Такой тяжелой ситуации с исламским терроризмом в развитых странах, как эту неделю во Франции, кажется, еще не было:
7 января двое радикальных исламистов, братья Куаши, с автоматами Калашникова, назвавших себя бойцами Аль-Каиды, убили 12 человек в редакции сатирического журнала "Charlie Hebdo"
(журнал публиковал сатиру на все подряд, включая пророка Мухаммеда).
В ответ, во Франции и Штатах прошли многотысячные (кое где даже стотысячные) митинги солидарности с погибшими журналистами. Журнал пополнился новыми картинками, критикующими ислам. Погибшие журналисты и находившиеся в редакции люди называются героями, пострадавшими за свободу слова.
Hесколько печальных фактoв:
— экстремистам удалось запугать в корридоре сотрудницу, выходившую из редакции и она набрала им шифр, что бы те вошли в помещение.
— полиция приехала на место теракта, когда налетчики выходили из редакции, но им удалось уйти. При уходе ими был хладнокровно застрелен (добит) полицейский-мусульманин.
На следующий день произошел расстрел мирных жителей в магазине (торгующем кошерной пищей) на востоке Парижа, погибли двое.
80 тыс. полицейских было задействовано для поимки предполагаемых преступников.
Они заблокированы в одном из кварталов, но удерживают человака в заложниках.
Операция по задержанию, похоже, еще продолжается.
У проблемы сразу несколько концов, включая Мировую политику.
Российское правительство этот теракт осудило, но добавило, что они — лишнее доказательство, что опасность Европе исходит не от России.
В некорых российских СМИ появились сообщения, что теракты настолько хорошо организованы, что в них просматривается "след американских спецслужб".
Короче, ситуация аховая!… Из серии "поздно пить Боржоми, когда почки отваливаются", но делать правительству Франции (и, увы, не только Франции!) чего-то все-равно надо.
Меня возросшая активность исламских террористов крайне беспокоит.
Вообще не представляю, куда будет развиваться эта ситуация. Вариантов разных много.
[quote="Lammer":2pok2ka2]
ваше мнение это конечно ваше мнение но [b:2pok2ka2]IMHO[/b:2pok2ka2] реальных опции две (не смотря на мнение)
— за свободу которая себя пропорционально или не пропорционально может защитить — #JeSuisCharlie
ИЛИ
— против терора и нехорошо убивать, но …….. #JeSuisПроиграл терроризму и репрессиям[/quote:2pok2ka2]
опция только одна:
— за свободу и против террора.
Любого террора, как действий направленных на паралич свободной воли (будь то страх или бездумный смех, или бездумная солидарность “куда куча туда и я“). Безусловно террор динамитом или калашниковым обладает внешней яркостью эффекта. Однако террор идеологический, направленный на подавление свободной воли способен причинить урон куда больший. Карикатуры этой французской газетенки, чьи сотрудники стали жертвами и потому не о них речь, это из той же “плеяды“, что советские обличители запада или современные мозгодолбы с первого канала. Только французы подобную прессу в условиях свободы массово не потребляют к их чести.
[quote="Karen":3jlj4308]Кто первый выразит восхищение искромётным юмором?
[/quote:3jlj4308]
Карен, похоже, вы вообще не допускаете, что можно не восхищаться этими карикатурами, однако, считать, что они имеют право быть. По-вашей логике, фанатики должные убивать и тех, кто покупает этот журнал и кому смешно.
[quote="Mara":2jhbe2jb][quote="Karen":2jhbe2jb]Кто первый выразит восхищение искромётным юмором?
[/quote:2jhbe2jb]
Карен, похоже, вы вообще не допускаете, что можно не восхищаться этими карикатурами, однако, считать, что они имеют право быть. По-вашей логике, фанатики должные убивать и тех, кто покупает этот журнал и кому смешно.[/quote:2jhbe2jb]
После того, как террорист влез в автобус на моей остановке, а взорвался на следующей, убив кучу детей, едущих утром в школу, я больше не смеюсь над израильскими солдатами. Тем более, что если бы меня накануне не попросили на работе прийти на час раньше, в этом автобусе был бы и я. Если что — автобус номер 20, Иерусалим, Кирьят-Менахем.
И если карикатура — враньё, то она не имеет права на существование. Ложь — это не юмор.
И когда миллион человек напяливает майки с одинаковой надписью и суёт эту надпись куда попало, не понимая о чём идёт речь, это уже не борцы с террором, а стадо.
Надеюсь, вы не будете спрашивать как я отношусь к террористам.
[quote="Karen":h947cqoy]
И если карикатура — враньё, то она не имеет права на существование. Ложь — это не юмор.[/quote:h947cqoy]
Любое искусство — враньё.
Карикатура это вид сатиры, жанр. Однако и Хам посмеялся над отцом своим и рассказал братьям чистую правду. С тех пор данный вид правды именуется нами “хамство“. А данный вид смеха — оскорблением.
А борьба с хамством сквозь ствол калашникова именуется убийством. Солидарность с убитым хамом является солидарностью с хамством. Протест против подлого убийства хамов является протестом против терроризма.
[quote="Житель Квебенской Глуши":185lteeq][quote="Karen":185lteeq]
И если карикатура — враньё, то она не имеет права на существование. Ложь — это не юмор.[/quote:185lteeq]
Любое искусство — враньё.
Карикатура это вид сатиры, жанр. Однако и Хам посмеялся над отцом своим и рассказал братьям чистую правду. С тех пор данный вид правды именуется нами “хамство“. А данный вид смеха — оскорблением.
А борьба с хамством сквозь ствол калашникова именуется убийством. Солидарность с убитым хамом является солидарностью с хамством. Протест против подлого убийства хамов является протестом против терроризма.[/quote:185lteeq]
Протестовать против убийства хамов можно и не одевая майку с надписью "Я хам"
В данном случае протест против убийства незаметно подменили лозунгом поддержки хамства.
Когда это делают журналисты — понимаю зачем, они себе индульгенцию покупают на следующий раз.
А вот если миллион парижан не заметили, что ими ловко манипулировали , то мне их жаль.
Я тут опять стану врагом всего мира но скажу:
Карен, уважаемый, про автобус все понятно, но тут решение тоже самое, гнать всех арабов в шею. Что они делают в Израиле? Или наоборот, валите всем Израилем в Техас, там места много, можно в Биробиджан, люди умные сделаете рай в конкретном месте.
Если арабы едут во Францию не для того что бы есть сыр, пить вино и говорить по французски, работая на благо страны, то для чего?
Если китайцы едут в Монреаль и строят Чайна даун, в котором никто ни бельмеса ни по французски ни по английски, зачем они там?
