Для тех, кто считает, что в Беларуси жить лучше, чем в России или Украине. Прозревшие беларусы или уехали, или продолжают борьбу.
http://charter97.org/ru/news/2010/8/15/31349/
Естественно, цензура в Беларуси вырезала эти фильмы из сетки вещания НТВ. Но, «тайное всегда становится явным» (с) В. Драгунский.
[quote="Dragon":1hoxybmt][quote="loco":1hoxybmt][quote="Dragon":1hoxybmt]
Поляки валят из Польши по совершенно другой причине — перед ними открыт ЕС, где можно [b:1hoxybmt]легально заработать больше и привезти домой[/b:1hoxybmt].
[/quote:1hoxybmt]
Т.е., гастарбайтеры, у себя в стране жить не хотят:)[/quote:1hoxybmt]
И ты будешь отсылать кого-то учиться логике?[/quote:1hoxybmt]
Дык, по разным причинам граждане не хотят жить и работать в своей стране — которая уже и европейская
Если б их было процент-два — ну, бывает
Но их же дохера
Из италии вона, так не едут
Свежая и упрямая статистика.
http://graphics.eiu.com/upload/EIU_Digi … AL_WEB.pdf
31. Чехия
38. Словакия
39. Польша
Беларуси нет в топ-70 странах, списке, который замыкает Азербайджан.
Что мне еще будет пытаться показать Локо?
[quote="loco":24cfvu34]Дык, по разным причинам граждане не хотят жить и работать в своей стране — которая уже и европейская[/quote:24cfvu34]
Они едут на контрактные заработки. Иммигрирующих из Польши ничтожно мало. В нее въезжает больше белорусов, чем сваливает поляков.
[quote="Dragon":2eetnmas][quote="loco":2eetnmas]Дык, по разным причинам граждане не хотят жить и работать в своей стране — которая уже и европейская[/quote:2eetnmas]
Они едут на контрактные заработки. Иммигрирующих из Польши ничтожно мало. В нее въезжает больше белорусов, чем сваливает поляков.[/quote:2eetnmas]
Да ладно, контрактные заработки
Валят со свистом, в UK вон поляков уже больше чем арабов
Вообще-то, русских там больше, чем поляков и арабов вместе взятых…
Ребята, что вы пристали к человеку, сочувствие надобно проявлять к ближнему.
Всё зависит от того, сколько человек пробыл в ментуре, в случае с нашем оппонентом надеюсь что недолго (всё таки хватило ума, как сказал великий ВВП, от сортира рвануть стуча копытами в сторону юга). Правда никак не может понять, почему книга беспощадно критикующая британский империализм не только не была включена в школьные программы, а наоборот была запрещена в СССР.
Из моих многолетних наблюдений (правда не в Беларуси, но одно и то же) – их там в МВД или облучают секретными лучами или поят киселём со спецхимикатами, но в результате после определённого времени с этими особями происходят необратимые измения. Развивается цирроз мозга, мозговые клетки замещаются жировой и соединительной тканью, мыслительный процесс замедляется если не исчезает, остаются только базовые инстинкты – хватательный, жевательный и кричательный, а также позывы совокупляться с кем попало и где попало. К своим согражданам на улице они начинают обращаться примерно так – «Ну что, хорьки, бля…», избить женщину или подростка уже не зазорно, а наоборот приносит удовлетворение.
Властная элита в пост-СССР всячески поддерживает этот подвид гомункулов, так как считается что только они помогут им сохранить честно наворованные миллиарды.
Кому интересно, вот комментарий на испанском к этой книге (1984) — так сказать незаинтересованный наблюдатель:
[quote:64hthhnt][size=150:64hthhnt]Contexto histórico de la novela[/size:64hthhnt]
El Ingsoc, la ideología del estado totalitario en el que transcurre la novela, es una corrupción de English Socialism. Esta ideología está, en principio, abierta a todas las razas, ya que en su emblema se dan la mano un hombre blanco y un hombre negro sobre una «V».
La «V» del emblema del Ingsoc es una parodia de la «V» de la Victoria utilizada por los aliados en la Segunda Guerra Mundial. Esta «V» se utiliza también en el envase de los Cigarrillos de la Victoria y de la Ginebra de la Victoria.
La «reescritura del pasado», trabajo de Winston Smith en el Ministerio de la Verdad, era práctica habitual en la Unión Soviética (ver Fotografías trucadas en la URSS), además de las mentiras habituales en la propaganda de guerra.
El Gran Hermano es una copia, hasta en los detalles físicos del personaje, al culto a la personalidad de Iósif Stalin.
