ежели что — сразу говорю — я категорически рпотив этой практики (хотя меня, похоже, не спрашивают)
Суррогатные матери — обсуждали?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="mariac":25fwjb59]не поняла про ужас выгоды
обычно на это идут во имя чего-то — образования родным детям, жилья для них же, лечения родителям
ну точно не пропить
в большом количестве случаев — бесплатно
чувство вины вообще не могу приплести
вина за что? отдать ребенка родным родителям, которые его ждут, любят и готовы на многое чтобы он родился?
вина за то что не пошла на поводу у гормона и не остааила себе ребенка, который не твой по сути, будет расти, походить на чужих людей и неизвестно какие чувства вызовет?[/quote:25fwjb59]А, если рассмотреть сторону будущего новорожденного, его вынашивает, по-сути, робот? Она его не любит, у нее нет к нему материнских нежных чувств, она не думает о его будущем, она не живет мечтами о нем…, она ничего ему не передает… Она ждет, когда это все закончится и она сможет заплатить "за учебу своим детям"…. Что-то страшно становится… Хорошо, если у новой мамы появятся к нему истинные чувства…, и сможет вдохнуть любовь в маленькую душу, а, если нет? …
[quote="Tierra Verde":3occhkty]А, если рассмотреть сторону будущего новорожденного, его вынашивает, по-сути, робот? Она его не любит, у нее нет к нему материнских нежных чувств, она не думает о его будущем, она не живет мечтами о нем…, она ничего ему не передает… Она ждет, когда это все закончится и она сможет заплатить "за учебу своим детям"…. Что-то страшно становится… Хорошо, если у новой мамы появятся к нему истинные чувства…, и сможет вдохнуть любовь в маленькую душу, а, если нет? …[/quote:3occhkty]
а если молодая-гулящая залетела, по каким-то причнам не сделала аборт — ненавидела это существо всеми фибрами души за доставляемые неудобства и испорченную фигуру —
родила, отказалась, — дитёнка усыновили абсолютно чужие люди….
и что?
как сложится с чувствами — никто никогда ни по каким параметрам предсказать не может
родная мать, продолжающая растить, может ненавидеть, издеваться и бить
а чужие люди могут быть супер-родителями
все в жизни бывает…
вообще не вижу что тут обсуждать
нам, имеющим детей, не понять бездетных
лично я родне например выносила бы без тени сомнений,
а если жизнь приперла бы — то и за деньги
заработок ничем не отличается от другого
что с всплесками гормонов произойдет — тоже не угадаешь…
но наверное можно подстраховаться, найдя врача, кот. в случае чего, вколет чего надо для подавления бурь, иначе дров наломать можно….
(я так понимаю, кто вынашивает заденьги — этот ребенок будет тягостью, поэтому бури лучше подавить любой ценой…)
медицинский аспект не обсуждается — очень сложно (потеря здоровья от вынашивания и если что — подавления пост-родовых бурь)
но такие цели и жертвы как правило приходится оплачивать высокой ценой
ну как не любит? она дарит жизнь
понятно что любит
чужих нельзя?
[quote="mariac":r2jwod83]ну как не любит? она дарит жизнь
понятно что любит
чужих нельзя?[/quote:r2jwod83]Тогда…, с ума сойти, любить-вынашивать, отдать… и получить деньги….
Ладно. Пусть будут счастливы родители ребенка.
[quote="acuna-matata":1tzo0vc0]Ну да. Так и надо себя уговаривать. Чужой.
Мне лично сложно понять. Ты же с ним все 9 месяцев.
И он с тобой. И какая разница чья там внутри сперма и яйцеклетка.
Он же тебе стучит. Он же с тобой разговаривает. А ты с ним.
Нет, я не буду дальше развивать. У меня тут не складывается.[/quote:1tzo0vc0]
+100000000
[quote="newasterisk":2era8le2][quote="acuna-matata":2era8le2]Ну да. Так и надо себя уговаривать. Чужой.
Мне лично сложно понять. Ты же с ним все 9 месяцев.
И он с тобой. И какая разница чья там внутри сперма и яйцеклетка.
Он же тебе стучит. Он же с тобой разговаривает. А ты с ним.
Нет, я не буду дальше развивать. У меня тут не складывается.[/quote:2era8le2]
+100000000[/quote:2era8le2]
вы рассуждаете с колокольни ваших беременностей — вас толкали, вы разговаривали с плодом любви вас и вашего мужчины…
у суррогатной матери — это ЧУЖОЙ… во всех смыслах….