Почему мусульманам не остаться в "прекрасной" своей (Алжир, Египет и прочее) стране в которой много мечетей и вся трудовая деятельность подстроена под пост и намаз?
Но во всем этом есть и заслуга правительства той же Франции. Чего они хотели?
И подумайте чего хочет Канада? Сейчас.
Вот они отказали мне белокожему, голубоглазому, атеисту, с высшим образованием, с В2, и стремлением читать и слушать французский, развиваться. Я Фенимора Купера и Джека Лондона читал еще в 3 классе, мне североамериканская культура если не родная то очень понятная.
Кого возьмут?
Араба который кроме корана ничего в жизни не прочитал, и кроме ненависти к евреям, других интересов нет?
Индуса который от говядины в обморок падает и знает твердо что люди делятся на касты?
Пакистанца который этого индуса ненавидит, сам не зная почему?
Успехов. Потом не плачьте.
Картинку рассмотрел, почему "любовь сильнее ненависти"? наверное есть контекст, привязка к политсобытиям, но в целом не Моссад же их убил. Евреи посмотрели, если вообще видели, плюнули и пошли дальше. Видимо уровень культуры и цивилизации не дает повода бежать и расстреливать обидчиков, тем более с жопно-пипискиным уровнем юмора и развития.
[quote="Karen":2vlqbjim]
И если карикатура — враньё, то она не имеет права на существование. Ложь — это не юмор.
И когда миллион человек напяливает майки с одинаковой надписью и суёт эту надпись куда попало, не понимая о ….[/quote:2vlqbjim]
Карикатура — это вариант сатиры в изобразительной форме, то есть злое высмеивание.
С юмором ее группируют часто в рубриках журналов потому что она показывает жизнь в преувеличенно-нереальном свете.
[quote="Rashid":22o47tur]Я тут опять стану врагом всего мира но скажу:
Карен, уважаемый, про автобус все понятно, но тут решение тоже самое, гнать всех арабов в шею. Что они делают в Израиле? Или наоборот, валите всем Израилем в Техас, там места много, можно в Биробиджан, люди умные сделаете рай в конкретном месте.
Если арабы едут во Францию не для того что бы есть сыр, пить вино и говорить по французски, работая на благо страны, то для чего?
Если китайцы едут в Монреаль и строят Чайна даун, в котором никто ни бельмеса ни по французски ни по английски, зачем они там?
Почему мусульманам не остаться в "прекрасной" своей (Алжир, Египет и прочее) стране в которой много мечетей и вся трудовая деятельность подстроена под пост и намаз?
Но во всем этом есть и заслуга правительства той же Франции. Чего они хотели?
И подумайте чего хочет Канада? Сейчас.
Вот они отказали мне белокожему, голубоглазому, атеисту, с высшим образованием, с В2, и стремлением читать и слушать французский, развиваться. Я Фенимора Купера и Джека Лондона читал еще в 3 классе, мне североамериканская культура если не родная то очень понятная.
Кого возьмут?
Араба который кроме корана ничего в жизни не прочитал, и кроме ненависти к евреям, других интересов нет?
Индуса который от говядины в обморок падает и знает твердо что люди делятся на касты?
Пакистанца который этого индуса ненавидит, сам не зная почему?
Успехов. Потом не плачьте.
Картинку рассмотрел, почему "любовь сильнее ненависти"? наверное есть контекст, привязка к политсобытиям, но в целом не Моссад же их убил. Евреи посмотрели, если вообще видели, плюнули и пошли дальше. Видимо уровень культуры и цивилизации не дает повода бежать и расстреливать обидчиков, тем более с жопно-пипискиным уровнем юмора и развития.[/quote:22o47tur]
Откуда такое точное знание, кого именно возьмут вместо Вас? Может, возьмут такого же белокожего, но с С2, докторской диссертацией, востребованной профессией и родственниками в Квебеке?
Откуда такие обобщения о том, какие в Канаде арабы, индусы и пакистанцы, если Вы там не жили? Они все очень разные. Это все равно, что по чеченским террористам судить о всех мусульманах России.
[quote="Кaren":2cpzjvg9]
И если карикатура — враньё, то она не имеет права на существование. Ложь — это не юмор.
И когда миллион человек напяливает майки с одинаковой надписью и суёт эту надпись куда попало, не понимая ….[/quote:2cpzjvg9]
Карикатура — это вариант сатиры в изобразительной форме, то есть злое высмеивание.
Атеистическую карикатуру может оценить только атеист.
Поэтому, рассуждать о художественной ценности данных карикатур может только человек абсолютно неверующий и понимающий в искусстве сатиры (если считаете, что сатира предназначена для доброго смеха… а судя по Вашим ответам, именно так Вы и считаете, то это неправильно)
Я в сатира не очень понимаю, и не атеист, поэтому не берусь судить у художественной ценности и мне даже неинтересно смотреть, чего они рисовали. Не потому что какие-то предубеждения против религиозной карикатуры, а потому что просто неинтересно.
Но я знаю, что из-за этих картинок убили 12 человек, что есть дикое преступление и вызов обществу. И рассуждать о ценности (или бесценности) их картинок на фоне такого вызывающего преступления мне представояется просто рисовкой и умничанием — смотрите, я НЕ такой, как толпа с табличками "я чарли"! Я умнее и благороднее и, вообще, весь как Принц Орлеанский.
[quote="Rashid":1qzixpo6]Я тут опять стану врагом всего мира но скажу:
Карен, уважаемый, про автобус все понятно, но тут решение тоже самое, гнать всех арабов в шею. Что они делают в Израиле? Или наоборот, валите всем Израилем в Техас, там места много, можно в Биробиджан, люди умные сделаете рай в конкретном месте.
Если арабы едут во Францию не для того что бы есть сыр, пить вино и говорить по французски, работая на благо страны, то для чего?
Если китайцы едут в Монреаль и строят Чайна даун, в котором никто ни бельмеса ни по французски ни по английски, зачем они там?
Почему мусульманам не остаться в "прекрасной" своей (Алжир, Египет и прочее) стране в которой много мечетей и вся трудовая деятельность подстроена под пост и намаз?
Но во всем этом есть и заслуга правительства той же Франции. Чего они хотели?
И подумайте чего хочет Канада? Сейчас.
Вот они отказали мне белокожему, голубоглазому, атеисту, с высшим образованием, с В2, и стремлением читать и слушать французский, развиваться. Я Фенимора Купера и Джека Лондона читал еще в 3 классе, мне североамериканская культура если не родная то очень понятная.
Кого возьмут?
Араба который кроме корана ничего в жизни не прочитал, и кроме ненависти к евреям, других интересов нет?
