Вчера столкнулась на форуме с очередным высокомерным высказыванием про «неудачников» ( с стандартным перечнем признаков оных) , которое используется как аргумент в разговоре с теми, кто не разделяет собственное мнение автора этого «аргумента».
Итак, предлагаю обсудить: а что есть — «неудачники»?
Только сам человек может дать себе подобную оценку , т.к. для каждого из нас «удачи» и «неудачи» — совершенно личные понятия. . Похоже, что те, кто использует здесь слово «неудачник» как ругательное и унизительное , даже не понимают, насколько они смешны в своем чванстве. Глупо и смешно мерять других людей собственным аршином «удачности» — вот, собссно, все, что я хотела сказать.
удачники/неудачники
http://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE&ob=av2e
Неудачник — это тот, кому не удалось дотянуться до собственной планки. Ну, естественно, все вокруг, кто до неё тоже не дотягивается, тоже неудачники.
[quote="Merlion":1l5pe9n9]Неудачник — это тот, кому не удалось дотянуться до собственной планки. Ну, естественно, все вокруг, кто до неё тоже не дотягивается, тоже неудачники.[/quote:1l5pe9n9]
в том-то и дело, что те, кто называет других «неудачниками, себя к таковым не относят.
мой вариант такой: кто выигрывал в лото-макс больше 1000 местных рублей — тот удачник
остальным пока не повезло … ждем след. розыгрыш
[quote="iorlov1":20r2i5yj]мой вариант такой: кто выигрывал в лото-макс больше 1000 местных рублей — тот удачник
остальным пока не повезло … ждем след. розыгрыш[/quote:20r2i5yj]
А если они и не играют вовсе (и образно выражаясь не стремятся к той планке) — то они тоже неудачники?
[quote="Нет-нет":1w3aunlr][quote="iorlov1":1w3aunlr]мой вариант такой: кто выигрывал в лото-макс больше 1000 местных рублей — тот удачник
остальным пока не повезло … ждем след. розыгрыш[/quote:1w3aunlr]
А если они и не играют вовсе (и образно выражаясь не стремятся к той планке) — то они тоже неудачники?
[/quote:1w3aunlr]
я не говорил неудачники!!! вы чем читаете? я говорил — пока не повезло.
я это к тому — что каждый живет как ему хочется!!! и мерять удачу можно тока
с позиции азартных игр.
Диоген вон жил в бочке — но неудачником его никто не считает
Наполеон закончил жизнь не очень счастливо — тоже совсем не неудачник …
таких примеров — толпы
[quote="Mara":22r8qkqq]
Только сам человек может дать себе подобную оценку , т.к. для каждого из нас «удачи» и «неудачи» — совершенно личные понятия. . [/quote:22r8qkqq]
Так этим ты, мудрая женщина, всё и сказала. А тема высокомерного хамства — отдельная тема.
[quote="iorlov1":22r8qkqq]
Диоген вон жил в бочке — но неудачником его никто не считает
[/quote:22r8qkqq]
«- Ты, Диоген, живёшь в бочке и ешь чечевичную похлёбку, потому, что не можешь пресмыкаться перед сильными мира сего
— Нет, это ты пресмыкаешься перед сильными, потому что не можешь жить в бочке и есть чечевичную похлёбку» (с)
У каждого свой путь и свои критерии. Одни, «Диогены» читают себя правыми, другие — себя. И кто прав?
для меня удачник тот, кому жизнь все, что он хочет, отваливает без всяких условий, морально-физических усилий и жертв , материальных затрат и во-время, в молодости, и что б родился, при этом, с красивой внешностью, хорошим здоровьем в какой-нибудь красивой, благополучной стране , желательно, недалеко от моря ( не океана), гор. или в Париже, к примеру
[quote="Elle":33hr2kcp][quote="Mara":33hr2kcp]
Только сам человек может дать себе подобную оценку , т.к. для каждого из нас «удачи» и «неудачи» — совершенно личные понятия. . [/quote:33hr2kcp]
Так этим ты, мудрая женщина, всё и сказала. А тема высокомерного хамства — отдельная тема.
