они даже не имели право ступать по тени мужа, а сейчас отрываются за те годы как могут.
[quote="asterisk":2czihxqr][color=blue:2czihxqr]за смертную казнь. потому что здесь — квинтессенция, так сказать, отношения к женшине. но, конечно, вина должна быть доказана на 200%.[/color:2czihxqr][/quote:2czihxqr]
Астериска, Вы бы лучше помолчали, чем такую откровенную глупость говорить.
[quote="asterisk":wtn85qn6][quote="Reganda":wtn85qn6][quote="asterisk":wtn85qn6] [color=blue:wtn85qn6]их и так насилуют, не знаю как в иностранных тюрьмах…[/color:wtn85qn6][/quote:wtn85qn6]
вы заблуждаетесь, регулярно насилуют на зоне только тех, кого удалось «опустить» и нередко совершивших насильственные действия в отношении несовершеннолетних.
))[/quote:wtn85qn6]
[color=blue:wtn85qn6]я сужу по тому, что читала в приключенческих и детективных романах, наописанных профессионалами (Корецкий и др.) — у преступников есть свой кодекс чести, в частности, насилие над женшиной недопустимо. поэтому насильников на зоне опускают сразу. и что значит «удалось»? когда 20 человек наваливаются, думаю, продолжать не надо..и раз опушенный уже становится петухом на всю оставшуюся на зоне жизнь…[/color:wtn85qn6][/quote:wtn85qn6]
А Вам не приходило в голову, что эти «проффессионалы» и черта лысого в книге нарисуют, что-бы только скучающие домохозяйки и прочие бездельники с одной извилиной их покупали ?
[quote="Easy_Breath":j3u0k4as]Тут я опять не соглашусь. Я знаю как минимум 3х девушек из восточных стран. Может потому что они девушки ученые, но из-за того что они там жили под гнетом, то [b:j3u0k4as]тут просто становились стервозными феминистками[/b:j3u0k4as].[/quote:j3u0k4as]Может они были жертвами насилия в детстве и юности?
Беркман,а что правда убивают всех родственников мусульманки, которая вышла замуж за немусульманина ?
[quote="asterisk":271qbh31][color=blue:271qbh31]да шелдон вроде не раскрывает тему опускания насильников в своих произведениях…или я чего-то не разглядела…[/color:271qbh31][/quote:271qbh31]
зато там добро всегда побеждает козло.
http://www.mignews.ru/news/society/worl … 53237.html
[quote="tatiana lissov kastner":3k02w1z5]
[/quote:3k02w1z5]
Идиотов хватаит и с Шариатом и без…Год назад вроде была история в Бразилии с 8-летней девочкой, которую изнасиловали и она забеременела. Мать, будучи католичкой, не захотела делать дочери аборт, в чём её поддержал и Папа Римский, не смотря на общественный протест. Я спросила одну девушку из Бразилии чем кончилась история, она сказала, что аборт всётаки сделали в обход закона
Классический «Чув дзвiн, не знаю звiдки вiн…»
Как раз мама девочки была инициатором аборта после изнасилования (совешённого её же сожителем).
Как раз Папа Римский не осуждал её, против аборта выступали местные бразильские церковные власти.
Да и аборт врачи сделали по решению суда в государственной клинике.
…
[quote="Mambru":1iwhghzg][quote="tatiana lissov kastner":1iwhghzg]
[/quote:1iwhghzg]
Идиотов хватаит и с Шариатом и без…Год назад вроде была история в Бразилии с 8-летней девочкой, которую изнасиловали и она забеременела. Мать, будучи католичкой, не захотела делать дочери аборт, в чём её поддержал и Папа Римский, не смотря на общественный протест. Я спросила одну девушку из Бразилии чем кончилась история, она сказала, что аборт всётаки сделали в обход закона
Классический «Чув дзвiн, не знаю звiдки вiн…»
Как раз мама девочки была инициатором аборта после изнасилования (совешённого её же сожителем).
Как раз Папа Римский не осуждал её, против аборта выступали местные бразильские церковные власти.
Да и аборт врачи сделали по решению суда в государственной клинике.
…[/quote:1iwhghzg]
Это я от местных бразильцев слышала 2 дня назад
Блин, ни кому верить нельзя! 