Индуса который от говядины в обморок падает и знает твердо что люди делятся на касты?
Пакистанца который этого индуса ненавидит, сам не зная почему?
Успехов. Потом не плачьте.
Картинку рассмотрел, почему "любовь сильнее ненависти"? наверное есть контекст, привязка к политсобытиям, но в целом не Моссад же их убил. Евреи посмотрели, если вообще видели, плюнули и пошли дальше. Видимо уровень культуры и цивилизации не дает повода бежать и расстреливать обидчиков, тем более с жопно-пипискиным уровнем юмора и развития.[/quote:1qzixpo6]
Гнать арабов — идея невыполнимая. В секторе Газа на одного террориста десять тысяч нормальных людей, которые пытаются выжить и вырастить детей. Чего их гнать, и куда. Если на расстояние выстрела ракеты, чтоб до Израиля не долетали, то это уже в глубине средиземного моря получится, в нейтральных водах. А люди не рыбы.
[quote="Traveller":188gmp39][quote="Кaren":188gmp39]
И если карикатура — враньё, то она не имеет права на существование. Ложь — это не юмор.
И когда миллион человек напяливает майки с одинаковой надписью и суёт эту надпись куда попало, не понимая ….[/quote:188gmp39]
Карикатура — это вариант сатиры в изобразительной форме, то есть злое высмеивание.
Атеистическую карикатуру может оценить только атеист.
Поэтому, рассуждать о художественной ценности данных карикатур может только человек абсолютно неверующий и понимающий в искусстве сатиры (если считаете, что сатира предназначена для доброго смеха… а судя по Вашим ответам, именно так Вы и считаете, то это неправильно)
Я в сатира не очень понимаю, и не атеист, поэтому не берусь судить у художественной ценности и мне даже неинтересно смотреть, чего они рисовали. Не потому что какие-то предубеждения против религиозной карикатуры, а потому что просто неинтересно.
Но я знаю, что из-за этих картинок убили 12 человек, что есть дикое преступление и вызов обществу. И рассуждать о ценности (или бесценности) их картинок на фоне такого вызывающего преступления мне представояется просто рисовкой и умничанием — смотрите, я НЕ такой, как толпа с табличками "я чарли"! Я умнее и благороднее и, вообще, весь как Принц Орлеанский.[/quote:188gmp39]
Для того, чтобы оценить вкус блюда, не обязательно самому быть шеф-поваром.
Я оценил рисунки так, как оценил, и никого не заставляю разделять моё мнение.
Посмотреть, что рисуют — да, смотрел, и внимательно. Перед тем, как высказывать мнение, натягивать маечку или бежать на демонстрацию стоит наверное определиться с предметом.
Религиозный или нет — тут значения не имеет, эти парни успели пройтись по всему святому, что есть.
У каждого человека есть ниточка, за которую можно подёргать. Стоит ли — эти ребята считали, что стоит, особенно за зарплату.
Я привёл картинки и пример из своей жизни потому, что картинки — враньё, и, в отличие от религии, это меня касается лично.
И это уже не сатира и не высмеивание, а клевета.
Израиль не расстреливает заложников и не сваливает это на Хамас.
У того же автора есть картинка с горящими школами в секторе Газа. И это при том, что в ООНовских школах террористы устроили склады оружия, прекрасно зная, что уж школы то Израиль бомбить не станет.
И когда с помощью лживых картинок очерняют и оскорбляют солдат, защищающих свои дома от террористов, запускающих тысячи ракет по территории Израиля, это цинизм.
И людей в Израиле за время последних обстрелов погибло больше, чем рисовальщиков в Париже. Людей, которые раздражали террористов не карикатурами, а просто своим существованием.
Теперь от террористов прилетело и самим карикатуристам — такая вот ирония. Если гадить на 360 градусов вокруг себя, кто-то и откликнется. И ответит, а как ответит — да в меру своего понимания и в соответствии со своими понятиями о справедливости.
Которые могут и не совпадать с цивилизованными европейскими.
И если бы я тоже разделял цинизм художников и их желание обосрать всё, что видят, я бы не писал им соболезнования, а выразился бы проще — сдох максим, да и хрен с ним. Но я не такой как они, я не Чарли.
[quote="Traveller":3nvflzsa] смотрите, я НЕ такой, как толпа с табличками "я чарли"! Я умнее и благороднее и, вообще, весь как Принц Орлеанский.[/quote:3nvflzsa]
Не вижу ничего предосудительного, никакой рисовки, в том, чтобы озвучить личное мнение. Его совпадение/не с мнением большинства занимает в последнюю очередь. Ваше право идентифицировать себя с авторами данных карикатур. А моё — не идентифицировать.
Мір хорош своим многообразием.
[quote="Karen":3mo4fiv7]
Теперь от террористов прилетело и самим карикатуристам — такая вот ирония. Если гадить на 360 градусов вокруг себя, кто-то и откликнется. И ответит, а как ответит — да в меру своего понимания и в соответствии со своими понятиями о справедливости.
Которые могут и не совпадать с цивилизованными европейскими.
.[/quote:3mo4fiv7]
А они, Карен, ДОЛЖНЫ совпадать с цивилизованными европейскими понятиями! Потому, что это Франция, а не какой-то ….стан!
За ЭТО народ и вышел на демонстрацию, за право жить в цивилизованной стране и наказывать "обидчиков" через суд, а не террором. Какие бы картинки они рисовали.
[quote="dd-99":2n0njp45][quote="Karen":2n0njp45]
Теперь от террористов прилетело и самим карикатуристам — такая вот ирония. Если гадить на 360 градусов вокруг себя, кто-то и откликнется. И ответит, а как ответит — да в меру своего понимания и в соответствии со своими понятиями о справедливости.
Которые могут и не совпадать с цивилизованными европейскими.
.[/quote:2n0njp45]
А они, Карен, ДОЛЖНЫ совпадать с цивилизованными европейскими понятиями! Потому, что это Франция, а не какой-то ….стан!
За ЭТО народ и вышел на демонстрацию, за право жить в цивилизованной стране и наказывать "обидчиков" через суд, а не террором. Какие бы картинки они рисовали.[/quote:2n0njp45]
Я тут ссылочку выложу, где адвокат журнала рассказывает, за что на самом деле люди вышли, то есть их вывели
Так сказать, из первых рук, и найдите там слово терроризм. Я нашёл там только требование дать возможность продолжать
гадить на чужие святыни. А люди, своим выходом на демонстрацию и вывешиванием придуманного им слогана якобы разрешили это делать.
Боюсь только, что разрешающих мусульман на той демонстрации было немного.