[quote="iorlov1":33hr2kcp]
Диоген вон жил в бочке — но неудачником его никто не считает
[/quote:33hr2kcp]
«- Ты, Диоген, живёшь в бочке и ешь чечевичную похлёбку, потому, что не можешь пресмыкаться перед сильными мира сего
— Нет, это ты пресмыкаешься перед сильными, потому что не можешь жить в бочке и есть чечевичную похлёбку» (с)
У каждого свой путь и свои критерии. Одни, «Диогены» читают себя правыми, другие — себя. И кто прав?[/quote:33hr2kcp]
вот я и говорю — Лото-Макс и казино! вот мерятель удачи!!
[quote="iorlov1":2t3uzllw]вот я и говорю — Лото-Макс и казино! вот мерятель удачи!![/quote:2t3uzllw]
а сразу родиться со-всем, что прилагается к лото?
[quote="Mara":180862kw][quote="iorlov1":180862kw]вот я и говорю — Лото-Макс и казино! вот мерятель удачи!![/quote:180862kw]
а сразу родиться со-всем, что прилагается к лото?[/quote:180862kw]
это не удача — это карма!!!
Удачник — этот тот, кто чувствует себя комфортно по жизни (работа нравится, семья любимая, друзья хорошие, жилье уютное, есть возможность заниматься своим хобби)
Неудачники это те кому нет удачи. ИМХО это каждый из нас в определенный момент времени.
По крайней мере у меня то белая полоса то черная. Понятие о собственной удачливости относительно. А вешать ярлыки перманентно на других людей вообще както неправильно…
[quote="Gavana":hm129dvc]Удачник — этот тот, кто чувствует себя комфортно по жизни (работа нравится, семья любимая, друзья хорошие, жилье уютное, есть возможность заниматься своим хобби)
[/quote:hm129dvc]
Согласна с тем, что до скобок. Пояснения в скобках субъективны, ведь вор, который не пойман или подлец, которого не уличили — считают себя очень удачливыми и чувствуют себя комфортно по жизни. Всё только внутри нас.
[quote="PIX":hm129dvc]Неудачники это каждый из нас в определенный момент времени.
[/quote:hm129dvc] Точно! И ещё вот какая штука — Госпожа Удача, дама капризная и не любит тех, кто в неё не верит, а ещё она не любит разговоров о себе. Но, думаю, что мы говорим об успешности, и чванливости тех, кто считает других непутёвыми, и несостоявшимися по жизни, а удача, как сказал iorlov1, это — лото, казино и прочее в том же духе.
[quote="PIX":2b0029m2]. А вешать ярлыки перманентно на других людей вообще както неправильно…[/quote:2b0029m2]
вы уже это поняли, наконец-то? похвально!
[quote="Mara":23fong0r][quote="PIX":23fong0r]. А вешать ярлыки перманентно на других людей вообще както неправильно…[/quote:23fong0r]
вы уже это поняли, наконец-то? похвально![/quote:23fong0r]
гыгы
[quote="PIX":3llfjyir]Понятие о собственной удачливости относительно. А вешать ярлыки перманентно на других людей вообще както неправильно…[/quote:3llfjyir]То есть мы уже можем с твоей жены снять ярлык самой красивой жены форума и надеть его на кого-нибудь другое как переходящее знамя?
[quote="Merlion":gh58c2s2][quote="PIX":gh58c2s2]Понятие о собственной удачливости относительно. А вешать ярлыки перманентно на других людей вообще както неправильно…[/quote:gh58c2s2]То есть мы уже можем с твоей жены снять ярлык самой красивой жены форума и надеть его на кого-нибудь другое как переходящее знамя?[/quote:gh58c2s2]
Merlion, пусть не слово в слово, но ты уже начинаешь повторяться.
Я тебя прошу, держи себя на должном уровне в моих глазах.
Упадёшь, потом будет очень тяжело подняться до теперешнего уровня.
[quote="Reforma1973":rv00k5l8]Я тебя прошу, держи себя на должном уровне в моих глазах.[/quote:rv00k5l8]В чьих ещё глазах я должна себя держать на должном уровне? Стока глаз вокруг — прям никуда не деться!