[quote="Bjorkmann":xxtg7fon][quote="Easy_Breath":xxtg7fon]Тут я опять не соглашусь. Я знаю как минимум 3х девушек из восточных стран. Может потому что они девушки ученые, но из-за того что они там жили под гнетом, то [b:xxtg7fon]тут просто становились стервозными феминистками[/b:xxtg7fon].[/quote:xxtg7fon]Может они были жертвами насилия в детстве и юности?[/quote:xxtg7fon]
Ну почему….по-моему это естественно. Человек дорвался до чего-то, чего раньше никак нельзя было вот его и понесло от избытка этого МОЖНО. Не зря же говорят «запретный плод сладок». В моем городе перед моим отъездом открыли один суши ресторан и цены там были не для каждого. Я один раз попробывала и мне очень понравилось, хотелось ещё, но слишком дорого. Когда я приехала сюда и поняла, что тут я могу их есть почти не ограничено, так я пошла в буфет и до киликов в животе объелась их. Душа моя после некоторого времени успокоилась. Теперь я к ним спокойно отношусь.
[b:xxtg7fon]larsen[/b:xxtg7fon], Не знаю, но звучит слишком грубо, но думаю доля правды в этом есть.
Я знаю одну Индианку,которая влюбилась в индуса мусульманина. Так чтобы связать себя узами брака с ним, они поехали в Японию и теперь они приехали в Канаду и он работает в Mcgill. Она сказала, что если она вернется в Индию то её за это родня по головке не погладит точно. Так что она теперь туда ездить боится.
[quote="larsen":3r6j12el]Беркман,а что правда убивают всех родственников мусульманки, которая вышла замуж за немусульманина ?[/quote:3r6j12el]Нет, парочку замочат и на этом останавливаются:
[b:3r6j12el]Honour crime fear of Syria women[/b:3r6j12el]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7042249.stm
[b:3r6j12el]Honor killings claim 1,000 lives in five years[/b:3r6j12el]
http://muslimsagainstsharia.blogspot.co … -five.html
[b:3r6j12el]Turkish man in Berlin jailed for ‘honour killing’ of sister[/b:3r6j12el]
http://www.expatica.com/de/news/local_n … 29300.html
[quote="Easy_Breath":1rrlu42q][quote="Bjorkmann":1rrlu42q][quote="Easy_Breath":1rrlu42q]Тут я опять не соглашусь. Я знаю как минимум 3х девушек из восточных стран. Может потому что они девушки ученые, но из-за того что они там жили под гнетом, то [b:1rrlu42q]тут просто становились стервозными феминистками[/b:1rrlu42q].[/quote:1rrlu42q]Может они были жертвами насилия в детстве и юности?[/quote:1rrlu42q]Ну почему….по-моему это естественно. Человек дорвался до чего-то, чего раньше никак нельзя было вот его и понесло от избытка этого МОЖНО. Не зря же говорят «запретный плод сладок». В моем городе перед моим отъездом открыли один суши ресторан и цены там были не для каждого. Я один раз попробывала и мне очень понравилось, хотелось ещё, но слишком дорого. Когда я приехала сюда и поняла, что тут я могу их есть почти не ограничено, так я пошла в буфет и до киликов в животе объелась их. Душа моя после некоторого времени успокоилась. Теперь я к ним спокойно отношусь.[/quote:1rrlu42q]Ну вы нашли что сравнить. Приятное сушипоедание с плохим обращением к женщинам. Это ведь совсем разные эмоции. Оскорбления — это когда всё детство слышишь «дура» и щипают за задницу и не можешь ничего в ответ сделать, а здесь, в Канаде, за оскорбление можешь дать достойный ответ и органы власти и суд будут на твоей стороне. Я бы тоже «дорвался» на их месте, но, к счастью, детство у меня было мирное.
[quote="Bjorkmann":35978omy][quote="Easy_Breath":35978omy][quote="Bjorkmann":35978omy][quote="Easy_Breath":35978omy]Тут я опять не соглашусь. Я знаю как минимум 3х девушек из восточных стран. Может потому что они девушки ученые, но из-за того что они там жили под гнетом, то [b:35978omy]тут просто становились стервозными феминистками[/b:35978omy].[/quote:35978omy]Может они были жертвами насилия в детстве и юности?[/quote:35978omy]Ну почему….по-моему это естественно. Человек дорвался до чего-то, чего раньше никак нельзя было вот его и понесло от избытка этого МОЖНО. Не зря же говорят «запретный плод сладок». В моем городе перед моим отъездом открыли один суши ресторан и цены там были не для каждого. Я один раз попробывала и мне очень понравилось, хотелось ещё, но слишком дорого. Когда я приехала сюда и поняла, что тут я могу их есть почти не ограничено, так я пошла в буфет и до киликов в животе объелась их. Душа моя после некоторого времени успокоилась. Теперь я к ним спокойно отношусь.[/quote:35978omy]Ну вы нашли что сравнить. Приятное сушипоедание с плохим обращением к женщинам. Это ведь совсем разные эмоции. Оскорбления — это когда всё детство слышишь «дура» и щипают за задницу и не можешь ничего в ответ сделать, а здесь, в Канаде, за оскорбление можешь дать достойный ответ и органы власти и суд будут на твоей стороне. Я бы тоже «дорвался» на их месте, но, к счастью, детство у меня было мирное.[/quote:35978omy]
Не спорю грубое сравнение, но песня та же по-моему…просто последсвия разных степеней. Что уж говорить про восточных женщин.