И, к печали моей, адвокат-еврей, обещающий непременно снова постебаться над пророком Мухаммедом в следующем же номере миллионным тиражом никакой не борец с террором, а обычный провокатор, спешащий под шумок превратить смерть своих коллег в звонкую монету. И отношение к его заявлениям и к его личности в самой Франции совсем не такое однозначное и единодушное, как нам пытаются показать журналисты. Достаточно почитать комментарии к статьям.
[quote:2n0njp45][b:2n0njp45]Richard Malka : "L’esprit de Charlie, c’est le droit au blasphème"
Une pancarte Je suis Charlie veut dire vous avez le droit de critiquer ma religion, parce que ce n’est pas grave[/b:2n0njp45]
[url:2n0njp45]http://www.lepoint.fr/societe/richard-malka-l-esprit-de-charlie-c-est-le-droit-au-blaspheme-12-01-2015-1895767_23.php[/url:2n0njp45][/quote:2n0njp45]
[quote:2grd40lv]Мы нередко прощали даже тех, кто виновен в гибели родных и близких людей. Но никому не позволим оскорблять Пророка (с.а.в.), если даже это нам будет стоить жизни. Мусульмане не пишут портреты Пророка (с.а.в.), не показывают Его в фильмах. И еще, если мы до сих пор молчим, это не значит, что не сможем поднять во всём мире миллионы людей на марши протеста против тех, кто потворствует оскорблению религиозных чувств мусульман. Вы этого хотите?[/quote:2grd40lv]
[img:2grd40lv]http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/1/148237/dd4aef434b33d7c379bd338188fd7bca.JPG[/img:2grd40lv]
Тут еще пастфарианцы не выступали? Мне чисто понять еще можно есть макароны, или уже нельзя их чувства оскорблять?
А так всё просто, имхо:
веруешь — соблюдай заповеди, в том числе не рисуй, не убий и пр. и соблюдай законы страны проживания.
не веруешь — соблюдай законы страны проживания.
Кстати, раскол христианской церкви в средние века был, в том числе, из-за вопроса "рисовать или не рисовать сами знаете кого".
[quote="Bentham":fq6evsf1]Может, возьмут такого же белокожего, но с С2, докторской диссертацией, востребованной профессией и родственниками в Квебеке?
….судить о всех мусульманах России.[/quote:fq6evsf1]
Ага один такой профессор на Л’Иль-Перро уже порезал, двоих. Белых кстати, один умер.
Судить могу, по молодости походил по мечетям, лет 15, потом плюнул, как раз из-за людей. Неприятными оказались в большинстве.
[quote="dd-99":fq6evsf1]
А они, Карен, ДОЛЖНЫ совпадать с цивилизованными европейскими понятиями! Потому, что это Франция, а не какой-то ….стан![/quote:fq6evsf1]
Соглашусь.
Опять же в нашем …стане, вахаббиты пока не получили своего, у нас народ не режут на улицах Монреаль как Уфа, 1,5 млн, можно сравнивать, быдла немеряно конечно, алкаши, прочая радость.
Совковый атеизм еще остался в людях, но вот пропаганда клерикальная уже прет.
Недавно трансплантологи наши на телевидении выступали, оппонентами выступали мулла и поп, раввин у нас умный не пришел.
Позорище. Работающие образованные люди, мракобесам объясняли почему надо людей лечить.
А религии — зло. Все.
[quote="Karen":74uyggme]После того, как террорист влез в автобус на моей остановке, а взорвался на следующей, убив кучу детей, едущих утром в школу, [b:74uyggme][i:74uyggme]я больше не смеюсь над израильскими солдатами.[/i:74uyggme][/b:74uyggme] И если карикатура — враньё, то она не имеет права на существование. Ложь — это не юмор.
[/quote:74uyggme]
А до этого, выходит, смеялись?:-) Давайте вернемся к религии, вы, вроде писали, если не ошибаюсь, что являетесь атеистом? как вы считаете: существование пророков — ложь, или нет ?
[quote="Bentham":lg5cvxy7][quote="Rashid":lg5cvxy7]
И подумайте чего хочет Канада? Сейчас.
Вот они отказали мне белокожему, голубоглазому, атеисту, с высшим образованием, с В2, и стремлением читать и слушать французский, развиваться. Я Фенимора Купера и Джека Лондона читал еще в 3 классе, мне североамериканская культура если не родная то очень понятная.
Кого возьмут?
Араба который кроме корана ничего в жизни не прочитал, и кроме ненависти к евреям, других интересов нет?
Индуса который от говядины в обморок падает и знает твердо что люди делятся на касты?
Пакистанца который этого индуса ненавидит, сам не зная почему?
Успехов. Потом не плачьте.
[/quote:lg5cvxy7]
Откуда такое точное знание, кого именно возьмут вместо Вас? Может, возьмут такого же белокожего, но с С2, докторской диссертацией, востребованной профессией и родственниками в Квебеке?
Откуда такие обобщения о том, какие в Канаде арабы, индусы и пакистанцы, если Вы там не жили? Они все очень разные. Это все равно, что по чеченским террористам судить о всех мусульманах России.[/quote:lg5cvxy7]
За всю историю Канады был только один иммигрант из ссср, кстати, с профессорской степенью, который совершил терракт в своем же у-те. Далее, можно сравнить % образованных иммигрантов из бывшего ссср и их занятость в Канаде. Сколько из них работают на кэш, покупая депанеры, химчистки и т.п.? Безусловно, нельзя грести все под одну гребенку, но я абсолюно уверена, что Рашид ничем не хуже тех индусов, которые когда-то пытались прямо на полу разжечь костер в соседней со-мной к-ре, что бы приготовить еду или того араба, который убил своих дочерей и жену за то, что хотели жить, как канадцы.
[quote="Karen":315pr88o]
Я тут ссылочку выложу, где адвокат журнала рассказывает, за что на самом деле люди вышли, то есть их вывели
Так сказать, из первых рук, и найдите там слово терроризм. Я нашёл там только требование дать возможность продолжать
гадить на чужие святыни.[quote:315pr88o][b:315pr88o]Richard Malka : "L’esprit de Charlie, c’est le droit au blasphème"
Une pancarte Je suis Charlie veut dire vous avez le droit de critiquer ma religion, parce que ce n’est pas grave[/b:315pr88o]
[url:315pr88o]http://www.lepoint.fr/societe/richard-malka-l-esprit-de-charlie-c-est-le-droit-au-blaspheme-12-01-2015-1895767_23.php[/url:315pr88o][/quote:315pr88o][/quote:315pr88o]
Ну так, вот ссылочка на другой марш, организованный Национальным Фронтом (который возглавляерт мадам Ла Пен) — у них там разногласия с правящими социалистами, поэтому миллионный марш в Париже они игнорировали, a сделали свой.