Сёдня на политинформации на работе чуть не заснула. Пришлось делать усилие, чтобы держать себя на должном уровне в глазах всего коллектива. На форуме, пожалуй, я расслаблюсь. И ниипет.
[quote="Merlion":1apo4dnc][quote="PIX":1apo4dnc]Понятие о собственной удачливости относительно. А вешать ярлыки перманентно на других людей вообще както неправильно…[/quote:1apo4dnc]То есть мы уже можем с твоей жены снять ярлык самой красивой[b:1apo4dnc] жены форума[/b:1apo4dnc] и надеть его на кого-нибудь другое как переходящее знамя?[/quote:1apo4dnc]
Жена форума????
[quote="Merlion":5mx66ult]Сёдня на политинформации на работе чуть не заснула. [/quote:5mx66ult]
Когда зевала, чем рот прикрывала? Или ты на работе ведущий специалист и все привыкли, что он у тебя не закрывается по делу и не по делу?
А вот у меня есть вопрос к почтенному собранию и многоуважаемой ТС.
Вот в нашем славном граде Монреале есть такая небольшая прослоечка в пару сотен тысяч человек: родилися они туточки, басурманский знают с рождения и немного аглицкий, в школах успешно перебивались с F на D, в большинстве своём без профессии, семей и детей (и какой-либо надежды на создании таковых), никогда (или почти) не работали, главные интересы в жизни — дегустация Лабат и Молсон, ултра и не очень драй, а также всяких вкусных местных и не очень сортов каннабиса и пр. легальных и не очень субстанций. Жизнью сии замечательные наши сограждане, как правило, очень довольны, можно сказать, гармонично-самоудовлетворенно.
Внимание, наконец-то, вопрос: вот вы, лично каждый многоуважаемый форумчанин, считаете этих месье бугонов и прочих трамбле неудачниками?
И политкорректно ли (есть ли вы так всё-таки считаете) вслух их так называть?
P.S. Если мой страшно провокационный вопрос считается моветоном и всяческим поношением толерантности и политкорректности, призываю администрацию форума пост этот уничтожить и вынести нарушителю ЖК.
Мара просто перемешала фарш с селёдкой, а суши и не получились.
Не надо путать тефтели с пелеменями, удачники/неудачники с лузеры/нормальные.
Лузер — это психология, человек со сломленным характером, разрушенной самоидентификацией, отсутствующим собственным Я. За что-бы такой человек не взялся, ничего у него из этого не выйдет, ибо отсутствует воля, сломана она. Самое ужасное, что лузерами не рождаются, ими становятся, в большинстве своём не рассчитав однажды свои силы и не преодолев внешние обстоятельства. Есть такой термин — «держать удар». Лупит всех, но не все встают, разок упав. Вот те, кто не встал после удара, и есть лузеры, и их видно по всему, даже по подходу к простым жизненным ситуациям. Кто-то таких презирает, имеет право, кто-то относится нейтрально, кто-то сочуствует.
Гораздо важнее в этом вопросе понять, как не стать лузером. В иммиграции это как-раз проще всего: выучи язык, имей чёткий план своей интеграции (что/когда/какими силами). Без этого ты гарантированный лузер. После пересечения границы метаться уже поздно, ресурсы не бесконечны, а оплеухи со всех сторон сыпятся.
В общем в жизни всё ещё сложней чем в иммиграции. Редко у кого есть чёткая цель, к ней план, к плану постоянство внешних условий. Вот МК надменничает над местными, а ведь у каждого из них своя история падения. Их не добивают, поэтому они и гниют потихоньку на своём дне. Вам их проблем не понять, им ваших то-же.
[quote="_MK_":rs1za6e9].
Внимание, наконец-то, вопрос: вот вы, лично каждый многоуважаемый форумчанин, считаете этих месье бугонов и прочих трамбле неудачниками?
[/quote:rs1za6e9]
я никак не считаю не только в отношении этих людей, но и в отношении форумчан.