Я помню по приезду в Лясите пошла и там 3 тетки русские 4тую учили «Ты позвони на своего мужа в полицию и скажи, что он тебя харазмирует и унижает…когда упекут его на пару дней в обезьянник, тут же поймет как выступать!». Дорвались называется…
[quote="Easy_Breath":1cm3etth]Я помню по приезду в Лясите пошла и там 3 тетки русские 4тую учили «Ты позвони на своего мужа в полицию и скажи, что он тебя харазмирует и унижает…когда упекут его на пару дней в обезьянник, тут же поймет как выступать!». Дорвались называется…[/quote:1cm3etth]Вас муж никогда не бил? Одноклассники? Нет? Думаю что нет. Если нет, то как вы можете понимать тех, кого бьют? Или надо дождаться, чтобы 4-ю забил и некому было жаловаться, нарушать спокойствие вашего слуха?
[quote="larsen":16znlbdi][quote="asterisk":16znlbdi][color=blue:16znlbdi]за смертную казнь. потому что здесь — квинтессенция, так сказать, отношения к женшине. но, конечно, вина должна быть доказана на 200%.[/color:16znlbdi][/quote:16znlbdi]
Астериска, Вы бы лучше помолчали, чем такую откровенную глупость говорить.[/quote:16znlbdi]
[color=blue:16znlbdi]ларсен, успокойтесь. вас мой внутренний мир, вижу, не на шутку разволновал, покоя не даете, все пишете, пишете…не вам, а благодарным потомкам судить, как я пишу. я демократичнее, чем вы, пишите и дальше, разрешаю.[/color:16znlbdi]
[quote="Bjorkmann":1yc8jqyr][quote="Easy_Breath":1yc8jqyr]Я помню по приезду в Лясите пошла и там 3 тетки русские 4тую учили «Ты позвони на своего мужа в полицию и скажи, что он тебя харазмирует и унижает…когда упекут его на пару дней в обезьянник, тут же поймет как выступать!». Дорвались называется…[/quote:1yc8jqyr]Вас муж никогда не бил? Одноклассники? Нет? Думаю что нет. Если нет, то как вы можете понимать тех, кого бьют? Или надо дождаться, чтобы 4-ю забил и некому было жаловаться, нарушать спокойствие вашего слуха?[/quote:1yc8jqyr]
[color=blue:1yc8jqyr]+10000000000000
знаете, мой бывший муж приходил на Украине в [b:1yc8jqyr]мою [/b:1yc8jqyr]квартиру, и там сидел. выставить его я не могла. уходить он не хотел. помню это чувство бессилия. и унижения. в милиции мне сказали, что разве что он нас убивать будет, может, тогда и приедут. хорошо помню это ошушение — в твою квартиру может завалиться такое быдло и ты НИЧЕГО сделать не можешь. честное слово, даже жаль, что он не здесь, и никогда не узнает, как это здесь делается[/color:1yc8jqyr]
[quote="larsen":qjh4fsfu][quote="asterisk":qjh4fsfu][quote="Reganda":qjh4fsfu][quote="asterisk":qjh4fsfu] [color=blue:qjh4fsfu]их и так насилуют, не знаю как в иностранных тюрьмах…[/color:qjh4fsfu][/quote:qjh4fsfu]
вы заблуждаетесь, регулярно насилуют на зоне только тех, кого удалось «опустить» и нередко совершивших насильственные действия в отношении несовершеннолетних.
))[/quote:qjh4fsfu]
[color=blue:qjh4fsfu]я сужу по тому, что читала в приключенческих и детективных романах, наописанных профессионалами (Корецкий и др.) — у преступников есть свой кодекс чести, в частности, насилие над женшиной недопустимо. поэтому насильников на зоне опускают сразу. и что значит «удалось»? когда 20 человек наваливаются, думаю, продолжать не надо..и раз опушенный уже становится петухом на всю оставшуюся на зоне жизнь…[/color:qjh4fsfu][/quote:qjh4fsfu]
А Вам не приходило в голову, что эти «проф[color=red:qjh4fsfu]ф[/color:qjh4fsfu]ессионалы» и черта лысого в книге нарисуют, что[color=red:qjh4fsfu]-[/color:qjh4fsfu]бы только скучающие домохозяйки и прочие бездельники с одной извилиной их покупали ?[/quote:qjh4fsfu]
[color=blue:qjh4fsfu]ух, ларсен, прямо что ни фраза — наповал…скажите, вы патологоанатом домохозяек? про кол-во извилин откуда инфо?иду внутренний мир обогашать[/color:qjh4fsfu]
[quote="Bjorkmann":29rqcawt][quote="Easy_Breath":29rqcawt]Я помню по приезду в Лясите пошла и там 3 тетки русские 4тую учили «Ты позвони на своего мужа в полицию и скажи, что он тебя харазмирует и унижает…когда упекут его на пару дней в обезьянник, тут же поймет как выступать!». Дорвались называется…[/quote:29rqcawt]Вас муж никогда не бил? Одноклассники? Нет? Думаю что нет. Если нет, то как вы можете понимать тех, кого бьют? Или надо дождаться, чтобы 4-ю забил и некому было жаловаться, нарушать спокойствие вашего слуха?[/quote:29rqcawt]
По тону не было похоже, что она под каким-то физическим или моральным давлением мужа находилась. Неурядици у всех в семье бывают.
