Такой тяжелой ситуации с исламским терроризмом в развитых странах, как эту неделю во Франции, кажется, еще не было:
7 января двое радикальных исламистов, братья Куаши, с автоматами Калашникова, назвавших себя бойцами Аль-Каиды, убили 12 человек в редакции сатирического журнала "Charlie Hebdo"
(журнал публиковал сатиру на все подряд, включая пророка Мухаммеда).
В ответ, во Франции и Штатах прошли многотысячные (кое где даже стотысячные) митинги солидарности с погибшими журналистами. Журнал пополнился новыми картинками, критикующими ислам. Погибшие журналисты и находившиеся в редакции люди называются героями, пострадавшими за свободу слова.
Hесколько печальных фактoв:
— экстремистам удалось запугать в корридоре сотрудницу, выходившую из редакции и она набрала им шифр, что бы те вошли в помещение.
— полиция приехала на место теракта, когда налетчики выходили из редакции, но им удалось уйти. При уходе ими был хладнокровно застрелен (добит) полицейский-мусульманин.
На следующий день произошел расстрел мирных жителей в магазине (торгующем кошерной пищей) на востоке Парижа, погибли двое.
80 тыс. полицейских было задействовано для поимки предполагаемых преступников.
Они заблокированы в одном из кварталов, но удерживают человака в заложниках.
Операция по задержанию, похоже, еще продолжается.
У проблемы сразу несколько концов, включая Мировую политику.
Российское правительство этот теракт осудило, но добавило, что они — лишнее доказательство, что опасность Европе исходит не от России.
В некорых российских СМИ появились сообщения, что теракты настолько хорошо организованы, что в них просматривается "след американских спецслужб".
Короче, ситуация аховая!… Из серии "поздно пить Боржоми, когда почки отваливаются", но делать правительству Франции (и, увы, не только Франции!) чего-то все-равно надо.
Меня возросшая активность исламских террористов крайне беспокоит.
Вообще не представляю, куда будет развиваться эта ситуация. Вариантов разных много.
[quote="Traveller":gthjezbo]
Вообще не представляю, куда будет развиваться эта ситуация.[/quote:gthjezbo]
Никак, все утихнет до следующего раза. возможно, появится французский Брейвик.
Пока волна терактов, в целом, нарастает по всем развитым странам. Правительствам глупо дожидаться новых, не принимая дополнительных мер.
В частности, протесты против "прослушки", вызванные разоблачениями Сноудена, и прочeе либеральничание в вопросе потенциального терроризма, выглядит уже совсем не к месту.
—
А пока мне страшно открывать новости. Вот сейчас открыл: еще один теракт в Париже. Налетчик удерживает в заложниках 5 человек в продуктовом магазине. Сообщение о том же самом магазине, где уже был налет, или новое? Я уже начал путаться. Но, увы, похоже на новый теракт.
[quote="Traveller":eksjna84]
В частности, протесты против "прослушки", вызванные разоблачениями Сноудена, и прочeе либеральничание в вопросе потенциального терроризма, выглядит уже совсем не к месту.[/quote:eksjna84]
Согласна. Но, надеюсь, "…а Васька слушает, да ест". Но, к сожалению, надо признать, на опыте Израиля, что против тер. актов невозможно ничего сделать, что бы исключить их полностью, можно только уменьшить их кол-во.
Сейчас вот сообщили, что полиция уничтожила двух братьев-налетчиков на редакцию журнала "Charlie Hebdo", удерживаемый ими заложник не пострадал.
Скорее всего будет всё чаще и чаще.
Ко всему можно привыкнуть. Главное не паниковать обьеденится и эффективно предотвращать/бороться и отвечать непропорционально.
Чем больше страха и уступок тем выше будет мотивация у заказчиков терактов.
[quote="Lammer":2nvvypi9]Скорее всего будет всё чаще и чаще.
Ко всему можно привыкнуть. Главное не паниковать обьеденится и эффективно предотвращать/бороться…[/quote:2nvvypi9]
Возможно, когда-тo на очередной теракт начнут смотреть, как на рядовую сводку в криминальной хронике или на автомобильную аварию.
Но пока бросают на поимку экстремистов по 80 тыс. полицейских и президент страны выступает по телевидению.
Ну разумеется…. высылать из страны криминальных эммигрантов назад с страну исхода гораздо тяжелее.
Наверно это слишком глобально, но чисто размышляя логически:
Из стран, где ситуация приобрела или приоретает критический характер их уже не вытуришь — Франция, Англия, Германия, Австралия и т.д. Национальность агрессивная и не признает ничего не связанного с исламом. Не знаю как в других местах, и здесь их религиозная деятельность (т.е. чем там люди занимаются и о чем общаются в их мечетях и других своих закрытых центрах) вобще не контролируется по поводу чего беспокойство уже высказывала с трибуны в Квебеке их же соотечественница. Нация, которая никак не интегрируется, является фанатиками своей религии и не то, что не боится, но с готовностью умрет за ее идеалы, желательно истребив при этом наибольшее количество "неверных". При этом нация четко следует правилам своей религии, чтит семейные узы и старейшинство, не употребляет наркотики и алкоголь, не болеет спидом и плодится с бешеной скоростью.