все настолько относительно! к примеру, живет какой-нибудь образованный человек, пьет дорогое вино , а потом, попал по машину или заболел тяжело, много лет лечится и умирает. а кто-то из тех, о ком вы говорите, живет себе и радуется солнышку, когда оно появляется, потягивая молсон и считая неудчниками тех, кто тащится каждый день в пробках на работу , т.к. 99% едут из-за необходимости заработка, а не из непреодолимой любви к своей работе. вот вы написали о том, что у них нет семей. ну, и? это личный выбор. возможно, лучше не иметь детей, чем иметь ребенка и потерять его, по прочине болезни или наркомании и т.п. или кто-то живет всю жизнь с одной женой/мужем и окружайищие считают брак удачным, а что творится в семье, какие отношения , кто может оценить? или если человек эгоист, ему достаточного самого себя, нафик не нужна жена, под кого-то подстраиваться, с чего я должна считать его неудачником из-за того, что его представления о счастье не совпадают с моим?
если вы привели в пример эту «прослойку» , то надо полагать, что к ней не относитесь и, значит, не — неудачник, так? получили образование, работаете, чем, надо полагать гордитесь. а теперь ответьте честно самому себе ( не мне) : если бы вам сегодня вечером свалилось много миллионов, вы бы завтра утром пошли на работу ?
[quote="Lesha $pb":2ce51kdq]Вот те, кто не встал после удара, и есть лузеры, [/quote:2ce51kdq]
а для меня это просто несчастные ЛЮДИ. и я всегда помню, что , как говорил, С.С.Горбунков — » на его месте мог бы быть я».
любой из нас может не подняться , т.к. удары судьбы бывают разные. сегодня вы считаете себя не лузером, а завтра такой, как вы, возможно, будет вас таковым считать
[quote="Lesha $pb":1r1pxel4] Вот МК надменничает над местными, а ведь у каждого из них своя история падения. [/quote:1r1pxel4]
Почему Вы считаете, что у них есть истории падения?
Если отсечь после запятой слова об употреблении каннабиса и слова «не работал» — то есть масса и таких людей — не семи пядей во лбу, работают за небольшие зарплаты, интересы резко ограничены пивом\или еще чем, семьи-детей нету…
Я почему зацепилась за это — на днях в теме о детях кто-то написал, что многие местные уходят из школы, застряют на неквалифицированных работах, и [b:1r1pxel4]никуда не стремятся[/b:1r1pxel4]…
Почему бы не допустить, что есть люди … ну простите, от природы умом и смекалкой обделенные… Даже работать примитивно руками у них с трудом получается — тоже мозги нужны… Вот пиво пить потом за эти грошИ — много мозгов не надо.
([size=75:1r1pxel4]У меня на работе подрабатывал в выходные вьюноша местный — ну конкретно на нем природа отдохнула… хотя вот и вру — он любит и умеет готовить![/size:1r1pxel4] )
Но есть такие, которые ничего не любят и никуда не стремятся. И они просто живут. А мы думаем — почему это они никуда не стремятся?
[quote="iorlov1":2ueehnqa]… ждем след. розыгрыш[/quote:2ueehnqa]
А билетики покупать надо?
[b:383lj9m3]MK[/b:383lj9m3], вот еще мысль пришла. кто более неудачник: челoовек который , возможно, большими усилиями учился , получил образование, но, в результате, не смог его реализовать, или тот, который, как вы пишите, со-школы не напрягался, не собирался его получать, не стремился реализовываться, зато и не испытывает никаких депрессий и крушений надежд?
_MK_, Ваш вопрос не об удаче а о самоопределении и скажем так счастье чтоли.
[quote:3hby4lux]родилися они туточки, басурманский знают с рождения и немного аглицкий,[/quote:3hby4lux]
— Это уже удача )
[quote:3hby4lux]главные интересы в жизни [/quote:3hby4lux]
— Ну и? Главное чтоб счастливы были.
[quote:3hby4lux]Жизнью сии замечательные наши сограждане, как правило, очень довольны, можно сказать, гармонично-самоудовлетворенно. [/quote:3hby4lux]
— Ну вот оно, самое главное. Они довольны никого не трогают не завидуют и про чужих жен на форумах не толдычут…
Merlion, Хм, ни моя зп ни жена не могут выйти у тебя из головы…Пора бы уже становиться взрослой и умной и перестать говорить о том чего не видела, как бабка на базаре.
