Теракт в "Charlie Hebdo" и его последствия

Такой тяжелой ситуации с исламским терроризмом в развитых странах, как эту неделю во Франции, кажется, еще не было:
7 января двое радикальных исламистов, братья Куаши, с автоматами Калашникова, назвавших себя бойцами Аль-Каиды, убили 12 человек в редакции сатирического журнала "Charlie Hebdo"
(журнал публиковал сатиру на все подряд, включая пророка Мухаммеда).
В ответ, во Франции и Штатах прошли многотысячные (кое где даже стотысячные) митинги солидарности с погибшими журналистами. Журнал пополнился новыми картинками, критикующими ислам. Погибшие журналисты и находившиеся в редакции люди называются героями, пострадавшими за свободу слова.
Hесколько печальных фактoв:
— экстремистам удалось запугать в корридоре сотрудницу, выходившую из редакции и она набрала им шифр, что бы те вошли в помещение.
— полиция приехала на место теракта, когда налетчики выходили из редакции, но им удалось уйти. При уходе ими был хладнокровно застрелен (добит) полицейский-мусульманин.

На следующий день произошел расстрел мирных жителей в магазине (торгующем кошерной пищей) на востоке Парижа, погибли двое.

80 тыс. полицейских было задействовано для поимки предполагаемых преступников.
Они заблокированы в одном из кварталов, но удерживают человака в заложниках.
Операция по задержанию, похоже, еще продолжается.

У проблемы сразу несколько концов, включая Мировую политику.
Российское правительство этот теракт осудило, но добавило, что они — лишнее доказательство, что опасность Европе исходит не от России.
В некорых российских СМИ появились сообщения, что теракты настолько хорошо организованы, что в них просматривается "след американских спецслужб".

Короче, ситуация аховая!… Из серии "поздно пить Боржоми, когда почки отваливаются", но делать правительству Франции (и, увы, не только Франции!) чего-то все-равно надо.
Меня возросшая активность исламских террористов крайне беспокоит.
Вообще не представляю, куда будет развиваться эта ситуация. Вариантов разных много.

Комментариев нет

  1. [quote="Mara":1d3n2xyh][quote="Traveller":1d3n2xyh]
    В частности, протесты против "прослушки", вызванные разоблачениями Сноудена, и прочeе либеральничание в вопросе потенциального терроризма, выглядит уже совсем не к месту.[/quote:1d3n2xyh]
    Согласна. Но, надеюсь, "…а Васька слушает, да ест". Но, к сожалению, надо признать, на опыте Израиля, что против тер. актов невозможно ничего сделать, что бы исключить их полностью, можно только уменьшить их кол-во.[/quote:1d3n2xyh]
    Всего неделю назад некий Кушнер ( основатель «Врачей без границ» и просто известный левый политик) публично учил жизни Беньямина Нетаньяху. Сказал, что тот в своем противостоянии арабскому терроризму оказался на «неверной стороне истории» («historiquement tort»). Незадолго до этого Нетаньяху предсказал Пятой республике все, что случилось с ней сейчас: «Чума терроризма придет и к вам во Францию. Это лишь вопрос времени» (в интервью телеканалу iTélé). В ответ некоторые депутаты Национальной Ассамблеи потребовали тогда вовсе запретить французским СМИ пускать израильского премьера в эфир. Официальный же Париж в конце прошлого года пролоббировал исключение Хамас из списка террористических организаций Евросоюза и поддержал антиизраильскую резолюцию в Совбезе ООН.
    Бог им судья….

  2. [quote="Karen":mxaq7scp][quote="IgorL":mxaq7scp][quote="Karen":mxaq7scp] … могли бы рисовать своих матерей голыми, а отцов сношающимися в зад. [/quote:mxaq7scp]
    Ну, если в своей среде вы считаете это нормальным, то кто-то же может посчитать это оскорбительным.
    Так шо уж определитесь — то ли можно рисовать то, что кто-то может посчитать это оскорбительным, то ли нельзя, а то нарвешься.
    А то вы прямо как из анекдота про трусы и крестик…[/quote:mxaq7scp]
    Снова адвокат?[/quote:mxaq7scp]
    Зачем вам адвокат?

  3. [quote="Karen":pdvb04i3]Попробуем в 11-й раз. То, что Мухаммед настолько же реально существовавший человек, как и любая жертва Холокоста мы уже определили. [/quote:pdvb04i3]
    Кто это — "мы"? Вы с мусульманами? И как вы это определяли?
    В отличии от вас, я считаю, что карикатуры на Холокост не рисуют не потому, что боятся, а потому, что не хотят. Вы серьезно полагаете, что для таких художников, которые не побоялись смерти ( а реальные угрозы были, и не раз, у одного из художников, писали, был личный охранник, который тоже погиб), стало бы препятствием то, что их карикатуры бы осудили? Конкретного закона по которому сажают за карикатуры на Холокост, как я поняла, вы в глаза не видели. Вы только строите предположения, вот и все.

    То, что вы привели пример с Ираном мне все объяснило насчет вас. Они тоже считают, что равным ответом было бы нарисовать карикатуры на Холокост, а не на иудейскую тематику. Извините, больше читать вас в этой теме не буду.

  4. [quote="Mara":6ai3s9r6][quote="Karen":6ai3s9r6] Сознательно провоцировать мусульман — идиотизм. .[/quote:6ai3s9r6]
    Почему других можно, а их нельзя? Кариктур полно и на тему христианства. А может, это был всего лишь повод для терракта, после того, как Франция побомбила исламистов. Помните серию террактов в Лондоне? Никаких карикатур там не было. Было участие Великобритании в военных действиях в Ираке.[/quote:6ai3s9r6]
    Конечно повод, кто бы сомневался. Но это не значит, что этот повод им надо давать специально, намеренно. это только разжигает злобу. Бензином костёр не потушить.

  5. [quote="Mara":ypqpcdi8][quote="Karen":ypqpcdi8]Попробуем в 11-й раз. То, что Мухаммед настолько же реально существовавший человек, как и любая жертва Холокоста мы уже определили. [/quote:ypqpcdi8]
    Кто это — "мы"? Вы с мусульманами? И как вы это определяли?
    В отличии от вас, я считаю, что карикатуры на Холокост не рисуют не потому, что боятся, а потому, что не хотят. Вы серьезно полагаете, что для таких художников, которые не побоялись смерти ( а реальные угрозы были, и не раз, у одного из художников, писали, был личный охранник, который тоже погиб), стало бы препятствием то, что их карикатуры бы осудили? Конкретного закона по которому сажают за карикатуры на Холокост, как я поняла, вы в глаза не видели. Вы только строите предположения, вот и все.

