Такой тяжелой ситуации с исламским терроризмом в развитых странах, как эту неделю во Франции, кажется, еще не было:
7 января двое радикальных исламистов, братья Куаши, с автоматами Калашникова, назвавших себя бойцами Аль-Каиды, убили 12 человек в редакции сатирического журнала "Charlie Hebdo"
(журнал публиковал сатиру на все подряд, включая пророка Мухаммеда).
В ответ, во Франции и Штатах прошли многотысячные (кое где даже стотысячные) митинги солидарности с погибшими журналистами. Журнал пополнился новыми картинками, критикующими ислам. Погибшие журналисты и находившиеся в редакции люди называются героями, пострадавшими за свободу слова.
Hесколько печальных фактoв:
— экстремистам удалось запугать в корридоре сотрудницу, выходившую из редакции и она набрала им шифр, что бы те вошли в помещение.
— полиция приехала на место теракта, когда налетчики выходили из редакции, но им удалось уйти. При уходе ими был хладнокровно застрелен (добит) полицейский-мусульманин.
На следующий день произошел расстрел мирных жителей в магазине (торгующем кошерной пищей) на востоке Парижа, погибли двое.
80 тыс. полицейских было задействовано для поимки предполагаемых преступников.
Они заблокированы в одном из кварталов, но удерживают человака в заложниках.
Операция по задержанию, похоже, еще продолжается.
У проблемы сразу несколько концов, включая Мировую политику.
Российское правительство этот теракт осудило, но добавило, что они — лишнее доказательство, что опасность Европе исходит не от России.
В некорых российских СМИ появились сообщения, что теракты настолько хорошо организованы, что в них просматривается "след американских спецслужб".
Короче, ситуация аховая!… Из серии "поздно пить Боржоми, когда почки отваливаются", но делать правительству Франции (и, увы, не только Франции!) чего-то все-равно надо.
Меня возросшая активность исламских террористов крайне беспокоит.
Вообще не представляю, куда будет развиваться эта ситуация. Вариантов разных много.
[quote="Stesha":3g3l1nwv]А ребята из газеты не знали, что дразнят варваров и дикарей? Или они думали, что варвары и дикари в суд пойдут? В суд, который вынесет, заранее известный вердикт — СВОБОДА СЛОВА! [/quote:3g3l1nwv]
Правильно суд вынесет. Кого не устраивает — пусть едет обратно на родину.
[quote="shark-ok":2eq2hdwo]
позволь им убивать за картинку которая им не нравится, они найдут много других причин за что убивать.[/quote:2eq2hdwo]
+10000
[quote="Louis XIV":372nn3d5][quote="Stesha":372nn3d5]
А ребята из газеты не знали, что дразнят варваров и дикарей? Или они думали, что варвары и дикари в суд пойдут? В суд, который вынесет, заранее известный вердикт — СВОБОДА СЛОВА! А ведь свобода это не вседозволенность![/quote:372nn3d5]
Знали, не знали… Какая разница!
Оне — ФРАНЦУЗЫ! А для французов — высмеивание, это стиль жизни. Это менталитет. Традиция историческая. Высмеивание кого угодно… Бога, короля… Нет "священных коров".
Сами французы говорят что это восходит еще к Вольтеру, но они ошибаются. Это началось еще раньше. Намного раньше. Во второй половине 16 века.
[url=http://www.radikal.ru:372nn3d5][img:372nn3d5]http://s43.radikal.ru/i099/1501/10/cbde1e71b088.jpg[/img:372nn3d5][/url:372nn3d5]
Когда Лига боролась с последним Валуа…
Но, главное не в этом.
Я захожу на этот форум очень редко. Только, когда происходят важные события. Чтоб посмотреть на мнения компатриотов. Уж есть"слабость" такая.
И счас вот — "кинул взгляд" на высказывания Карена и Стешы в теме, которая является индикатором вменяемости. А именно, про путинскую Россию.
И, о чудо! И Карен и Стеша едины во взглядах! И здесь и там!
Это ж какое вымученное и изнасилованное сознание иметь надо, чтоб хоть как-то оправдывать все это?[/quote:372nn3d5]
Как ни странно, но священные коровы есть.
В 2008 из этого журнала уволили журналиста за карикатуру на президента.
Так что, Валуа нынче уже не те…
И если вы считаете вседозволенность приемлемой, можно ли рисовать и выкладывать карикатуры на убитых художников?
[quote="Mara":4qxx472z]Кого не устраивает — пусть едет обратно на родину.[/quote:4qxx472z] Им родина — Франция. С какой такой радости им уезжать куда-то? Незаметно их стало настолько много в свободной Европе, что скорее французам надо съезжать.. только куда?