(фильм помните?))))
[quote="Tierra Verde":1o6b0v83] любить-вынашивать.[/quote:1o6b0v83]
вынашивать не равно любить….
родных иногда вынашивают — и уже ненавидят…
[quote="mariac":qeqcnzpz][quote="acuna-matata":qeqcnzpz]Вот, когда будут детей от капли спермы и до первого крика в пробирке выращивать, тогда и не будет никаких разногласий о родстве.[/quote:qeqcnzpz]
а сперма чья учитываться будет?
а яйцеклетка и в пробирке яйцеклетка
оно само не зашибется
капуста и аист — вот ответ[/quote:qeqcnzpz]
Ну мы же тут родство суррогатной матери с выношенным нею ребёнком обсуждаем, а не с донорами спермы и яйцеклеток. Пробирка на родство, даже ментальное, точно претендовать не будет.
[quote="tanko":1pc44j20][quote="newasterisk":1pc44j20][quote="acuna-matata":1pc44j20]Ну да. Так и надо себя уговаривать. Чужой.
Мне лично сложно понять. Ты же с ним все 9 месяцев.
И он с тобой. И какая разница чья там внутри сперма и яйцеклетка.
Он же тебе стучит. Он же с тобой разговаривает. А ты с ним.
Нет, я не буду дальше развивать. У меня тут не складывается.[/quote:1pc44j20]
+100000000[/quote:1pc44j20]
вы рассуждаете с колокольни ваших беременностей — вас толкали, вы разговаривали с плодом любви вас и вашего мужчины…
у суррогатной матери — это ЧУЖОЙ… во всех смыслах….
(фильм помните?))))[/quote:1pc44j20]
Может и чужой, но не во всех смыслах. И не все это так категорично могут принять.
[quote="acuna-matata":3roy4el5][quote="mariac":3roy4el5][quote="acuna-matata":3roy4el5]Вот, когда будут детей от капли спермы и до первого крика в пробирке выращивать, тогда и не будет никаких разногласий о родстве.[/quote:3roy4el5]
а сперма чья учитываться будет?
а яйцеклетка и в пробирке яйцеклетка
оно само не зашибется
капуста и аист — вот ответ[/quote:3roy4el5]
Ну мы же тут родство суррогатной матери с выношенным нею ребёнком обсуждаем, а не с донорами спермы и яйцеклеток. Пробирка на родство, даже ментальное, точно претендовать не будет.[/quote:3roy4el5]
А относиться к своему телу, как к пробирке, это как? За деньги.
Так и до проституции докатиться недалеко.
[quote="acuna-matata":1kucz70d]
И не все это так категорично могут принять.[/quote:1kucz70d]
вот и я об этом
кто-то может — и что тут обсуждать?
поохать-поахать со своей точки зрения?
не знаю
не вырабатывается у меня такое отношение
это как если бы стоял вопрос жизни и смерти и мне нужно было бы накормить грудью чужого ребенка
конечно я бы сделала это
и не осталась бы с ощущением что меня использовали не по назначению
и не убивалась бы я что мое молоко течет в жкт чужого ребенка
[quote="tanko":1wzjmzvw][quote="acuna-matata":1wzjmzvw]
И не все это так категорично могут принять.[/quote:1wzjmzvw]
вот и я об этом
кто-то может — и что тут обсуждать?
поохать-поахать со своей точки зрения?[/quote:1wzjmzvw]
Конечно. Не с вашей же.
Все варианты, что здесь упоминались, ещё куда ни шло. Лишь бы не дошло до таких гадостей, как рабыня-суррогатная мать или одноразовый клон-смертница, как в фильме "The Island" (2005).
[quote="mariac":b9j712c0]не знаю
не вырабатывается у меня такое отношение
это как если бы стоял вопрос жизни и смерти и мне нужно было бы накормить грудью чужого ребенка
конечно я бы сделала это
и не осталась бы с ощущением что меня использовали не по назначению
и не убивалась бы я что мое молоко течет в жкт чужого ребенка[/quote:b9j712c0]
Почти согласна с аналогией. Только грудь от этого не испортится, а тело от беременности придется восстанавливать. И психика может пострадать, если кто душевный.
Накормить чужого ребёнка или выносить и отдать, все-таки, разница есть.
