Почему экзистенциально? Вопрос рукопожатия начинает меня волновать по-взрослому.
По долгу службы я много жму рук. В основном мужчинам. В основном при должностях. Они жмут руку серьезно, надежно и ощутимо. Бодро так и добротно. Мне это понятно и я отвечаю тем же.
Реже мне доводится делать это с женщинами. И тут я перестаю понимать. Женщины делают это едва касаясь, чахоточно так и не касаются ладони.
Кто в политесах шарит? Это обязательно для женщины не отвечать на полновесное рукопожатие?
Если женщина младше по званию ей предписано что-то?
Поделитесь наблюдениями и соображениями.
В понедельник прочитаю в учебнике по министерским потоколам, отпишусь тут, вдруг меня не одну заботит это.
ПС какое счастье что они не целуются на франц. манер
вообще, безответность на пожатие руки — моветон. а мягкие рукопожатия это признак недоверия, неприятия, нежелания иметь дело.
второй раз такому «чахлому» руки не подам. даже женщине.
[quote:kwgs5sy6]Значения рукопожатия
Рукопожатие есть знак доверия, его используют как гарант кому или чего-либо, а также для проявления уважения друг к другу. Нередко важную роль играет, кто именно из двух людей первым протянул руку. В мировой истории немало фактов тому, что элементарное рукопожатие воинственно настроенных людей привело к разрешению конфликта мирным путём.[источник не указан 360 дней]
Отказ от рукопожатия может служить выражением неприязни либо нежелания сотрудничать.[/quote:kwgs5sy6]
[quote="mariac":1of4b9uw]Почему экзистенциально? Вопрос рукопожатия начинает меня волновать по-взрослому.
По долгу службы я много жму рук. В основном мужчинам. В основном при должностях. Они жмут руку серьезно, надежно и ощутимо. Бодро так и добротно. Мне это понятно и я отвечаю тем же.
Реже мне доводится делать это с женщинами. И тут я перестаю понимать. Женщины делают это едва касаясь, чахоточно так и не касаются ладони.
Кто в политесах шарит? Это обязательно для женщины не отвечать на полновесное рукопожатие?
Если женщина младше по званию ей предписано что-то?
Поделитесь наблюдениями и соображениями.
В понедельник прочитаю в учебнике по министерским потоколам, отпишусь тут, вдруг меня не одну заботит это.
ПС какое счастье что они не целуются на франц. манер[/quote:1of4b9uw]
Не одну, не одну.
Правда, не заметила разницу в рукопожатиях между мужчинами и женщинами. Я сама в процессе овладения этим искусством. Но, жать надо бодро и не чахло, но совецкое воспитание прочно вбило, шо руку женщина должна подавать тока для поцелуев. Поэтому, когнитивный диссонанс.
Маша, если вдруг в учебнике найдешь — я тут еще с одним вопросом столкнулась. При всяких деловых встречах, если заходишь и все уже сидят за столом (офисным)- мужчины привстают или полностью встают, чтобы представиться и поздороваться за руку.
Блин, а когда ты сидишь за столом и заходят мужчины- женщинам тоже полагается встать и пожать руку?
Будете смеяться, но я, правда, не знала что делать- в общем, осталась сидеть как дура. Хорошо, что хоть это была не первая встреча и представляться не надо было. Бо, сидя это сделать было бы уже точно моветон:s1:
вас понял, уточню
полезно тож
я обычно по контексту ориентируюсь, если люди не из нашего офиса, таки встаю и пожимаю
о подаче руки для поцелуев это не мой диссонанс
я привыкла в руку вкладывать смысл и ощущать, еще со времен танцевального прошлого
я жму уверенно и качественно, чтоб не зря
потому эти чахлые касания пальчиками меня коробят
но начинаю думать может так надо и я своими челябинскими замашками им Брежнева напоминаю
вообще тема тонкая
на прошлой работе легенды обо мне ходили, меня передергивало от их манеры целоваться при встрече
я не переношу чужих прикосновений (аутист, видимо), рука — единственное что меня связывает с миром
и тут эти чахлые дамские пальчики
[quote="mariac":2vvlp16x]вас понял, уточню
полезно тож
я обычно по контексту ориентируюсь, если люди не из нашего офиса, таки встаю и пожимаю
о подаче руки для поцелуев это не мой диссонанс
я привыкла в руку вкладывать смысл и ощущать, еще со времен танцевального прошлого
я жму уверенно и качественно, чтоб не зря
потому эти чахлые касания пальчиками меня коробят
но начинаю думать может так надо и я своими челябинскими замашками им Брежнева напоминаю
вообще тема тонкая
на прошлой работе легенды обо мне ходили, меня передергивало от их манеры целоваться при встрече
я не переношу чужих прикосновений (аутист, видимо), рука — единственное что меня связывает с миром
и тут эти чахлые дамские пальчики[/quote:2vvlp16x]
чахлые тетки кем работают?