"Национальный фронт" Франции провел свой марш в память о жертвах терактов:
https://www.youtube.com/watch?v=onDUjXscgbg
А дочка ле Пена — это, пардон, весьма известный в стране националист и противнок исламской иммиграции. Ей меньше всего дела до каких-то там карикатур, потому что отлично понимает, что причина нападения, вообще-тo, не карикатуры, а желание укрепить ислам во Франции.
[quote="Mara":6ah8lamu][quote="Karen":6ah8lamu]После того, как террорист влез в автобус на моей остановке, а взорвался на следующей, убив кучу детей, едущих утром в школу, [b:6ah8lamu][i:6ah8lamu]я больше не смеюсь над израильскими солдатами.[/i:6ah8lamu][/b:6ah8lamu] И если карикатура — враньё, то она не имеет права на существование. Ложь — это не юмор.
[/quote:6ah8lamu]
А до этого, выходит, смеялись?:-) Давайте вернемся к религии, вы, вроде писали, если не ошибаюсь, что являетесь атеистом? как вы считаете: существование пророков — ложь, или нет ?[/quote:6ah8lamu]
Сказка. С чудесами типа оживления мёртвых и полётами по воздуху не слезая с лошади.
[quote="Karen":1evyn49b]
Религиозный или нет — тут значения не имеет, эти парни успели пройтись по всему святому, что есть.
У каждого человека есть ниточка, за которую можно подёргать. [/quote:1evyn49b]
Карикатуры не подбрасывали под дверь этим арабам? На каждую "ниточку" не накинешь платок. Для одних святое одно, для других — другое. Если каждый будет убивать за свои "ниточки", то мы окажемся в средневековье. Когда же уже вы поймете, что люди вышли на улицы не потому, что нравятся карикатуры, а потому, что нельзя за них убивать?! Пока, что убивают только радикальные исламисты. У которых, кстати, есть свои страны, где такие карикатуры запрещены. Но нет, им важно запугать весь мир, сегодня они "запретят" рисовать карикатуры, а завтра — еще что-нибудь ( у них много разного "святого").
[quote="Karen":3jydqfjq]Сказка. С чудесами типа оживления мёртвых и полётами по воздуху не слезая с лошади.[/quote:3jydqfjq]
Может, запретить законодательно семяться над сказками, как считаете?
[quote="Traveller":3msq68za][quote="Karen":3msq68za]
Я тут ссылочку выложу, где адвокат журнала рассказывает, за что на самом деле люди вышли, то есть их вывели
Так сказать, из первых рук, и найдите там слово терроризм. Я нашёл там только требование дать возможность продолжать
гадить на чужие святыни.[quote:3msq68za][b:3msq68za]Richard Malka : "L’esprit de Charlie, c’est le droit au blasphème"
Une pancarte Je suis Charlie veut dire vous avez le droit de critiquer ma religion, parce que ce n’est pas grave[/b:3msq68za]
[url:3msq68za]http://www.lepoint.fr/societe/richard-malka-l-esprit-de-charlie-c-est-le-droit-au-blaspheme-12-01-2015-1895767_23.php[/url:3msq68za][/quote:3msq68za][/quote:3msq68za]
Ну так, вот ссылочка на другой марш, организованный Национальным Фронтом (который возглавляерт мадам Ла Пен) — у них там разногласия с правящими социалистами, поэтому миллионный марш в Париже они игнорировали, a сделали свой.
"Национальный фронт" Франции провел свой марш в память о жертвах терактов:
https://www.youtube.com/watch?v=onDUjXscgbg
А дочка ле Пена — это, пардон, весьма известный в стране националист и противнок исламской иммиграции. Ей меньше всего дела до каких-то там карикатур, потому что отлично понимает, что причина нападения, вообще-тo, не карикатуры, а желание укрепить ислам во Франции.[/quote:3msq68za]
Chalie Hebdo про Лепеншу
http://p9.storage.canalblog.com/93/41/1 … 101408.jpg
[quote="IgorL":1tygdgjh][quote="Traveller":1tygdgjh]Ей меньше всего дела до каких-то там карикатур, потому что отлично понимает, что причина нападения, вообще-тo, не карикатуры, а желание укрепить ислам во Франции.[/quote:1tygdgjh]
Chalie Hebdo про Лепеншу
http://p9.storage.canalblog.com/93/41/1 … 101408.jpg[/quote:1tygdgjh]
Chalie Hebdo про президента Олланда (организовавшего в их память митинг солидарности):
[img:1tygdgjh]http://il24.ru/uploads/posts/2015-01/1420701030_42371_main.jpg[/img:1tygdgjh]
(У Путина лабрадор — и у главы Франции тоже появился пес.
"Собака в Елисейском дворце. Популярность Олланда взлетела у лабрадоров")
[quote="Mara":21wek7n1][quote="Karen":21wek7n1]Сказка. С чудесами типа оживления мёртвых и полётами по воздуху не слезая с лошади.[/quote:21wek7n1]
Может, запретить законодательно семяться над сказками, как считаете?[/quote:21wek7n1]
Когда я рассматривал картинки из этого конкретного журнала, мне они показались не смешными, а вызывающими и оскорбительными.
Смеяться можно, что я и делаю, а вот оскорблять и намеренно разжигать рознь в многонациональной стране недопустимо даже в угоду свободе слова. Тем более, что свобода слова уже и так не включает в себя кое-какие вещи.
Почему-то над геями и холокостом шутить запрещено, и свободные художники смогли это пережить. переживут и ещё что-нибудь, если это успокоит общество. Например, запрет рисовать Мухаммеда. Чем он хуже геев.
[quote="Karen":3pu6m5zo]Почему-то над геями и холокостом шутить запрещено, .[/quote:3pu6m5zo]
Потому, что это реальные люди , рельные события, а не некий вымышленный герой "сказки". Кстати, вы видели закон, запрещающий смеяться на геями?
[quote="Karen":2lo52kcv] а вот оскорблять … недопустимо даже в угоду свободе слова.[/quote:2lo52kcv]
Но, надо думать, к вам это выражение никак не относится. Не так ли?
[quote="Mara":3v2oyzov][quote="Karen":3v2oyzov]Почему-то над геями и холокостом шутить запрещено, .[/quote:3v2oyzov]
Потому, что это реальные люди , рельные события, а не некий вымышленный герой "сказки". Кстати, вы видели закон, запрещающий смеяться на геями?[/quote:3v2oyzov]Закона о геях не видел, но слышал о тех, кто попытался посмеяться.