    То, что вы привели пример с Ираном мне все объяснило насчет вас. Они тоже считают, что равным ответом было бы нарисовать карикатуры на Холокост, а не на иудейскую тематику. Извините, больше читать вас в этой теме не буду.[/quote:ypqpcdi8]
    Плачу…

  6. [quote="Karen":1i5qs534]

    Я не был во Франции. Но в Германии турки метут улицы, поляки строят, чехи в гаражах ремонтируют машины, на пищевых производствах работают русские, украинцы и вообще кто угодно, кроме местных.
    Те самые трудолюбивые европейцы, что восстановили свои страны два раза после двух мировых войн, больше не хотят работать руками. Приглашают иммигрантов.
    [u:1i5qs534][b:1i5qs534]И из всех приглашенных иммигрантов только радикальные исламисты живут по законам шариата. Ни поляки, ни чехи с украинцами террор не устраивают.
    Напрашивается соответствующий вывод.[/b:1i5qs534][/u:1i5qs534]

    Но официально объявляя мультикультурализм забывают законодательно запретить оскорбление этих людей. Некоторые цивилизованные европейцы делают это оскорбление своей профессией.

    [u:1i5qs534][b:1i5qs534]Франция объявила себя мультикультурной страной? [/b:1i5qs534][/u:1i5qs534]

    Как остановить террористов — я не знаю. То, что демонстративное печатание карикатур повышенными тиражами не поможет, а только больше их озлобит — уверен.
    Если вы знаете как остановить террористов раз и навсегда — посоветуйте.
    [u:1i5qs534][b:1i5qs534]Для начала назвать вещи своими именами. Радикальный ислам, приветствующий убийство неверных -террористической организацией. Бороться с финансированием этих организаций. Причем не только у себя дома. А то Хамас у них в друзьях числится, и Махмуд Аббас шагает в первых рядах в траурном шествии. Цирк какой-то..
    Для справки из википедии:

    [quote:1i5qs534]В апреле 2011 года, в канун еврейского праздника Песах, администрация Махмуда Аббаса наградила Аббаса ас-Саида (ХАМАС) — организатора теракта в отеле «Парк» в Нетании 27 марта 2002 года, официальным праздничным знаком. Жертвами этого теракта стали в основном пожилые люди, праздновавшие этот праздник в 2002 году.

    В декабре 2011 года, во время визита в Турцию, Аббас встретился с террористами, освобождёнными в рамках сделки по освобождению Гилада Шалита, в частности, и с Амной Муна — участницей убийства 16-летнего израильского подростка Офира Рахума в январе 2001 года, за что был подвергнут резкой критике со стороны израильского руководства:
    «Шокирует факт того, что человек, который декларирует свою приверженность миру, едет в Турцию на встречу с отвратительной убийцей».

    Ранее, в 2008 году, Аббас намеревался наградить высшей наградой ПНА Муну и другую террористку — Тамими, участницу теракта в ресторана Sbarro, в результате которого погибли 15 израильтян (включая 7 детей) и около 130 получили ранения, но под американо-израильским давлением отменил награждение.

    В январе 2012 года Аббас назначил своим персональным помощником Мухаммеда Дерма, бывшего командира «Отряда 17», осуждённого за участие в подготовке терактов на территории Израиля, и также освобождённого в рамках «сделки Шалита» .

    В январе 2013 года в речи, посвящённой юбилею ФАТХа, Аббас почтил память «мучеников» как ФАТХа, так и ХАМАСа и других организаций, в том числе таких спорных и обвиняемых в терроризме личностей, как Хадж Амин аль-Хусейни, Изз ад-Дин аль-Кассам и другие[/b:1i5qs534][/u:1i5qs534][/quote:1i5qs534]
    [/quote:1i5qs534]

  7. [quote="dd-99":1wd46v14]…[/quote:1wd46v14]
    Махмуда Аббаса поддерживают потому, что по сравнению с другими он менее упоротый. Совсем бешеных, типа шейха Ясина Израиль уничтожает. Но с кем-то договариваться то надо.
    Вспомните, сколько лет весь мир носился с Арафатом и сколько денег ему давал весь мир на палестинцев — там уже рай можно было построить. Где деньги — не секрет, любой араб в Израиле расскажет о строительных компаниях на Кипре и в Турции, записанных на имя его жены Суры. А палестинцы как были в нищете, так и живут. Единственное, на что им подкидывают денег единоверцы из богатых нефтью стран — на войну и террор. Не будет взрывов — не будет денег. Это бизнес. А обиженных и зомбированных на роль самоубийц пока хватает.
    Насчёт мультикультурной Европы — вот цитата. короче, всё плохо, подходы разные, итог один.

    [quote:1wd46v14]По мнению французского социолога М. Вьеворки; Канада, Австралия и Швеция были единственными государствами, в которых мультикультуризм, утвержденный в 1970-е года в качестве политики управления культурным многообразием, рассматривался как способ обогащения и пополнения гос. казны.

    В то же время Германия, отказавшись от ассимиляции иностранных мигрантов, проводила в 1970 годы в рамках мультикультуризма «политику гастарбайтеров», когда иммигрантов воспринимали как ВРЕМЕННУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ, ожидая что, в конце концов они возвратятся в страны своего происхождения. Такая политика рассматривалась как краткосрочная мера, направленная на минимизацию влияния иммигрантов на местных жителей. В некоторых землях Германии до 1980-х годах НЕ ДОПУСКАЛИ ТУРЕЦКИХ ДЕТЕЙ в немецкие классы, а вместо этого создавали специальные классы для турок, где преподавание велось на турецком языке учителями, ввезенными из Турции. При этом учебная программа концентрировалась на подготовке детей к жизни в Турции.

    Англия в 1980-е годы в ответ на процессы «пробуждение ислама» разработала и стала осуществлять на практике свою «коммунитаристскую» модель мультикультурализма, означавшую признание государством национальных меньшинств въехавших в метрополию. Ничего хорошего из этого у них не получилось. Исламские радикалы начали устраивать в Лондоне террористические акты.

    Что касается Франции, то здесь вплоть до начала 21 века продолжали проводить политику ассимиляции мигрантов их бывших колоний. О «французском мультикультурализме» заговорили лишь после беспорядков в иммигрантских кварталах французских городов осенью 2005 года. Причина беспорядков была проста. Иммигранты стали селится компактно, создавая собственные закрытые для посещения местными жителями микрорайоны со своими законами и правилами проживания. Резко возросла роль эмигранских преступных группировок. Приезжие бесплатно получали социальные блага в ущерб французам и не желали работать. Безнаказанность порождает преступления и иммигрантские банды вышли на улицы других микрорайонов постоянного проживания коренных французов.

    [/quote:1wd46v14]

  8. [quote:ho33qq1p]Мэр Роттердама Ахмед Абуталеб, комментируя теракт в редакции французского сатирического журнала Charlie Hebdo в прямом эфире, обратился к мусульманам с призывом «паковать чемоданы» и «проваливать», если им не нравятся западные свободы.

    «Если вам не нравится свобода, во имя всего святого, пакуйте чемоданы и уезжайте», — заявил голландский политик, слова которого приводит The Mirror.

    «Если это из-за того, что юмористы, которые вам не нравятся, выпускают газету, я в таком случае могу сказать — проваливайте отсюда!» — сказал он.

    Издание отмечает, 52-летний экс-журналист, переехавший в Голландию в возрасте 15 лет, известен своей жесткой позицией в отношении иммигрантов, которые отказываются принимать либеральный образ жизни страны.

    Абуталеб родился в Марокко, исповедует ислам.

    Ранее во вторник сообщалось, что на первой полосе нового выпуска сатирического журнала Charlie Hebdo поместили карикатуру на пророка Мухаммеда с плакатом Je suis Charlie («Я Шарли»). Новый выпуск журнала появится в киосках в среду, 14 января.