из чахлых знаю адвокатш (ну и чуть выше), глорифированных секретарш и представителей офисного планктона среднего уровня
директиисы департаментов как раз наши, челябинские
ОК, как опытный бизнес-аналитик, привыкший работать с клиентами и с высокими должностными лицами (на министерском уровне) скажу вот что :
— женщины таки вяло жмут, когда не привыкшие и не умеют — оставляют ПЛОХОЕ впечатление, коллеги-начальники делились
— женщины, которые в бизнесе — таки жмут, бодро и внятно, как мужчины, при этом ещё хорошо улыбаться и смотреть в глаза, но не слишком настойчиво
— если заходят члены коллектива в зал заседания (если это не твои имидиат коллеги, конечно), то ВСЕМ надо встать, улыбнуться, пожать руку, если не знакомы и обстановка полуформальная, внятно представиться и выслушать (и запомнить) имя представляющегося в ответ. Ещё хорошо бы поддержать несколько фраз общего значения (погода, дети, каникулы, обстановка, НЕ-тема совещания) до перехода к делу. Если совсем формальная обстановка — представит руководитель/ответственный/устроитель совещания.
— вообще, надо быт, гибким и смотреть, как ведут себя сообщники, особенно, если в незнакомом контексте/коллективе
ЗЫ Если с вами хотят поцеловаться на прощание — переход на более личные отношения предлагается
ВОПРОС :
— если начальник/препод/директор подписывает мейл только именем, не есть ли это предложение перейти от Мадам Ривар к Сюзан ? Сохранять ли при этом Вы ?
[quote="khoushi":14wc63ia]
ВОПРОС :
— если начальник/препод/директор подписывает мейл только именем, не есть ли это предложение перейти от Мадам Ривар к Сюзан ? Сохранять ли при этом Вы ?[/quote:14wc63ia] я б сказала нет
если только это не произносилось
итого: она тебе «Сюзан», ты ей: «Мме Ривар»
Ага, она настойчиво подписывается Сюзан всё время. Я вот и думаю, не пора ли мне к ней так и обратиться, а то всё Мме Ривар, да Мме Ривар … Но не произносилось пока, что пора, мол, на ты переходить.
[quote="mariac":1prp21cq]из чахлых знаю адвокатш (ну и чуть выше), глорифированных секретарш и представителей офисного планктона среднего уровня
директиисы департаментов как раз наши, челябинские[/quote:1prp21cq]
вот тебе и ответ.
[quote="khoushi":d9zzt0si]Ага, она настойчиво подписывается Сюзан всё время. Я вот и думаю, не пора ли мне к ней так и обратиться, а то всё Мме Ривар, да Мме Ривар … Но не произносилось пока, что пора, мол, на ты переходить.[/quote:d9zzt0si] я б держала дистанцию
себе дешевле
Спасиб за мнение, я таки держу. Из тех же соображений — она очень важная во всех отношениях пцыца. Но ситуяйция не первый раз такая, поэтому в голове сомнения.