[quote="NO-smoky":4qxx472z][b:4qxx472z]Комиссар полиции Эльрик Фреду, расследовавший теракт в редакции Charlie Hebdo, найден мертвым на своем рабочем месте. По предварительным данным, сотрудник правоохранительных органов застрелился с помощью своего же табельного оружия.
Фреду расследовал дело об обстреле редакции Charlie Hebdo, в частности, общался с семьями погибших и как раз завершал свой доклад, который должен был представить начальству в скором времени.[/b:4qxx472z]
[/quote:4qxx472z] Что такого опасного (и для кого?) он обнаружил, что [b:4qxx472z]вдруг[/b:4qxx472z] взял и "застрелился"?
Это не утка?
[quote="Karen":18b1evev]И если вы считаете вседозволенность приемлемой, можно ли рисовать и выкладывать карикатуры на убитых художников?[/quote:18b1evev]
Вы действительно не видите разницу между реальными людьми и "пророками"?
Это будет на совести того, кто рисует. На совести, но не на его крови, — вот в чем дело.
[quote="NO-smoky":3nhi44e5] Им родина — Франция. С какой такой радости им уезжать куда-то? [/quote:3nhi44e5]
A вы с какой радости здесь, или родились в Канаде? "радости" для иммиграции могут быть разные — в данном случае, религиозные.
[quote="Karen":2s919vds]Вот ещё мнение
[img:2s919vds]https://pbs.twimg.com/media/B6-v27tIcAA-JNs.jpg[/img:2s919vds]
Я это мнение поддерживаю
Быть против террора — не то же самое, что поддерживать людей, получающих зарплату за то, что гадят на чужие святыни.
Они жертвы, это да, но никак не герои, как это пытаются нам представить.[/quote:2s919vds]
не могу этот бред комментировать…
скажу проще: "Карен, вы дурак!"
[quote="Stesha":14dxluog][quote="Mara":14dxluog] Меня раздражают замотанные женщины и мужчины с бородами , и вид мечетей,[/quote:14dxluog]
А вас все мужчины с бородой раздражают? Вот у меня муж с бородой, но он типичный славянин с пшеничной шевелюрой и пшеничной бородой… Так тож нельзя?
[quote="Mara":14dxluog][quote="Karen":14dxluog]Они жертвы, это да, но никак не герои.[/quote:14dxluog]
А как же: "Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать" — не согласны? 12 человек отдали свои жизни за то, что каждый мог высказывать свое мнение, ведь те, кто покупал журнал — выражал свое мнение таким образом.
Цивилизованные люди идут в суд и судятся с обидчиками, варвары, дикари — убивают.[/quote:14dxluog]
А ребята из газеты не знали, что дразнят варваров и дикарей? Или они думали, что варвары и дикари в суд пойдут? В суд, который вынесет, заранее известный вердикт — СВОБОДА СЛОВА! А ведь свобода это не вседозволенность![/quote:14dxluog]
если я вас правилно понимаю, то чтобы не дразнить дикарей надо всем дружно встать на 4 и блеять на мекку? то есть вы призываете подстраиваться под их правила
на мой взгляд свобода слова позволяет нам сказать любое мнение , а вот если апоненту оно не нравится,
то он может его оспорить, вплоть до суда
[quote="Mara":352yv8ly][quote="Stesha":352yv8ly]А ребята из газеты не знали, что дразнят варваров и дикарей? Или они думали, что варвары и дикари в суд пойдут? В суд, который вынесет, заранее известный вердикт — СВОБОДА СЛОВА! [/quote:352yv8ly]
Правильно суд вынесет. Кого не устраивает — пусть едет обратно на родину.[/quote:352yv8ly]
+миллион
[quote="Mara":1e2pqhb3][quote="Karen":1e2pqhb3]И если вы считаете вседозволенность приемлемой, можно ли рисовать и выкладывать карикатуры на убитых художников?[/quote:1e2pqhb3]
Вы действительно не видите разницу между реальными людьми и "пророками"?
Это будет на совести того, кто рисует. На совести, но не на его крови, — вот в чем дело.[/quote:1e2pqhb3]
Этот журнал печатал карикатуры не только на пророков, но и на реальных людей. Всё в том же пошло-сексуальном контексте.
Поэтому я и спросил — все ли люди равны перед лицом свободных художников или кто-то всё же ровнее.
И не прозвучит ли в конце знакомое "а нас то за что?", когда окажется, что границы у вседозволенности всё же есть, но устанавливают их сами творцы.
[quote="Mara":399h4lpg][quote="NO-smoky":399h4lpg] Им родина — Франция. С какой такой радости им уезжать куда-то? [/quote:399h4lpg]
A вы с какой радости здесь, или родились в Канаде? "радости" для иммиграции могут быть разные — в данном случае, религиозные.[/quote:399h4lpg] Зачем этот переход на личности?