Параллельно, в Европе и Америке, имеем общество западноевропейских традиций, религий и устроя у которого всем меньше и меньше святого и жизненных ценностей и все больше любови исключительно к деньгам и власти. Которое проповедует толерантность ко многому включительно к нежеланию интергироваться обсуждаемой национальности и принимающему все большее и большее их количество в свои ряды. И это же общество где все большее количество людей принимает наркотики, алкоголь и все большее кол-во болеет неизлечимыми болезнями. При этом рождаемость все меньше.
Я начинаю все больше верить что развязка будет не в пользу последнего.
[quote="shark-ok":g6born16]
Я начинаю все больше верить что развязка будет не в пользу последнего.[/quote:g6born16]
не переживайте, это всего лишь подготовка. Пришли внезапно, ушли красиво, исполнили всё технично как в кино.
12 трупов возле танка — которых никто не видел. На месте "бойни" всего 2 кареты скорой помощи и никакого оцепления — граждане мимо гуляют.
Ровно через 10 минут после теракта на место прискакал Оланд с толпой народу и журналистов и выдал речь. Хотя на месте теракта, не то что гражданским — даже обычным полицейским находиться по инструкции строго запрещено… всем, кроме саперов и кинологов с собаками там строго делать ….н.. — это ж азбука..)))
Это ж любимое у всех террористов оставить после себя вторичное взрывное устройство.
Спецназ штурмует квартиру предполагаемых террорюг и т.д.
"Кино и немцы…"
будут мочить ИГИЛ..
[quote="Золька":24r168bg][quote="shark-ok":24r168bg]
Я начинаю все больше верить что развязка будет не в пользу последнего.[/quote:24r168bg]
не переживайте, это всего лишь подготовка. Пришли внезапно, ушли красиво, исполнили всё технично как в кино.
12 трупов возле танка — которых никто не видел. На месте "бойни" всего 2 кареты скорой помощи и никакого оцепления — граждане мимо гуляют.
Ровно через 10 минут после теракта на место прискакал Оланд с толпой народу и журналистов и выдал речь. Хотя на месте теракта, не то что гражданским — даже обычным полицейским находиться по инструкции строго запрещено… всем, кроме саперов и кинологов с собаками там строго делать ….н.. — это ж азбука..)))
Это ж любимое у всех террористов оставить после себя вторичное взрывное устройство.
Спецназ штурмует квартиру предполагаемых террорюг и т.д.
"Кино и немцы…"
будут мочить ИГИЛ..[/quote:24r168bg]
А как же 4 погибших при штурме?
Я бы вообще это террактом не называл. Если бандиты перед убийством спрашивали ФИО, значит это возмездие. За карикатуры. Вот для чего они их с ослиным упрямством публиковали? Лично мне они не смешны и неинтересны. А задеть религиозные чувства огромного количества верующих — у них это получалось долгие годы.
Опять же, про какую [u:3fte5f26]нацию[/u:3fte5f26] пишет [b:3fte5f26]shark-ok[/b:3fte5f26] ? Национальность тут абсолютно не при делах. Религия.
Теперь посмотрите на иммиграционную политику этих (и Канады) стран. На этом форуме тоже не раз были темы про "комфортное" или безопасное проживание в… И часто приводились причины некомфортности — "черный" район, криминальный и т.п. Религия в этом случае ни при чём. Но это пока. В Канаде пока. Если не будут принудительно разбавлять/расселять, вы получите мусульманские районы, куда и полиция не будет соваться. И повторение французский сценариев. Помните череду поджогов автомобилей и нападений на гражлан в той же Франции? Выводы сделаны не были. Итог видим.
Предупреждали и не один раз. Чего тупо нарываться, там же мусульман во Франции не 5-6 человек.
Хорошо что в Канаде нет этого выпендрежа одних перед другими, прикрываясь свободой слова " нормального" демократического общества.
Считаю, что получили по заслугам, правда есть и невинные жертвы.
[quote="zurbagan":32rlhegx][quote="shark-ok":32rlhegx]Национальность агрессивная и не признает ничего не связанного с исламом. [/quote:32rlhegx]
Не понятно о какой нации речь, так как исповедуют ислам многие нации[/quote:32rlhegx]
Не смогла я подобрать одно слово подходящее для них всех сразу. Потому что по большому счету, мне кажется, что описанные критерии подходят для всех этих национальностей.