Emmanuel Goldstein, el Enemigo del Pueblo, está inspirado en Lev Trotsky, siendo comunes a ambos personajes, el real y el creado por Orwell, las siguientes características:
Ambos participaron y fueron personajes importantes en las primeras etapas revolucionarias.
La descripción del aspecto físico de Goldstein coincide con la de Trotsky.
Goldstein y Trotsky son apellidos judíos, pero la referencia más obvia es que el verdadero apellido de Trotsky era Bronstein.
La persecución al trotskismo en la Unión Soviética inspira los Dos Minutos de Odio en la novela.
El cambio de alianzas entre las superpotencias es una caricatura del Pacto Molotov-Ribbentrop, que alió a la Unión Soviética con la Alemania Nazi, y la ruptura de este pacto por sorpresa con la Operación Barbarroja. Los comunistas obedientes a Moscú estuvieron obligados[cita requerida], entre agosto de 1939 y junio de 1941, a acusar como agresores a los aliados y defender la política exterior nazi, para revertir inmediatamente esta posición a partir de la invasión nazi de la Unión Soviética.
Winston Smith es un chiste histórico, ya que Winston, al escribirse la novela, era una alusión a Winston Churchill, y Smith es el más común de los apellidos anglosajones.[cita requerida]
La Habitación 101 es una referencia al despacho 101 que Orwell ocupó mientras trabajaba para la British Broadcasting Corporation durante la Segunda Guerra Mundial.
Las bombas voladoras son una referencia a las V-1 y V-2 alemanas.[cita requerida]
El uniforme negro del Partido Interior que viste O’Brien se debe al uniforme negro que usaban los miembros de las SS alemanas.[cita requerida]
El uniforme azul que usan los miembros del Partido Exterior está relacionado con el uniforme azul que utilizaban los miembros de la Falange [/quote:64hthhnt]
[quote="Mambru":qm5na0uk]Из моих многолетних наблюдений (правда не в Беларуси, но одно и то же) – их там в МВД или облучают секретными лучами или поят киселём со спецхимикатами, но в результате после определённого времени с этими особями происходят необратимые измения. Развивается цирроз мозга, мозговые клетки замещаются жировой и соединительной тканью, мыслительный процесс замедляется если не исчезает, остаются только базовые инстинкты – хватательный, жевательный и кричательный, а также позывы совокупляться с кем попало и где попало.[/quote:qm5na0uk]
И еще — насяльника всегда прав
[quote="Dragon":2iupbho9]Вообще-то, русских там больше, чем поляков и арабов вместе взятых…[/quote:2iupbho9]
не
поляков за последние года 3-4 очень много приехало
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/5080924.stm
на 2006 год было почти 300 тыс, сечас больше
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/5376602.stm
Нормально так, европейские таджики-гастарбайтеры
[quote="loco":3rztwld3][quote="Dragon":3rztwld3]Вообще-то, русских там больше, чем поляков и арабов вместе взятых…[/quote:3rztwld3]
не
поляков за последние года 3-4 очень много приехало
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/5080924.stm
на 2006 год было почти 300 тыс, сечас больше
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/5376602.stm
Нормально так, европейские таджики-гастарбайтеры[/quote:3rztwld3]
Пол-России переехало в Питер и Москву гастарбайтерами оставив родные берёзки и местных алкоголиков — большая проблема?
А поляки во всех странах всегда неплохо жили, и в этот раз пристроятся получше других.
И вообще — ты же сам иммигрант-гастарбайтер, как ты можешь так судить о людях?
[quote="Mambru":1lhjsivt]
Пол-России переехало в Питер и Москву гастарбайтерами оставив родные берёзки и местных алкоголиков — большая проблема?
[/quote:1lhjsivt]
Это как раз нам и говорит о том, что среди родных березок и алкоголиков жизнь не так чтоб очень уж хорошо, раз люди срываются с родеых мест и пилят черте-куда
[quote="Mambru":1lhjsivt]
И вообще — ты же сам иммигрант-гастарбайтер, как ты можешь так судить о людях?[/quote:1lhjsivt]
Вот потому и могу
[quote="loco":1vybpmzi]среди родных березок и алкоголиков жизнь не так чтоб очень уж хорошо, раз люди срываются с родеых мест и пилят черте-куда[/quote:1vybpmzi]
Бедные, несчастные менты, вынужденные скитаться по свету в поисках пристанища…хоть сценарий пиши.