[quote="NO-smoky":1ttou28x]…. Что такого опасного (и для кого?) он обнаружил, что [b:1ttou28x]вдруг[/b:1ttou28x] взял и "застрелился"?[/quote:1ttou28x]
А ведь версии произошедшей трагедии становятся все интереснее. Много вопросов возникает у людей.
1. Через 10 минут после убийства там появился президент. Нонсенс — без предварительной проверки на заминирование в т.ч. Но этих служб там видно не было.
2. Нет или не показывают записи с камер наблюдения, которых там (в и около) редакции не быть не могло!
3. Паспорт в брошенной машине — вообще бред ))
4. Во время штурма магазина выбежавшего мужика изрешечивали автоматным огнем с расстояния 1 метр секунд 5. Он кто такой был?
5. Заложники через еще пять секунд толпой выбегали из магазина — кто им дал команду? Внутрь забежал всего один боец.
6. Команду на штурм дал президент — начать в обоих местах одновременно. Это как? Он руководитель антитерростического подразделения? Зачем одновременно? Для понта?
Другие вопросы также задаются и ответов на них, скорее всего, мы не получим. Как и в трагедии с Боингом.
Добавлю — "самоубийство" комиссара. Самоубийство его предшественника в 2013 году.
Еще — выстрел в упор из АК-47 и голове лежащего полицейского ничего не было, в то время как СМИ говорят об убийстве в голову. http://www.youtube.com/watch?v=yJEvlKKm6og
[quote="Karen":3jfb0dt0]
О нарисованных воображением картинках, за которые стоит убивать.
… если я вижу в картинке голой бабы с паранджой, торчащей из задницы, просто бабу, [b:3jfb0dt0]то хорошо верующий мусульманин может представить, что издеваются над его сестрой или матерью[/b:3jfb0dt0].
[/quote:3jfb0dt0]
Ой какая прелесть! Karen, пишите еще!
[quote="Jelena":fhqroph1][quote="Karen":fhqroph1]
О нарисованных воображением картинках, за которые стоит убивать.[/quote:fhqroph1]
… если я вижу в картинке голой бабы с паранджой, торчащей из задницы, просто бабу, [b:fhqroph1]то хорошо верующий мусульманин может представить, что издеваются над его сестрой или матерью[/b:fhqroph1].
[/quote:fhqroph1]
Ой какая прелесть! Karen, пишите еще!
Лучше сами разглядывайте похабные картинки, зачем я буду пересказывать их содержание.
Благо их в интернете полно и весь мир узнал, что во Франции есть такой прекрасный журнал.
Я тоже буду следить за их творчеством. Не хотелось бы, чтобы их энтузиазм уменьшился. Им ещё предстоит с задором и весёлым цинизмом рисовать карикатуры на своих погибших коллег, ведь перед настоящим искусством все равны и поблажек быть не может.
[quote="Karen":guq23qx5][quote="Mara":guq23qx5][quote="Karen":guq23qx5]И если вы считаете вседозволенность приемлемой, можно ли рисовать и выкладывать карикатуры на убитых художников?[/quote:guq23qx5]
Вы действительно не видите разницу между реальными людьми и "пророками"?
Это будет на совести того, кто рисует. На совести, но не на его крови, — вот в чем дело.[/quote:guq23qx5]
Этот журнал печатал карикатуры не только на пророков, но и на реальных людей. Всё в том же пошло-сексуальном контексте.
Поэтому я и спросил — все ли люди равны перед лицом свободных художников или кто-то всё же ровнее.
И не прозвучит ли в конце знакомое "а нас то за что?", когда окажется, что границы у вседозволенности всё же есть, но устанавливают их сами творцы.[/quote:guq23qx5]
ЗАКОНЫ устанавливают границы вседозволенности.
Оскорбленные люди обращаются в местные суды, в европейский суд по правам человека, выходят на демонстрации, объявляют забастовку или голодовку. ТАК принято в цивилизованном обществе отстаивать свои права, а не судом Линча или терактом.
[quote="Mara":2xicheih][quote="Traveller":2xicheih]
Не заметил я по Хартии Ценностей, что Блок Квебекуа приветсвует исламскую культуру.
[/quote:2xicheih]
Возможно, я не ясно выразилась. Повторю: дело не в исламской культурe, а в том — так уж исторически сложилось, — что ее носители владеют фр-ким, а именно это было всегда приоритетом в иммигр. политике Квебека.[/quote:2xicheih]
Исламские страны в равной степени, исторически, находились и под Британским влиянием — Пакистан, Афганистан, Иран, Палестина, Саудовская Аравия.
Еще неизвестно, кто религиозно-агрессивнее — они, или Египет/Алжир/Тунис/Марокко
Меркель уже давненько призналась, что их мультикультурализм с турками потерпел неудачу. Тоже и с многими другими европейскими странами, которые просыпаются тогда, когда кого-то убивают или возникает сильный общественный резонанс.