[quote="shark-ok":xv5767jc][quote="zurbagan":xv5767jc][quote="shark-ok":xv5767jc]Национальность агрессивная и не признает ничего не связанного с исламом. [/quote:xv5767jc]
Не понятно о какой нации речь, так как исповедуют ислам многие нации[/quote:xv5767jc]
Не смогла я подобрать одно слово подходящее для них всех сразу. Потому что по большому счету, мне кажется, что описанные критерии подходят для всех этих национальностей.[/quote:xv5767jc]Лица кавказской национальности?
[quote="NO-smoky":9m5b8wz6]. Вот для чего они их с ослиным упрямством публиковали? Лично мне они не смешны и неинтересны. А задеть религиозные чувства огромного количества верующих — у них это получалось долгие годы.
[/quote:9m5b8wz6]
Вам не смешны, а кому-то там смешны. Невозможно предусмотреть все, за что могут убить. Сегодня их карикатуры задевают, а завтра ваш безбородый вид покажется оскорбительным. Свобода слова и мнений — основная ценность Запада и законом не запрещено рисовать карикатуры. A чувства атеистов можно задевать? Меня раздражают замотанные женщины и мужчины с бородами , и вид мечетей, так, что мне, теперь, идти и убивать? Понимаете, в чем дело: все, что касается чувств — дело личное, нельзя навязывать обществу свои чувства. Есть страны, где их чувства разделяют — вот пусть там и живут.
[quote="Mara":2rkbnfiu][quote="NO-smoky":2rkbnfiu]. Вот для чего они их с ослиным упрямством публиковали? Лично мне они не смешны и неинтересны. А задеть религиозные чувства огромного количества верующих — у них это получалось долгие годы.
[/quote:2rkbnfiu]
Вам не смешны, а кому-то там смешны. Невозможно предусмотреть все, за что могут убить. Сегодня их карикатуры задевают, а завтра ваш безбородый вид покажется оскорбительным. Свобода слова и мнений — основная ценность Запада и законом не запрещено рисовать карикатуры. A чувства атеистов можно задевать? Меня раздражают замотанные женщины и мужчины с бородами , и вид мечетей, так, что мне, теперь, идти и убивать? [b:2rkbnfiu]Понимаете, в чем дело: все, что касается чувств — дело личное, нельзя навязывать обществу свои чувства.[/b:2rkbnfiu] Есть страны, где их чувства разделяют — вот пусть там и живут.[/quote:2rkbnfiu] Вы правда не отличаете [b:2rkbnfiu]религиозные[/b:2rkbnfiu] чувства от прочих? Подумайте об этом.
Насчет "пусть там и живут" — и я о том же. Страны, которые приняли у себя нетипичных, скажем мягче, людей и разрешили им вести себя по их понятиям, не ставящим ни во что правила, порядки и законы принявшей страны.. Ну как минимум, такая страна пожинает плоды своей политики. Разве не так? Ну согласитесь, все выблевы мусульманских крайних представителей известны давным давно.
С другой стороны, я однозначно оцениваю как абсурд и глупость, когда комиссар ЕС делает заявления такого рода:
[i:2rkbnfiu]Комиссар Совета Европы по правам человека Нильс Муйжниекс назвал незаконными новые российские правила, согласно которым людям с расстройством сексуального предпочтения и половой идентификации противопоказано управлять транспортом.
Правительство России ранее утвердило перечень медицинских противопоказаний и ограничений к управлению транспортом, официально закрепив перечень заболеваний, при которых право россиянина на вождение автомобиля должно быть ограничено. В частности, в перечне противопоказаний числятся расстройства личности с кодом F60-F69 по международной классификации болезней. К этой категории относятся, в частности, транссексуализм, трансвестизм, расстройство половой идентификации и расстройства сексуального предпочтения. Постановление вступило в силу 6 января.
На своей странице в Facebook комиссар заявил, что «новые российские правила, запрещающие людям водить из-за их гендерной идентичности, смешны и незаконны».
«Дискриминация в отношении людей на этих основаниях является нарушением европейских норм в области прав человека», — считает он.
Комиссар совета Европы уверен, что данное решение создает «риски, усугубляющие и без того враждебную атмосферу против ЛГБТИ в России».
"Я призываю российские власти немедленно изменить данные правила", — заявил Муйжниекс.[/i:2rkbnfiu]
[quote="NO-smoky":3jxssmk0] Вы правда не отличаете [b:3jxssmk0]религиозные[/b:3jxssmk0] чувства от прочих? Подумайте об этом.
[/quote:3jxssmk0]
вот думаю, думаю и никак не могу понять: чем их религиозные чувства отличаются от моих атеистических чувств?
[quote="Цифра":nhj9dp3k][quote="NO-smoky":nhj9dp3k] Вы правда не отличаете [b:nhj9dp3k]религиозные[/b:nhj9dp3k] чувства от прочих? Подумайте об этом.
[/quote:nhj9dp3k]
вот думаю, думаю и никак не могу понять: чем их религиозные чувства отличаются от моих атеистических чувств?