[quote="Dragon":1awuz50g][quote="loco":1awuz50g]среди родных березок и алкоголиков жизнь не так чтоб очень уж хорошо, раз люди срываются с родеых мест и пилят черте-куда[/quote:1awuz50g]
Бедные, несчастные менты, вынужденные скитаться по свету в поисках пристанища…хоть сценарий пиши.[/quote:1awuz50g]
Дракон! Ведь ты же профессию имеешь, не интеллигенция какая — а все норовишь какашкой кинуть
Изживай это в себе, эти атавистические позывы
Я ж тебе простым языком говорю — люди за длинным рублем вот так вот массово не едут, если на родине все нормально. Или ты не согласен?
[quote="loco":2zflhgg0]
Я ж тебе простым языком говорю — люди за длинным рублем вот так вот массово не едут, если на родине все нормально. Или ты не согласен?[/quote:2zflhgg0]
А за чем они едут и что на родине не так? сам же ссылки давал
[quote:2zflhgg0]Back home in Poland, David was a teacher, taking home the equivalent of £200 a month. But thrusting flyers nets him £600.
«I’ve got no idea how long I am going to stay,» said David, «But I’m earning so much more I now know why so many people are doing it. My sister came first and suggested that I follow. I’m living pretty cheaply with her at the moment.[/quote:2zflhgg0]
ну, скажи, что стебешься
[quote="loco":4xxfbljw]
Но даже несмотря на это — поляки вовсю валят из польши, хоть лукашенки у них нет[/quote:4xxfbljw]
вообщето поляки давно уже не валят из Польши и тем более вовсю
про массовость я бы вообще помолчал бы ты там в какието 300000 тыкал
ну так в преломлении на практически 40 миллионное население это вроде как даже менее одного процента получается
и это ведь далеко не иммиграция а в большинстве своем чтото вроде работы вахтовым методом
если на то пошло может заклейми позором еще россиян которые едут подзаработать на север или в тюменскую область комаров собой покормить тем более что по километражу поболее будет расстояние
Речь не про какашки, а про колхозную и дорогостоящую ментовскую систему, на которой зиждется столп самодержавия. Во многом из-за этого люди и сваливают…не видят они в болоте ниче светлого и даже протестовать не могут, ибо бока и ливер пострадают.
Милиция нифига не создает, она — карательный орган. Полезных продуктов труда у нее — нуль. Так зачем иметь сотрудников больше, чем это нужно [b:2wzi040h]обществу[/b:2wzi040h] (а не одному человеку)?
[quote="loco":2u4qjwz4]Я ж тебе простым языком говорю — люди за длинным рублем вот так вот массово не едут, если на родине все нормально. Или ты не согласен?[/quote:2u4qjwz4]
Не согласен. Логическая посылка неверна.
Люди едут которые хотят жить ЛУЧШЕ чем живут сейчас. Те кому плохо, но всё равно, никуда не едут.
Пример: советское время, Тюмень (Ноябрьск, Кагалым и прочее) Основное население — украинцы, армяне и прочие чечены. Русские далеко не в большинстве, хотя в то время в российской глубинке жизнь была хуже всего, натуральный зверинец, в магазине только барбарис, морская капуста и угольного цвета хлеб иногда. Ну не хотели они ехать, ну не надо им денег и прочих трёхэтажных домов, как жадным хохлам. Забодяжить бражки много ресурсов не требуется.
Кстати, ты так и не ответил — зачем в СССР запрещали книгу 1984 с такой нещадной критикой британского империализма
? На всякий случай или чувтвовали что рыло в пуху?
И ещё, тебе не приходили на ум некоторые совпадения образов Большого Брата и Гольдштейна с историческими персонажами? Нет, всё-таки мне кажется что ты прочитал укороченную версию романа в Википедии.
[quote="grono":1a6o2o3z]
[/quote:1a6o2o3z]
А за чем они едут и что на родине не так? сам же ссылки давал
ну, скажи, что стебешься
Ну, дракон утверждает, что в польше все зашибись
Как-то это не согласуется
[quote="Штопанный":1cchu52v]
вообщето поляки давно уже не валят из Польши и тем более вовсю
про массовость я бы вообще помолчал бы ты там в какието 300000 тыкал
ну так в преломлении на практически 40 миллионное население это вроде как даже менее одного процента получается
[/quote:1cchu52v]
На 2010 год — > миллиона, это только в UK
Это много
[quote="Штопанный":1cchu52v]
и это ведь далеко не иммиграция а в большинстве своем чтото вроде работы вахтовым методом[/quote:1cchu52v]
Можно проще сказать — гастарбайтеры на черные работы
Я с трудом себе представляю канадцев, например, едущих подрабатывать в штаты чернорабочими
Потому что это тяжело, другая страна, отвратительные условия для жизни и экономия на всем. От хорошей жизни не едут подрабатывать в чужую страну чернорабочим
[quote="Mambru":218gvhj5]
Люди едут которые хотят жить ЛУЧШЕ чем живут сейчас. Те кому плохо, но всё равно, никуда не едут.[/quote:218gvhj5]
Я тебя уверяю — проводить неск. месяцев вдали от семьи, в паршивом жилье и в чужой стране — удовольствие так себе
От хорошей — даже и средней — жизни на такое никто не пойдет.