В Голландии убили Тео Ван Гога. В Дании простые жители узнали, что вокруг живут мусульмане и может стать очень небезопасно только после известного карикатурного скандала.
Теперь вот в Париже.
Никогда не слышал как в современном обществе кого-то убивали за карикатуры и сатиру на Иисуса или христиан. Уж на них то куда больше нападок было и есть.
К журналистам из "Чарли" можно относиться по разному, включая и упреки "Они же знали, что играют с огнем!"
но в том то и дело, что зная, с каким огнем они играют (ведь не в буркере живя рисовали карикатуры!), ребята не стали менять свои принципы.
И то, что после теракта, в поддержку и в память "Чарли", другие карикатуристы завалили СМИ и интернет новыми картинками, высмеивающими ислам,
говорит о том что у западного общества есть "порох" защищать свои ценности — Вот что важно!… А карикакуры на религию, сами по себе, меня тоже слегка раздражают — так я их и не смотрю.
[quote="Traveller":d3n8yat7]
Исламские страны в равной степени, исторически, находились и под Британским влиянием — Пакистан, Афганистан, Иран, Палестина, Саудовская Аравия.
[/quote:d3n8yat7]
Да, но мы же про Квебек говорим.
И самое главное —
давно надо вводить конценцию государство-образующей нации, с преимуществом ее культурных ценностей над остальными!
Причем, начинать надо прежде всего с себя:
НЕ должны раздражать мелочи типа высказывания
"для иммигранта естественнее и патриотичнее, болеть за канадскую хоккейную команду в матче с командой своей исторической Родины",
и т.д.
Это ведь тоже, в какой-то степени — "религия (убеждения) в миниатюре".
[quote="NO-smoky":1mjcf93f][quote="Mara":1mjcf93f][quote="NO-smoky":1mjcf93f] Им родина — Франция. С какой такой радости им уезжать куда-то? [/quote:1mjcf93f]
A вы с какой радости здесь, или родились в Канаде? "радости" для иммиграции могут быть разные — в данном случае, религиозные.[/quote:1mjcf93f] Зачем этот переход на личности?[/quote:1mjcf93f]
Что бы обратить ваше внимание на то, что если вы ( как и все мы, иммигранты) нашли свои "радости" , что бы уехать, то у недовольных общественным устройством Франции исламистов тоже есть "радость" уехать в страны, где ислам не отделен от государства и любое посягательство на него — наказуемо.
[quote="Mara":1lp2ss9f][quote="Traveller":1lp2ss9f]
Исламские страны в равной степени, исторически, находились и под Британским влиянием — Пакистан, Афганистан, Иран, Палестина, Саудовская Аравия.
[/quote:1lp2ss9f]
Да, но мы же про Квебек говорим.[/quote:1lp2ss9f]
Ну, приедут сюда (вместо Онтарио) алжирцы вместо Онтарио, а пакинстанцы, наоборот, в Онтарио — в чем разница в добавлении/не добавлении выходцев из исламских стран?
Разумнее, тогда уж, говорить об ограничении иммигрантов из исламских стран вообще, а не об их возможной языковой ориентации.
[quote="Traveller":2qr4bjbk]И самое главное —
давно надо вводить [b:2qr4bjbk]конценцию государство-образующей нации, [/b:2qr4bjbk]с преимуществом ее культурных ценностей над остальными!
Причем, начинать надо прежде всего с себя:
НЕ должны раздражать мелочи типа высказывания
"для иммигранта естественнее и патриотичнее, болеть за канадскую хоккейную команду в матче с командой своей исторической Родины",
и т.д.
Это ведь тоже, в какой-то степени — "религия (убеждения) в миниатюре".[/quote:2qr4bjbk]
Опачки! А как же срач за Украину? Разве не так же произошло с русскими и русским языком в составе СССР? Какое противоречие, однако!
[quote="Traveller":3iz17tal]И самое главное —
давно надо вводить конценцию государство-образующей нации, с преимуществом ее культурных ценностей над остальными!
".[/quote:3iz17tal]
Вы думаете концепция мультикультуризма была основана на филантропии? Сомневаюсь. Да просто приток рабочей силы, профессиональных специалистов, денежных средств нужен был и , попутно, решение демографического дефицита населения. Никто бы из мусульман не поехал сюда, зная, что их религиозные права и традиции будут ущемленны . Что касалось беженства, то это подразумевало , что люди , бегущие от политических и религиозных преследований не захотят заиметь в Канаде то, от чего бежали. В любом случае, боюсь, уже поздно менять концепцию, в Канаде уже большая 5 колонна исламистов, да и как можно эту концепцию внедрить? Разрушить мечети — центры для промывки мозгов, запретить ношение национальной и религиозной одежды,- как на деле это будет происходить? Одна надежда на…..китайцев, они в большинстве — христиане и численно могут уравновесить мусульман по рождаемости.