Кому-то она невидна, кому-то очевидна. Ну разные у всех мнения, тем более у тех, кто не участвовал.
[quote="Der_Igel":26bwyhn9]Все варианты, что здесь упоминались, ещё куда ни шло. Лишь бы не дошло до таких гадостей, как рабыня-суррогатная мать или одноразовый клон-смертница, как в фильме "The Island" (2005).[/quote:26bwyhn9]
Тоже роль суррогатной матери на себя примеряете?
[quote="Iva":3tkkchhq]Тоже роль суррогатной матери на себя примеряете?
[/quote:3tkkchhq] Увы, утерусом обделён. В другой жизни — посмотрим.
[quote="Iva":28yajq5h][quote="mariac":28yajq5h]не знаю
не вырабатывается у меня такое отношение
это как если бы стоял вопрос жизни и смерти и мне нужно было бы накормить грудью чужого ребенка
конечно я бы сделала это
и не осталась бы с ощущением что меня использовали не по назначению
и не убивалась бы я что мое молоко течет в жкт чужого ребенка[/quote:28yajq5h]
Почти согласна с аналогией. Только грудь от этого не испортится, а тело от беременности придется восстанавливать. И психика может пострадать, если кто душевный.[/quote:28yajq5h]
тело … вот это не эгоизм и потребительство? в сравнении с даром жизни?
Ничего себе какой акцент на эгоизме.
На базе этого тезиса можно многих женщин пристыдить
и привлечь непосредственно к помощи бездетным,
подумаешь, тело свое пожалела. Эгоистка.
Что-то совсем не туда тему несёт.
[quote="mariac":13lzggtk][quote="Iva":13lzggtk][quote="mariac":13lzggtk]не знаю
не вырабатывается у меня такое отношение
это как если бы стоял вопрос жизни и смерти и мне нужно было бы накормить грудью чужого ребенка
конечно я бы сделала это
и не осталась бы с ощущением что меня использовали не по назначению
и не убивалась бы я что мое молоко течет в жкт чужого ребенка[/quote:13lzggtk]
Почти согласна с аналогией. Только грудь от этого не испортится, а тело от беременности придется восстанавливать. И психика может пострадать, если кто душевный.[/quote:13lzggtk]
тело … вот это не эгоизм и потребительство? в сравнении с даром жизни?[/quote:13lzggtk]
Вы и черта, наверное, уболтать можете
Не, я за здоровый эгоизм и уважение к чужому мнению. Тоесть, лишь бы все было по доброй воле и осознанно, с пониманием потенциальных последствий.
[quote="Der_Igel":1d7cwp4s][quote="Iva":1d7cwp4s]Тоже роль суррогатной матери на себя примеряете?
[/quote:1d7cwp4s] Увы, утерусом обделён. В другой жизни — посмотрим.[/quote:1d7cwp4s]
завидуете
[quote="Iva":3v9f4wqc][quote="mariac":3v9f4wqc][quote="Iva":3v9f4wqc][quote="mariac":3v9f4wqc]не знаю
не вырабатывается у меня такое отношение
это как если бы стоял вопрос жизни и смерти и мне нужно было бы накормить грудью чужого ребенка
конечно я бы сделала это
и не осталась бы с ощущением что меня использовали не по назначению
и не убивалась бы я что мое молоко течет в жкт чужого ребенка[/quote:3v9f4wqc]
Почти согласна с аналогией. Только грудь от этого не испортится, а тело от беременности придется восстанавливать. И психика может пострадать, если кто душевный.[/quote:3v9f4wqc]
тело … вот это не эгоизм и потребительство? в сравнении с даром жизни?[/quote:3v9f4wqc]
Вы и черта, наверное, уболтать можете
Не, я за здоровый эгоизм и уважение к чужому мнению. Тоесть, лишь бы все было по доброй воле и осознанно, с пониманием потенциальных последствий.[/quote:3v9f4wqc]
в суррогатные обычно берут детных
мне кажется с рисками они знакомы
[quote="acuna-matata":12bwrod4]Ничего себе какой акцент на эгоизме.
На базе этого тезиса можно многих женщин пристыдить
и привлечь непосредственно к помощи бездетным,
подумаешь, тело свое пожалела. Эгоистка.
Что-то совсем не туда тему несёт.[/quote:12bwrod4]
это было приведено как довод против
[quote="acuna-matata":3g6ehyx4]Ничего себе какой акцент на эгоизме.