абсолютно согласна с коллегами Хуши, и самой Хушей
— когда прикасаются, а не жмут руку — ощущение ещё то. осадок остаётся отвратильный. ещё гаже, если среди чахликов оказывается мужчина. кроме того, что это неприятно это говорит о неуверенности и мягкотелости. в творческих профессиях, может такое рукопожатие сгодится, в деловых контактах это указывает на отсутствие характера и лидерских качеств.
с другой стороны, я, как и МарияК терпеть не могу лобзаться с чужаками, хоть и коллегами. ещё чего?
чтобы меня так же неумело исцеловали какие-то тётки или мужики? 
я, конечно, преувеличиваю. но… на мой взгляд, поцелуи на работе лишние, личное пространство и всё такое. ну, только если вы не давние коллеги или ещё и близкие друзья.
зы я чего такая умная. нам в Израиле от работы оплачивали небольшой курс … психологии отношений. теория и практика рукопажатий была темой лекции.
[quote="khoushi":2vggoxb6]ОК, как опытный бизнес-аналитик, привыкший работать с клиентами и с высокими должностными лицами (на министерском уровне) скажу вот что :
— женщины таки вяло жмут, когда не привыкшие и не умеют — оставляют ПЛОХОЕ впечатление, коллеги-начальники делились
— женщины, которые в бизнесе — таки жмут, бодро и внятно, как мужчины, при этом ещё хорошо улыбаться и смотреть в глаза, но не слишком настойчиво
— если заходят члены коллектива в зал заседания (если это не твои имидиат коллеги, конечно), то ВСЕМ надо встать, улыбнуться, пожать руку, если не знакомы и обстановка полуформальная, внятно представиться и выслушать (и запомнить) имя представляющегося в ответ. Ещё хорошо бы поддержать несколько фраз общего значения (погода, дети, каникулы, обстановка, НЕ-тема совещания) до перехода к делу. Если совсем формальная обстановка — представит руководитель/ответственный/устроитель совещания.
— вообще, надо быт, гибким и смотреть, как ведут себя сообщники, особенно, если в незнакомом контексте/коллективе
ЗЫ Если с вами хотят поцеловаться на прощание — переход на более личные отношения предлагается
ВОПРОС :
-[b:2vggoxb6] если начальник/препод/директор подписывает мейл только именем, не есть ли это предложение перейти от Мадам Ривар к Сюзан ? Сохранять ли при этом Вы ?[/b:2vggoxb6][/quote:2vggoxb6]
я думаю, в этом случае, будем уместным перейти к обращению по имени. Типо, формальности соблюдены, а теперь можно и нормально поговорить.
ВЫ сохранять обязательно. Только если не прозвучит приглашение тыкать. До тех пор, обращение по имени, но на ВЫ.
По своему опыту, а переписываюсь много, основная тенденция, после нескольких писем- переходим на обращение по имени, но на ВЫ. ОБращение Мадам-Месье только при первом контакте, или при очень формальных письмах.
Если собеседник очень долго в переписке обращается ко мне Мадам, то для меня это признак, что особо контакта не получится и дальше придется действовать очень формально.
Я и сама этим приемом пользуюсь, производит неизгладимое впечатление, когда ты упорно продолжаешь Мадамкать и использовать сухой офицальный стиль письма. Это дает понять, что мол, шутки закончились. Щаз будут бить.
Ну и не забывайте поворачивать руку, [b:1vvx7lj5]если[/b:1vvx7lj5] Вам ее подали ладонью вниз.
[img:1vvx7lj5]http://ladyvenus.ru/uploads/uploaded_images/users/user10/imeges/noyabr2012/3.1.1_rukopogatie.gif[/img:1vvx7lj5]
[quote="__Yura":2fiyy7ak]Ну и не забывайте поворачивать руку, если Вам ее подали ладонью вниз.
[img:2fiyy7ak]http://ladyvenus.ru/uploads/uploaded_images/users/user10/imeges/noyabr2012/3.1.1_rukopogatie.gif[/img:2fiyy7ak][/quote:2fiyy7ak] здесь так не делают, насколько я успела напожиматься
рука подается ребром, никто армреслингом не балуется
[quote="mariac":1xl6dywq]
рука подается ребром[/quote:1xl6dywq]
согнув колени и подобострастно улыбаясь…
[quote="mariac":786cbxfd]Почему экзистенциально? Вопрос рукопожатия начинает меня волновать по-взрослому.
