удачники/неудачники

Комментариев нет

1. Так какое ergo будет?
   Или выводы к концу второй страницы ещё рано делать?
   Засвистывать нетолерантных хамов, высказывющих своё «оценочное суждение» или просто их игнорить?
   А, может, тема и вовсе неактуальна — мы тут все собрались такие мегагигаудачливые, да и все остальные земляне сплошные виннеры, что и говорить не о чем?

   …радует отсутствие флуда…

   

2. [quote="_MK_":cma4q6gl] Ну, и язык у меня первый русский, а не басурманский и родили меня в другом полушарии (ну, так в этом я ещё бОльший лузер/неудачник получаюсь). [/quote:cma4q6gl]
   Я вот считаю, что где родился\какой язык родной — к лузерству отношения не имеет….
   Мы ж не выбирали это! (это все равно как родители…)

3. Конечно, не выбирали. Но статуса лузер-не лузер этот невыбор поменять не может.

4. [quote="_MK_":l49x5j24]Конечно, не выбирали. Но статуса лузер-не лузер этот невыбор поменять не может.[/quote:l49x5j24]
   Значит, мы вкладываем разный смысл в слово «неудачник»….

5. [quote="_MK_":2rwy0vvs]
   Или выводы к концу второй страницы ещё рано делать?

   А, может, тема и вовсе неактуальна — мы тут все собрались такие мегагигаудачливые, да и все остальные земляне сплошные виннеры, что и говорить не о чем?
   [/quote:2rwy0vvs]
   Выводы уже «наделали», по всему форуму «наделанное» просто лепёшками разбросано. И мериться успешностью не брезгуют, хотя Вы правы — никто тут не откровенничает, да и в жизни Ваш пример когнитивного диссонанса очень даже типичен, ну, и что? То, что Вы сказали о себе могут сказать многие, я тоже живу, как мне хочется, довольна всем, но может, со стороны выгляжу как лузер, и что? Мы с Вами будем менять свой образ жизни из-за того, что кто-то на форуме «сделает выводы»?

6. [quote="_MK_":2kon7oyq]
   …радует отсутствие флуда…

   [/quote:2kon7oyq]

   мне флуд не мешает, так что, если кто хочет, может не стесняться. хамство мне тоже не мешает. мало того, я считаю, что не надо давить кнопку, т.к. форум должен знать своих «героев». мне просто было интересно выслушать, кто как понимает слово «неудачник». оказалось, что владея общим языком, понимают все по-разному. для меня его употребление на форуме, как лакмусовая бумажка глупости человека.
   к примеру, PIX меня неоднократно называл дурой, но я считаю, что он вправе делать для себя такие выводы и любезно делиться ими со-мной. поэтому, продолжаю с ним общаться, да и то — если он не гнушается разговаривать с дурой, отчего ж мне отказываться ? но вот если меня называют неудачницей , стоит только мне сказать что-то критическое в адрес Канады, начинают отсылать меня обратно в Россию ( а, вдруг, я , вообще, из Туркмении?), или в Торонто, «сопереживать», что мне «плохо» — и это все абосолютно не зная ни меня, ни моей жизни — то для меня это сигнал о том, что человек примитивно мыслящий и самое простое — геть в игнор его.!

7. [quote:24fdjpwh]То, что Вы сказали о себе могут сказать многие, я тоже живу, как мне хочется, довольна всем, но может, со стороны выгляжу как лузер, и что? Мы с Вами будем менять свой образ жизни из-за того, что кто-то на форуме «сделает выводы»?[/quote:24fdjpwh]

   Так с оценочным самосуждением, самоосуждением мы же разобрались. Вопрос теперь во внешней оценке, что о нас (лузерах-удачниках) думают окружающие, какие они делают выводы, вправе ли они называть нас так, а не иначе; считать это оскорблением, констатацией факта, оценочным суждением или «правдойвглаза» — вот тут ещё есть неясность.
   Хотя, все, кто хотел, свои точки зрения высказали и менять их не собираются, независимо от того, правы ли они объективно или нет.