[/quote:nhj9dp3k]
И я никак не могу понять. да ладно мы — они там сами между собой не понимают , в рамках одной религии, причем, до крови ( сунниты и шииты).
[quote="NO-smoky":1mkloce6]
На своей странице в Facebook комиссар заявил, что «новые российские правила, запрещающие людям водить из-за их гендерной идентичности, смешны и незаконны».
[/quote:1mkloce6]
Абсолютно согласна с коммиссаром. Такое ощущение, что те, кто принимал этот закон — шизофренники, и их надо лишить водительских прав, от греха подальше.
[quote="Mara":thsjq1wa][quote="NO-smoky":thsjq1wa]
На своей странице в Facebook комиссар заявил, что «новые российские правила, запрещающие людям водить из-за их гендерной идентичности, смешны и незаконны».
[/quote:thsjq1wa]
Абсолютно согласна с коммиссаром. Такое ощущение, что те, кто принимал этот закон — шизофренники, и их надо лишить водительских прав, от греха подальше.[/quote:thsjq1wa]
[quote="Цифра":1lkyadwx][quote="NO-smoky":1lkyadwx] Вы правда не отличаете [b:1lkyadwx]религиозные[/b:1lkyadwx] чувства от прочих? Подумайте об этом.
[/quote:1lkyadwx]
вот думаю, думаю и никак не могу понять: чем их религиозные чувства отличаются от моих атеистических чувств?
[/quote:1lkyadwx]
[img:1lkyadwx]http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1576204/1576204_original.jpg[/img:1lkyadwx]
[quote="Цифра":3mggg2q9][quote="NO-smoky":3mggg2q9] Вы правда не отличаете [b:3mggg2q9]религиозные[/b:3mggg2q9] чувства от прочих? Подумайте об этом.
[/quote:3mggg2q9]
вот думаю, думаю и никак не могу понять: чем их религиозные чувства отличаются от моих атеистических чувств?
[/quote:3mggg2q9]
Атеиста очень трудно ранить при помощи карикатуры. Практическая невозможность симметричного ответа страшно злит верующих.
[quote="shark-ok":3fu99rbw]
Из стран, где ситуация приобрела или приоретает критический характер их уже не вытуришь — Франция, Англия, Германия, Австралия и т.д. Национальность агрессивная и не признает ничего не связанного с исламом. Не знаю как в других местах, и здесь их религиозная деятельность (т.е. чем там люди занимаются и о чем общаются в их мечетях и других своих закрытых центрах) вобще не контролируется по поводу чего беспокойство уже высказывала с трибуны в Квебеке их же соотечественница…[/quote:3fu99rbw]
В этом отношении мне становится все симпатичнее позиция Блока Квебекуа, которые параллельно с поддержкой "титульной" нации, все-таки, пытаются оберечь себя и от наплава других культур, включая исламскую.
И даже немного жаль, что Полин Маруа убрали.
[quote="Traveller":146jf4ti][quote="shark-ok":146jf4ti]
Из стран, где ситуация приобрела или приоретает критический характер их уже не вытуришь — Франция, Англия, Германия, Австралия и т.д. Национальность агрессивная и не признает ничего не связанного с исламом. Не знаю как в других местах, и здесь их религиозная деятельность (т.е. чем там люди занимаются и о чем общаются в их мечетях и других своих закрытых центрах) вобще не контролируется по поводу чего беспокойство уже высказывала с трибуны в Квебеке их же соотечественница…[/quote:146jf4ti]
В этом отношении мне становится все симпатичнее позиция Блока Квебекуа, которые параллельно с поддержкой "титульной" нации, все-таки, пытаются оберечь себя и от наплава других культур, включая исламскую.
И даже немного жаль, что Полин Маруа убрали.[/quote:146jf4ti]
Интересная мысль. Мне казалось, что всё наоборот — ужесточение требований к французскому языку для иммигрантов увеличивает шансы на прибытие в Канаду не европейцев, а жителей бывших французских колоний.
А как же мультикультуризм и прочее?
ах да, важнее всего чувства верующих мусульман! фик им
Какого х- все должны подстраиваться под их чувства?
Не нравится здешнее неверное ёбщество — пусть валят туда где их ценности никто не оспаривает, это люди которые никогда не ассимилируются, скорее мы все будем учить коран.
Работаю с ними и когда услушала как они обсуждали церемонию гражданства,стало страшно — они ненавидят все что отличается от их бреда.
Сдавали недавно знакомые экзамен на гражданство: 11 бледнолицых из 79, 50% арабы и 50% афроканадцы, но все франкофоны и в Кбебеке они уже ощутимая сила.
Ну и из последних перлов: местная дама рассказывает как провела новый год, затем следует лекция араба о деградации местной культуры и плюсах их культуры и никто его не послал, а так хотелось….
[quote="Der_Igel":r2fpr7cj][quote="Цифра":r2fpr7cj][quote="NO-smoky":r2fpr7cj] Вы правда не отличаете [b:r2fpr7cj]религиозные[/b:r2fpr7cj] чувства от прочих? Подумайте об этом.