[quote="Mara":36sxtyvt]кто более неудачник: челoовек который , возможно, большими усилиями учился , получил образование, но, в результате, не смог его реализовать, …[/quote:36sxtyvt]… плюнул и пошёл получать другое, более удачное в плане реализации. Такого неудачником не назовёшь.
А если в той же ситуации сидит на велфере, ноет и смотрит на то, как тухнет его МБА — неудачник.
[quote:36sxtyvt]говорить о том чего не видела, как бабка на базаре.[/quote:36sxtyvt]Почему не видела? Видела в Одноклассниках. За бабку ответишь.
[quote="Merlion":1m4l9kdb][quote="Mara":1m4l9kdb]кто более неудачник: челoовек который , возможно, большими усилиями учился , получил образование, но, в результате, не смог его реализовать, …[/quote:1m4l9kdb]… плюнул и пошёл получать другое, [i:1m4l9kdb]более удачное в плане реализации[/i:1m4l9kdb]. Такого неудачником не назовёшь.
.[/quote:1m4l9kdb]
более удачное может оказаться тем, что человеку совсем не близко, не нравится. т.е. будет работать тупо за зарплату, без всякого удовольствия. я ж не про реализацию образования, как такового, а реализацию желаний и планов.
п.с. я не в курсе, о чем речь, но если Пикс писал, что его жена самая красивая, то так и должно быть для любящего человека:-)
[quote="PIX":1upcd8ld]_MK_, Ваш вопрос не об удаче а о самоопределении и скажем так счастье чтоли.
[quote:1upcd8ld]родилися они туточки, басурманский знают с рождения и немного аглицкий,[/quote:1upcd8ld]
— Это уже удача )
[quote:1upcd8ld]главные интересы в жизни [/quote:1upcd8ld]
— Ну и? Главное чтоб счастливы были.
[quote:1upcd8ld]Жизнью сии замечательные наши сограждане, как правило, очень довольны, можно сказать, гармонично-самоудовлетворенно. [/quote:1upcd8ld]
— Ну вот оно, самое главное. Они довольны никого не трогают не завидуют и про чужих жен на форумах не толдычут…
.[/quote:1upcd8ld]
Спасибо PIX, вам удалось коротко выразить мои мысли. Талант, однако.
Тот кто разбрасывается подобными «эпитетами» в адрес других (чаще всего малознакомых людей) — просто-напросто хамовитый недоумок. Любой нормальный, порядочный человек такого себе не позволяет. Во-первых, потому что можно очень легко ошибиться, во-вторых — это не его дело. Я хоть и далек от религии, но высказывание — «Не суди и не судим будешь» как раз к месту.
Если у тебя все нормально — здоровье, работа, семья и т.д. — живи себе дальше и наслаждайся. Не лезь со своими «оценками» к тем у кого что-то не клеиться. Попросту говоря — не твое собачье дело…
[quote="Mara":3qi9osfp][quote="Merlion":3qi9osfp][i:3qi9osfp]более удачное в плане реализации[/i:3qi9osfp].[/quote:3qi9osfp]более удачное может оказаться тем, что человеку совсем не близко, не нравится. т.е. будет работать тупо за зарплату, без всякого удовольствия. я ж не про реализацию образования, как такового, а реализацию желаний и планов. [/quote:3qi9osfp]Если после этого второго будет ныть и работать тупо за зарплату, то как его назвать? Удачник или неудачник?
Удачлив человек или нет- это вопрос стечения обстоятельств и его величества случая.Одному упавшему помогает подняться счастливый случай, а другому упорный труд. Так вот, удачлив первый, а второй просто силен характером, духом, жизненной закалкой. Понятие лузер придумано теми, кому необходимо себя с кем-либо сравнивать, мерится карьерой, домами, женами, образованием… Для чего им это надо- это вопрос к психологам, но думаю подобные сравнения (себя с кем-то, кого-то с собой) являются двигателем для достижения целей, но не являются средством для душевного покоя.
