[quote="Gypsy":28stau5e]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:28stau5e]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…
[quote="Natal’i":17q4iuwm] мне абсолютно противно вас читать…[/quote:17q4iuwm]
звучит как комплимент…
Спасибо (искреннее)
[quote="Derflinger":2i3zp9u2][quote="Gypsy":2i3zp9u2]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:2i3zp9u2]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:2i3zp9u2]
Как объективно оценить степень того, что женщина заслуживает? Со слов мужчины? Со слов какого мужчины, «нормального» или не нормального?
[quote="Derflinger":395tqxpo][quote="Gypsy":395tqxpo]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:395tqxpo]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:395tqxpo]
Я бы всё-таки перефразировал эту мысль иначе…
Вопрос как мужчина должен относиться к женщине слишком расплывчтый.
Сразу возникает встречный вопрос: [b:395tqxpo]Какой[/b:395tqxpo] женщине?
Например:
[img:395tqxpo]http://www.festimania.fr/6468-3270-large/perruque-pretty-woman.jpg[/img:395tqxpo]
такой? или
[img:395tqxpo]http://www.mysterieuxetonnants.com/wp-content/uploads/2009/08/WonderWoman.jpg[/img:395tqxpo]
такой?
[img:395tqxpo]http://images.allmoviephoto.com/2000_Woman_on_Top/penelope_cruz_woman_on_top_002.jpg[/img:395tqxpo]
такой? или
[img:395tqxpo]http://succes-net.fr/IMAGES%202/business-woman%202.jpg[/img:395tqxpo]
такой? или
[img:395tqxpo]http://shots.ikbis.com/image/15939/screen/woman_man.jpg[/img:395tqxpo]
такой?
[img:395tqxpo]http://1.bp.blogspot.com/_GD7yZJ9jDiM/SRQTzBJeQoI/AAAAAAAAFos/eMe6EP_rVpo/s400/joan_as_police_woman.jpg[/img:395tqxpo]
такой?
[img:395tqxpo]http://www.asianjoke.com/pix2/ChineseMilitaryWomen.jpg[/img:395tqxpo]
такой? или
[img:395tqxpo]http://www.artcyclopedia.com/masterscans/ghirlandaio-portrait-of-a-woman-mid.jpg[/img:395tqxpo]
…
Или Вы, дорогие наши женщины, считаете что отношение будет одинаковое ко всем (выше перечисленным)?
зы В следующий раз прежде чем упоминать «каменный век», сначала подумайте
[quote="Чугрей":39cw4i60][quote="Derflinger":39cw4i60][quote="Gypsy":39cw4i60]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:39cw4i60]
Вполне справедливый подход..[/quote:39cw4i60]
[/quote:39cw4i60]
А еще они вот такие
[img:39cw4i60]http://media.dexigner.com/article/13130/MARIAN_WIGGER.jpg[/img:39cw4i60]
и вот такие
[img:39cw4i60]http://www.thebrokenheeldiaries.com/wp-content/uploads/2010/06/nathalie-massenet_467.jpg[/img:39cw4i60]
[img:39cw4i60]http://singlemindedwomen.com/Images/Article/ar_64_2.jpg[/img:39cw4i60]
и вот такие
[img:39cw4i60]http://www.36k.ru/store1/57934/src/1296017632.jpg[/img:39cw4i60]
[color=indigo:39cw4i60][b:39cw4i60][size=134:39cw4i60]Настоящие и успешные.[/size:39cw4i60] [/b:39cw4i60][/color:39cw4i60]
[quote="Derflinger":1ottz7cu]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:1ottz7cu]
В том то и проблема… Например, мужику могу разбить нос за определённые слова/действия. А вот женщине, моё, совковое воспитание не позволяет этого, даже если она себя ведет намного круче.
[quote="Gypsy":1ottz7cu]Вообще-то как раз наоборот, максимализм феминисток связан лишь с тем что они, просто, ЗНАЮТ как нормальный мужчина должен относится к женщине.[/quote:1ottz7cu]
Все время думал что феминистки хотят быть равными с мужчинами. Возможно я ошибался, просветите. Исходя из Вашего поста Вы в курсе чего хотят феминистки.
[quote="Gypsy":1h47c5al][quote="Derflinger":1h47c5al][quote="Gypsy":1h47c5al]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:1h47c5al]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:1h47c5al]
Как объективно оценить степень того, что женщина заслуживает? Со слов мужчины? Со слов какого мужчины, «нормального» или не нормального?[/quote:1h47c5al]
А при чём тут объективность? Отношение одного человека к другому всегда субъективно. И как вообще тут можно обобщать? Ведь каждый отдельный мужчина относится к каждой отдельной женщине, а не к человечеству вообще. Хотя, естественно, это отношение формируется из его представлений о том, какой должна быть женщина чтобы: а) её уважать б) её хотеть с) ею любоваться и т.д. Причём, может быть и отдельно — для одной только а) , для другой б) Но всё равно — это всего лишь оценка ОДНОГО индивидуума ДРУГИМ. Разве не так?