А сказка — это для меня, а не для верующих. Для них эта сказка иногда важней жизни. И если религиозных фанатиков сегодня больше среди мусульман, то ещё недавно по историческим меркам и христиане за веру и умирали и убивали.
К тому же пророк Мухаммед такое же реальное историческое лицо, как и евреи из холокоста. Ну а поклонников у него явно побольше будет.
[quote="IgorL":1mjica2o][quote="Karen":1mjica2o] а вот оскорблять … недопустимо даже в угоду свободе слова.[/quote:1mjica2o]
Но, надо думать, к вам это выражение никак не относится. Не так ли?[/quote:1mjica2o]
Я оскорбил лично вас или вашу веру?
Karen, Ваши рассуждения об умиротворении общества по принципу "не трогайте [это], и оно не тронет вас", наверное, имеют резон в обычной мирной жизни… но, конечно, HE уровне закона, а на "уровне" житейской мудрости и доброго совета.
Но в конкретной ситуации, после теракта, необходимо в аккурат противиположная мера, чтоб одобряющие теракт видели, что в ответ на их УСТРАШЕНИЕ на улицах появилось в 100 раз больше карикатур на Мухаммеда!
Только для этого!… А потом, когда уляжется, можно пить кофе и рассуждать неспеша о пользе или вреде толератности.
[quote="Mara":19r3x3xz][quote="Bentham":19r3x3xz][quote="Rashid":19r3x3xz]
И подумайте чего хочет Канада? Сейчас.
Вот они отказали мне белокожему, голубоглазому, атеисту, с высшим образованием, с В2, и стремлением читать и слушать французский, развиваться. Я Фенимора Купера и Джека Лондона читал еще в 3 классе, мне североамериканская культура если не родная то очень понятная.
Кого возьмут?
Араба который кроме корана ничего в жизни не прочитал, и кроме ненависти к евреям, других интересов нет?
Индуса который от говядины в обморок падает и знает твердо что люди делятся на касты?
Пакистанца который этого индуса ненавидит, сам не зная почему?
Успехов. Потом не плачьте.
[/quote:19r3x3xz]
Откуда такое точное знание, кого именно возьмут вместо Вас? Может, возьмут такого же белокожего, но с С2, докторской диссертацией, востребованной профессией и родственниками в Квебеке?
Откуда такие обобщения о том, какие в Канаде арабы, индусы и пакистанцы, если Вы там не жили? Они все очень разные. Это все равно, что по чеченским террористам судить о всех мусульманах России.[/quote:19r3x3xz]
За всю историю Канады был только один иммигрант из ссср, кстати, с профессорской степенью, который совершил терракт в своем же у-те. Далее, можно сравнить % образованных иммигрантов из бывшего ссср и их занятость в Канаде. Сколько из них работают на кэш, покупая депанеры, химчистки и т.п.? Безусловно, нельзя грести все под одну гребенку, но я абсолюно уверена, что Рашид ничем не хуже тех индусов, которые когда-то пытались прямо на полу разжечь костер в соседней со-мной к-ре, что бы приготовить еду или того араба, который убил своих дочерей и жену за то, что хотели жить, как канадцы.[/quote:19r3x3xz]
Все это правильно если эти из депанеров, химчисток, жгущие костры приехали по профиммиграции, а не воссоединились с семьей, поженились и беженцами. Тогда вопросов нет. Но откуда такое знание, что вместо Рашида с В2 французским-высшего образования взяли именно какого-то дикаря-мусульманина, а не С1-доктора наук-из приоритетного списка из Румынии с канадским дипломом, например?
[quote="Karen":21dpbt6l][quote="IgorL":21dpbt6l][quote="Karen":21dpbt6l] а вот оскорблять … недопустимо даже в угоду свободе слова.[/quote:21dpbt6l]
Но, надо думать, к вам это выражение никак не относится. Не так ли?[/quote:21dpbt6l]
Я оскорбил лично вас или вашу веру?[/quote:21dpbt6l]
Лично меня вам не удастся.
А как по поводу других?
[quote="IgorL":3ieemykf][quote="Karen":3ieemykf][quote="IgorL":3ieemykf][quote="Karen":3ieemykf] а вот оскорблять … недопустимо даже в угоду свободе слова.[/quote:3ieemykf]
Но, надо думать, к вам это выражение никак не относится. Не так ли?[/quote:3ieemykf]
Я оскорбил лично вас или вашу веру?[/quote:3ieemykf]
Лично меня вам не удастся.
А как по поводу других?[/quote:3ieemykf]
Адвокат?
[quote="Karen":12nmwaof]Закона о геях не видел, но слышал о тех, кто попытался посмеяться.
А сказка — это для меня, а не для верующих. Для них эта сказка иногда важней жизни.
К тому же пророк Мухаммед такое же реальное историческое лицо, как и евреи из холокоста. .[/quote:12nmwaof]
От кого слышали? И что с ними сделали? — расскажите.
Если им эта сказка настолько дорогa, нечего было ехать жить в страну, с совершенно другими ценностями.
А, что , его тоже, в детском возрасте, как сотни тысяч невинных детей сожгли в печи?
Если вы верите в его реальность, то почему не верите в те чудеса, которые он делал?
[quote="Bentham":pooig9ke]Но откуда такое знание, что вместо Рашида с В2 французским-высшего образования взяли именно какого-то дикаря-мусульманина, а не С1-доктора наук-из приоритетного списка из Румынии с канадским дипломом, например?[/quote:pooig9ke]
Конечно, такого знания у меня нет. Но если даже рассматривать "воссоединение" семей, то вы в курсе, что "невестам" и "женихам" ( по-крайней мере, так было раньше) из Индии разрешено вступать в брак с жителем Канады по телефону? Попробовали бы выходцы из бывшего союза так сделать…
[quote="Mara":2rkyk8nv][quote="Karen":2rkyk8nv]Закона о геях не видел, но слышал о тех, кто попытался посмеяться.
А сказка — это для меня, а не для верующих. Для них эта сказка иногда важней жизни.
К тому же пророк Мухаммед такое же реальное историческое лицо, как и евреи из холокоста. .[/quote:2rkyk8nv]
От кого слышали? И что с ними сделали? — расскажите.
Если им эта сказка настолько дорогa, нечего было ехать жить в страну, с совершенно другими ценностями.
А, что , его тоже, в детском возрасте, как сотни тысяч невинных детей сожгли в печи?
Если вы верите в его реальность, то почему не верите в те чудеса, которые он делал?[/quote:2rkyk8nv]
Это реальное историческое лицо с датой и местом рождения и смерти и достаточно хорошо известной биографией.
Я не верю в него, как в пророка, но это не значит, что этот человек не жил не свете.
Это не вопрос веры, это часть истории человечества, хотите вы этого или нет.