[/quote:r2fpr7cj]
вот думаю, думаю и никак не могу понять: чем их религиозные чувства отличаются от моих атеистических чувств?
[/quote:r2fpr7cj]
Атеиста очень трудно ранить при помощи карикатуры. Практическая невозможность симметричного ответа страшно злит верующих.[/quote:r2fpr7cj]
чего ж им злиться-то?
они же так в рай не попадут)))
[quote="Дарья":3hq98bvm], затем следует лекция араба о деградации местной культуры и плюсах их культуры и никто его не послал, [b:3hq98bvm]а так хотелось…[/b:3hq98bvm].[/quote:3hq98bvm]
Это и есть мультикультуризм, поэтому здесь в Канаде не дают волю различного рода нацикам и людям, считающих ,что их религия лучше другой. А вот послушать могут.
Другое дело во Франции: нарисовали бы карикатуру и пришлибы в оффис желающие умереть мучинической смертью с калашами.
[quote="Traveller":oaltf96v]
В этом отношении мне становится все симпатичнее позиция Блока Квебекуа, которые параллельно с поддержкой "титульной" нации, все-таки, пытаются оберечь себя и от наплава других культур, включая исламскую.
[/quote:oaltf96v]
Как раз, исламскую очень даже приветсвуют, т.к. эти иммигранты, в большинстве, — франкоговорящие.
Вот ещё мнение
[img:36br3wcj]https://pbs.twimg.com/media/B6-v27tIcAA-JNs.jpg[/img:36br3wcj]
Я это мнение поддерживаю
Быть против террора — не то же самое, что поддерживать людей, получающих зарплату за то, что гадят на чужие святыни.
Они жертвы, это да, но никак не герои, как это пытаются нам представить.
[quote="Karen":26jw454k]Вот ещё мнение
[img:26jw454k]https://pbs.twimg.com/media/B6-v27tIcAA-JNs.jpg[/img:26jw454k]
Я это мнение поддерживаю
Быть против террора — не то же самое, что поддерживать людей, получающих зарплату за то, что гадят на чужие святыни.
Они жертвы, это да, но никак не герои, как это пытаются нам представить.[/quote:26jw454k]
я вас умоляю!
на ващи святыни нагадили — обращайтесь в суд.
[quote="Karen":34wyqswx]Вот ещё мнение
Я это мнение поддерживаю
Быть против террора — не то же самое, что поддерживать людей, получающих зарплату за то, что гадят на чужие святыни.
Они жертвы, это да, но никак не герои, как это пытаются нам представить.[/quote:34wyqswx]
Знаете, сюда к месту местная хорошая поговорка — надо сравнивать яблоки с яблоками. В ту же тему, мне когда-то один умный человек сказал хорошую вещь — надо уметь спорить/ссориться правильно: если вы спорите/ссоритесь о каком-либо предмете, то не надо переходить на другие предметы. Это не потому что я считаю, что мы в этой теме ссоримся или спорим, мы обсуждаем, и речь идет только о карикатурах. А в данном мнении смешали и коней и людей. Даже если эти карикатуры не нравятся кому-то, или они незаконны или содержат клевету на кого-либо, то взять оружие и убить, это не решение проблемы в цивилизованном обществе. Умением мыслить и делать логические выводы человек отличается от животного. По этой же причине он сам и его жизнь намного сложнее чем животного. Даже если вы плюнули в лицо моей матери, я не пойду за автоматом и не стану убивать всех вокруг включая тех кто непосредственно делал зло или рядом стоял или просто проходил мимо. Именно поэтому мне так сильно понравилась картинка выложенная [b:34wyqswx]Лили Марлен[/b:34wyqswx]. Она лучше некуда показывает разницу в том кто кого и как обидел. Про это и речь.
[quote="Цифра":1dz6r1jr][quote="Karen":1dz6r1jr]Вот ещё мнение
[img:1dz6r1jr]https://pbs.twimg.com/media/B6-v27tIcAA-JNs.jpg[/img:1dz6r1jr]
Я это мнение поддерживаю
Быть против террора — не то же самое, что поддерживать людей, получающих зарплату за то, что гадят на чужие святыни.
Они жертвы, это да, но никак не герои, как это пытаются нам представить.[/quote:1dz6r1jr]
я вас умоляю!
на ващи святыни нагадили — обращайтесь в суд.[/quote:1dz6r1jr]
Не мои — я атеист в третьем поколении
Но написал после того, как ознакомился с творчеством павших героев.
Подумал, что если я вижу в картинке голой бабы с паранджой, торчащей из задницы, просто бабу, то хорошо верующий мусульманин может представить, что издеваются над его сестрой или матерью.