Если я зарабатываю достаточно себе на жизнь, пусть и небогато — зачем мне это?
А вот если у меня ж.., тогда да.
[quote="loco":96qbtbed]
Ну, дракон утверждает, что в польше все зашибись
Как-то это не согласуется[/quote:96qbtbed]
та не. Это ты пытаешься подвести в к тому, что в Польше не длинный рубль, а какая-то другая фигня заставляет поляков ехатьв UK. Какая — не говоришь. Объясни. Ведь эта причина лигитимизирует и оправдывает режим лукашенко.
[quote="Dragon":11kuyvn2]Речь не про какашки, а про колхозную и дорогостоящую ментовскую систему, на которой зиждется столп самодержавия. Во многом из-за этого люди и сваливают…не видят они в болоте ниче светлого и даже протестовать не могут, ибо бока и ливер пострадают.[/quote:11kuyvn2]
предположим — гипотетически — что ты или твой кандидат стал президентом.
Дальше что?
Как твоя демократическая направленность снизит, например, цену на газ? А это важно, один БМЗ жрет его как вся Гомельская область
или ты предлагаешь все эти энергоемкие производства модернизировать? Бюджет РБ, если мне не, ~8 млрд
На модернизацию до современного производства полбюджета надо
Есть, правда, еще один вариант — все распродать, и тогда проблема дорогого газа снимется сама собой. За что жить тока потом — непонятно
Что делать-то?
[quote="grono":d54uhza5][quote="loco":d54uhza5]
Ну, дракон утверждает, что в польше все зашибись
Как-то это не согласуется[/quote:d54uhza5]
та не. Это ты пытаешься подвести в к тому, что в Польше не длинный рубль, а какая-то другая фигня заставляет поляков покидать Польшу. Какая — не говоришь. Объясни. [/quote:d54uhza5]
Да херово им живется, что тут обьяснять
Когда чел с ВО, работающий по специальности, едет подрабатывать дворником в другую страну — это значит что у него в сране что-то не так
[quote="grono":d54uhza5]
Ведь эта причина лигитимизирует и оправдывает режим лукашенко.[/quote:d54uhza5]
Нет, это показывает что реформы в польше как-то не сильно удались
[quote="loco":7d2xp0rp]Да херово им живется, что тут обьяснять
Когда чел с ВО, работающий по специальности, едет подрабатывать дворником в другую страну — это значит что у него в сране что-то не так[/quote:7d2xp0rp]
[quote="loco":7d2xp0rp]Нет, это показывает что реформы в польше как-то не сильно удались[/quote:7d2xp0rp]
не, ты не стебешься
[quote:25ysm7i8]Четыре человека пострадали во вторник вечером в результате крупной драки в районе Измайловского парка Москвы. Как сообщил источник агентства РИА-Новости в правоохранительных органах столицы, в столкновении участвовали около 10 человек, они использовали травматическое и пневматическое оружие. Интерфакс уточняет, что драка произошла между рабочими локомотивного депо и их потенциальными конкурентами, готовыми занять их рабочие места за меньшую заработную плату.[/quote:25ysm7i8]
навеяло:
[quote:25ysm7i8] Когда вербовка закончилась, все рабочие были посажены в автофургоны и
вывезены из Сан-Комарика. Уже была поздняя ночь, когда автоколонна,
состоявшая из ста двадцати семи фургонов, появилась на улицах Брехенвиля.
Скуперфильд заранее разработал план, по которому автофургоны должны были
въехать во двор макаронной фабрики, после чего все вновь принятые рабочие
должны были занять свои места у тестомешалок, прессов, котлов, печей, у
сушильных макаронных и вермишельных шкафов, то есть сразу же приступить к
работе. План этот, однако же, стал известен прежним рабочим. Кто-то сообщил
им из Сан-Комарика, что Скуперфильд набирает в ночлежке новых рабочих.