По долгу службы я много жму рук. В основном мужчинам. В основном при должностях. Они жмут руку серьезно, надежно и ощутимо. Бодро так и добротно. Мне это понятно и я отвечаю тем же.
Реже мне доводится делать это с женщинами. И тут я перестаю понимать. Женщины делают это едва касаясь, чахоточно так и не касаются ладони.[/quote:786cbxfd]
я вот боюсь крепко руки дамам пожимать — а ну как синяки останутся? Или просто больно сделаю. Во весело будет
[quote="Liska":2qddi0ok] я думаю, в этом случае, будем уместным перейти к обращению по имени. Типо, формальности соблюдены, а теперь можно и нормально поговорить.
ВЫ сохранять обязательно. Только если не прозвучит приглашение тыкать. До тех пор, обращение по имени, но на ВЫ.
[/quote:2qddi0ok]
Как-то раз при личном контакте я перешла на имя, но продолжала обращаться на Вы. Мне было сказано, что раз я уже обратилась «Сюзан», то выкание с этим не сочетается, мол будь последовательна и тогда уже тыкай. При этом создалось некое ощущение дискомфорта, т.к. это прозвучало скорее как рациональное предложение чем приглашение к сокращению дистанции.
Насчет поцелуев, мне наоборот с этим проще чем с рукопожатиями.
Сама редко инициирую, но никогда не возражаю. Правда, ни на одном из рабочих мест это не было принято, только среди местных знакомых. Да и больше это касание щеками чем поцелуй как таковой.
[quote="mariac":4rgwkzj1][quote="__Yura":4rgwkzj1]Ну и не забывайте поворачивать руку, если Вам ее подали ладонью вниз.
[img:4rgwkzj1]http://ladyvenus.ru/uploads/uploaded_images/users/user10/imeges/noyabr2012/3.1.1_rukopogatie.gif[/img:4rgwkzj1][/quote:4rgwkzj1] здесь так не делают, насколько я успела напожиматься
рука подается ребром, никто армреслингом не балуется[/quote:4rgwkzj1] А зачем им с тобой армреслить?
Терпеть не могу мужиков, пожимающих руку женщинам так сильно, что аж кольца гнуться. Обычно это менагеры низкого уровня. Остальные вменяемые.
В Америке смотрят кто положит вторую руку сверху рукопожатия. Это, типа, хозяин положения.
Многие женщины дествительно жмут руки так, как Мария описала. Политесами не владею. Просто мысли вслух, понимю это так: та же самая женщина пожмет руку нормально мужчине, т.к. ей надо соответствовать. А вялым рукопожатием с женщиной, как бы говорит, нам с тобой в эти мужские мерялки играть не обязательно, чистая формальность.
Классная тема!
Ощущение от хлипких, «чахоточных» рукопожатий действительно остается какое-то «скользкое» и никакое.
Да жать надо и правда «уверенно и качественно, чтоб не зря»
Жми так и будет хорошо!
Если после хорошего рукопожатия разговор, совещание и т.д. сложится хорошо, то впечатление о тебе останется очень положительным.
То, как жмут другие — ну, жмут как умеют…
Liska, я с Вами не согласна.
Переписка, с подписанным именем, не есть, что называется «живой» контакт.
Jelenа, правильно говорит: [quote:344ve34j]»При этом создалось некое ощущение дискомфорта, т.к. это прозвучало скорее как рациональное предложение чем приглашение к сокращению дистанции.»[/quote:344ve34j]
[quote="khoushi":344ve34j]Если начальник/препод/директор подписывает мейл только именем, не есть ли это предложение перейти от Мадам Ривар к Сюзан? Сохранять ли при этом Вы ?[/quote:344ve34j]
Вы сохранять.