Кто такой неудачник? У каждого человека свой ответ на этот вопрос. Некоторые полагают, что неудачник, это тот, у кого нет денег, работы, семьи и друзей. Некоторые думают, что это тот, кто не умеет ни доверять, не уважать, не любить других людей. Возможно, второе и приводит к первому.
Но можно быть проигравшим и имея огромные счета в банке, роскошный дом и гараж с пятью автомобилями. Почему это происходит? В статье «10 Traits of Losers: Are you One? » на сайте Dumblittleman перечислены качества, способные сделать вас неудачником.
Качества проигравшего:
Неискренность
Искренность заключается в том, что ценности, мысли, слова и действия не расходятся между собой, они равны и последовательны. Искренность располагает. Если же ваши слова постоянно будут расходиться с действиями, люди отвернуться от вас.
Сплетни и клевета
Если вы известны как человек, который разносит клевету и сплетни, ни один человек не станет доверять вам, вы останетесь совсем одни, вы проиграете.
Хронический пессимизм
Речь не о маленькой доле пессимизма время от времени, а о глубоком, постоянном, нерушимом пессимизме, который заставляет окружающих избегать вашего общества и прячет от вас красоту жизни. Такой пессимизм душит и парализует.
Равнодушие
Независимо от рода вашей деятельности, вы не должны быть равнодушными к другим людям. Если вы можете бросить раненного человека, или пройти мимо кричащего, потерявшегося ребенка, или просто отказать человеку, нуждающемуся в вашей помощи — вы проигравший.
Отсутствие амбиций
Человек — это не остров, и так или иначе вы имеете прямое влияние на людей вокруг вас. Отсутствие амбиций — это вредное инфекционное качество, которым вы портите и загрязняете все с чем соприкасаетесь.
Посредственность
Нельзя жить как на часовой бомбе, боясь сделать лишний шаг, потому что это может кому-то не понравиться и постоянно ожидая одобрения со стороны. Ваши слова, свидетельствующие о уважение кого-либо, должны быть искренними, а не рожденными в результате страха или желания угодить кому-либо, иначе они вызовут лишь негатив.
Отсутствие веры в себя и самоуважения
Давно не секрет, что прежде чем вы сможете уважать кого-то еще, вы должны научиться уважать самого себя. Как вы сможете жить полноценной жизнью, общаться и поддерживать других людей, если вы не будете верить сами в себя? Все зависит от вашего собственного отношения к себе.
Привычка сдаваться на полпути
Это относится ко всем областям вашей жизни. Нельзя сдаваться слишком рано. Следуйте за своей целью, не отступайте на полпути и никогда не теряйте надежду.
Закрытость
Наше восприятие делится на 3 части:
•мы знаем.
•мы знаем, что не знаем.
•мы не знаем, что не знаем.
Забыв о третьей части, вы становитесь закрытыми для новой информации. Если вы откажетесь признать, что знаете далеко не все, ваша жизнь всегда будет оставаться темной и однообразной.
Безответственность
Перекладывание ответственности и вины на других, как ничто другое, тормозит принятие решений и усугубляет проблемы. Пока вы не научитесь ответственности, вы никогда не станете ни победителем, ни тем человеком, который изменит мир.
Если эти качества присутствуют в вас вы являетесь проигравшим, даже если вы думаете по другому. Постарайтесь избавиться от них.
взято отсюда http://selfhacker.ru/2009/04/10-kachestv-neudachnika/
[quote="Merlion":3inh39gl]]Если после этого второго будет ныть и работать тупо за зарплату, то как его назвать? Удачник или неудачник?[/quote:3inh39gl]
если сам будет об этом ныть, что неудачник, то ему виднее, конечно.
в любом случае, я считаю, что слово «неудачник» не может быть использовано в ругательном или унижающем смысле. как , минимум, оно должно быть для посторонних «не наше собачье дело» — как сказал Его Величество, а как максимум, должно выражать сочуствие.
[quote="Mara":23irfp11]Вчера столкнулась на форуме с очередным высокомерным высказыванием про «неудачников» ( с стандартным перечнем признаков оных) , которое используется как аргумент в разговоре с теми, кто не разделяет собственное мнение автора этого «аргумента».