    Позже британский исламский проповедник радикального толка Анджем Чоудари заявил, что новая карикатура на пророка Мухаммеда в Charlie Hebdo является «актом войны» по отношению к мусульманам всего мира.

    Выпуск выйдет тиражом в 3 млн экземпляров (обычный тираж издания составлял 60 тыс. экземпляров).[/quote:ho33qq1p]

    http://news.rambler.ru/28696709/

  9. [quote="dd-99":2rcwwc8a][quote:2rcwwc8a]Мэр Роттердама Ахмед Абуталеб, комментируя теракт в редакции французского сатирического журнала Charlie Hebdo в прямом эфире, обратился к мусульманам с призывом «паковать чемоданы» и «проваливать», если им не нравятся западные свободы.

    «Если вам не нравится свобода, во имя всего святого, пакуйте чемоданы и уезжайте», — заявил голландский политик, слова которого приводит The Mirror.

    «Если это из-за того, что юмористы, которые вам не нравятся, выпускают газету, я в таком случае могу сказать — проваливайте отсюда!» — сказал он.

    Издание отмечает, 52-летний экс-журналист, переехавший в Голландию в возрасте 15 лет, известен своей жесткой позицией в отношении иммигрантов, которые отказываются принимать либеральный образ жизни страны.

    Абуталеб родился в Марокко, исповедует ислам.

    Ранее во вторник сообщалось, что на первой полосе нового выпуска сатирического журнала Charlie Hebdo поместили карикатуру на пророка Мухаммеда с плакатом Je suis Charlie («Я Шарли»). Новый выпуск журнала появится в киосках в среду, 14 января.

    Позже британский исламский проповедник радикального толка Анджем Чоудари заявил, что новая карикатура на пророка Мухаммеда в Charlie Hebdo является «актом войны» по отношению к мусульманам всего мира.

    Выпуск выйдет тиражом в 3 млн экземпляров (обычный тираж издания составлял 60 тыс. экземпляров).[/quote:2rcwwc8a]

    http://news.rambler.ru/28696709/[/quote:2rcwwc8a]
    Честно говоря, это ничего не значит. Мэр города не отвечает ни за принятие законов, ни за иммиграционную политику.
    Предлагать недовольным гражданам страны из неё валить — смех и чистый популизм.

  10. Почему популизм? Думаю, как раз наоборот. Потерял много голосов от своей общины.
    [quote:1oyo12qq]Издание отмечает, 52-летний экс-журналист, переехавший в Голландию в возрасте 15 лет, и[b:1oyo12qq]звестен своей жесткой позицией в отношении иммигрантов, которые отказываются принимать либеральный образ жизни страны[/b:1oyo12qq].[/quote:1oyo12qq]
    И потом законы тоже меняются. Принимаются новые, ужесточаются старые. Примечательно, что человек, сказавший такое сам исповедует ислам.

    Мэр все же не последний человек в стране. Может за ним подтянутся другие политики и в итоге внесут какие-то изменения в закон.

  11. [quote="dd-99":q7fisbsf]Почему популизм? Думаю, как раз наоборот. Потерял много голосов от своей общины.
    [quote:q7fisbsf]Издание отмечает, 52-летний экс-журналист, переехавший в Голландию в возрасте 15 лет, и[b:q7fisbsf]звестен своей жесткой позицией в отношении иммигрантов, которые отказываются принимать либеральный образ жизни страны[/b:q7fisbsf].[/quote:q7fisbsf]
    И потом законы тоже меняются. Принимаются новые, ужесточаются старые. Примечательно, что человек, сказавший такое сам исповедует ислам. Мэр все же не последний человек в стране. Может за ним подтянутся другие политики и в итоге внесут какие-то изменения в закон.[/quote:q7fisbsf]
    В том то и дело, что он сам араб и мусульманин. Типа свой со своими говорит.
    Предложение арабам выметаться из уст француза или немца прозвучит совсем по другому и вой поднимется очень сильный.

  12. [quote="Karen":yrk7cg69][quote="Traveller":yrk7cg69]Karen, Ваши рассуждения об умиротворении общества по принципу "не трогайте [это], и оно не тронет вас", наверное, имеют резон в обычной мирной жизни… но, конечно, HE уровне закона, а на "уровне" житейской мудрости и доброго совета.
    Но в конкретной ситуации, после теракта, необходимо в аккурат противиположная мера, чтоб одобряющие теракт видели, что в ответ на их УСТРАШЕНИЕ на улицах появилось в 100 раз больше карикатур на Мухаммеда!
    Только для этого!… А потом, когда уляжется, можно пить кофе и рассуждать неспеша о пользе или вреде толератности.[/quote:yrk7cg69]
    Израиль отвечает на террор жёстко, в ответ на теракты разрушая дома семей террористов, уничтожает главарей и духовных лидеров террора и наносит авиаудары по их базам.
    И так все 67 лет своей истории. А время расслабиться и попить кофе так и не приходит.[/quote:yrk7cg69]

    Израиль все 67 лет решает вопрос своего существовавания как государства единственным способом, который они видят (к слову, cпецслужбам всего мира есть чему поучиться у Моссада… а некоторым народам, у евреев — солидарности).
    А западные страны задаются вопросом экстра-опасности террора, в своих странах, от одного взрыва (или всплеска убийств) до следующего. K счастью, пока еще бывает время, когда можно "попить кофе, но проблема в том, что его становится все меньше — не помогает хваленая толерантность.
    т.е. террористы, когда им надо решать свои дела, как нефиг делать стреляют и взрывают толератный народ.

  13. [quote="Karen":u39qursa]Если вы знаете как остановить террористов раз и навсегда — посоветуйте.[/quote:u39qursa]
    В теории и самых общих чертах: Ответный массированный удар по святым для них вещам!
    Учитывая, что сеть террористических организаций находится во всех развитых странах (включая Канаду), а приказы о террактах отдает руководство Аль Каиды и Исламского Государства (что почти одно и тоже), отдающие приказ начнут считаться с реакцией на их преступления только когда она (реакция) ударит по чему-то реально значимому для них.
    т.е. надо искать ответный адекватный механизм на их гадости, отличный от тупых бомбежек.

    Или способ, к которому Вы клоните:
    Не обижать их, даже если придется жертвовать своими принципами.