Старые рабочие, не желая уступать свою работу пришельцам, сейчас же заняли
фабричный двор, закрыли на запор ворота и приготовились к встрече. Как
только фургоны появились у ворот фабрики, засевшие во дворе коротышки стали
кричать из-за ограды:
Братцы, вас обманули! Не приступайте к работе! Вас хотят сделать
предателями! Эта фабрика наша! Не отнимайте у нас работу!
Приехавшие коротышки вылезли из фургонов и стояли в растерянности.
Скуперфильд тоже выскочил из кабины.
Не верьте им! закричал он. Это лодыри! Они не хотят работать.
Они хотят, чтоб им даром деньги платили!
Мы вовсе не лодыри! кричали из-за ограды. Это Скупер хочет,
чтоб мы даром трудились, а мы боремся за свои права. Он и вас оберет, если
вы станете на него работать.
А ну заткните им глотки! Что вы их слушаете? Открывайте ворота, или
я всех вас уволю! закричал Скуперфильд и подскочил к воротам.
Вслед за ним к воротам бросились и некоторые из приехавших
санкомаринцев. В ответ на это из-за ограды в них полетели поленья и камни.
Испугавшись, сан-комаринцы подались назад. Ворота тут же открылись, засевшие
на фабрике рабочие выскочили и принялись колотить приехавших палками,
скалками, чем попало. Приехавшие в ужасе разбегались.
Стой! кричал Скуперфильд. Вы не имеете права убегать. Вы
должны работать на фабрике! Что же, я вас даром кормил сосисками?
Остановитесь, несчастные! Вы должны отработать хотя бы сосиски!
Никто, однако ж, его не слушал. Приехавшие сан-комаринцы не были
знакомы с расположением улиц в Брехенвиле, они метались в темноте, словно
поросята, попавшие на чужое капустное поле, а брехенвильцы наскакивали на
них то с одной стороны, то с другой. Несколько коротышек поймали Незнайку и
Козлика и, подтащив к реке, бросили в воду.
Вот искупайтесь в холодной водичке. Будете знать, как помогать этой
жадине Скуперфильду! кричали они.[/quote:25ysm7i8]
Незнайка на Луне
http://lib.ru/NOSOW/nezn3.txt
[quote="loco":djpdgjnk]
Да херово им живется, что тут обьяснять
Когда чел с ВО, работающий по специальности, едет подрабатывать дворником в другую страну — это значит что у него в сране что-то не так
[/quote:djpdgjnk]
да не едут они туда дворниками подрабатывать
те времена уже давно прошли
если и едут они туда то работают по специальности
может для тебя будет сюрпризом но они едут и в Беларусь работать в коммандировку
и мне со многими удалось поработать и пообщаться
и вообще подскажи пожалуйста когда ты в Польше был последний раз?
а тех кто едет тоже осуждать нечего тем более едут они не в другую страну так как живут все в европейском союзе
это тоже самое как в советское время ездили на север за длинным рублем из союзных республик
опять же я лично знаю людей правда не из Польши а из Литвы что в данном примере непринципиально которые работают на нефтяных вышках принадлежащих Великобритании гдето там между ней и Норвегией две недели а потом две недели имеют выходные дома
ключевой момент в этом всем это то что они едут именно подзаработать и вернуться а не навсегда
в отличие от тебя кстати
и домой им к слову лететь не 11 часов а максимум 3
[quote="Mambru":r4v4y6j2]Пример: советское время, Тюмень (Ноябрьск, Кагалым и прочее) Основное население — украинцы, армяне и прочие чечены. Русские далеко не в большинстве, хотя в то время в российской глубинке жизнь была хуже всего, натуральный зверинец, в магазине только барбарис, морская капуста и угольного цвета хлеб иногда. Ну не хотели они ехать, ну не надо им денег и прочих трёхэтажных домов, как жадным хохлам. Забодяжить бражки много ресурсов не требуется.
[/quote:r4v4y6j2]
в том то и дело что работать им просто не очень хотелось
набухаться этой самой бражкой нассать себе в портки и поваляться под забором — вот это для них
так что это вопрос не жадности а лени
[quote="loco":350y9jxd][quote="Dragon":350y9jxd]Речь не про какашки, а про колхозную и дорогостоящую ментовскую систему, на которой зиждется столп самодержавия. Во многом из-за этого люди и сваливают…не видят они в болоте ниче светлого и даже протестовать не могут, ибо бока и ливер пострадают.[/quote:350y9jxd]
предположим — гипотетически — что ты или твой кандидат стал президентом.
Дальше что?