   Ну, раз ТС решила пофлудить, то why бы и not:
   [quote:24fdjpwh]но вот если меня называют неудачницей , стоит только мне сказать что-то критическое в адрес Канады, начинают отсылать меня обратно в Россию ( а, вдруг, я , вообще, из Туркмении?), или в Торонто, «сопереживать», что мне «плохо» — и это все абосолютно не зная ни меня, ни моей жизни — то для меня это сигнал о том, что человек примитивно мыслящий и самое простое — геть в игнор его.![/quote:24fdjpwh]
   А вот мне в Канаде очень хорошо, ни с каким негативом в адрес лично себя за 16 лет не сталкивался (и не сказать, что так уже плохо жил в России) — меня теперь тоже можно записать в примитивы в розовых очках?
   (тут мы можем уйти в дебри, что наш форум проделывал уже многажды именно по этой теме — поэтому не хотелось бы на примитивизме долго останавливаться…)
   

8. [quote="_MK_":2kevw410]А вот мне в Канаде очень хорошо, ни с каким негативом в адрес лично себя за 16 лет не сталкивался ….
   поэтому не хотелось бы на примитивизме долго останавливаться…)
   [/quote:2kevw410]
   ну, если вы считаете, что объективное мнение о Канаде может быть только на основании субъективного опыта, то …я уважаю вашу точку зрения:-)
   не останавливайтесь даже на короткое время!
   так же, вы вольны остановиться на том, что вам интересно или вообще игнорировать тему

9. Вот к чем тут сейчас такая злая ирония? Или Вас просто нереально напрягает наличие людей, которым действительно в Канаде всё хорошо?
   Потом не спрашивайте, где и почему у нас с Вами (в очередной раз и,кстати, на пустом месте) вышло недопонимание и неприязненность.
   До свидания.

10. [quote="_MK_":1huq9cmm]Вот к чем тут сейчас такая злая ирония? Или Вас просто нереально напрягает наличие людей, которым действительно в Канаде всё хорошо?
    .[/quote:1huq9cmm]
    м-да…ахренеть
    или вы болезненно мнительный, или просто меня подкалываете? ( надеюсь, что второе). сделать такие выводы на ровноим месте — надо иметь богатое воображение!
    где тут «злая» ирония? или где я писала, что мне плохо в Канаде?! может, мне еще лучше, чем вам?
    знаете, я предпочитаю с вами навеки попрощаться, т.к.
    оправдываться мне совершенно не в чем.

11. Удачник или неудачник- это аутотренинг… т.е. большинство ситуаций можно оценить двояко- все зависит от индивида)))
    Вот хотябы бородаты пример: кто более счастлив и считает себя более удачным серебрянный или бронзовый медалист?
    А других оценивать… на это надо время и понимание ситуации))) да и надо ли??? но все же пропитого бомжа я бы удачником не назвала…

12. Почитала тут и поняла, что последнее мнение (о том, что эти категории — аутотренинг в чистом виде) наиболее близкое мне. А если совсем честно, мне не вполне понятно, ЗАЧЕМ нужно категоризировать ? Дело в том, что эти категории НАСТОЛьКО субъективны, что абсолютно никакой смысловой нагрузки вне контекста не несут. И поэтому в теме люди пытаются искусственно поставить рамки : место рождения, родной язык … К сожалению, искусственно выставленные рамки приводят к ложным выводам.

    Мара, давайте обсуждать в контексте, иначе совершенно извращается смысл дискуссии, ИМХО.

13. [quote="khoushi":33sprgpl]Мара, давайте обсуждать в контексте, иначе совершенно извращается смысл дискуссии, ИМХО.[/quote:33sprgpl]
    Да, я тоже не поняла контекста, поэтому трудно обсуждать… После прочтения первого поста подумалось, что использовать его могут просто чтобы «опустить» собеседника, особенно на форуме. За некоторые слова можно получить бан, а скажешь «ты неудачник» — и собеседника обидишь, и тебе за это ничего не будет.

14. [quote="Jelena":15z9guvj] использовать его могут просто чтобы «опустить» собеседника, особенно на форуме. За некоторые слова можно получить бан, а скажешь «ты неудачник» — и собеседника обидишь, и тебе за это ничего не будет.[/quote:15z9guvj]
    Любимое занятие многих участников форума

15. [quote="khoushi":cjspiwon] эти категории НАСТОЛьКО субъективны, .[/quote:cjspiwon]
    Именно так я и написала, добавив, что поэтому и нахожу глупым ( кроме прочего) использовать их в качестве «обидных» слов.

16. [quote="iorlov1":14tz5ldg]
    Диоген вон жил в бочке …
    [/quote:14tz5ldg]

    Диоген не жил в бочке.

17. Слово удачник не употребляется, как таковое. В основном, все норовят использовать «неудачник» по отношению к окружающим, тем самым возводя себя в ранг удачника по дефолту.
    У молодежи это деление на категории
    «он лузер» равносильно приговору и не требует каких либо дополнительных обьяснений или доказательств
    [img:21ney2j5]http://www.carolineglick.com/e/loser.jpg[/img:21ney2j5]
    Обьяснения, что человек может быть успешным в одном и в то же время успешным в другом, не имеют никакого действия. Так что я склоняюсь к мнению, что лузер или неудачник это больше определенный типаж

18. Я думаю, неудачник — это тот, кому не дают красивые женщины.