  14. [quote="Traveller":1vk5e92q][quote="Karen":1vk5e92q][quote="Traveller":1vk5e92q]Karen, Ваши рассуждения об умиротворении общества по принципу "не трогайте [это], и оно не тронет вас", наверное, имеют резон в обычной мирной жизни… но, конечно, HE уровне закона, а на "уровне" житейской мудрости и доброго совета.
    Но в конкретной ситуации, после теракта, необходимо в аккурат противиположная мера, чтоб одобряющие теракт видели, что в ответ на их УСТРАШЕНИЕ на улицах появилось в 100 раз больше карикатур на Мухаммеда!
    Только для этого!… А потом, когда уляжется, можно пить кофе и рассуждать неспеша о пользе или вреде толератности.[/quote:1vk5e92q]
    Израиль отвечает на террор жёстко, в ответ на теракты разрушая дома семей террористов, уничтожает главарей и духовных лидеров террора и наносит авиаудары по их базам.
    И так все 67 лет своей истории. А время расслабиться и попить кофе так и не приходит.[/quote:1vk5e92q]

    Израиль все 67 лет решает вопрос своего существовавания как государства единственным способом, который они видят (к слову, cпецслужбам всего мира есть чему поучиться у Моссада… а некоторым народам, у евреев — солидарности).
    А западные страны задаются вопросом экстра-опасности террора, в своих странах, от одного взрыва (или всплеска убийств) до следующего. K счастью, пока еще бывает время, когда можно "попить кофе, но проблема в том, что его становится все меньше — не помогает хваленая толерантность.
    т.е. террористы, когда им надо решать свои дела, как нефиг делать стреляют и взрывают толератный народ.[/quote:1vk5e92q]
    У Израиля большой опыт борьбы с террором. На каждый исполненный теракт приходятся десять предотвращённых.
    Информацию сливают арабы — осведомители, система работает. В Европе к такой специфике не привыкли. У них сейчас шок, как был у американцев после 11 сентября. Они не совсем понимают, что делают. Ни один вменяемый руководитель не собрал бы толпу в миллион после теракта. там взрыва хлопушки хватило бы, чтобы сами себя подавили и потоптали. в этот раз повезло.

  15. [quote="Traveller":1be6hvyk][quote="Karen":1be6hvyk]Если вы знаете как остановить террористов раз и навсегда — посоветуйте.[/quote:1be6hvyk]
    В теории и самых общих чертах: Ответный массированный удар по святым для них вещам!
    Учитывая, что сеть террористических организаций находится во всех развитых странах (включая Канаду), а приказы о террактах отдает руководство Аль Каиды и Исламского Государства (что почти одно и тоже), отдающие приказ начнут считаться с реакцией на их преступления только когда она (реакция) ударит по чему-то реально значимому для них.
    т.е. надо искать ответный адекватный механизм на их гадости, отличный от тупых бомбежек.

    Или способ, к которому Вы клоните:
    Не обижать их, даже если придется жертвовать своими принципами.[/quote:1be6hvyk]
    Возводить в принцип рисование и публикацию картинок, унижающих арабов, которые такие же граждане Франции, как и коренные французы — ошибка. Это — моё мнение.
    Потому что массированный удар по святым для них вещам террористов только раззадорит и даст лишний повод, обычных лояльных и законопослушных мусульман — разозлит.
    Я не зря привёл пример Израиля. Там бьют не по святым местам, а по самим террористам, их главарей и базы с оружием уничтожают физически и то всё время на смену выбывшим приходят новые.
    Человека, заранее готового пожертвовать жизнью лишь бы унести с собой побольше неверных вы хотите остановить рисунком.
    Там и пуля не всегда помогает.

  16. Юмор это юмор, он построен на противоречии одного другому.
    Высмеивая ислам, пророков, делался акцент на противоречии "миролюбия" ислама и того что мы видим на самом деле.
    Есть масса анекдотов и про Моисея и про Иисуса, есть арабские анекдоты про собственно Аллаха.
    [quote:o2sznp8e]У женщины несколько любовников и приходит муж, они прячутся но надо уходить. Один берет фрукты ставит на поднос выходит голый. Муж: "Ты кто?". " Я ангел, Аллах послал тебе фрукты ты хороший мусульманин". Оставляет, уходит. Второй берет чай, выносит, тот же диалог. Третьему ничего не осталось. Он выходит. Муж "А ты чего?". "Ничего, Аллах сказал подносы верни".[/quote:o2sznp8e]
    Анекдот, упоминается Аллах. В принципе можно сказать что оскорбляет всех, и мусульман и женщин и ангелов и Всевышнего. Смотря какую цель Вы преследуете. Анекдот арабский, народный.

    Холокост — трагедия, смерть людей. Тут наверное тоже могут быть анекдоты про находчивость, презрительное отношение к смерти. Не знаю. Можно впасть в ужас, можно не обратить внимания.
    Есть не менее кровавые трагедии и в Руанде и у "красных кхмеров".
    Это, честно говоря, Ваша национальная история из которой надо делать выводы. Плодить из этого ненависть к немцам, предъявлять претензии ко всему миру можно. Если это выливается в деньги, отступные или преференции. Но на самом деле не имеет отношения к собственно памяти жертв.

    [quote:o2sznp8e]Собрались старые евреи поехать в Освенцим, почтить память, по пути сломался автобус. Немец водитель останавливает русского дальнобойщика и говорит: "Помоги пожалуйста, у меня полный автобус евреев, мы в Освенцим едем". Русский отвечает: "чем я тебе помогу, у меня одна микроволновка, и то сломана?"[/quote:o2sznp8e]
    Анекдот? Оскорбительный? Сами решайте. По мне, тут акцент на отношении русского к немцу который так и остался в сознании русского палачом. Но не смешно.

    Вас волнует история 50 000 татар убитых Иваном Грозным? Как бы меня не засудили за уменьшение числа убитых…
    Вы знаете о 8000 утопленных "крещенных" в озере близ села Булгар? Мне судится с Вами потому что вы "отрицаете" татарские походы Ивана Грозного? Мне ненавидеть русских из-за этого?
    [quote:o2sznp8e]Жестокость русского царя поразила немца Альберта Шлихтинга, который писал: «После взятия Казани в 1552 году город был разграблен, жителей убивали, выволакивали и обнаженные трупы складывали в большие кучи. Затем убитым связывали вместе ноги внизу у щиколоток, брали длинное бревно, насаживали на него трупы ногами и бросали в Волгу по 20, 30, 40 или 50 трупов на одном бревне".[/quote:o2sznp8e] Вас это ужасает? Или, да хрен с ними с татарами? Наши страдания гораздо страшнее. Ответ мне не нужен, просто себе ответьте.

    Плодить ненависть, убивать людей — отвратительно. Если человек угрожает Вашей жизни то необходимо. Но в общем и целом именно религиозные разногласия приводят к конфликтам, и иллюзорные причины становятся реальными смертями.

  17. [quote="Rashid":2yw4he7u]Юмор это юмор, он построен на противоречии одного другому.
    Высмеивая ислам, пророков, делался акцент на противоречии "миролюбия" ислама и того что мы видим на самом деле.
    Есть масса анекдотов и про Моисея и про Иисуса, есть арабские анекдоты про собственно Аллаха.
    [quote:2yw4he7u]У женщины несколько любовников и приходит муж, они прячутся но надо уходить. Один берет фрукты ставит на поднос выходит голый. Муж: "Ты кто?". " Я ангел, Аллах послал тебе фрукты ты хороший мусульманин". Оставляет, уходит. Второй берет чай, выносит, тот же диалог. Третьему ничего не осталось. Он выходит. Муж "А ты чего?". "Ничего, Аллах сказал подносы верни".[/quote:2yw4he7u]
    Анекдот, упоминается Аллах. В принципе можно сказать что оскорбляет всех, и мусульман и женщин и ангелов и Всевышнего. Смотря какую цель Вы преследуете. Анекдот арабский, народный.