Как твоя демократическая направленность снизит, например, цену на газ? А это важно, один БМЗ жрет его как вся Гомельская область
или ты предлагаешь все эти энергоемкие производства модернизировать? Бюджет РБ, если мне не, ~8 млрд
На модернизацию до современного производства полбюджета надо
Есть, правда, еще один вариант — все распродать, и тогда проблема дорогого газа снимется сама собой. За что жить тока потом — непонятно
Что делать-то?[/quote:350y9jxd]
Понеслась! Мне президенство даром не нужно, недостаточно умен для этого. Кандидат стал президентом — отлично.
Сразу становится очевидным, что страна выйдет из дипломатической изоляции и ее будут воспринимать как адекватного партнера на международной арене. Тогда задумаются и инвесторы (а то пример Балтики очень уж пугает).
Новая демократическая власть в корне пересмотрит формирование и использование бюджета, сделав эти данные прозрачными для населения, например, в виде регулярных статистических выкладок. Пока что же до сих пор неясно, что такое президентский фонд, как и для чего он сформирован, и сколько в нем средств.
Первые годы, конечно, будут непростыми, потому как достанется новой власти разбитое долговое корыто. Поэтому придется действовать по-тришкинокафтански. Отрезать от бесполезных структур, например, силовиков и пришить учителям, докторам и другим социально значимым профессиям.
Достигнуть нормальной договоренности в ценах на газ с Россией реально. Неужели непонятно, что Кремль достало регулярное кидалово с абяцанками-цацанками и соплями про братство в гнилых землянках? Да, при грамотном бизнес-плане транзита российского газа в Европу и регулировании цен для Беларуси баланс будет найден.
Чтобы модернизировать предприятия, необходимо привлечь инвесторов на взаимовыгодных условиях. Потому как улучшать нужно не только станки-линии, но и многое другое — технологии, охрану труда, обучение и мотивацию персонала, профсоюзы…
Чтобы страна была развивающейся, а не «вперде», необходимо четко понимать, что плановая экономика отжила свое, а переход на рыночную тормозится упертым самодуром. Все, закончилось «белорусское экономическое чудо», пора именно головой думать, как жить дальше.
[quote="Штопанный":r39sg8bm]
да не едут они туда дворниками подрабатывать
те времена уже давно прошли
если и едут они туда то работают по специальности
может для тебя будет сюрпризом но они едут и в Беларусь работать в коммандировку
и мне со многими удалось поработать и пообщаться[/quote:r39sg8bm]
Ну эта, великобританцы говорят — у них только зарегистрированных работников ок. миллиона, незарегистр. раза в два больше
Я в Манчестере работал с поляками(они приехали как специалисты), а у одного из них были знакомые там же, но уже как гастарбайтеры
Вот мы с ними бухали раз — рассказывали всякое. Правда, это в 2007-м было
[quote="Dragon":32t2mlgt]Чтобы страна была развивающейся, а не «вперде», необходимо четко понимать, что плановая экономика отжила свое, а переход на рыночную тормозится упертым самодуром. Все, закончилось «белорусское экономическое чудо», пора именно головой думать, как жить дальше.[/quote:32t2mlgt]
это типО апрельские тезисы как нам реорганизовать рабкрин
Толик, продолжай зажигать
зы броневичёк уже заказал?
[quote="Dragon":2cxjixcj]
Сразу становится очевидным, что страна выйдет из дипломатической изоляции и ее будут воспринимать как адекватного партнера на международной арене. Тогда задумаются и инвесторы (а то пример Балтики очень уж пугает).
[/quote:2cxjixcj]
Инвесторы захотят получить бабло быстро
Самый быстрый способ — купить подешевле, раздробить и продать по частям.
С чего ты взял, что кто-то будет поднимать производство в РБ по своей воле? Европе не нужны производители-конкуренты, европе нужны рынки сбыта, производителей там и своих навалом.
[quote="Dragon":2cxjixcj]
Новая демократическая власть в корне пересмотрит формирование и использование бюджета, сделав эти данные прозрачными для населения, например, в виде регулярных статистических выкладок.
[/quote:2cxjixcj]
Ха
Ха
Ха
[quote="Dragon":2cxjixcj]
Первые годы, конечно, будут непростыми, потому как достанется новой власти разбитое долговое корыто. Поэтому придется действовать по-тришкинокафтански. Отрезать от бесполезных структур, например, силовиков и пришить учителям, докторам и другим социально значимым профессиям.