Думаю, в арабской стране человек с таким плакатиком в руках не успел бы просто физически дойти или добежать до здания суда. Французы, выдавая визы жителям Алжира, Туниса и Марокко, прекрасно это знают, у них давняя любовь и нравы жителей их бывших колоний для них не секрет. Поэтому их или не надо принимать иммигрантами или не позволять унижать их веру.
[quote="shark-ok":3c4triul] Даже если вы плюнули в лицо моей матери, я не пойду за автоматом и не стану убивать всех вокруг [/quote:3c4triul]
А что сделаете? Пойдёте в суд или утрётесь и забудете?
Я к тому, что если не среагируете, то все поймут, что плевать в вас — безопасно и будут делать это с удвоенной энергией.
Если ответите — есть шанс, что такое больше не повторится.
Террористы ответили так, как посчитали нужным. Учтите, что ваши разговоры о человечности и цивилизованном обществе к ним не относятся. У них свои законы и своя справедливость — злобная и извращённая. Они убийцы, у них своя логика и понятно, что мы не можем её оправдывать.
Но это не делает меня поклонником дешёвых клоунов, рисующих похабные картинки.
Мне, абсолютно неверующему, никогда не пришло бы в голову оскорблять верующих. Они сделали это своей профессией.
Вот поэтому я — не шарли, потому что никак себя с ними не ассоциирую. В конце-концов, уважение — штука обоюдная.
[quote="Mara":1d2iwkkr][quote="Traveller":1d2iwkkr]
В этом отношении мне становится все симпатичнее позиция Блока Квебекуа, которые параллельно с поддержкой "титульной" нации, все-таки, пытаются оберечь себя и от наплава других культур, включая исламскую.
[/quote:1d2iwkkr]
Как раз, исламскую очень даже приветсвуют, т.к. эти иммигранты, в большинстве, — франкоговорящие.[/quote:1d2iwkkr]
Не заметил я по Хартии Ценностей, что Блок Квебекуа приветсвует исламскую культуру.
Более того, похоже, это чуть ли не единственная партия,
которая пыталась год назад, на законодательном уровне, сделать хоть какой-то реальный шаг для защиты от него местного общества:
[quote:1d2iwkkr]
Правительство Полин Маруа представило в Национальное собрание Квебека законопроект Bill 60.
Государственным служащим будет запрещено носить конфессионально-идентифицирующую символику: хиджаб, тюрбаны, кипы и прочие религиозные символы, которые смогли бы увидеть другие. Все это, по словам продвигающей проект квебекской партии PQ (Parti Quebecois), делается во имя защиты светскости государства…
…
В своем интервью газете Le Devoir премьер-министр Квебека Полин Маруа (Pauline Marois) противопоставила секулярные правила поведения во Франции с “мультикультурными”, введенными в Британии, и [b:1d2iwkkr]предположила, что именно толерантность к культурному многообразию привела в Великобритании к террористическим атакам.[/b:1d2iwkkr] Официальный представитель Полин Маруа по связям с прессой Мари Барретт подтвердила: “Квебек выработает свою собственную модель, базирующуюся на квебекских общенациональных ценностях и опыте”…
…
Этнические меньшинства выступают против Билля 60, считая его нарушением гарантированной конституцией религиозной свободы…
…
Против закона выступили федеральные политики, оппозиционные партии Квебека, адвокаты и правозащитники. Министр мультикультурализма Джейсон Кенни заявил, что Оттава будет решительно защищать религиозные свободы канадцев…
[/quote:1d2iwkkr]
Много Вы знаете на Западе политиков, обладавших реальной властью, которые отважились сказать:
"толерантность к культурному многообразию привела к террористическим атакам."???
[quote="Karen":gu5aa8ef]
Думаю, в арабской стране человек с таким плакатиком в руках не успел бы просто физически дойти или добежать до здания суда.[/quote:gu5aa8ef]
Ну,кагбэ тем Европа и отличается от арабской страны, что там до здания суда можно спокойно дойти, не бегая.
[quote="Цифра":2logg97l][quote="Karen":2logg97l]
Думаю, в арабской стране человек с таким плакатиком в руках не успел бы просто физически дойти или добежать до здания суда.[/quote:2logg97l]
Ну,кагбэ тем Европа и отличается от арабской страны, что там до здания суда можно спокойно дойти, не бегая.
[/quote:2logg97l]
Араб не превращается во француза — христианина в момент, когда коснулся французского асфальта в аэропорту.
Его мировоззрение и система ценностей тоже остаётся при нём. И раз уж ему с этим всем дают возможность законно и легально приехать и жить, то с этим надо считаться. Во избежание обид и последующих эксцессов.
[quote="Karen":39k00qhc]Они жертвы, это да, но никак не герои.[/quote:39k00qhc]
А как же: "Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать" — не согласны? 12 человек отдали свои жизни за то, что каждый мог высказывать свое мнение, ведь те, кто покупал журнал — выражал свое мнение таким образом.
Цивилизованные люди идут в суд и судятся с обидчиками, варвары, дикари — убивают.