    Холокост — трагедия, смерть людей. Тут наверное тоже могут быть анекдоты про находчивость, презрительное отношение к смерти. Не знаю. Можно впасть в ужас, можно не обратить внимания.
    Есть не менее кровавые трагедии и в Руанде и у "красных кхмеров".
    Это, честно говоря, Ваша национальная история из которой надо делать выводы. Плодить из этого ненависть к немцам, предъявлять претензии ко всему миру можно. Если это выливается в деньги, отступные или преференции. Но на самом деле не имеет отношения к собственно памяти жертв.

    [quote:2yw4he7u]Собрались старые евреи поехать в Освенцим, почтить память, по пути сломался автобус. Немец водитель останавливает русского дальнобойщика и говорит: "Помоги пожалуйста, у меня полный автобус евреев, мы в Освенцим едем". Русский отвечает: "чем я тебе помогу, у меня одна микроволновка, и то сломана?"[/quote:2yw4he7u]
    Анекдот? Оскорбительный? Сами решайте. По мне, тут акцент на отношении русского к немцу который так и остался в сознании русского палачом. Но не смешно.

    Вас волнует история 50 000 татар убитых Иваном Грозным? Как бы меня не засудили за уменьшение числа убитых…
    Вы знаете о 8000 утопленных "крещенных" в озере близ села Булгар? Мне судится с Вами потому что вы "отрицаете" татарские походы Ивана Грозного? Мне ненавидеть русских из-за этого?
    [quote:2yw4he7u]Жестокость русского царя поразила немца Альберта Шлихтинга, который писал: «После взятия Казани в 1552 году город был разграблен, жителей убивали, выволакивали и обнаженные трупы складывали в большие кучи. Затем убитым связывали вместе ноги внизу у щиколоток, брали длинное бревно, насаживали на него трупы ногами и бросали в Волгу по 20, 30, 40 или 50 трупов на одном бревне".[/quote:2yw4he7u] Вас это ужасает? Или, да хрен с ними с татарами? Наши страдания гораздо страшнее. Ответ мне не нужен, просто себе ответьте.

    Плодить ненависть, убивать людей — отвратительно. Если человек угрожает Вашей жизни то необходимо. Но в общем и целом именно религиозные разногласия приводят к конфликтам, и иллюзорные причины становятся реальными смертями.[/quote:2yw4he7u]
    Рассказывать анекдоты в кругу друзей или знакомых, уровень толерантности которых известен заранее — совсем не то, что напечатать анекдот в газете. Есть люди, сами рассказывающие и смеющиеся над анекдотами о себе, а есть такие, у которых от одного упоминания его национальности в разговоре начинает сносить крышу.
    А лицемерие и то, что не все люди на свете равны, мы увидели в эти дни.
    15 погибших во Франции — и весь мир на ушах, миллионные демонстрации, сходка президентов и цветы к посольствам.
    15 погибших в расстреляном автобусе под Донецком через два дня — да и хрен с ними, ни маечек, ни демонстраций, ни сочувствия лидеров мировых держав они не заслужили. А они просто ехали домой и даже никого не злили, рисуя убогие картинки.

  18. [quote="Karen":1rcju0ns]А лицемерие и то, что не все люди на свете равны, мы увидели в эти дни.
    15 погибших во Франции — и весь мир на ушах, миллионные демонстрации, сходка президентов и цветы к посольствам.
    15 погибших в расстреляном автобусе под Донецком через два дня — да и хрен с ними, ни маечек, ни демонстраций, ни сочувствия лидеров мировых держав они не заслужили. А они просто ехали домой и даже никого не злили, рисуя убогие картинки.[/quote:1rcju0ns]

    Тут согласен.
    И погибшим уже не важно кто стрелял, ополченцы, украинцы. Люди погибли. В моих глазах, скоты — обе стороны. А политиканам очередной повод делать себе имя, громкие заявления, обвинять всех кроме себя.

  19. [quote="Rashid":cerfocj3]Тут согласен.
    И погибшим уже не важно кто стрелял, ополченцы, украинцы. Люди погибли. В моих глазах, скоты — обе стороны. А политиканам очередной повод делать себе имя, громкие заявления, обвинять всех кроме себя.[/quote:cerfocj3]

    О Фрации то же самое скажешь? — не важно кто стрелял, а кто рисовал, [quote:cerfocj3]В моих глазах, скоты — обе стороны. [/quote:cerfocj3]

  20. [quote="Karen":3q0uphbz][quote="Traveller":3q0uphbz]
    Или способ, к которому Вы клоните:
    Не обижать их, даже если придется жертвовать своими принципами.[/quote:3q0uphbz]
    Возводить в принцип рисование и публикацию картинок, унижающих арабов, которые такие же граждане Франции, как и коренные французы — ошибка. Это — моё мнение.
    Потому что массированный удар по святым для них вещам террористов только раззадорит и даст лишний повод, обычных лояльных и законопослушных мусульман — разозлит.[/quote:3q0uphbz]

    Я лет двадцать слышу отовсюду этот тoлератно-либеральный посыл,
    представляющий защиту своих ценностей как нападение на чужие,
    и знаю, что некоторые соглашались с ним НЕ внутренне, как Вы,
    a под давлением сформированного "общественного мнения".
    Hо сейчас, по факту, вижу, как люди, в шоковом состоянии от происшедшего и скинув маски, послали этот посыл нафиг.
    Но многие продолжают рассуждать и как Вы.
    И такое противостояние мнений, думаю, будет нарастать.

    P.S. уверен, что мы с Вами не сойдемся и в вопросе Хартии квебекских ценностей, потому что по разному чусвствуем окружающий Мир.

  21. [quote="Traveller":1t317ft9]В теории и самых общих чертах: Ответный массированный удар по святым для них вещам!
    [/quote:1t317ft9]
    Да!
    Не помню, сколько лет назад, талибы взорвали в горах гигантские древние скульптуры Будды, и весь мир "утерся", боязливо и тихо сказав, что-то типа "ай-я-яй", а вот если бы сразу же последовал адекватный ответ — бомбежка какой-нибудь исламской святыни, то те, кто спонсирует и организует террор в следующий раз 100 раз бы подумали. Они же полностью уверены, что цивилизованная Европа такого не сделает, можно безнаказанно убивать христиан, взрывать чужие святыни. Вместо этого НАТО бомбит людей, которые для того же талибана — песок под ногами, биомасса, женщины еще нарожают…Дикари шантажируют мир, а мир, в это время рассуждает, как Король Шварца, говорившей жене, когда ее душили: "потерпи, дорогая, авось обойдется". Я бы донесла до сведения аятол и прочих рел.правителей, что луч из спутника направлен , например, на черный камень в Мекке, и попутно надо думать, каким образом донести это до всего населения, что бы знали, потом, причину , по которой лишились святыни.

  22. [quote="Mara":vksiye3o][quote="Karen":vksiye3o] Сознательно провоцировать мусульман — идиотизм. .[/quote:vksiye3o]
    А может, это был всего лишь повод для терракта, после того, как Франция побомбила исламистов. Помните серию террактов в Лондоне? Никаких карикатур там не было. Было участие Великобритании в военных действиях в Ираке.[/quote:vksiye3o]

    У меня никаких сомнений, что этот теракт — просто звено в цепи терактов против людей тех стран, чьи правительства участвуют в бомбежке Исламского государства.
    Цель: Чтоб эти люди, испугавшись терактов, или просто желая успокоения ситуации, выступали против решения своих правительств. Что, по их мнению, поможет "благородному делу утверждения ислама в Мире".