Просто я про то что везде свои перегибы. Там женщине некуда пойти пожаловаться если что-то серьезное, а тут порой не серьезное и без выяснения готовы человеку руки скрутить. Некоторые этим рады пользоваться.
С детьми же тоже такая не справедливость. В России ребенку даже некуда обратиться если над ним издеваются родители. Любимая фразы «Какие никакие родители» и «Родителей не выбирают»…терпи родной.
А тут по всяким склокам дети звонят на своих родителей. У меня так на напарницу по работе позвонила дочь в полицию за то что та её ругала из-за татуеровки. Правдо полиция по приезду отвели девочку в сторонку и сказали, что если она ещё раз сделает ложный вызов то её оштрафуют. Я думаю не все полицейскии так поступают в эдентичных ситуациях.
[color=blue:13cdisua]поскольку вроде интервью с зеками не предвидится, то у меня гугл за зека. вот, скажем,так:[/color:13cdisua]http://kisvalera.narod.ru/articles/kriminal/077.html
— На вашей памяти есть случаи, когда на зоне насильников действительно не признавали за людей?
— Бывало. Петухами бегали. Неужели эта крыса будет сидеть со мной за одним столом? Он будет сидеть под нарами, как ондатра выглядывать оттуда. Он, тварь, будет весь срок сидеть у параши.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?t … lk=wttpcts
почему на зоне так ненавидят тех кто сидит за преступные действия с детьми и насильников?
У жертвы таких преступников нет шанса противостоять даже теоретиченски, а у многих, сидящих на зоне, есть свои любимые женщины, дети. И эти самые зеки представляют себе, что пока они мотают срок и защитить лично своих близких не могут, какой-то ублюдок насилует его жену или издеваеться над ребенком. У них в этом плане хорошее, зачастую основанное на личном опыте, представление. Посему наказывают как только могут — что бы другим не повадно было.
http://www.tyurem.net/books/zejnalov/021.htm
Из них лишь «пидоры» изначально являются добровольными пассивными гомосексуалистами,
перевод которых в «голубые» не требует какой-либо провинности и ритуала
«посвящения» в свою «масть». Остальные попадают в «голубые»
либо в результате совершения ими на воле определенных преступлений (чаще всего,
изнасилования),
http://limonka.nbp-info.ru/134/narod134.htm
Раньше насильников на зоне “опускали”, переводя в разряд “обиженных” (“опущенных”, “петухов” и пр.). А сейчас многие из тех, кто попадает на зону по этой статье абсолютно невиновны. Просто мамаши разгульных малолеток, узнав о “грехах” дочек, подают в суд. Немало и настоящих насильников, большинство из которых стремится попасть в актив и с которыми администрация поддерживает тёплые отношения. Но не об этом речь.
[color=blue:zh7ofj0u]и т.д…так что, подозреваю, Корецкий и др. имели какие-то основания для своих «фантазий»[/color:zh7ofj0u]
[quote="tatiana lissov kastner":3w1virzn]А что вы думаете по этому поводу?Казнить насильников?[/quote:3w1virzn]
Я думаю, что, учитывая чрезвычайно высокий процент лживых обвинений (8% по сравнению с 2% по остальным категориям)
http://www.fbi.gov/ucr/Cius_97/96CRIME/96crime2.pdf
казнить с применением изощрённых пыток…
И у подружек наших сыновей будет хороший аргумент в любом споре: понятие изнасилования может расшириться до такой степени, что некоторые умельцы смогут насиловать женщин, не выбираясь из смирительной рубашки.
сейчас вас женщина с усами отымеет
[quote="asterisk":69ebs3qn][color=blue:69ebs3qn]и т.д…так что, подозреваю, Корецкий и др. имели какие-то основания для своих «фантазий»[/color:69ebs3qn][/quote:69ebs3qn]
В основном от мвд-шных (по тем временам еще) офицеров-тюремщиков, с кторыми в свое время немало на разные темы поговорено.