Итак, предлагаю обсудить: а что есть — «неудачники»?[/quote:23irfp11]
Способ манипуляции
[quote:1quc44vy]»Не суди и не судим будешь» как раз к месту. [/quote:1quc44vy]
Обычно моя точка зрения совпдает с Его Величеством на 100%, но вот с этой цитатой из священных книжек наших предков категорически не согласен.
Мало того, все человечество не согласно априори. Гомо сапиенс это такой биологический организм, который судить начинает со своего первого крика при рождении. Мы на протяжении всей своей жизни судим: «свой/чужой», «нравится/не нравится» «добрый/злой», «ату его/не ату», «все-как-у-людей/не-по-людски», «модный/не модный» и т.д., и т.д., и т.д. Попытки извратить природу человеку с помощью ханжеских сказок последнего 10-тысячелетия человеческого считаю крайне вредной и архинеконструктивной. Впрочем, результат сего ханжества мы можем наблюдать по всей записанной истории сапиенса сапиенса.
Давайте честно себе признаемся — судили, судим и будем судить, только надо добавить, что и сами согласны, чтобы и нас в свою очередь судили — на протяжении всей жизни.
Так что суди и судим будешь!
И я совсем не надменничал. Мало того, я такой же средний мёсье бугон или мистер симпсон. За исключением любви к молсону-каннабису-субстанциям. Ну, и язык у меня первый русский, а не басурманский и родили меня в другом полушарии (ну, так в этом я ещё бОльший лузер/неудачник получаюсь). А наличие образования и никому не нужной профессии тоже ничего не меняет.
Так что я честно признаюсь хотя бы онлайн — я типичнейший квебекский лузер.
И даже неважно, что я счастлив, самодостаточен и гармоничен, с точки зрения объективной реальности и удачливого большинства, мой статус неудачника никак не меняется, каких бы добрых и хороших слов это большинство нам (неудачникам) и о нас (лузерах) не наговорило.
По крайней мере, здесь, на форуме мы можем быть честны друг перед другом и называть белое белым, а сумму 2+2 равной 4.
Конечно, в оффлайне мы можем продолжить лицемерить и общечеловечить. Но от этого лузеры не станут виннерами, а удачники — неудачниками.
MK, никто не отнимает у вас право считать себя лузером , неудачником и кем еще вам угодно. но пока вы сами себя так не определили, никто не имеет права решать это за вас. вот о чем речь!
я, признаться, тоже отношу себя к неудачникам на 50%, но я не признаю права за другими решать это за меня, без согласования со-мной , тем более , инoгда то, что я считаю лузерством ( для себя), другие расценивают, как удачу и, наоборот. так что, все эти «судите, судите» — не катят, ибо чересчур субъективны: сколько «судей», столько и мнений будет.
что касается общественного мнения, то мне очень жалко людей, которые испытывают хоть какую-то малейшую зависимость от него.
Да не признавайте, пожалуйста. Но это не значит, что люди перестанут друг друга оценивать (хорошо, пусть не судить).
И ещё раз — в том-то и дело, что я сам себя лузером не считаю, мало того, я почти всегда счастлив и живу интересно — мы же в теме говорим, как нас другие оценивают, как «общепринято», какие стандарты у современной цивилизации. В стандарты не попадаешь — ты автоматом лузер, чудак, «не-как-у-людей», «а-почему-не-женишься-не-хочешь-детей» и пр. пурга. Это ж всё уже на генетическом уровне.
Ну, давайте, продолжать говорить вежливости — если вам так нравится.
Это как говорить подурневшей, располневшей беременной жене: «как ты похорошела, дорогая»; в голове-то всё равно сигнальчик пикает: «ну, и корова» — извечный когнитивный диссонанс, будь он неладен.
Простите за сексистский пример.
Merlion, ну а мой инкам тоже там видела? Не понимаю зачем меня рекламировать (мы уже это проходили). Прошу тебя успокоиться.
Насчет удачи, так все относительно еще. По настоящему удачливые люди которым эта самая удача улыбнулась на голом так сказать месте. Ну и конечно наоборот — бывает так что все идет наперекосяк. С каждым наверное бывает.