    А карикатуристов выбрали жертвами специально, чтобы затуманить истинную Цель преступления и сбить с толку часть населения, рассуждающee, по инерции, супер-толерантно.

  23. [quote="Traveller":dxmlovcj][quote="Karen":dxmlovcj][quote="Traveller":dxmlovcj]
    Или способ, к которому Вы клоните:
    Не обижать их, даже если придется жертвовать своими принципами.[/quote:dxmlovcj]
    Возводить в принцип рисование и публикацию картинок, унижающих арабов, которые такие же граждане Франции, как и коренные французы — ошибка. Это — моё мнение.
    Потому что массированный удар по святым для них вещам террористов только раззадорит и даст лишний повод, обычных лояльных и законопослушных мусульман — разозлит.[/quote:dxmlovcj]

    Я лет двадцать слышу отовсюду этот тoлератно-либеральный посыл,
    представляющий защиту своих ценностей как нападение на чужие,
    и знаю, что некоторые соглашались с ним НЕ внутренне, как Вы,
    a под давлением сформированного "общественного мнения".
    Hо сейчас, по факту, вижу, как люди, в шоковом состоянии от происшедшего и скинув маски, послали этот посыл нафиг.
    Но многие продолжают рассуждать и как Вы.
    И такое противостояние мнений, думаю, будет нарастать.

    P.S. уверен, что мы с Вами не сойдемся и в вопросе Хартии квебекских ценностей, потому что по разному чусвствуем окружающий Мир.[/quote:dxmlovcj]
    Не знаю, как там с хартией.
    предлагаю вам подумать над одним простым фактом — мусульманские террористы не раз устраивали взрывы на базарах и в мечетях как раз в мусульманских странах. Вы думаете, что если бомбануть им мечеть, это их остановит?
    Нет, это шокирует и разозлит простых прихожан этой мечети. Они не станут сами террористами, но будут их поддерживать ещё сильней.

  24. [quote="Karen":rjncep2v] Вы думаете, что если бомбануть им мечеть, это их остановит?[/quote:rjncep2v]

    "Бомбануть" религиозной карикатурой — вполне допустимо и цивилизованно.
    Ужесточить в своей стране законы против религии, в которой высок процент террористов — вполне допустимо и цивилизованно. Адекватный ответ тем, кто мечтает о мировом господстве своей религии.
    А вот бомбануть в ответ физически людей, но НЕ тех кто причастен к терактам, а других — элементарное свинство и, само по себе, напоминает теракт.

  25. [quote="Traveller":28lmdk3s][quote="Karen":28lmdk3s] Вы думаете, что если бомбануть им мечеть, это их остановит?[/quote:28lmdk3s]

    "Бомбануть" религиозной карикатурой — вполне допустимо и цивилизованно.
    Бомбануть в ответ физически НЕ тех людей, которые устроили теракт — просто глупо.[/quote:28lmdk3s]
    Этот пострадавший журнальчик бомбит их картинками уже десятки лет.
    Успех — налицо.

  26. [quote="Karen":59gnwt86][quote="Traveller":59gnwt86][quote="Karen":59gnwt86] Вы думаете, что если бомбануть им мечеть, это их остановит?[/quote:59gnwt86]
    [quote="Traveller":59gnwt86][quote="Karen":59gnwt86] Вы думаете, что если бомбануть им мечеть, это их остановит?[/quote:59gnwt86]

    "Бомбануть" религиозной карикатурой — вполне допустимо и цивилизованно.
    Ужесточить в своей стране законы против религии, в которой высок процент террористов — вполне допустимо и цивилизованно. Адекватный ответ тем, кто мечтает о мировом господстве своей религии.
    А вот бомбануть в ответ физически людей, но НЕ тех кто причастен к терактам, а других — элементарное свинство и, само по себе, напоминает теракт.[/quote:59gnwt86][/quote:59gnwt86]
    Этот пострадавший журнальчик бомбит их картинками уже десятки лет.
    Успех — налицо.[/quote:59gnwt86]

    Журнальчик бомбит карикатурами всех подряд, и весьма демократично, т.е. не делая особых исключений — мы ж дали ссылки на мадам Ле Пен и президента Франции.
    Да, успех налицо — ни перед кем особо не прогибается. И миллион на улице в солидарность после теракта!
    Ваше личное недоумение этому успеху не вредит.

  27. [quote="Traveller":2g3ivfmd][quote="Karen":2g3ivfmd][quote="Traveller":2g3ivfmd][quote="Karen":2g3ivfmd] Вы думаете, что если бомбануть им мечеть, это их остановит?[/quote:2g3ivfmd]

    "Бомбануть" религиозной карикатурой — вполне допустимо и цивилизованно.
    Бомбануть в ответ физически НЕ тех людей, которые устроили теракт — просто глупо.[/quote:2g3ivfmd]
    Этот пострадавший журнальчик бомбит их картинками уже десятки лет.
    Успех — налицо.[/quote:2g3ivfmd]

    Журнальчик бомбит всех подряд, и весьма демократично, т.е. не делая особых исключений — мы ж дали ссылки на карикатур на мадам Ле Пен и президента Франции.
    Грубо говоря, ни перед кем особо не прогибается.[/quote:2g3ivfmd]
    Мы не знаем, что было бы, если бы этого журнала вообще не существовало.
    И не знаем, что будет дальше.
    Как поступит французское правительство — увидим. Скорей всего — никак.

  28. [quote="Karen":3cztkp8y]Мы не знаем, что было бы, если бы этого журнала вообще не существовало.[/quote:3cztkp8y]

    Скорее всего, pасстреляли бы не один, а два продуктовых магазина. Для начала еврейских (типа, "кто бы в них не зашел — нам не брат").

    [quote="Karen":3cztkp8y]
    И не знаем, что будет дальше.
    Как поступит французское правительство — увидим. Скорей всего — никак.[/quote:3cztkp8y]

    Скорее всего, дальше в Западном обществе будет все больше споров о пользе/вреде сверх-толератнности (типа нашего с Вами), и будут набирать новых сторонников всякие Ле Пены и "мэры города Роттердама"
    чего лет 15 назад не было — толерантно-либеральная позиция давила безоговорочно здоровый национализм.