На базе этого тезиса можно многих женщин пристыдить
и привлечь непосредственно к помощи бездетным,
подумаешь, тело свое пожалела. Эгоистка.
Что-то совсем не туда тему несёт.[/quote:3g6ehyx4]
Мадам Mariаc тут немного потроллить изволлилли/
(мое эгоистичное мнение)
[quote="mariac":29cbob4c][quote="acuna-matata":29cbob4c]Ничего себе какой акцент на эгоизме.
На базе этого тезиса можно многих женщин пристыдить
и привлечь непосредственно к помощи бездетным,
подумаешь, тело свое пожалела. Эгоистка.
Что-то совсем не туда тему несёт.[/quote:29cbob4c]
это было приведено как довод против[/quote:29cbob4c]
Понятное дело, что не за.
Но угол зрения очень интересный:
эгоистический и потребительский.
А потребительский-то ещё почему?
[quote="acuna-matata":1z8oej5x][quote="mariac":1z8oej5x][quote="acuna-matata":1z8oej5x]Ничего себе какой акцент на эгоизме.
На базе этого тезиса можно многих женщин пристыдить
и привлечь непосредственно к помощи бездетным,
подумаешь, тело свое пожалела. Эгоистка.
Что-то совсем не туда тему несёт.[/quote:1z8oej5x]
это было приведено как довод против[/quote:1z8oej5x]
Понятное дело, что не за.
Но угол зрения очень интересный:
эгоистический и потребительский.
А потребительский-то ещё почему?[/quote:1z8oej5x]
потому что роды=портить тело
а тело для другого
или я не правильно понимаю резоны портить тело родами
[quote="mariac":1zh24rud]
тело … вот это не эгоизм и потребительство? в сравнении с даром жизни?[/quote:1zh24rud]
+100 !
вы своих рожали тоже с оглядкой, насколько испортится тело?
[quote="acuna-matata":1zl32jb3][quote="tanko":1zl32jb3][quote="acuna-matata":1zl32jb3]
И не все это так категорично могут принять.[/quote:1zl32jb3]
вот и я об этом
кто-то может — и что тут обсуждать?
поохать-поахать со своей точки зрения?[/quote:1zl32jb3]
Конечно. Не с вашей же.[/quote:1zl32jb3]
это понятно — моя точка зрения нафик не нужна…)))
не перестаю удивляться многообразию посторонних, никаким боком не касающихся ТС тем, но тем не менее появляющихся на форуме…
мне казалось, что человек очень занятой и семейный, с кучей прекрасных хобби…
ан нет — кол-во постов строчится и строчится…
кстати о теле
есть случаи обращения к суррогатному материнству чтобы не носить самой
здоровыми женщинами
ну, якобы испортится фигура, некогда, работа/творчество
Ирония в том, что портить тело оба пола вида homo sapiens умеют многими другими способами, нежели продолжение рода. А кому-то и роды не во вред.
[quote="mariac":2ko9tndb][quote="acuna-matata":2ko9tndb][quote="mariac":2ko9tndb][quote="acuna-matata":2ko9tndb]Ничего себе какой акцент на эгоизме.
На базе этого тезиса можно многих женщин пристыдить
и привлечь непосредственно к помощи бездетным,
подумаешь, тело свое пожалела. Эгоистка.
Что-то совсем не туда тему несёт.[/quote:2ko9tndb]
это было приведено как довод против[/quote:2ko9tndb]
Понятное дело, что не за.
Но угол зрения очень интересный:
эгоистический и потребительский.
А потребительский-то ещё почему?[/quote:2ko9tndb]
потому что роды=портить тело
а тело для другого
или я не правильно понимаю резоны портить тело родами[/quote:2ko9tndb]
Прежде всего хорошо бы понять, что резоны у каждого свои.
Родить себе и родить кому-то — разница есть.
Мысль, что кто-то потребительски относится, к своем телу
настолько оригинальная, что хочется напомнить, что его, тело то есть,
ещё и обслуживают, моют, растят, лечат, депиляции всякие, маникюры, массажи, фуа гра
или просто сухарики, кому что. Но сначала вкладывают, а потом берут, иначе никак.
Ну и потребляют в свое удовольствие, имеют право распоряжаться сами, и рожают себе или другим столько,
сколько считают нужным, а не с оглядкой, что скажет бабушка на лавочке.
Акуна, вы или не поняли о чем я речь веду, или одно из двух.