19. [quote="Любый друг":5ui0386w]Я думаю, неудачник — это тот, кому не дают красивые женщины.[/quote:5ui0386w]
    А если он предпочитает не красивых, а симпатичных?

20. [quote="tsvok":nfsqwszt]
    Обьяснения, что человек может быть успешным в одном и в то же время успешным в другом, не имеют никакого действия. [/quote:nfsqwszt]
    вот это меня и огорчает, навязывание «типажей». тем более, в обществе, где индивидуализм не последнее понятие.

21. [quote="Balance":6fkhxp5v][quote="Любый друг":6fkhxp5v]Я думаю, неудачник — это тот, кому не дают красивые женщины.[/quote:6fkhxp5v]
    А если он предпочитает не красивых, а симпатичных? [/quote:6fkhxp5v]
    …мужчин?

22. [quote="Mara":37ug1wz2][quote="Balance":37ug1wz2][quote="Любый друг":37ug1wz2]Я думаю, неудачник — это тот, кому не дают красивые женщины.[/quote:37ug1wz2]
    А если он предпочитает не красивых, а симпатичных? [/quote:37ug1wz2]
    …мужчин?[/quote:37ug1wz2]
    Мужчины скорее берут, чем дают
    Хоршо, пишу так:
    симпатичные женщины засчитываются?

23. Перефразирую: Неудачник — это тот, которому не хотят дать сексуальные пользующиеся успехом у мужчин женщины.

24. [quote="Любый друг":1m3xgcx8]Перефразирую: Неудачник — это тот, которому не хотят дать сексуальные пользующиеся успехом у мужчин женщины.[/quote:1m3xgcx8]

    Вздох облегчения

25. [quote="Любый друг":2pits1ng]Перефразирую: Неудачник — это тот, которому не хотят дать сексуальные пользующиеся успехом у мужчин женщины.[/quote:2pits1ng]

    тему можно закрывать.

26. Скорее, тему можно было не открывать, ИМХО.
    (Злая я стала)

27. [quote="khoushi":2pni4jub]Скорее, тему можно было не открывать, ИМХО.
    (Злая я стала)[/quote:2pni4jub]

    с чего бы?
    мож, праздник какой закатить?

28. Уже. В смысле, готовим. Я сообЧу.

29. [quote="khoushi":1gezzsu5]Скорее, тему можно было не открывать, ИМХО.
    (Злая я стала)[/quote:1gezzsu5]
    а можно было просто в нее и не заходить. IMHO.

30. Все так рассуждают теоретически, что у всех рамки свои, свои планки. И с этим нельзя не согласиться. Но неужели никогда про себя, тихонько не называли неудачником того, у кого работа не такая высокооплачиваемая, как у вас, кто за экзамен оценку получил хуже, чем у вас? Нет? Кто на английском или французском говорит хуже, чем вы…

31. Нет, лично для меня это слово больше связано с невезением. Есть люди с которыми вечно что то случается. Ну как с Пером Ришаром в его фильмах.

32. [quote="Vasilisa120":19rylko4]Все так рассуждают теоретически, что у всех рамки свои, свои планки. И с этим нельзя не согласиться. Но неужели никогда про себя, тихонько не называли неудачником того, у кого работа не такая высокооплачиваемая, как у вас, кто за экзамен оценку получил хуже, чем у вас? Нет? Кто на английском или французском говорит хуже, чем вы…[/quote:19rylko4]

    Гордыня наказуема в высших инстанциях.

33. [quote="Vasilisa120":3i7em9kv] Но неужели никогда про себя, тихонько не называли неудачником того, у кого работа не такая высокооплачиваемая, как у вас, кто за экзамен оценку получил хуже, чем у вас? Нет? Кто на английском или французском говорит хуже, чем вы…[/quote:3i7em9kv]
    это определение ко-всему вышеперечисленному не относится. поэтому, даже «тихинько» называть так — глупо, т.к.
    для меня понятие «неудачник» идет от «удача». и если один человек день и ночь зубрил фр-кий , а другой — нет, то причем тут удача или неудача? вот если человек, имея и прекрасный язык и профессию , тяжело болен или просто не может найти работу, то в принципе, можно назвать его неудачником, но не в обличительно-унизительном смысле — как это делают некоторые на форуме, — а с сожелением и сочуствием. Вот поинт моей темы.