[quote="Traveller":2gbge9qf]
Ну, приедут сюда (вместо Онтарио) алжирцы вместо Онтарио, а пакинстанцы, наоборот, в Онтарио — в чем разница в добавлении/не добавлении выходцев из исламских стран?
Разумнее, тогда уж, говорить об ограничении иммигрантов из исламских стран вообще, а не об их возможной языковой ориентации.[/quote:2gbge9qf]
Да, разумнее, но в Онтарио всегда было труднее иммигрировать, а в Квебек — легче, и , в первую очередь, из- за языковой политики. Прожив 7 лет в Онтарио, убедилась , что % арабов ниже, чем в Квебеке. Там много индусов и азиатов. В Квебеке — наоборот.
[quote="ElenaT":3rog7z0m][quote="Traveller":3rog7z0m]И самое главное —
давно надо вводить [b:3rog7z0m]конценцию государство-образующей нации, [/b:3rog7z0m]с преимуществом ее культурных ценностей над остальными!
Причем, начинать надо прежде всего с себя:
НЕ должны раздражать мелочи типа высказывания
"для иммигранта естественнее и патриотичнее, болеть за канадскую хоккейную команду в матче с командой своей исторической Родины",
и т.д.
Это ведь тоже, в какой-то степени — "религия (убеждения) в миниатюре".[/quote:3rog7z0m]
Опачки! А как же срач за Украину? Разве не так же произошло с русскими и русским языком в составе СССР? Какое противоречие, однако![/quote:3rog7z0m]
Дык, не в Раде же , в Думе или в канадском Парламенте, а форум все стерпит.
Этож концепция со стороны и на большом расстоянии.
[quote="ElenaT":3qz6j7sp][quote="Traveller":3qz6j7sp]И самое главное —
давно надо вводить [b:3qz6j7sp]конценцию государство-образующей нации, [/b:3qz6j7sp]с преимуществом ее культурных ценностей над остальными!
Причем, начинать надо прежде всего с себя:
НЕ должны раздражать мелочи типа высказывания
"для иммигранта естественнее и патриотичнее, болеть за канадскую хоккейную команду в матче с командой своей исторической Родины",
и т.д.
Это ведь тоже, в какой-то степени — "религия (убеждения) в миниатюре".[/quote:3qz6j7sp]
Опачки! А как же срач за Украину? Разве не так же произошло с русскими и русским языком в составе СССР? Какое противоречие, однако![/quote:3qz6j7sp]
Исторически, нет никакой схожести между иммигрантами в Канаде и русским населением в Украине. Последние в Украине — второй государство образующий этнос (как франкофоны в Канаде) — в огромном количестве, веками проживающий на территории своей страны. Имеющий право на свой язык, культуру и верховную власть в государстве (если их представителя изберет большинство страны, как в 2010-м… другое дело, что нынешний конфликт, в первую очередь из-за отделения Крыма, сделал такое в ближайшее время маловероятным. Им просто большинства на выборах уже не набрать)
Но, кстати, принятие в Украине официально ДВУХ государство-образующих этносов (по типу Канады) заметно бы ослабило конфликт — это не значит, что на настоящем этапе в стране поменялся бы "западный" ориентир на "восточный". Просто людям стало бы проще жить, и меньше стрельбы.
[quote="ElenaT":3svek3jc]Опачки! А как же срач за Украину? Разве не так же произошло с русскими и русским языком в составе СССР? Какое противоречие, однако![/quote:3svek3jc]
[quote:3svek3jc]04:50 pm: Театр абсурда
В субботу вечером в Харькове евромайдановцы почтили память французских журналистов, которых убили, потому что они печатали неправильные карикатуры.
В субботу днём в Харькове евромайдановцы коктейлями Молотова забросали редакцию газеты, потому что она печатала неправильные статьи и карикатуры.
[/quote:3svek3jc]
[quote="Mara":2c43b4gb] Прожив 7 лет в Онтарио, убедилась , что % арабов ниже, чем в Квебеке. Там много индусов и азиатов. В Квебеке — наоборот.[/quote:2c43b4gb]
Субъективно все очень. А я, вот, езжу 7 лет еженедельно из Оттавы (Онтарио) в Монреаль, и почему то больше вижу их (арабов) в Оттаве. Работал в районе South Keys — там их процент вообще зашкаливает. Индусов от арабов отличать умею. И, конкретно, пакистанцев отличать научился.
А что касается провинции Квебек, так единственное место я встречаю "друзей" из исламских стран — это город Монреаль, который, однако ж, двуязычный.
А в чисто-франкоговорящем городе Квебеке (духовной столице местной франкофонии) их почти ноль.