[/quote:2cxjixcj]
После чего из эти бесполезных структур поувольняются самые толковые, и останется известно кто. После чего у тебя подскочит уровень преступности, и станет весело всем
[quote="Dragon":2cxjixcj]
Достигнуть нормальной договоренности в ценах на газ с Россией реально. Неужели непонятно, что Кремль достало регулярное кидалово с абяцанками-цацанками и соплями про братство в гнилых землянках?[/quote:2cxjixcj]
Нет, не понятно. Вот что понятно сразу — это то, что Газпрому надо много, много бабла, и ничего онн снижать не будут, с их т.з. цены и так нормальные.
[quote="Dragon":2cxjixcj]
Чтобы модернизировать предприятия, необходимо привлечь инвесторов на взаимовыгодных условиях. Потому как улучшать нужно не только станки-линии, но и многое другое — технологии, охрану труда, обучение и мотивацию персонала, профсоюзы…
[/quote:2cxjixcj]
Это очень здорово! Только денег надо в неск. раз больше, чем бяджет страны
[quote="Dragon":2cxjixcj]
Чтобы страна была развивающейся, а не «вперде», необходимо четко понимать, что плановая экономика отжила свое, а переход на рыночную тормозится упертым самодуром. Все, закончилось «белорусское экономическое чудо», пора именно головой думать, как жить дальше.[/quote:2cxjixcj]
Есть такая интересная книженция от нашей соотечественницы — Наоми Кляйн «Доктрина шока». Ты прочти, тетя очень интересно пишет про «шоковые терапии» — кто их придумал, и зачем.
Миф о чилийском чуде
Даже три десятилетия спустя энтузиасты свободного рынка говорят о Чили как о доказательстве правоты взглядов Фридмана[теоретик и создатель шоковой терапии]. Когда в декабре 2006 года умер Пиночет (пережив Фридмана лишь на один месяц), газета New York Times восхваляла покойного диктатора, «превратившего несостоятельную экономику в одну из самых процветающих в Латинской Америке», а редакционная статья в газете Washington Post утверждала, что он «ввел политику свободного рынка, которая породила чилийское экономическое чудо»47. Но факты, стоящие за феноменом «чилийского чуда», все еще вызывают жаркие споры.
Пиночет удерживал власть на протяжении 17 лет и за это время не раз менял направление своей политики. Период устойчивого роста, в котором видят доказательство чудодейственного успеха, начался не раньше середины 1980-х — прошло 10 лет после того, как «чикагские мальчики» применили шоковую терапию, и успех пришел лишь тогда, когда Пиночет вынужден был серьезно подкорректировать радикальный экономический курс. Дело в том, что в 1982 году, несмотря на соответствие чикагской доктрине, экономика Чили пережила крах: долги страны невероятно возросли, снова возникла гиперинфляция, а безработица достигла 30 процентов — в 10 раз превысив свой уровень по сравнению с эпохой Альенде48. И главной причиной этой катастрофы стало то, что «пираньи», которые создавали финансовые организации типа Enron и были освобождены «чикагскими мальчиками» от всякого контроля, покупали активы страны на взятые в кредит деньги, так что долги достигли невероятной цифры в 14 миллиардов долларов49.
Ситуация оказалась настолько нестабильной, что Пиночету пришлось совершить то же самое, что сделал Альенде: он национализировал многие из этих компаний50. На фоне надвигающейся катастрофы почти все «чикагские мальчики», включая Серхио де Кастро, потеряли свои важные посты в правительстве. Другие выпускники Чикагского университета, занимавшие видные места среди «пираний», были заподозрены в мошенничестве, что лишило их тщательно оберегаемого фасада научной беспристрастности, столь важного для имиджа «чикагских мальчиков».
Единственное, что спасло Чили от полного экономического коллапса в начале 1980-х, — это то, что Пиночет не приватизировал Codelco, государственную компанию добычи меди, национализированную при Альенде. Эта одна-единственная компания давала 85 процентов дохода от всего чилийского экспорта, и когда финансовый мыльный пузырь лопнул, у государства все еще оставался стабильный источник поступлений51.
Понятно, что Чили никогда и не была лабораторией «чистого» свободного рынка, как бы это ни утверждали энтузиасты рыночной экономики. На самом деле это была страна, в которой небольшая элита совершила скачок от просто богатства к богатству невероятному благодаря крайне выгодной схеме, основанной на долгах и получении огромных субсидий (при освобождении от долгов) за счет общественных средств. Если согласиться, что за этим чудом стояли обман и показуха, то придется признать, что Чили в правление Пиночета и «чикагских мальчиков» было не капиталистическим государством со свободным рынком, но государством корпоративистским. Первоначально корпоративизмом называли модель полицейского государства Муссолини, которым правил альянс трех основных сил общества: правительства, бизнеса и профсоюзов — при их стремлении к порядку во имя национализма. В Чили под властью Пиночета впервые была явлена эволюция корпоративизма: это взаимовыгодный альянс между полицейским государством и крупными корпорациями, которые вместе ведут всестороннюю войну против третьей силы — наемных работников, а это резко увеличивает долю национального богатства, находящуюся в распоряжении альянса.