На всякий случай я согласна с последним опусом. Кроме его уместности как довода.
Знаю лично случай, когда богатая москвичка наняла девушку из области, та ей ребенка выносила и отдавать не хотела, но девушке быстро дали понять, что лучше по хорошему отдать. Отдала естественно
Про вред для здоровья, тут даже не роды главное, некоторые легко рожают. Когда суррогатной матери подсаживают чужую яйцеклетку, то, по крайней мере в России, заботятся только о будущем ребенке заказчика. Суррогатную маму обкалывают лекарствами не думая о последствиях для ее организма
[quote="Gavana":2sofv11t] Суррогатную маму обкалывают лекарствами не думая о последствиях для ее организма[/quote:2sofv11t]
Она об этом сама должна была думать. Это ведь ее добровольный выбор ( такого способа заработать).
[quote="shark-ok":7zbvkv5k]Очень удивлюсь, если закон стоит на стороне суррогатной матери только по тому факту, что она выносил чужого ребенка. [/quote:7zbvkv5k]
Удивляйтесь:-)
Я так поняла, что мы тут все обсуждаем каждый со своей точки зрения и это конечно же нормально, что мнения разные. Но ведь мы не говорим о понятии, где кто-то кого-то заставляет это делать силой. Мы говорим о женщине, которая задумалась [b:165udwia]добровольно [/b:165udwia]по той или иной причине а не стать ли ей суррогатной матерью? Ну так здесь уже будет вопрос о разуме и принятии решения. Женщине, которая считает, что это как отдать своего ребенка, и не придет такая мысль в голову, разве нет? Такая мысль придет той, которая понимает практическую сторону этой сделки и [b:165udwia]принимает [/b:165udwia]ее. И это как раз в этот момент ты взвешиваешь готова ли ты будешь пройти через беременность и отдать ребенка или нет. И если ты приняла решение, что ДА, то о чем еще можно говорить??? Ведь мы же знаем, что этим не занимаются первороженицы, которые еще не знают что это за эмоции быть беременной и родить. Это женщины которые уже рожали. Ну пинал тебя ребенок 5 месяцев из твоих 60+ лет жизни, [b:165udwia]чужой [/b:165udwia]ребенок и ты знала это изначально. Разве это можно сравнивать с эмоциями той беременности, когда ты провела ночь с любимым мужчиной и надеялась, что будет зачат ребенок и ты его ждала и хотела. Это же вобще не то же самое.
Я вот после прочтения Анжелики в подростковом возрасте задумывалась как женщина, которая забеременнела и родила после изнасилования, может жить с этой ситуацией. С одной стороны ребенок наполовину ее, а с другой не дай бог пережить такой ужас. Вот это диллема….
Почему суррогатная мать должна испытывать чувство вины? Она не в роддоме бросила и не аборт сделала.
Если некоторые к аборту относятся как к средству контрацепции безо всякой рефлексии о ребенке, карме, грехе и т.п., то предоставить свое тело для благородной цели, вообще мелочи.
[quote="mariac":1d7r77k9][quote="Iva":1d7r77k9][quote="mariac":1d7r77k9]не знаю
не вырабатывается у меня такое отношение
это как если бы стоял вопрос жизни и смерти и мне нужно было бы накормить грудью чужого ребенка
конечно я бы сделала это
и не осталась бы с ощущением что меня использовали не по назначению
и не убивалась бы я что мое молоко течет в жкт чужого ребенка[/quote:1d7r77k9]
Почти согласна с аналогией. Только грудь от этого не испортится, а тело от беременности придется восстанавливать. И психика может пострадать, если кто душевный.[/quote:1d7r77k9]
тело … вот это не эгоизм и потребительство? в сравнении с даром жизни?[/quote:1d7r77k9]
Марьяк, чтобы разобраться, откуда пошёл крен, я отмотала ровно до этого момента, см. выше. Тут Iva имеет ввиду, что в теле родившей женщины происходят необратимые метаморфозы, хорошо, если обычные, но она меняется и физически, и ментально и может пострадать. Из вашего же ответа НЕпонятно, что вы уже говорите о женщине, которая нанимает суррогатную мать, только для того, чтобы не портить фигуру, эту мысль вы развиваете уже потом. Я отвечала на этот ваш пост.