Не надо только считать отдельные случаи чем-то обычным.
Тут я пожалуй спою, как Рабинович Карузо — с чужого голоса
Грубо говоря, могут опустить насильника? Могут. И «беспределом» это не посчитают.
Но:
Сделают ли это со 100% вероятностью? Нет.
С 50% вероятностью? Нет.
С 10% вероятностью? Нет.
Почему? А потому что у насильника тоже ноги-руки есть. И друзья у него бывают. И исход попытки навести справедливость совсем необязательно будет в пользу благородного мстителя. И пусть даже он своего и добьется — жить хочется и ему… а любые серьезные повреждения его шансы выжить снижают. Тут и самый безбашенный задумается.А если вдруг все мстителю удастся а потом выяснится, что статья была «пришита» (а с изнасилованием такое бывает сплошь и рядом). И ляжет мстителю верная дорога в общину опущенных самому. И другие мстителю помогать не будут — потому что правилоо простое: каждый отвчеат за то, что делает. Не мои разборки — нафиг мне надо встревать.
У Корецкого в «антикиллере» (об «антикиллере» идет речь, да? если я название не спутал.. в общем анти-что-то), если внимательно вчитаешься — увидишь, что бандита опустили не потому, что он насильник, а потому что трения с авторитетами были (как раз связанные с этим изнасилованием… поэтому у читателя такая подсознательная связь и возникает). И что опускание было совсем не самопроизвольным, а очень даже подготовленным — даже подсадного в СИЗО заслали ради этого. Изнасилование там было поводом, не более.
[color=blue:2uy9nkxa]ок, встречный вопрос — а откуда у вас инфо, что «опускание» насильника- единичные случаи? у меня нет никакой статистики, поэтому я сейчас иду опять в гугл…логика в ваших словах есть, не спорю, но у меня откуда-то стереотип, что раньше, когда воровской кодекс чести соблюдался, насильник себя уже по определению обрекал…[/color:2uy9nkxa]
[color=blue:jw5tpue2]хм…поперло:))[/color:jw5tpue2]
http://subscribe.ru/archive/psychology. … 43728.html
Да, страницы посвященные опущенным и подробностям сексуальной жизни в тюрьме в несколько, а то и м десяток, раз посещаются больше, чем остальные. Каждый день не меньше сотни поисковых запросов приводят любителей этой темы на сайт.
http://www.tyurem.net/
[color=blue:jw5tpue2]вот, так сказать, для обшего развития…а ситуацию я и дальше поанализирую…но и вы, Бор, давайте, подкрепляйте ссылками!!!!!!!!!!!![/color:jw5tpue2]
Так, Бор, я накопала довольно прилично, и пока все говорит о том, что явление опускания есть, и явно носит не единичный характер. а вот статистику более точную — попробую попозже посмотреть…или вы подкрепляйте:)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 1%8B%D0%B9
что попадают в опущенные
Согласно блатным понятиям, человека можно опустить (сделать опущенным) только за очень серьёзные проступки, например:
Стукачество
Крысятничество (воровство у других заключённых; кража имущества, принадлежащего исправительному учреждению или его сотрудникам, напротив, считается доблестью)
Не возвращённый вовремя долг (особенно карточный); иногда условия игры могут прямо предусматривать, что проигравший становится петухом, что может использоваться для провокации, когда заключённому, ещё незнакомому с тюремными обычаями, предлагают сыграть во что-либо «на просто так», «на фуфло» (оба выражения подразумевают, что проигравший расплачивается собой, а незнание этого не является оправданием). Другой способ провокации — угостить новичка пищевыми продуктами, а затем потребовать оплаты. Но при этом обманщик сам рискует попасть в опущенные
Беспредел — грубейшие нарушения воровских «законов» (например, избиение и опускание других заключённых в «пресс-хате» по указанию администрации тюрьмы).
Опускание без достаточных к тому причин считается «беспределом», а совершившие его иногда сами подвергаются опусканию. Впрочем, статус самих опущенных «по беспределу» от этого не изменяется, хотя отношение к ним обычно лучше, чем к остальным петухам — их не бьют, не заставляют выполнять грязную работу, оказывать сексуальные услуги (особенно если заключённый был опущен по указанию тюремного начальства, например, за отказ сотрудничать со следствием).
В опущенные попадают ещё чушки — заключённые, которые не следят за собой, не моются, неряшливо одеваются.
[color=red:2amyfw3a]Опускают также осуждённых за изнасилование [/color:2amyfw3a]и другие сексуальные преступления (особенно, совершённые в отношении малолетних), бывших сотрудников правоохранительных органов (которые не попали по каким-то причинам в специальные зоны).