[quote="Karen":1ew4zh3y][quote="Цифра":1ew4zh3y][quote="Karen":1ew4zh3y]
Думаю, в арабской стране человек с таким плакатиком в руках не успел бы просто физически дойти или добежать до здания суда.[/quote:1ew4zh3y]
Ну,кагбэ тем Европа и отличается от арабской страны, что там до здания суда можно спокойно дойти, не бегая.
[/quote:1ew4zh3y]
Араб не превращается во француза — христианина в момент, когда коснулся французского асфальта в аэропорту.
Его мировоззрение и система ценностей тоже остаётся при нём. И раз уж ему с этим всем дают возможность законно и легально приехать и жить, то с этим надо считаться. Во избежание обид и последующих эксцессов.[/quote:1ew4zh3y]
Прежде всего, это ему надо считаться с тем, что он приехал в страну с другими ценностями.
Кстати, у них на родине стрелять в людей тоже считается преступлением.
К слову, там и рисование в целом не приветствуется.
[quote="Traveller":1vzd7s3m]
Не заметил я по Хартии Ценностей, что Блок Квебекуа приветсвует исламскую культуру.
[/quote:1vzd7s3m]
Возможно, я не ясно выразилась. Повторю: дело не в исламской культурe, а в том — так уж исторически сложилось, — что ее носители владеют фр-ким, а именно это было всегда приоритетом в иммигр. политике Квебека.
[quote="Karen":3i9xp4y7]Араб не превращается во француза — христианина в момент, когда коснулся французского асфальта в аэропорту.
Его мировоззрение и система ценностей тоже остаётся при нём. [/quote:3i9xp4y7]
по вашему, мракобесие и убийство — это ценности всех арабов? Вы ошибаетесь.
[quote="Mara":36zbyzeo][quote="Karen":36zbyzeo]Они жертвы, это да, но никак не герои.[/quote:36zbyzeo]
А как же: "Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать" — не согласны? 12 человек отдали свои жизни за то, что каждый мог высказывать свое мнение, ведь те, кто покупал журнал — выражал свое мнение таким образом.
Цивилизованные люди идут в суд и судятся с обидчиками, варвары, дикари — убивают.[/quote:36zbyzeo]
Террористы — варвары и дикари.
Покойники — люди, делавшие за деньги довольно грязную работу.
Насчёт цитаты из Вольтера — не уверен, что под словом "мнение" подразумевалось глумление над религиозными святынями.
Можно написать или сказать, что не веришь в Иисуса, они предпочли нарисовать его трахающим бога-отца в зад.
Я вижу разницу.
И я вообще писал о другом — о том, что нам под видом борьбы с террором выставили лозунг [b:36zbyzeo]Je Suis Charlie [/b:36zbyzeo]
То есть если ты против убийства, то ты за шарли, то есть за никому не интересные похабные картинки из дурацкого и совсем не смешного журнала. Убийство против похабщины — или за одно или за другое. Я не за то и ни за другое. Я не шарли, на войну Содома с Гоморрой я лучше посмотрю со стороны.
[quote="Mara":18dhcvka][quote="Karen":18dhcvka]Араб не превращается во француза — христианина в момент, когда коснулся французского асфальта в аэропорту.
Его мировоззрение и система ценностей тоже остаётся при нём. [/quote:18dhcvka]
по вашему, мракобесие и убийство — это ценности всех арабов? Вы ошибаетесь.[/quote:18dhcvka]
Мы тут не о всех арабах, а о тех, кто немного пострелял на днях во Франции.
Обобщать что-то сразу на миллиард человек было бы слишком смело даже для меня
Там после стрельбы в редакции "Чарли", выплыл новый налетчик, который в продуктовом магазине 3-х человек пристрелил.
Похоже, для некоторых настал момент, когда во имя Аллаха, просто потребовалось пострелять.
Не "Чарли" — так других бы жертв нашли. Вот что самое плохое!
И солидарность сотрудникам "Чарли" люди показывали НЕ потому что нравятся их картинки, а потому что хотели показать экстремистам: "вы нас не запугали!"
[quote="Karen":31fnkoxh][quote="shark-ok":31fnkoxh] Даже если вы плюнули в лицо моей матери, я не пойду за автоматом и не стану убивать всех вокруг [/quote:31fnkoxh]
А что сделаете? Пойдёте в суд или утрётесь и забудете?
Я к тому, что если не среагируете, то все поймут, что плевать в вас — безопасно и будут делать это с удвоенной энергией.
Если ответите — есть шанс, что такое больше не повторится.
Террористы ответили так, как посчитали нужным. Учтите, что ваши разговоры о человечности и цивилизованном обществе к ним не относятся. У них свои законы и своя справедливость — злобная и извращённая. Они убийцы, у них своя логика и понятно, что мы не можем её оправдывать.
Но это не делает меня поклонником дешёвых клоунов, рисующих похабные картинки.