Именно эта война, которую многие жители Чили воспринимали как войну богатых против бедных и среднего класса, стоит за так называемым чилийским экономическим «чудом». В 1988 году, когда экономика стабилизировалась и начался ее быстрый рост, 45 процентов населения жили за чертой бедности52. Зато у 10 процентов самых богатых чилийцев доходы выросли на 83 процента53. Даже в 2007 году Чили остается обществом с ярко выраженным неравенством: в списке из 123 стран, отличающихся, по мнению ООН, значительным социальным расслоением, Чили стоит на 116-м месте, то есть входит в восьмерку стран с наиболее несправедливым социальным устройством54.
Если Чили можно назвать чудом чикагской экономической школы по достигнутому неравенству, то, может быть, шоковое лечение давало встряску экономике вовсе не ради оздоровления. Может быть, оно было предназначено именно для того, чтобы богатство скопилось наверху, а значительная часть среднего класса под воздействием шока обнищала.
О, смотрите, нафига менты нужны в Беларуси.
http://charter97.org/ru/news/2010/9/1/31809/
[quote="loco":16q9dupd]С чего ты взял, что кто-то будет поднимать производство в РБ по своей воле?[/quote:16q9dupd]
С того, что кому-то это может быть выгодно. Но экономическим дисциплинам учат тех, кто в калашном ряду, а не силовиков.
[quote:16q9dupd]После чего из эти бесполезных структур поувольняются самые толковые, и останется известно кто. После чего у тебя подскочит уровень преступности, и станет весело всем[/quote:16q9dupd]
Вот самых толковых нужно и оставить. А косарям — косы раздать.
[quote:16q9dupd]Нет, не понятно. Вот что понятно сразу — это то, что Газпрому надо много, много бабла, и ничего онн снижать не будут, с их т.з. цены и так нормальные.[/quote:16q9dupd]
Всем надо много-много бабла-бла-бла…
[quote:16q9dupd]Это очень здорово! Только денег надо в неск. раз больше, чем бяджет страны[/quote:16q9dupd]
И? Инвесторы тоже не самые бедные слои населения.
Ренат, предложи конструктив. Броневичков хватает
[quote="Dragon":y0t0a27j]
С того, что кому-то это может быть выгодно.
[/quote:y0t0a27j]
Надо чтоб не кому-то
Надо чтоб беларуси
[quote:y0t0a27j]
Вот самых толковых нужно и оставить. А косарям — косы раздать.
[/quote:y0t0a27j]
Ха
Ты представляешь, как проходят сокращения в крупных организациях?
[quote:y0t0a27j]
Всем надо много-много бабла-бла-бла…
[/quote:y0t0a27j]
Именно.
[quote:y0t0a27j][quote:y0t0a27j]Это очень здорово! Только денег надо в неск. раз больше, чем бяджет страны[/quote:y0t0a27j]
И? Инвесторы тоже не самые бедные слои населения.[/quote:y0t0a27j]
Такие вложения — они очень рисковые, потому что очень надолго
Если кто-то и захочет рисковать — то попросит соотв. гарантий.
[quote="loco":3vis4jnd]Надо чтоб не кому-то
Надо чтоб беларуси[/quote:3vis4jnd]
У Беларуси и появляется шанс начать жить по-другому. Или ты — за пожизненное царствие с передачей трона как в КНДР?
[quote:3vis4jnd]Ты представляешь, как проходят сокращения в крупных организациях?[/quote:3vis4jnd]
Увольняют поодиночке или отделами.
[quote:3vis4jnd]Такие вложения — они очень рисковые, потому что очень надолго
Если кто-то и захочет рисковать — то попросит соотв. гарантий.[/quote:3vis4jnd]
Вот какие вложения действительно самые рисковые — это отдать деньги мозаичному психу Луке. Вкладывать в него — это даже не риск, а тупость.
Осеннее обострение Луки и новая жертва…
http://charter97.org/ru/news/2010/9/3/31879/
RIP
[quote=Но, «тайное всегда становится явным» (с) В. Драгунский.
Вообще-то Драгунский цитирует здесь стихи из библии, это не его слова