Согласно нынешним понятиям, насильное «опускание» является «блядством», то есть тем поступком который наказывается вплоть до смерти.
[quote="asterisk":1c42c4b1][color=blue:1c42c4b1]вот, так сказать, для обшего развития…а ситуацию я и дальше поанализирую…но и вы, Бор, давайте, подкрепляйте ссылками!!!!!!!!!!!![/color:1c42c4b1][/quote:1c42c4b1]
А у мня все без ссылок — пою с чужого голоса, как говорил. Выпей с тюремщиком, осбенно с умным и образованным, читавшим Корецкого. (ага-ага, они читать умеют, да и Корецкий — это не Шопенгауэр и не Ницше, в конце концов), да даже и не выпей, а просто поговри о чем-то (будешь удивляться, но у военнах извилин зачастую более одной, и скучные люди они совсем не все). Разговор зайдет о литературе, потом конкретно — о ляпах авторов, каждый из вас вспонит, над чем и в какой книге он смеялся как профессионал — ну вот окажется, что они над этим и смеялись, а потом и объяснят почему именно им при чтении Корецкого было смешно. Как вариант — зайди в дом, где ты жил в детстве, а сейчас живут дальние родственники, к которым изредка в гости заходишь, узнай сколько из живших во дворе сверстников [i:1c42c4b1]там[/i:1c42c4b1] побывало, (и мысленно возблагодари судьбу, что в их число не попал, и вспомни тот момент из детства, что не дал теьбе пойти по их дороге), а потом поговри с ними. Они тоже немало интересного расскажут.
Я попробую найти во всемирной помойке ссылки, но поскольку делао такое:
[quote="asterisk":1c42c4b1][color=blue:1c42c4b1]хм…поперло:))[/color:1c42c4b1]
http://subscribe.ru/archive/psychology. … 43728.html
Да, страницы посвященные опущенным и подробностям сексуальной жизни в тюрьме в несколько, а то и м десяток, раз посещаются больше, чем остальные. Каждый день не меньше сотни поисковых запросов приводят любителей этой темы на сайт.
http://www.tyurem.net/[/quote:1c42c4b1]
то, пардон, попробую взять не колчеством ссылок, а качеством.
[quote="asterisk":2m3sulhr][color=blue:2m3sulhr]вот, так сказать, для обшего развития…а ситуацию я и дальше поанализирую…но и вы, Бор, давайте, подкрепляйте ссылками!!!!!!!!!!!![/color:2m3sulhr][/quote:2m3sulhr]
Ну вот, книгу писал профессионал-тюремщик, имя свое не скрывает — это вам не ЖЖшечки, в которых перепевают на все лады одну и ту же мантру о том, что зло будет наказано, и насильник будет опущен.
http://lib.rus.ec/b/114856/read
чтобы не цитировать тут много — открыть текст, искать по ключевым словам: «Благодаря безграмотным публикациям, кино– и телефильмам считается», и читать, начиная с них. В точности то, что мне рассказывали, и что я пытаюсь сейчас подтвердить.
А вот комментарии Пучкова-Гоблина к этой книге, тоже подтверждающие мое мнение:
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689087
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689100
Гоблин, конечно, опереточный самец, однако по гражданской профессии тоже именно тюремщик. Матчасть, наверное, знает.
Думаю, подтверждения вполне качественные. Честно говоря, лень больше искать ссылки. Не веришь — прийми за сказку.
Кстати, там чуть дальше по тексту есть хорошие слова — «С понтом существуют такие преступления, которые человека делают уже и не человеком». Это как раз то, чего, похоже не могут понять жаждущие крови.
[quote="asterisk":368cbaom] Так, Бор, я накопала довольно прилично, и пока все говорит о том, что явление опускания есть, и явно носит не единичный характер. [/quote:368cbaom]
Явление опускания есть, с этим никто не спорил — я лишь сказала, что опускание чаще всего не связано с преступлением, за которое сел человек. Оно связано с его поведением на зоне. И ваши же ссылки это подтверждают.
Я вообще побоюсь вас разочаровать, но в тюрьмах и на зонах парадом правят восе не зэки, а охранники и их начальники. Опускают, как правило с их ведома и молчаливого согласие (это разряжает напряженную атмосферу, вызванную вынужденным воздержанием).
И никогда не опустят (вы уж мне поверьте!), если услуга НЕ-опускания проплачена тюремным охранникам со стороны родственников заключенного.
Так что если бы (не дай бог, конечно!) ваш сын сел бы за изнасилование, а вы бы, как любая мать, наверное, отвалили бы кругленькую сумму тюремщикам «за присмотр», то его бы не только не опустили, он бы и «старшиной» стал бы, и УДО очень быстро получил бы.