Мне, абсолютно неверующему, никогда не пришло бы в голову оскорблять верующих. Они сделали это своей профессией.
Вот поэтому я — не шарли, потому что никак себя с ними не ассоциирую. В конце-концов, уважение — штука обоюдная.[/quote:31fnkoxh]
Ну, если я начну отвечать, что я буду делать в подобной ситуации, это приведет к спору у которого конца не будет. Мне кажется неплохо в данной ситуации знать что я точно делать НЕ буду. У них свои законы и справедливость в своей стране исхода. В стране куда они попросились, другие законы и справедливость о которых они имеют понятие изначально до въезда. Решил проситься и въехать, будь добр им следуй. По-моему это само собой разумеется. Но не для НИХ. Поэтому я смотрю на ситуацию почти как Вы, но в другом русле: позволь им убивать за картинку которая им не нравится, они найдут много других причин за что убивать.
[quote="Karen":3q0a1j63]
Мы тут не о всех арабах, а о тех, кто [b:3q0a1j63]немного[/b:3q0a1j63] пострелял на днях во Франции.[/quote:3q0a1j63]
Вы, простите, не идиот?
[quote="Louis XIV":3gs6xmfv][quote="Karen":3gs6xmfv]
Мы тут не о всех арабах, а о тех, кто [b:3gs6xmfv]немного[/b:3gs6xmfv] пострелял на днях во Франции.[/quote:3gs6xmfv]
Вы, простите, не идиот?[/quote:3gs6xmfv]
А вы, случайно, не хам?
[b:2noylfgs]Комиссар полиции Эльрик Фреду, расследовавший теракт в редакции Charlie Hebdo, найден мертвым на своем рабочем месте. По предварительным данным, сотрудник правоохранительных органов застрелился с помощью своего же табельного оружия.
Фреду расследовал дело об обстреле редакции Charlie Hebdo, в частности, общался с семьями погибших и как раз завершал свой доклад, который должен был представить начальству в скором времени.[/b:2noylfgs]
Это не утка?
[quote="Karen":rql9qpg1][quote="Louis XIV":rql9qpg1][quote="Karen":rql9qpg1]
Мы тут не о всех арабах, а о тех, кто [b:rql9qpg1]немного[/b:rql9qpg1] пострелял на днях во Франции.[/quote:rql9qpg1]
Вы, простите, не идиот?[/quote:rql9qpg1]
А вы, случайно, не хам?[/quote:rql9qpg1]
По отношению к таким как вы(с маленькой буквы), да.
Но, я хоть слово "простите" написал…
[quote="Stesha":1umq0ho7]А вас все мужчины с бородой раздражают? Вот у меня муж с бородой, но он типичный славянин с пшеничной шевелюрой и пшеничной бородой… Так тож нельзя?
А ребята из газеты не знали, что дразнят варваров и дикарей? [/quote:1umq0ho7]
Я где-то писала, что "нельзя"? Покажите!
Мне все -равно, как выглядит ваш муж и какой он национальности. Я, кажется, ясно написала: как бы меня что-либо не раздражало, я не пойду убивать.
Да, сотрудники знали, им неоднократно урожали, но они не испугались, поэтому, для меня они — герои. Их творчество не нравится мне только с эстетической точки зрения, но мне глубоко безразличны чувства религиозных фанатиков, их никто не заставлял смотреть эти карикатуры, никто им их не подбрасывал в карман, или в почтовый ящик.
[quote="Stesha":1bne1as1]
А ребята из газеты не знали, что дразнят варваров и дикарей? Или они думали, что варвары и дикари в суд пойдут? В суд, который вынесет, заранее известный вердикт — СВОБОДА СЛОВА! А ведь свобода это не вседозволенность![/quote:1bne1as1]
Знали, не знали… Какая разница!
Оне — ФРАНЦУЗЫ! А для французов — высмеивание, это стиль жизни. Это менталитет. Традиция историческая. Высмеивание кого угодно… Бога, короля… Нет "священных коров".
Сами французы говорят что это восходит еще к Вольтеру, но они ошибаются. Это началось еще раньше. Намного раньше. Во второй половине 16 века.
[url=http://www.radikal.ru:1bne1as1][img:1bne1as1]http://s43.radikal.ru/i099/1501/10/cbde1e71b088.jpg[/img:1bne1as1][/url:1bne1as1]
Когда Лига боролась с последним Валуа…
Но, главное не в этом.
Я захожу на этот форум очень редко. Только, когда происходят важные события. Чтоб посмотреть на мнения компатриотов. Уж есть"слабость" такая.
И счас вот — "кинул взгляд" на высказывания Карена и Стешы в теме, которая является индикатором вменяемости. А именно, про путинскую Россию.
И, о чудо! И Карен и Стеша едины во взглядах! И здесь и там!
Это ж какое вымученное и изнасилованное сознание иметь надо, чтоб хоть как-то оправдывать все это?