И для мусульман эта часть не менее важна, чем для евреев Холокост.
[quote="Traveller":lv96bm16]Karen, Ваши рассуждения об умиротворении общества по принципу "не трогайте [это], и оно не тронет вас", наверное, имеют резон в обычной мирной жизни… но, конечно, HE уровне закона, а на "уровне" житейской мудрости и доброго совета.
Но в конкретной ситуации, после теракта, необходимо в аккурат противиположная мера, чтоб одобряющие теракт видели, что в ответ на их УСТРАШЕНИЕ на улицах появилось в 100 раз больше карикатур на Мухаммеда!
Только для этого!… А потом, когда уляжется, можно пить кофе и рассуждать неспеша о пользе или вреде толератности.[/quote:lv96bm16]
Израиль отвечает на террор жёстко, в ответ на теракты разрушая дома семей террористов, уничтожает главарей и духовных лидеров террора и наносит авиаудары по их базам.
И так все 67 лет своей истории. А время расслабиться и попить кофе так и не приходит.
[quote="Karen":vcs590zh]И для мусульман эта часть не менее важна, чем для евреев Холокост.[/quote:vcs590zh]
Холокост оказался важен не только для евреев — Германия и др. страны приняли соответствующие законы, наказывающие за отрицание Холокоста, но я ничего не знаю о законах, запрещающих рисовать карикатуры на Холокост. Но давaйте сравнивать яблоки с яблoками. Т.е. карикатуры на Мухамеда с карикатурами на тему иудаизма и христинаства, кто-нибудь был убит за них?
[quote="Karen":35hous4c][quote="IgorL":35hous4c][quote="Karen":35hous4c][quote="IgorL":35hous4c][quote="Karen":35hous4c] а вот оскорблять … недопустимо даже в угоду свободе слова.[/quote:35hous4c]
Но, надо думать, к вам это выражение никак не относится. Не так ли?[/quote:35hous4c]
Я оскорбил лично вас или вашу веру?[/quote:35hous4c]
Лично меня вам не удастся.
А как по поводу других?[/quote:35hous4c]
Адвокат?[/quote:35hous4c]
Прокурор(ша)?
[quote="Mara":ly614rfx][quote="Karen":ly614rfx]И для мусульман эта часть не менее важна, чем для евреев Холокост.[/quote:ly614rfx]
Холокост оказался важен не только для евреев — Германия и др. страны приняли соответствующие законы, наказывающие за отрицание Холокоста, но я ничего не знаю о законах, запрещающих рисовать карикатуры на Холокост. Но давaйте сравнивать яблоки с яблoками. Т.е. карикатуры на Мухамеда с карикатурами на тему иудаизма и христинаства, кто-нибудь был убит за них?[/quote:ly614rfx]
Естественно, Германия приняла закон. Она проиграла войну и была с чувством и толком распята союзниками. В рамках программы денацификации и не такие законы и правила принимались. Вот и вся любовь.
И вы правы, любая насмешка над холокостом может быть истолкована как попытка отрицания либо преуменьшения, что тоже наказуемо.
Ну а если нарисовать в стиле популярного нынче глумливого журнальчика — с сиськами, письками и анальным сексом, то тем более посадят.
И если у одной национальности есть что-то святое, что никак никому нельзя трогать, то и у другой это может быть.
В 2006 году мусульмане подавали в суд на этот журнал как раз за изображения пророка Мухаммеда, но дело проиграли.
Суд объяснил свободой слова законность оскорбления мусульман. В этом году суда уже не будет — судить некого.
[quote="Karen":17tm91z3][quote="Mara":17tm91z3][quote="Karen":17tm91z3]И для мусульман эта часть не менее важна, чем для евреев Холокост.[/quote:17tm91z3]
Холокост оказался важен не только для евреев — Германия и др. страны приняли соответствующие законы, наказывающие за отрицание Холокоста, но я ничего не знаю о законах, запрещающих рисовать карикатуры на Холокост. Но давaйте сравнивать яблоки с яблoками. Т.е. карикатуры на Мухамеда с карикатурами на тему иудаизма и христинаства, кто-нибудь был убит за них?[/quote:17tm91z3]
Естественно, Германия приняла закон. Она проиграла войну и была с чувством и толком распята союзниками. В рамках программы денацификации и не такие законы и правила принимались. Вот и вся любовь.
И вы правы, любая насмешка над холокостом может быть истолкована как попытка отрицания либо преуменьшения, что тоже наказуемо.
Ну а если нарисовать в стиле популярного нынче глумливого журнальчика — с сиськами, письками и анальным сексом, то тем более посадят.
И если у одной национальности есть что-то святое, что никак никому нельзя трогать, то и у другой это может быть.
В 2006 году мусульмане подавали в суд на этот журнал как раз за изображения пророка Мухаммеда, но дело проиграли.
Суд объяснил свободой слова законность оскорбления мусульман. В этом году суда уже не будет — судить некого.[/quote:17tm91z3]
Интересно вы рассуждаете. Т.е любой проигравший в суде должен взяться за оружие раз суд не удовлетворил[b:17tm91z3] его[/b:17tm91z3] понятие о справедливости?
Сегодня радикальный ислам не доволен газетными карикатурами, завтра его будут раздражать женщины с непокрытой головой и в мини юбках. А послезавтра что? Люди другой веры или атеисты? Может стоит [b:17tm91z3]сейчас[/b:17tm91z3] остановить этот бред, потому, что завтра может быть уже поздно?
Ну всё что было сказано — хорошо, а как вам это, господа?
http://www.halalbook.fr/actufiche-15-41 … n%C3%A7ais
[quote="Karen":3j1x1o0w]И вы правы, любая насмешка над холокостом может быть истолкована как попытка отрицания либо преуменьшения, что тоже наказуемо.
Суд объяснил свободой слова законность оскорбления мусульман. [/quote:3j1x1o0w]
Таак, заходим на 10 круг: Холокост — не религия!!!!!!!!! ("сказка" по вашему же выражению).
Я не в силах объяснить вам разницу.
И вы мне так и не привели в пример конкретный случай, когда за карикатуру на Холокост кого-либо наказали.
[quote="dd-99":cjf9n06d][quote="Karen":cjf9n06d][quote="Mara":cjf9n06d][quote="Karen":cjf9n06d]И для мусульман эта часть не менее важна, чем для евреев Холокост.[/quote:cjf9n06d]
Холокост оказался важен не только для евреев — Германия и др. страны приняли соответствующие законы, наказывающие за отрицание Холокоста, но я ничего не знаю о законах, запрещающих рисовать карикатуры на Холокост. Но давaйте сравнивать яблоки с яблoками. Т.е. карикатуры на Мухамеда с карикатурами на тему иудаизма и христинаства, кто-нибудь был убит за них?[/quote:cjf9n06d]
Естественно, Германия приняла закон. Она проиграла войну и была с чувством и толком распята союзниками. В рамках программы денацификации и не такие законы и правила принимались. Вот и вся любовь.