[color=blue:1weofjef]Ок, думаю, тема изнасилования-опускания раскрыта:)
[/color:1weofjef]
Смерть смерть и только смерть!
Меня соседка который год насилует
Вначале хоть наливала
Теперь и кормить перестала
Говорит — кто кроме нее на меня позарится?
А я парень хоть куда!
Без поллитры — это в особо изощренной форме
Смерть насильницам!
[quote="asterisk":29ja3vnc][quote="larsen":29ja3vnc][quote="asterisk":29ja3vnc][color=blue:29ja3vnc]за смертную казнь. потому что здесь — квинтессенция, так сказать, отношения к женшине. но, конечно, вина должна быть доказана на 200%.[/color:29ja3vnc][/quote:29ja3vnc]
Астериска, Вы бы лучше помолчали, чем такую откровенную глупость говорить.[/quote:29ja3vnc]
[color=blue:29ja3vnc]ларсен, успокойтесь. вас мой внутренний мир, вижу, не на шутку разволновал, покоя не даете, все пишете, пишете…не вам, а благодарным потомкам судить, как я пишу. я демократичнее, чем вы, пишите и дальше, разрешаю.[/color:29ja3vnc][/quote:29ja3vnc]
Уважаемая Астериска, спасибо Вам ,что разрешаете мне писать.Я знал что Вы добрая девушка, а также из Ваших сообщений я знаю,что у Вас богатый внутренний мир, и что Вы в свои .. лет, еще совсем даже ничего.
Так вот это все хорошо, но глупости-то такие зачем писать при всем чесном народе ? Вы только прочитайте что Вы написали …. хотите перефразирую ?
[size=150:29ja3vnc]Пускай сколько угодно виновных и невиновных голов покатится с плахи, лишь-бы отношение к женщине оставалось самымы главным[/size:29ja3vnc].
[color=red:29ja3vnc]Википедия.Квинтэссенция (в переносном значении) — самое главное, самое важное, наиболее существенное, основная сущность, самая тонкая и чистая сущность, концентрированный экстракт. [/color:29ja3vnc]
Всего Вам доброго.
[quote="asterisk":1mkxew4u][quote="Bor":1mkxew4u][quote="asterisk":1mkxew4u][color=blue:1mkxew4u]…[/color:1mkxew4u][/quote:1mkxew4u]
Астериск, не читайте советских газет перед сном.[/quote:1mkxew4u]
[color=blue:1mkxew4u]ок, я спорить не буду, а где можно узнать — многочисленные сюжеты об опускании насильников — это вымысел или правда?[/color:1mkxew4u][/quote:1mkxew4u]
http://tema.livejournal.com/350311.html … t163547495
[quote="larsen":2zr2nntf][quote="asterisk":2zr2nntf][quote="larsen":2zr2nntf][quote="asterisk":2zr2nntf][color=blue:2zr2nntf]за смертную казнь. потому что здесь — квинтессенция, так сказать, отношения к женшине. но, конечно, вина должна быть доказана на 200%.[/color:2zr2nntf][/quote:2zr2nntf]
Астериска, Вы бы лучше помолчали, чем такую откровенную глупость говорить.[/quote:2zr2nntf]
[color=blue:2zr2nntf]ларсен, успокойтесь. вас мой внутренний мир, вижу, не на шутку разволновал, покоя не даете, все пишете, пишете…не вам, а благодарным потомкам судить, как я пишу. я демократичнее, чем вы, пишите и дальше, разрешаю.[/color:2zr2nntf][/quote:2zr2nntf]
Уважаемая Астериска, спасибо Вам ,что разрешаете мне писать.Я знал что Вы добрая девушка, а также из Ваших сообщений я знаю,что у Вас богатый внутренний мир, и что Вы в свои .. лет, еще совсем даже ничего.
Так вот это все хорошо, но глупости-то такие зачем писать при всем чесном народе ? Вы только прочитайте что Вы написали …. хотите перефразирую ?
[size=150:2zr2nntf]Пускай сколько угодно виновных и невиновных голов покатится с плахи, лишь-бы отношение к женщине оставалось самымы главным[/size:2zr2nntf].