[quote="Karen":2trt9qwa][quote="ElenaT":2trt9qwa]Опачки! А как же срач за Украину? Разве не так же произошло с русскими и русским языком в составе СССР? Какое противоречие, однако![/quote:2trt9qwa]
[quote:2trt9qwa]04:50 pm: Театр абсурда
В субботу вечером в Харькове евромайдановцы почтили память французских журналистов, которых убили, потому что они печатали неправильные карикатуры.
В субботу днём в Харькове евромайдановцы коктейлями Молотова забросали редакцию газеты, потому что она печатала неправильные статьи и карикатуры.
[/quote:2trt9qwa][/quote:2trt9qwa]
Это не театр абсурда — это показатель того, что в головах этих евромайдановцев. Там нихрена, пустота, злоба и средневековое мракобесие.
Просто без слов!
[quote="Karen":2trt9qwa][quote="ElenaT":2trt9qwa]Опачки! А как же срач за Украину? Разве не так же произошло с русскими и русским языком в составе СССР? Какое противоречие, однако![/quote:2trt9qwa]
[quote:2trt9qwa]04:50 pm: Театр абсурда
В субботу вечером в Харькове евромайдановцы почтили память французских журналистов, которых убили, потому что они печатали неправильные карикатуры.
В субботу днём в Харькове евромайдановцы коктейлями Молотова забросали редакцию газеты, потому что она печатала неправильные статьи и карикатуры.
[/quote:2trt9qwa][/quote:2trt9qwa]
Это не театр абсурда — это показатель того, что в головах этих евромайдановцев. Там нихрена, пустота, злоба и средневековое мракобесие.
Просто без слов!
[quote="Mara":28cueadw][quote="Traveller":28cueadw]И самое главное —
давно надо вводить конценцию государство-образующей нации, с преимуществом ее культурных ценностей над остальными!
".[/quote:28cueadw]
боюсь, уже поздно менять концепцию, в Канаде уже большая 5 колонна исламистов, да и как можно эту концепцию внедрить?…[/quote:28cueadw]
Вот-вот, пока "5-я колонна исламистов" меньше по численности, чем колонна франкофонов, и самое время внедрять эту концепцию!
Полин Маруа, в Хартии Ценностей, отлично показала как можно начать это делать (потеряла поддержку СВОЕГО электората она НЕ из-за неправильности данной идеи, а потому что у нее по другим вопросам с головой не в порядке)
В какой-то степени, внедрение озвученной выше концепции зависит от общественного мнения, включая мнение таких иммигрантов, как мы с вами.
[quote="Mara":28cueadw]Одна надежда на…..китайцев, они в большинстве — христиане и численно могут уравновесить мусульман по рождаемости.[/quote:28cueadw]
Если эти китайцы приедут в чужой дом НЕ со своим самоваром, а с желанием жить "как местные франкофоны" — то они, конечно, союзник. Но, все-равно, не главное действующее лицо (даже если их будет больше по численности). Они будут всего лишь люди, перенявшие другую культуру.
[quote="Prince d’Orléans, Duc d’Anjou":2qh1s04u]
Je vais aller à contre-courant de la bienséance émotionnelle en me dissociant du mouvement « Je suis Charlie ». Non, je ne suis pas Charlie parce que je n’ai jamais aimé ce journal manichéen.
Charlie Hebdo est un papier vulgaire, méprisant les opinions qui ne sont pas les siennes qui, sous couvert de la liberté d’expression, se permet toutes les provocations. Charlie Hebdo est un journal agressif qui exploite le filon de la haine des religions en passant soi-disant par l’humour. Charlie Hebdo est à l’image de la société athée européenne de gauche, un pourvoyeur de rancune et un ennemi du respect et de la fraternité entre les peuples et les hommes, quelles que soient leurs différences, leur race, leur couleur, leur religion.
Je refuse donc de prendre part à une « alliance sacrée républicaine » pro-Charlie parce que, tout simplement, je ne comprends pas ce que je dois défendre.
Je ne suis ni irrespectueux ni indécents et ne souhaites pas offenser la mémoire des crayonneurs abattus. Les mots manquent pour dire l’horreur de l’attaque qui a frappé la rédaction du journal. Je condamne cet acte de barbarie et présente aux familles et proches des défunts mes plus sincères condoléances.
Je dénonce juste la stérilité de la tentative d’union nationale et l’hypocrisie des citoyens qui n’ont jamais lu l’hebdomadaire humoristique et qui l’ont toujours critiqué.
Rendre hommage aux victimes, oui.
Rendre hommage à Charlie Hebdo, non.
[/quote:2qh1s04u]
Принц Орлеанский, кажется, не понимает, или игноритует то, что теракт был НЕ конкретно против журнала,
а против страны в целом, воюющего, в лице его правительства, с исламским государством.