  29. [quote="Traveller":16an5t6u][quote="Karen":16an5t6u]
    Мы не знаем, что было бы, если бы этого журнала вообще не существовало.
    И не знаем, что будет дальше.
    Как поступит французское правительство — увидим. Скорей всего — никак.[/quote:16an5t6u]

    А дальше в Западном обществе будет все больше споров о пользе/вреде толератнности (типа нашего с Вами),
    и будут набирать новых сторонников всякие Ле Пены и "мэры города Роттердама"
    чего лет 15 назад не было — толерантно-либеральная позиция давила безоговорочно здоровый национализм.[/quote:16an5t6u]
    Безграничная толерантность и свобода слова всё равно должна заканчиваться там, где начинает ущемлять чьи-то чувства.
    Карикатурист имеет право высмеивать то, что ему кажется смешным, но и высмеиваемый тоже имеет свои права. Например, право не подвергаться оскорблениям, право на человеческое достоинство, на свою религию и святыни.
    И не пришли к ним в редакцию сразу с бомбой. Как оказалось, были и просьбы прекратить, и демонстрации с пикетами и обращение в суд и угрозы. Не подействовало ничего. Ну и бог с ними. В интервью жена главного карикатуриста сказала, что он и так не хотел стареть и дряхлеть. Он ушёл в расцвете сил, его мечта сбылась.
    А оставшимся в живых придётся подумать, будут они и дальше разжигать ситуацию или остановятся.
    Моё мнение — не изменится ничего. Ажиотаж пройдёт. Плакатики "Я — Шарли" уже гниют в мусорных баках. Через пару недель вспоминать о жертвах будут только их родственники. Зато журнальчик стал богаче — хоть кому-то с этого всего случился профит.

  30. Что интересно крымнашевская публика все как один опосредованно поддерживают террористов (по типу ну сами заслужили)

    [quote="Karen":375v7fd0]Безграничная толерантность и свобода слова всё равно должна заканчиваться там, где начинает ущемлять чьи-то чувства.
    Карикатурист имеет право высмеивать то, что ему кажется смешным, но и высмеиваемый тоже имеет свои права. Например, право не подвергаться оскорблениям, право на человеческое достоинство, на свою религию и святыни…[/quote:375v7fd0]

    Большинство арабов считает существование Израиля ущемлением их чувств и прямым оскорблением.
    Что из этого следует по вашей логике?

  31. [quote="Alexander":20m0dyu0]he has a point:
    http://www.kp.ru/daily/26328/3212099/[/quote:20m0dyu0]

    Он имеет не "пойнт", а мутный коктейль в голове — долго и бессистемно растекает мысли по древу, читает скучные нравоучения, заканчивая, что "французы, вышедшие на улицы исключительно (как ему кажется) по зову нечестного правительства — стадо баранов, а он — человек думающий, поэтому "не чарли".
    (к тому же, вроде, во Франции вообще не живущий)

    Ссылка безо всяких всяких комментариев подразумевает полную и безоговорочную поддержку мыслей автора статьи и неумение выразиться самому?

  32. [quote="Mambru":t364cooi]Что интересно крымнашевская публика все как один опосредованно поддерживают террористов (по типу ну сами заслужили)

    [quote="Karen":t364cooi]Безграничная толерантность и свобода слова всё равно должна заканчиваться там, где начинает ущемлять чьи-то чувства.
    Карикатурист имеет право высмеивать то, что ему кажется смешным, но и высмеиваемый тоже имеет свои права. Например, право не подвергаться оскорблениям, право на человеческое достоинство, на свою религию и святыни…[/quote:t364cooi]

    Большинство арабов считает существование Израиля ущемлением их чувств и прямым оскорблением.
    Что из этого следует по вашей логике?[/quote:t364cooi]
    Что они могут подать в гаагский трибунал жалобу на территориальные притеснения..

  33. [quote="Karen":19z0f42v]
    И не пришли к ним в редакцию сразу с бомбой. Как оказалось, были и просьбы прекратить, и демонстрации с пикетами и обращение в суд и угрозы. Не подействовало ничего….

    А оставшимся в живых придётся подумать, будут они и дальше разжигать ситуацию или остановятся.[/quote:19z0f42v]

    Мне с Вами бесполезно спорить, потому что Bы, судя по многократным сообщениям типа цитированного, видите главной причиной теракта упрямство и НЕ толерантность журнала и рассуждате далее исходя из этого,
    а я главной причиной теракта вижу ответ радикальных мусульман на бомбежки Исламского государства (объявленный ими джихид) — как звено в системе терактов (Канада — Австралия — Франция…) и говорю, элементарно, о необходимости глобального противостояния людей, придерживающихся Западных ценностей, против наступающего ислама. Милионная демонстрация протеста против конкретного теракта — всего лишь звено в таком противистоянии.

    Mусульмане в своем глобальном противостоянии и так достаточно солидарны — их обьединяет религия, а западным лядям надо использовать свою форму солидарности: если нашелся способ собрать миллион людей на митинг, значит для этого просто настало время и сработал ряд важных, объединяющих людей причин.

  34. [quote="Traveller":6ez2kyyh] сработал ряд важных, объединяющих людей причин.[/quote:6ez2kyyh]
    Да, сработал. Но прозвучали ли прямые требования к правительству? И , главно, — знает ли кто-нибудь, что можно сделать в ситуации, когда уже , пардон, все почки в метастазах? Как их оперировать? Правительство европейских стран не знает, это уже очевидно. Я не вижу ничего другого, как просто наглухо отгородиться всей Европе, не вмешиваться в происходящее в восточных странах, ни на чьей стороне, пусть там друг дружку мочат. Я не понимаю, почему история Афганистана ничему никого из правителей не научила? Его , с его феодальным орудием и развитием, не победила Британская Империя, не победила, потом, Америка и СССР. В Иране при Хуссейне такого, как сейчас, не творилось, к тому же, Ирак был "противовесом" Ирану. Вот пусть бы там и разбирались между собой.

  35. [quote="Mara":3vd0nbck][quote="Traveller":3vd0nbck] сработал ряд важных, объединяющих людей причин.[/quote:3vd0nbck]
    Да, сработал. Но прозвучали ли прямые требования к правительству? И , главно, — знает ли кто-нибудь, что можно сделать в ситуации, когда уже , пардон, все почки в метастазах? Как их оперировать?[/quote:3vd0nbck]

    Однозначно-спасительного pецепта пока никто не знает — он может родится только после серьезных и откровенных дискуссий.
    Кстати, мне импонирует мнение историка Панасенкова (могу поискать видео с его высказыванием), но мысль следующая:
    западные страны должны пересмотреть свои фундаментальные принципы мультикультурности и толерантности. Сначала это должно пройти на уровне общественного мнения (типа нашего с вами форумального обсуждения, только более серьезно, и на уровне выступлений независимых политологов в СМИ), а потом подняться на уровень государственных решений.

  36. [quote="Traveller":ln98nmhc][b:ln98nmhc][i:ln98nmhc]западные страны должны пересмотреть свои фундаментальные принципы мультикультурности и толерантности.[/i:ln98nmhc][/b:ln98nmhc] Сначала это должно пройти на уровне общественного мнения (типа нашего с вами форумального обсуждения, только более серьезно, и на уровне выступлений независимых политологов в СМИ), а потом подняться на уровень государственных решений.[/quote:ln98nmhc]
    Ну, это очевидно. Не в этом проблема. А в том, что там, "на уровне", никто не знает, какие именно решения принимать. Вот давайте представим, что мы — правители, и нам дали карт-бланш. Что предпримем? Как "свернем" обратно мультикультуризм в Канаде, к примеру? Поставим ислам вне закона, закроем мечети, будем уголовно преследовать? Проблема же не только в притоке носителей ислама, а в том, что местные ( даже не арабского происхождения) попадают под промывку мозгов. Я почти уверена, что правители просто прячут голову в песок, т.к. не знаю, что делать. Ангела Меркель открыто заявила о провале политики мул-за, и что? Они там хоть что-нибудь предприняли? Брейвик убил сотни людей, что бы обратить внимание власти на проблему исламизации, и что? Я в этом вопросе пессимист, и только надеюсь, что в силу моего возраста, успею помереть не в халифате.