34. по-моему, неудачник — это тот, кто постоянно жалуется и обвиняет в своих неудачах кого угодно. сам же при этом не принимает никаких попыток улучшить свою жизнь. и ещё и злиться на тех, у кого «жизнь удалась».
    образ мыслей у него такой.

35. [quote="Цифра":25gug74d]по-моему, неудачник — это тот, кто постоянно жалуется .[/quote:25gug74d]
    это характер: кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий, — плачутся и те, и другие.

36. так если ему жемчуг мелкий, то неудачник и есть

37. [quote="Mara":3l625gw5] Итак, предлагаю обсудить: а что есть — «неудачники»? [/quote:3l625gw5]
    Вчера переключая каналы напал на игру Роджера Федерера в Мельбурне и думаю:»Вот блин, чувак, путешествует по свету, игрой в теннис деньги заколачивает», а потом вспомнил про этот топик и спрашиваю себя сам:»Так кто-же он, удачник? Можно ли его так назвать?» Можно ли любого высОкооплачиваемого спортсмена назвать удачником?

38. Удачник неудачник это сравнительные категории, а Федерер чемпион, это превосходная категория.

39. [quote="tsvok":27xgtto1]Удачник неудачник это сравнительные категории,.[/quote:27xgtto1]
    скорей, относительные…

40. [quote="Serguei":1rp4r02a]Можно ли его так назвать?» Можно ли любого высОкооплачиваемого спортсмена назвать удачником?[/quote:1rp4r02a]
    в плане спортивных достижений? и да, и нет. «нет» — потому, что он это тяжким трудом добивался, а не родился с медалями на шее, а «да» — если он не получал травм перед соревнованиями и т.д.

41. Удачник/неудачник настолько субъективное понятие, зависящее от времени, что бесполезно давать точную оценку происходящего с номинантом на это звание.
    Поэтому любая оценка (удачник/неудачник) не верна, если она даётся тут же ,будь то со стороны или будь то самим человеком который считает себя удачником/неудачником.
    Только со временем можно понять было то удача или неудача.
    Другое дело, когда человек после ряда сомнительных неудач перестаёт искать ошибки и не предпринемает ничего для того что бы исправить ошибки (зачем что-то пытаться изменить, я же неудачник по-жизни), естественно это влечёт за собой ряд следующих неудач, которых можно было частично или полностью избежать.

42. А еще для лузеров всегда верно правило: «Хорошо там, где нас нет».
    Куда они ни приедут, везде станет плёххо.
    Дискаломер: все совпадения в изложенном выше мнении случайны…
    даже если переезд был короток, например…
    из Квебека в Монреаль

43. [quote="Lesha $pb":16i1u4my]А еще для лузеров всегда верно правило: «Хорошо там, где нас нет».
    Куда они ни приедут, везде станет плёххо.
    Дискаломер: все совпадения в изложенном выше мнении случайны…
    даже если переезд был короток, например…
    из Квебека в Монреаль [/quote:16i1u4my]
    я кажеца догадываюсь об чем вы полкуете

44. [quote="Mara":1rhkt9if]
    Итак, предлагаю обсудить: а что есть — «неудачники»?
    Только сам человек может дать себе подобную оценку , т.к. для каждого из нас «удачи» и «неудачи» — совершенно личные понятия..[/quote:1rhkt9if]

    неудачники = потреявшие время (ну, и деньги)
    Касательно учебы и работы —
    если человек начинает делать то, что он [i:1rhkt9if]вполне[/i:1rhkt9if] мог начать делать 5 или 10 лет назад, то он потерял время.

    З.Ы. свою точку зрения НЕ рассматриваю как единственно-правильной

45. [quote="Traveller":1oo4mzkz][quote="Mara":1oo4mzkz]
    Итак, предлагаю обсудить: а что есть — «неудачники»?
    Только сам человек может дать себе подобную оценку , т.к. для каждого из нас «удачи» и «неудачи» — совершенно личные понятия..[/quote:1oo4mzkz]

    неудачники = потреявшие время (ну, и деньги)
    Касательно учебы и работы —
    если человек начинает делать то, что он [i:1oo4mzkz]вполне[/i:1oo4mzkz] мог начать делать 5 или 10 лет назад, то он потерял время.

    З.Ы. свою точку зрения НЕ рассматриваю как единственно-правильной[/quote:1oo4mzkz]
    согласна. но, с другой стороны, бывает, что некоторые , начав поздно, добиваются большего, чем те, которые делают всю жизнь. все дело в наличии таланта.