[quote="Житель Квебенской Глуши":s1uhuih1][quote="Prince d’Orléans, Duc d’Anjou":s1uhuih1]
Je vais aller à contre-courant de la bienséance émotionnelle en me dissociant du mouvement « Je suis Charlie ». Non, je ne suis pas Charlie parce que je n’ai jamais aimé ce journal manichéen.
Charlie Hebdo est un papier vulgaire, méprisant les opinions qui ne sont pas les siennes qui, sous couvert de la liberté d’expression, se permet toutes les provocations. Charlie Hebdo est un journal agressif qui exploite le filon de la haine des religions en passant soi-disant par l’humour. Charlie Hebdo est à l’image de la société athée européenne de gauche, un pourvoyeur de rancune et un ennemi du respect et de la fraternité entre les peuples et les hommes, quelles que soient leurs différences, leur race, leur couleur, leur religion.
Je refuse donc de prendre part à une « alliance sacrée républicaine » pro-Charlie parce que, tout simplement, je ne comprends pas ce que je dois défendre.
Je ne suis ni irrespectueux ni indécents et ne souhaites pas offenser la mémoire des crayonneurs abattus. Les mots manquent pour dire l’horreur de l’attaque qui a frappé la rédaction du journal. Je condamne cet acte de barbarie et présente aux familles et proches des défunts mes plus sincères condoléances.
Je dénonce juste la stérilité de la tentative d’union nationale et l’hypocrisie des citoyens qui n’ont jamais lu l’hebdomadaire humoristique et qui l’ont toujours critiqué.
Rendre hommage aux victimes, oui.
Rendre hommage à Charlie Hebdo, non.
[/quote:s1uhuih1][/quote:s1uhuih1]
Я уже не один с таким мнением — нас двое — я и принц, и именно в таком порядке
[img:jqeqfe00]https://pbs.twimg.com/media/B7GWMiPCYAA5nKb.jpg[/img:jqeqfe00]
[quote="Karen":wgoaucjx]
Я уже не один с таким мнением — нас двое — я и принц, и именно в таком порядке[/quote:wgoaucjx]
А я один с таким мнением.
Но к нему присоединились еще двое: Принц и Вы. Что, впрочем, никак не влияет на мнение.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1alrlq8j][quote="Karen":1alrlq8j]
Я уже не один с таким мнением — нас двое — я и принц, и именно в таком порядке[/quote:1alrlq8j]
А я один с таким мнением.
Но к нему присоединились еще двое: Принц и Вы. Что, впрочем, никак не влияет на мнение.[/quote:1alrlq8j]
А каковы ваши мнения насчет растрела в продуктовом магазине, где посетители не рисовали карикатур на ислам?
[quote="Traveller":i13qcszw][quote="Житель Квебенской Глуши":i13qcszw][quote="Karen":i13qcszw]
Я уже не один с таким мнением — нас двое — я и принц, и именно в таком порядке[/quote:i13qcszw]
А я один с таким мнением.
Но к нему присоединились еще двое: Принц и Вы. Что, впрочем, никак не влияет на мнение.[/quote:i13qcszw]
А каковы ваши мнения насчет растрела в продуктовом магазине, где посетители не рисовали карикатур на ислам?[/quote:i13qcszw]
То, что убийства и терроризм — плохо, признают все, кроме самих террористов.
Но это не прибавляет художественной ценности похабным картинкам из жёлтого журнальчика и не делает провокаторов героями.
Они — жертвы террористов, не первые и не последние.
Марш единства в Париже объединил все цивилизованные страны. Об этом в Twitter написал президент Украины Петр Порошенко. "Марш Единства сегодня объединил во Франции все цивилизованные страны мира. Украина, как никто, понимает боль Франции", — написал президент. Порошенко добавил: "Сегодня мы все вместе отстаиваем ценности демократии и свободы слова. Верю, что человечность будет всегда побеждать террор!".
[img:2sc416gi]http://ic.pics.livejournal.com/watnique/71934666/22929/22929_original.jpg[/img:2sc416gi]
[quote="Karen":3hoepvdd]
То, что убийства и терроризм — плохо, признают все, кроме самих террористов.
Но это не прибавляет художественной ценности похабным картинкам из жёлтого журнальчика и не делает провокаторов героями.[/quote:3hoepvdd]
Но появление в сто раз больше "похабных картинок" (на демонстрациях и в СМИ) как ответ на действия террористов смотрится похвально —
что бы думали, прежде чем идти стрелять… особенно, если их и вправду так сильно расстраивают эти картинки.
[quote="Traveller":2c65ux3a][quote="Karen":2c65ux3a]
То, что убийства и терроризм — плохо, признают все, кроме самих террористов.
Но это не прибавляет художественной ценности похабным картинкам из жёлтого журнальчика и не делает провокаторов героями.[/quote:2c65ux3a]
Но появление в сто раз больше "похабных картинок" (на демонстрациях и в СМИ) как ответ на действия террористов смотрится похвально —
что бы думали, прежде чем идти стрелять… особенно, если их и вправду так сильно расстраивают эти картинки.[/quote:2c65ux3a]
Это сегодня так, под шумок. Забудут уже завтра и журналистов и их журнальчик.