[quote="_MK_":2wr4s16h]
Мы на протяжении всей своей жизни судим: «свой/чужой», «нравится/не нравится» «добрый/злой», «ату его/не ату», «все-как-у-людей/не-по-людски», «модный/не модный» и т.д
Так что суди и судим будешь![/quote:2wr4s16h]
[quote="_MK_":2wr4s16h] это не значит, что люди перестанут друг друга оценивать (хорошо, пусть не судить).
[/quote:2wr4s16h]
Только хотела сказать, что прав Lesha $pb — не нужно «смешивать фарш с селёдкой», но Вы и сами разграничили понятия — судить и оценивать. Это ж совершенно разные вещи. В «оценивать», вы вложили смысл «сравнивать», то есть иметь собственное мнение. В этой интерпретации, оценка НЕОБХОДИМА. Как, например, жить без оценки «свой=общайся\чужой=сторонись», или «полезный=применяй\вредный=берегись»?И разве не верно, что разумная оценка НИКОГДА не приводит к ОСУЖДЕНИЮ? Это- вывод и всё. Оценка = позитив. Осуждения= негатив. Так что Ваше «Суди и судим будешь», я поняла как «Имей своё мнение и узнаешь мнение других» С этим я согласна.
[quote="PIX":1kjs2gcg]Merlion, не понимаю зачем меня рекламировать (мы уже это проходили).
Но получилось, наоборот, как часто в жизни и бывает, ещё раз напомнила всем — Вы считаете свою жену самой красивой, что вызывает не осуждение, а уважение (а у кого-то и зависть)
[/quote:1kjs2gcg]
А может, она хотела привести наглядный пример по теме — осудить Вас?
[quote="_MK_":2dwrhxna]
Ну, давайте, продолжать говорить вежливости — если вам так нравится.
.[/quote:2dwrhxna]
Мне нравится, что бы посторонние люди не использовали свои домыслы («суждения») как аргумент в споре .
я вижу, вы не поняли о чем я. попробую на примере: положим, мы с вами что-то обсуждаем — пусть музыку, и я сказала нечто такое, что сформировало у вас, на основании этого, мнение обо мне, как о дуре — коим вы любезно со-мной и поделились. если же вы назвали бы меня в этой ситуации неудачницей, то дураком были бы сами — т.к. мое мое мнение, высказанное о музыке, никак не обнаруживает для вас — удачница я в жизни или неудачница . если только вы не будете иметь в виду, что я неудачница в данный момент, т.к. напоролась на такого «вежливого» как вы.
[quote="Elle":2qth3si5]
… и узнаешь мнение других» С этим я согласна.[/quote:2qth3si5]
Ранее ты согласилась, что оценивать человека в плане удачливости , как довод — глупо.
Are they eternal losers or happy winners –
Flowers, stars, Universe, hearts of the mortals? (c)
[quote="Mara":39rv0jmy][quote="Elle":39rv0jmy]
… и узнаешь мнение других» С этим я согласна.[/quote:39rv0jmy]
Ранее ты согласилась, что оценивать человека в плане удачливости , как довод — глупо.[/quote:39rv0jmy]
Да, оценивать человека в плане его удачливости — глупо. Но как это связано с тем, что «узнаешь мнение других»? Когда узнаёшь чьё-то мнение, то это мнение кое-что говорит о человеке, высказавшем это мнение, что даёт возможность решить, близок тебе этот человек по взглядам, интересен ли, или не стоит с ним общаться. А вот при чём тут чья-то удачливость, я не поняла.
[quote="Elle":39muk1oq]Да, оценивать человека в плане его удачливости — глупо. Но как это связано с тем, что «узнаешь мнение других»? [/quote:39muk1oq]
о, пардон, я не заметила, что тема уже изменилась. я все, по-преженему, об «мнении» про чужую неудачливость. что ты сама назвала делать глупым.
[quote="tanko":ky6r7wql][quote="iorlov1":ky6r7wql]… ждем след. розыгрыш[/quote:ky6r7wql]
[/quote:ky6r7wql]
А билетики покупать надо?
обязательно! Причем строго по фень-шую!