И вы правы, любая насмешка над холокостом может быть истолкована как попытка отрицания либо преуменьшения, что тоже наказуемо.
Ну а если нарисовать в стиле популярного нынче глумливого журнальчика — с сиськами, письками и анальным сексом, то тем более посадят.
И если у одной национальности есть что-то святое, что никак никому нельзя трогать, то и у другой это может быть.
В 2006 году мусульмане подавали в суд на этот журнал как раз за изображения пророка Мухаммеда, но дело проиграли.
Суд объяснил свободой слова законность оскорбления мусульман. В этом году суда уже не будет — судить некого.[/quote:cjf9n06d]
Интересно вы рассуждаете. Т.е любой проигравший в суде должен взяться за оружие раз суд не удовлетворил[b:cjf9n06d] его[/b:cjf9n06d] понятие о справедливости?
Сегодня радикальный ислам не доволен газетными карикатурами, завтра его будут раздражать женщины с непокрытой головой и в мини юбках. А послезавтра что? Люди другой веры или атеисты? Может стоит [b:cjf9n06d]сейчас[/b:cjf9n06d] остановить этот бред, потому, что завтра может быть уже поздно?[/quote:cjf9n06d]
Я не поддерживаю и не оправдываю террор как средство решения споров. Но мы живём в мире, где существует и такое явление. Сознательно провоцировать мусульман — идиотизм. Запрет для мусульман изображения Мухаммеда в любых видах — всем хорошо известный факт, и рисовальщики из журнала знали это даже лучше других. Европейский суд, прикрываясь свободой слова, не пошёл навстречу и не прекратил глумление, тем самым дав повод для недовольства. А могли бы и удовлетворить их требования, погасив скандал в самом начале. Никто бы в 2006 году от этого не пострадал. Художники нашли бы другие темы для приколов, могли бы рисовать своих матерей голыми, а отцов сношающимися в зад. Демократия тоже не пострадала бы, как не пострадала она от уже существующих запретов на глумление над некоторыми вещами. Просто стало бы на одну священную корову больше. Причин для недовольства мусульман — меньше.
Что будет раздражать мусульман в Европе завтра и послезавтра — не знаю. Пока женщины с непокрытой головой и миниюбки раздражают их у них дома, в арабских странах. Если процент мусульман в Европе продолжит возрастать, то Европе в конечном итоге придётся жить по их законам. Но это же не арабы заставили европейцев пренебрегать тяжёлыми низкооплачиваемыми работами, и приглашать на них иммигрантов. Не арабы запрещают им рожать белых детей.
Я не был во Франции. Но в Германии турки метут улицы, поляки строят, чехи в гаражах ремонтируют машины, на пищевых производствах работают русские, украинцы и вообще кто угодно, кроме местных.
Те самые трудолюбивые европейцы, что восстановили свои страны два раза после двух мировых войн, больше не хотят работать руками. Приглашают иммигрантов. Но официально объявляя мультикультурализм забывают законодательно запретить оскорбление этих людей. Некоторые цивилизованные европейцы делают это оскорбление своей профессией.
Как остановить террористов — я не знаю. То, что демонстративное печатание карикатур повышенными тиражами не поможет, а только больше их озлобит — уверен.
Если вы знаете как остановить террористов раз и навсегда — посоветуйте.
[quote="Karen":gk42ov9e] … могли бы рисовать своих матерей голыми, а отцов сношающимися в зад. [/quote:gk42ov9e]
Ну, если в своей среде вы считаете это нормальным, то кто-то же может посчитать это оскорбительным.
Так шо уж определитесь — то ли можно рисовать то, что кто-то может посчитать это оскорбительным, то ли нельзя, а то нарвешься.
А то вы прямо как из анекдота про трусы и крестик…
[quote="Mara":39dz9iou][quote="Karen":39dz9iou]И вы правы, любая насмешка над холокостом может быть истолкована как попытка отрицания либо преуменьшения, что тоже наказуемо.
Суд объяснил свободой слова законность оскорбления мусульман. [/quote:39dz9iou]
Таак, заходим на 10 круг: Холокост — не религия!!!!!!!!! ("сказка" по вашему же выражению).
Я не в силах объяснить вам разницу.
И вы мне так и не привели в пример конкретный случай, когда за карикатуру на Холокост кого-либо наказали.[/quote:39dz9iou]
Попробуем в 11-й раз. То, что Мухаммед настолько же реально существовавший человек, как и любая жертва Холокоста мы уже определили. Теперь избавимся от слова религия, раз оно вас раздражает, это несложно.
Скажем, что память о Мухаммеде для каждого мусульманина так же свята, как память о жертвах Холокоста для каждого еврея.
И оскорбление, унижение или преуменьшение его личности так же неприемлемо для мусульман, как отрицание или глумление над жертвами Холокоста.
Теперь о карикатурах на Холокост. Единственный мне известный факт их существования — это когда иранская газета пообещала напечатать 12 карикатур о Холокосте в ответ на 12 карикатур на пророка, напечатанных в датском журнале.
Естественно, иранских журналистов никто наказывать не будет.
С другой стороны, люди, получившие реальные сроки за попытку пересмотреть историю в сторону уменьшения количества жертв Холокоста, существуют. Они не глумились над жертвами, просто по другому их подсчитывали. Так что, с карикатурами всё плохо — их практически не существует. Учитывая их незаконность, в этом нет ничего удивительного.
[quote="IgorL":ogz1ufl0][quote="Karen":ogz1ufl0] … могли бы рисовать своих матерей голыми, а отцов сношающимися в зад. [/quote:ogz1ufl0]
Ну, если в своей среде вы считаете это нормальным, то кто-то же может посчитать это оскорбительным.
Так шо уж определитесь — то ли можно рисовать то, что кто-то может посчитать это оскорбительным, то ли нельзя, а то нарвешься.
А то вы прямо как из анекдота про трусы и крестик…[/quote:ogz1ufl0]
Снова адвокат?
[quote="Karen":y2uqselu] Сознательно провоцировать мусульман — идиотизм. .[/quote:y2uqselu]
Почему других можно, а их нельзя? Кариктур полно и на тему христианства. А может, это был всего лишь повод для терракта, после того, как Франция побомбила исламистов. Помните серию террактов в Лондоне? Никаких карикатур там не было. Было участие Великобритании в военных действиях в Ираке.