И если бы картинки могли остановить террористов, весь Израиль бы только рисовал и рисовал с утра до вечера.
Разумеется, толпа в солидарность с "Чарли" собралась не из большой любви к "похабным картинкам", и не будет их демонстрировать/рисовать годами.
Но и одних таких вот демонстраций (если не давить на правительство, чтоб решало проблему с наступающим внутри страны исламом) — мало.
[quote="Traveller":109ixv44]Разумеется, толпа в солидарность с "Чарли" собралась не из большой любви к "похабным картинкам", и не будет их демонстрировать/рисовать годами.[/quote:109ixv44]
Так я в общем-то, об этом и говорил. О подмене понятий. Что для того, чтобы быть против террора — не обязательно восторгаться и поддерживать конкретный журнал, после прочтения которого хочется помыть руки.
Но у журналистов — своя рубашка ближе к телу, поэтому сегодня все — шарли, а не заложники — покупатели из продуктового магазина, которых вы вспоминали.
Намеренное демонстрирование "похабных картнинок", как несимметричный ответ исламскому терроризму — им проще организовать.
(в России, уверен, толпа скорее собралась бы в солидарность с погибшими в магазине)
К тому же, думаю, менталитет у образованной части коренных жителей страны Вольтера, в среднем, не такой как он чувствуется во фразе Принца Орлеанского.
Хотя, и сам Принц Орлеанский мог вполне съязвить по-вольтеровски над собравшейся толпой.
[quote="Traveller":eggtbnvm]Намеренное демонстрирование "похабных картнинок", как несимметричный ответ исламскому терроризму — им проще организовать.
(в России, уверен, толпа скорее собралась бы в солидарность с погибшими в магазине)
К тому же, думаю, менталитет у образованной части коренных жителей страны Вольтера, в среднем, не такой как он чувствуется во фразе Принца Орлеанского.
Хотя, и сам Принц Орлеанский мог вполне съязвить по-вольтеровски над собравшейся толпой.[/quote:eggtbnvm]
Судя по финансовым проблемам журнала и его тиражу, сами французы узнали о нём одновременно со всеми остальными, после теракта.
Одноразовый показ картинок — флеш-моб, ничего не демонстрирует, кроме журналистской солидарности.
[quote="Traveller":29c0mknp][quote="Житель Квебенской Глуши":29c0mknp][quote="Karen":29c0mknp]
Я уже не один с таким мнением — нас двое — я и принц, и именно в таком порядке[/quote:29c0mknp]
А я один с таким мнением.
Но к нему присоединились еще двое: Принц и Вы. Что, впрочем, никак не влияет на мнение.[/quote:29c0mknp]
А каковы ваши мнения насчет растрела в продуктовом магазине, где посетители не рисовали карикатур на ислам?[/quote:29c0mknp]
Мнения простые:
non au terrorisme
non au jesuischarlisme
[quote="Житель Квебенской Глуши":2w4v1kh3][quote="Traveller":2w4v1kh3][quote="Житель Квебенской Глуши":2w4v1kh3][quote="Karen":2w4v1kh3]
Я уже не один с таким мнением — нас двое — я и принц, и именно в таком порядке[/quote:2w4v1kh3]
А я один с таким мнением.
Но к нему присоединились еще двое: Принц и Вы. Что, впрочем, никак не влияет на мнение.[/quote:2w4v1kh3]
А каковы ваши мнения насчет растрела в продуктовом магазине, где посетители не рисовали карикатур на ислам?[/quote:2w4v1kh3]
Мнения простые:
non au terrorisme
non au jesuischarlisme[/quote:2w4v1kh3]
ваше мнение это конечно ваше мнение но [b:2w4v1kh3]IMHO[/b:2w4v1kh3] реальных опции две (не смотря на мнение)
— за свободу которая себя пропорционально или не пропорционально может защитить — #JeSuisCharlie
ИЛИ
— против терора и нехорошо убивать, но …….. #JeSuisПроиграл терроризму и репрессиям
[quote="Stesha":39c8rmjr]Вот выдержка из всеобщей декларации прав человека —
При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом…[/quote:39c8rmjr]
Есть закон запрещающий карикатуры?
Кто первый выразит восхищение искромётным юмором?
[img:1hhjs9u6]http://il24.ru/uploads/posts/2015-01/1420699790_shoah_hebdo2-b65b11.jpg[/img:1hhjs9u6]
Ну и эта тоже очень смешная, правда?
[img:1hhjs9u6]http://img.over-blog.com/480×624/0/03/66/15/caricatures/Charb-caricature-Israel-Gaza.jpg[/img:1hhjs9u6]