  37. Просто французское правительство грамотно направило гнев своего населения. Он должен был предназначаться правительству за то, что допустило гибель стольких человек от рук трех террористов и в итоге не всех поймало. Но направило против мусульман и за так называемую свободу слова. Правительству зачет, населению неуд. Если бы жандармерия долго ловила какого-нибудь психа, убившего 15 женщин в черных колготках в сеточку, был марш в защиту черных колготок?

  38. [quote="Bentham":3c6zttk6] Если бы жандармерия долго ловила какого-нибудь психа, убившего 15 женщин в черных колготках в сеточку, был марш в защиту черных колготок?[/quote:3c6zttk6]

    Маньяки всегда были, и будут. Их появление — генетика, психиатрия, не знаю, что еще…но никак не вина правительства. Бомбежки ИГ и мульт-из — это к правительству. Так, что, посыл людей весьма ясен, хоть и в толерантной форме: "за свободу слова" — политкорректная форма "против ислама".

  39. [quote="Mara":z6upja9z][quote="Bentham":z6upja9z] Если бы жандармерия долго ловила какого-нибудь психа, убившего 15 женщин в черных колготках в сеточку, был марш в защиту черных колготок?[/quote:z6upja9z]

    Маньяки всегда были, и будут. Их появление — генетика, психиатрия, не знаю, что еще…но никак не вина правительства. Бомбежки ИГ и мульт-из — это к правительству. Так, что, посыл людей весьма ясен, хоть и в толерантной форме: "за свободу слова" — политкорректная форма "против ислама".[/quote:z6upja9z]

    Вина правительства — не наличие преступности (хоть по политическим, хоть по психиатрическим мотивам), а неумение с ней бороться и ее предупреждать. Но в данной ситуации, оно все сделало для себя правильно: возглавило народный гнев против ислама.

  40. [quote="Traveller":7iumrpkg]Mусульмане в своем глобальном противостоянии и так достаточно солидарны — их обьединяет религия, а западным лядям надо использовать свою форму солидарности: если нашелся способ собрать миллион людей на митинг, значит для этого просто настало время и сработал ряд важных, объединяющих людей причин.[/quote:7iumrpkg]
    Мне кажется, вы путаете причину и следствие. Это не способ и не агитация заставила людей выйти на митинг. Они это сделали в ответ на теракт. Он и стал объединяющей причиной. В любом государстве существуют и при этом получают некислую зарплату люди, работа которых заключается в том, чтобы терактов не происходило. А собраться в толпу — как раз прекрасная возможность помочь террористам устроить ещё что-нибудь весёлое.
    Если вы заметили, то главы государств, выражая единство с народом, свою демонстрацию провели отдельно от толпы этого самого народа, в специально ограждённом полицией безопасном месте. Их служба безопасности знает, как их защитить.
    А люди могут сколько угодно бегать на демонстрации и объединяться. Как это поможет борьбе с террором — не знаю.
    И, при том, демонстрация против исламизации государства и демонстрация за право рисовать карикатуры — это разные демонстрации. В одном случае граждане требуют что-то у своего государства, имея на это законное право. В другом — подтверждают, что сами разрешают рисовать про себя похабные картинки и просят мусульман поступить так же.

  41. [quote="Karen":1gidz77i]Мне кажется, вы путаете причину и следствие…[/quote:1gidz77i]

    Karen, еще раз:
    [quote="Traveller":1gidz77i]я главной причиной теракта вижу ответ радикальных мусульман на бомбежки Исламского государства (объявленный ими джихид) — как звено в системе терактов (Канада — Австралия — Франция…)[/quote:1gidz77i]
    Даже если я вижу причинy неправильно, Вы своими килограммами возражений не сказали пока НИЧЕГО, что бы заставило меня усомниться.

  42. [quote="Bentham":rych3v7y]

    Вина правительства — не наличие преступности , а неумение с ней бороться и ее предупреждать. [/quote:rych3v7y]
    Этого никто не умеет на 100%, даже в Израиле ( имею в виду их опыт). И мы же не знаем, a сколько терактов было предотвращено.

  43. [quote="Traveller":2kcgd9ey][quote="Karen":2kcgd9ey]Мне кажется, вы путаете причину и следствие…[/quote:2kcgd9ey]

    Karen, еще раз:
    [quote="Traveller":2kcgd9ey]я главной причиной теракта вижу ответ радикальных мусульман на бомбежки Исламского государства (объявленный ими джихид) — как звено в системе терактов (Канада — Австралия — Франция…)[/quote:2kcgd9ey]
    Даже если я вижу причинy неправильно, Вы своими килограммами возражений не сказали пока НИЧЕГО, что бы заставило меня усомниться.[/quote:2kcgd9ey]

    Обращать всех в свою веру не входит в круг моих интересов, я просто высказал своё мнение.
    А оно может отличаться от вашего, так бывает, это нормально :D

  44. [quote="Mara":1g4zwlx6][quote="Bentham":1g4zwlx6]

    Вина правительства — не наличие преступности , а неумение с ней бороться и ее предупреждать. [/quote:1g4zwlx6]
    Этого никто не умеет на 100%, даже в Израиле ( имею в виду их опыт). И мы же не знаем, a сколько терактов было предотвращено.[/quote:1g4zwlx6]
    Правильно, но политизировать преступление в конфликтующей стране — подлость со стороны правительства, хотя, с точки зрения практической, лучший для него образ действия.

  45. Ай-яй, зачем этот подлый Оланд собрал демонстрацию!
    Надо было заявить как Меркель.
    Кто тут говорил про проблему с турками в Германии? Нельзя так говорить, это все вранье и происки врагов! Меркель проблемы не видит: никакой исламизации в ее стране, мусульмане и ислам являются частью Германии. Демонстрации антиисламские, разумеется, тоже не одобряет.

    [quote:vxkw25oy]16 января 2015 г
    …Меркель прокомментировала в интервью антиисламские протесты в Германии. "Мусульмане и их религия, ислам, являются частью нашей страны, поэтому я не вижу никакой исламизации Германии. Скорее я считаю, что это христианам необходимо более осознанно говорить о христианских ценностях и расширять знания о своей религии. (…) Я могу только повторить сказанное в моем новогоднем обращении: в сердцах тех, кто призывает к подобного рода демонстрациям, слишком много предрассудков, холода и даже ненависти. Я могу лишь посоветовать людям не поддаваться на эти призывы", — заявила Меркель.[/quote:vxkw25oy]
    http://www.inopressa.ru/article/16Jan20 … l_int.html

  46. [quote="Bentham":3sauzab2]
    Правильно, но политизировать преступление в конфликтующей стране — подлость со стороны правительства, хотя, с точки зрения практической, лучший для него образ действия.[/quote:3sauzab2]
    Тогда уж надо обвинить правительство в том, что заранее не запретила марши, т.к. народ вышел стихийно, по-своей воле именно с такими лозунгами.

Ответить