Перейти на Сюзан, не знаю, врядли. Если только очень осторожно и может быть после какого-нибудь 5@7, где мамам Вам сама может это как бы невзначай предложить и т.д. или это должно произойти как-то натурально.
Если возникают сомнения, то я думаю, что пока такой возможности нет.
От себя разве что добавлю, хотя (птица не слишком важная), подписываюсь в почте именем, ко мне обращаются Мадам, я попросила перейти на имя и на ты (потому что люди старше по возрасту, но не по должности).
На имя першли, Вы оставили.
Для третих лиц — конференсье и пр. представляют как Мадам.
[quote="mariac":kuly5wex]… я своими челябинскими замашками …[/quote:kuly5wex]
Эта пять!
мда, видимо везде свои приколы.
У нас компашка своеобразная, все всех зовут по имени. На митингах кто первий пришел тот сидит , кому стула не хватило, тот стоит, даже если это самый главный.
С начальником отношения без всяких барьеров, при этом кто начальник никаких недоумений нет
Короче, мне кажется что в каждой компании должно быть какбэ ясно кого и как принято называть. Не думаю что есть какие то общие нормы.
[quote="Fedora":19445d7e]Короче, мне кажется что в каждой компании должно быть какбэ ясно кого и как принято называть. Не думаю что есть какие то общие нормы.[/quote:19445d7e]
Ну да. Также как и дресс-код.
В одном месте можно в джинсах ходить каждый день, а в другом, на порог не пустят.
Никакой корреляции между качеством рукопожатия, его наличием и деловыми вопросами у себя на работе замечено не было. Может, я ошибаюсь, и мне следовало больше этому вопросу внимания уделять, но, по-моему, всем начхать. Политика в нашей организации вертится вокруг контроля и бабок, больших и маленьких. Если не владеешь этим, то хоть запожимайся.
А я вообще ненавижу каждый день со всеми за руку здороваться. Слава Богу, что здесь, не как в совке — не принято это делать. Там зачастую, просто преодолевать отвращение приходилось.
Ну я понимаю — нужно пожать руку когда тебе первый раз представляют коллегу. Все. А зачем каждое утро и каждый вечер «ручкаться» с одними и теми же людьми, который ты видел уже вчера и увидишь еще «мильён» раз в ближайшее время? Это в чем-то даже напоминает «ритуальные» Брежневские засосы.
[quote="Lyalusha":wcvsjvf7][quote="Fedora":wcvsjvf7]Короче, мне кажется что в каждой компании должно быть какбэ ясно кого и как принято называть. Не думаю что есть какие то общие нормы.[/quote:wcvsjvf7]
Ну да. Также как и дресс-код.
В одном месте можно в джинсах ходить каждый день, а в другом, на порог не пустят.[/quote:wcvsjvf7]у нас начальство летом приходит исключительно в шортах и босоножка х на босу ногу. Работники помельче себе такое не позволяют.
[quote="Fedora":2ynyf996]мда, видимо везде свои приколы.
У нас компашка своеобразная, все всех зовут по имени. На митингах кто первий пришел тот сидит , кому стула не хватило, тот стоит, даже если это самый главный.
С начальником отношения без всяких барьеров, при этом кто начальник никаких недоумений нет
Короче, мне кажется что в каждой компании должно быть какбэ ясно кого и как принято называть. Не думаю что есть какие то общие нормы.[/quote:2ynyf996]
у нас тоже так всегда было.
людей с руками как дохлая рыба терпеть не могу.
[quote="Alexander":7o08trgx][quote="Lyalusha":7o08trgx][quote="Fedora":7o08trgx]Короче, мне кажется что в каждой компании должно быть какбэ ясно кого и как принято называть. Не думаю что есть какие то общие нормы.[/quote:7o08trgx]
Ну да. Также как и дресс-код.
В одном месте можно в джинсах ходить каждый день, а в другом, на порог не пустят.[/quote:7o08trgx]у нас начальство летом приходит исключительно в шортах и босоножка х на босу ногу. Работники помельче себе такое не позволяют.[/quote:7o08trgx]
у нас наоборот!