Хотя, если следовать вашей логике, что для суррогатной матери должно быть просто родить и отдать (дите-то чужое, какая разница, кто его выносил?), то почему заказчик при этом эгоист и потребитель? Он оплачивает работу, хорошо оплачивает, и получает ребёнка (дите-то свое, какая разница, кто его выносил?). Давайте тогда обе стороны мерять одним аршином. Одна не имеет денег и зарабатывает своим телом, другая имеет деньги, чтобы избавить свое тело от этого труда. Одна мораль достойна другой. Товар-деньги или наоборот. Чисто деловые отношения и эгоизм здесь не при чем.
Акуна, вы о заказчике.
А мы с Ивой о суррогатной матери. Она приводит довод что вынашивать чужого ребенка это не только дать жизнь, выкормить (как грудью напормить), но и подпортить свое тело.
[quote="shark-ok":334rkyaw]
Я вот после прочтения Анжелики в подростковом возрасте задумывалась как женщина, которая забеременнела и родила после изнасилования, может жить с этой ситуацией. С одной стороны ребенок наполовину ее, а с другой не дай бог пережить такой ужас. Вот это диллема….[/quote:334rkyaw]
Да, и после этого кто-то оставляет ребенка, кто-то нет. У каждого своя правда.
[quote="mariac":lxt2xthp]Акуна, вы о заказчике.
А мы с Ивой о суррогатной матери. Она приводит довод что вынашивать чужого ребенка это не только дать жизнь, выкормить (как грудью напормить), но и подпортить свое тело.[/quote:lxt2xthp]
Дык на многих работах тело портится. Варикозы у стоячих профессий так навскидку, дышать цементами, асбестами и т.п.
Так меня ещё не путали
.
.
) думает о своем теле, когда на другой чаше "дар жизни"? Или заказчицу, которая сама рожать не хочет, чтобы не испортить фигуру?
Хотела махнуть рукой, но уже в принципе интересно. Давайте разберёмся. А то, как в том фильме "или я дурак,
или лыжи не едут"
Ваше высказывание "тело… вот это не эгоизм и потребительство? в сравнении с даром жизни?"
Вы здесь кого клеймите? Суррогатную мать? За то, что она из эгоизма и потребительства (
Акуна, ни ту, ни другую не клеймлю.
Я про вот этот аргумент.
[quote="Iva":l0un7wjf][quote="mariac":l0un7wjf]не знаю
не вырабатывается у меня такое отношение
это как если бы стоял вопрос жизни и смерти и мне нужно было бы накормить грудью чужого ребенка
конечно я бы сделала это
и не осталась бы с ощущением что меня использовали не по назначению
и не убивалась бы я что мое молоко течет в жкт чужого ребенка[/quote:l0un7wjf]
Почти согласна с аналогией. Только грудь от этого не испортится, а тело от беременности придется восстанавливать. И психика может пострадать, если кто душевный.[/quote:l0un7wjf]
Хорошо, не клеймите.
Но к кому-то же относятся ваши слова "тело… вот это не эгоизм и потребительство? в сравнении с даром жини?".
К кому?
[quote="acuna-matata":8yt35tng]Хорошо, не клеймите.
Но к кому-то же относятся ваши слова "тело… вот это не эгоизм и потребительство? в сравнении с даром жини?".
К кому?[/quote:8yt35tng]
к цитате выше как доводу против суррогатного материнства в контексте и пользовать тело (как инкубатор) и потребительски к нему относиться
печься о фигуре то же потребительское отношение
я потому и написала: какое наше дело, что кто-то у кого-то вынашивает и сколько за это готовы заплатить обе стороны. лучше не знать. особенно причины, толкающие людей на такой выбор.
делить несуществующую корову (а тут их как минимум три: ребенок=жизнь, тело суррогатной матери и затраты) в праве ли посторонние?
а продажа собственных детей сюда вписывается? и вообще, усыновлени? отчасти та же проблема "чужих детей".
[quote="mariac":4af36j0i]
к цитате выше как доводу против суррогатного материнства в контексте и пользовать тело (как инкубатор) и потребительски к нему относиться
[i:4af36j0i]печься о фигуре то же потребительское отношение[/i:4af36j0i][/quote:4af36j0i]
Я что-то отстала от полета мысли..
Это мы уже договорились до того, что уже и о фигуре печься — негатив?
Как в том анекдоте: " он меня сукой назвал"
мы дошли до того что печься о фигуре в контексте предпочесть ее дарению жизни ничем не лучше потребительского отношения к телу как к инкубатору