[color=red:2zr2nntf]Википедия.Квинтэссенция (в переносном значении) — самое главное, самое важное, наиболее существенное, основная сущность, самая тонкая и чистая сущность, концентрированный экстракт. [/color:2zr2nntf]
Всего Вам доброго.[/quote:2zr2nntf]
[color=blue:2zr2nntf]bye, LarsenA, успешного вам перефразирования чужих фраз, надеюсь, вы уже успокоились и будете меня игнорировать[/color:2zr2nntf]
[quote="Stereo":1uibw9zk][quote="asterisk":1uibw9zk][quote="Bor":1uibw9zk][quote="asterisk":1uibw9zk][color=blue:1uibw9zk]…[/color:1uibw9zk][/quote:1uibw9zk]
Астериск, не читайте советских газет перед сном.[/quote:1uibw9zk]
[color=blue:1uibw9zk]ок, я спорить не буду, а где можно узнать — многочисленные сюжеты об опускании насильников — это вымысел или правда?[/color:1uibw9zk][/quote:1uibw9zk]
http://tema.livejournal.com/350311.html … t163547495[/quote:1uibw9zk]
[color=blue:1uibw9zk]tnx….мда…все не так просто и не так однозначно…в общем, я пoка прекращаю влезать в эти материи, что-то не по себе:((([/color:1uibw9zk]
[quote="Бухус":31tzpwvr]Смерть смерть и только смерть!
Меня соседка который год насилует
Вначале хоть наливала
Теперь и кормить перестала
Говорит — кто кроме нее на меня позарится?
А я парень хоть куда!
Без поллитры — это в особо изощренной форме
Смерть насильницам![/quote:31tzpwvr]
[color=blue:31tzpwvr]убить насильницу — дело нехитрое
лишь бы убивалка не отказала
да кто ж тогда изнасилует?[/color:31tzpwvr]
Вот здесь многие пишут «изнасиловать насильника… дать 15 лет посидеть с другими рецидивистами… мол — обдумает свои поступки… завяжет»
Та фигушки… это же изначально морально-опущеные «люди»
Вот: [url:27n72gon]http://www.5-tv.ru/news/16760/[/url:27n72gon] — почитайте, посмотрите.
Мое предложение такое:
Осужденого за изнасилование садим на что-то такое:
[img:27n72gon]http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002224/2224193.jpg[/img:27n72gon]
А жертва, каждый день должна приходить и смотря насильнику в глаза запускать этот апарат. Эсли изнасилования как такового не было, то мнимая жертва вскоре обдумает свой не верный шаг и заберет заявление, а если имело место быть изнасилованию, то думаю жертве не надоест это делать даже в течении 15-и лет. ИМХО.
[color=blue:2wz4y7zw]простите, но на предложенной вами схеме аппарат казни расположен немного в другом месте…и может служить лишь орудием удовольствия…или сажаем насильника задом наперед?[/color:2wz4y7zw]
[quote="tatiana lissov kastner":1sl1m65z]Сегодня на занятиях английским дали задание обсудить разные меры наказания за различные преступления. Мне досталось обсуждать с 2-мя девушками из Южной Америки. Начали с убийства: они предлагали и смертную казнь и тюрьму и исправительные работы, и психологическую реабилитацию, вобщем дискуссия была. Но как только перешли к изнасилванию , к моемйу удивлению, они обе выступили за смертную казнь
Солидарно и без вариантов. Я как бы сама женщина и могу предположить последствия изнасилования, как психические, так и физические, но чтобы смертную казнь…
Если отбросить то, что я в принципе против смертной казни, я могу понять её применение в случае изнасилования детей, но девушки настаивали и на применении смертной казни даже если жертвами были взрослые.
Меня удивило снисхождение к убийцам и полное непрощение к насильникам.
А что вы думаете по этому поводу?Казнить насильников?[/quote:1sl1m65z]
Уже рассказывали про случаи, когда после вполне так себе добровольного совокупления девушки заявляли об изнасиловании, состричь бабла с неудавшегося мачо?
С введением смертной казни процесс намного упростится!!!
[quote="loco":f6gnaliu][quote="tatiana lissov kastner":f6gnaliu]Сегодня на занятиях английским дали задание обсудить разные меры наказания за различные преступления. Мне досталось обсуждать с 2-мя девушками из Южной Америки. Начали с убийства: они предлагали и смертную казнь и тюрьму и исправительные работы, и психологическую реабилитацию, вобщем дискуссия была. Но как только перешли к изнасилванию , к моемйу удивлению, они обе выступили за смертную казнь
Солидарно и без вариантов. Я как бы сама женщина и могу предположить последствия изнасилования, как психические, так и физические, но чтобы смертную казнь…
Если отбросить то, что я в принципе против смертной казни, я могу понять её применение в случае изнасилования детей, но девушки настаивали и на применении смертной казни даже если жертвами были взрослые.
Меня удивило снисхождение к убийцам и полное непрощение к насильникам.
А что вы думаете по этому поводу?Казнить насильников?[/quote:f6gnaliu]
Уже рассказывали про случаи, когда после вполне так себе добровольного совокупления девушки заявляли об изнасиловании, состричь бабла с неудавшегося мачо?
С введением смертной казни процесс намного упростится!!![/quote:f6gnaliu]
А кто должен был рассказать?