[quote="Natal’i":33j2p1rr]А еще они вот такие
…
и вот такие
…
и вот такие
…
Настоящие и успешные.[/quote:33j2p1rr]
О!
Судя по тому что начали развивать мои мысли,
похоже что чувство юмора у нас начинает по-тихонечку совпадать…
зы а я было и на самом деле поверил, что Вы меня больше не читаете…
Какие же мы (мужчины) всё-таки наивные существа…
[quote="Elle":oi9ghnsx]А при чём тут объективность? Отношение одного человека к другому всегда субъективно. И как вообще тут можно обобщать? Ведь каждый отдельный мужчина относится к каждой отдельной женщине, а не к человечеству вообще.[/quote:oi9ghnsx]
Ну, дык, всё правильно.
Только тогда тем более не понятно зачем ставили вопрос глобально («как мужчина должен относиться к женщине») а ответа при этом требовали конкретного ?
[quote:oi9ghnsx]На [b:oi9ghnsx]простой [/b:oi9ghnsx]вопрос: Как мужчина должен относится к женщине, поступил ответ, как к женщине. Звиздец, как информативно!!! Далее, на [b:oi9ghnsx]элементарную[/b:oi9ghnsx] просьбу, расширить ответ: «как к женщине» это как, пошёл типичный вброс на уровне, сама ответь на вопросы…,[/quote:oi9ghnsx]
Оказывается для женщин всё так [b:oi9ghnsx]просто.[/b:oi9ghnsx]..
а мы (мужики) так всё усложняем…
[quote="Bad":2xn9ubnt]Все время думал что феминистки хотят быть равными с мужчинами. Возможно я ошибался, просветите. Исходя из Вашего поста Вы в курсе чего хотят феминистки.[/quote:2xn9ubnt]
В моём представлении, феминистки это как раз те кто как в той поговорке «хотят и рыбку съесть и …. сесть»:
с одной стороны они хотят полного «равенства» с мужчинами,
с другой — оставаться «особенными» существами (т.е. чтобы к ним мужчины продолжали относиться/обращаться соответственно)
при этом игнорируя факт что как равенство так и привилегии имеют свою «цену» (которую приходится платить)
Поэтому и презентация, с которой и начался этот топик, явно феминистская (в моей трактовке): ах какие мы особенные, прекрасные, божественные существа…. в нашем «внутреннем» представлении, а нас не ценят… и т.п.
А если спуститься с неба на землю, то всё гораздо проще:
женщины, если хотите чтобы к вам мужчины относились как к женщинам, то и будьте женщинами.
(и не забывайте, что мужчины тоже платят свою «цену» за это… )
[quote="Bad":3ndqi0sw][quote="Derflinger":3ndqi0sw]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:3ndqi0sw]
В том то и проблема… Например, мужику могу разбить нос за определённые слова/действия. А вот женщине, моё, совковое воспитание не позволяет этого, даже если она себя ведет намного круче. .[/quote:3ndqi0sw]
Ваша проблема, не в том что, ваше совковое воспитание не позволяет разбить женщине нос, а в том, что у вас есть желание разбить нос. Первый признак слабости. Женщины тут не причём, вам к психологу при таком раскладе не помешает обратиться.
[quote="Bad":3ndqi0sw][quote="Gypsy":3ndqi0sw]Вообще-то как раз наоборот, максимализм феминисток связан лишь с тем что они, просто, ЗНАЮТ как нормальный мужчина должен относится к женщине.[/quote:3ndqi0sw]
Все время думал что феминистки хотят быть равными с мужчинами. Возможно я ошибался, просветите. Исходя из Вашего поста Вы в курсе чего хотят феминистки.[/quote:3ndqi0sw]
Феминизм это не мужененавистничество, а умение любить и ценить себя, и не дать себя в обиду. И да, иметь те-же права.
[quote="Elle":1yskqzuo]А при чём тут объективность? Отношение одного человека к другому всегда субъективно. И как вообще тут можно обобщать? Ведь каждый отдельный мужчина относится к каждой отдельной женщине, а не к человечеству вообще. Хотя, естественно, это отношение формируется из его представлений о том, какой должна быть женщина чтобы: а) её уважать б) её хотеть с) ею любоваться и т.д. Причём, может быть и отдельно — для одной только а) , для другой б) Но всё равно — это всего лишь оценка ОДНОГО индивидуума ДРУГИМ. Разве не так?[/quote:1yskqzuo]
Это должно быть адресовано не мне, а местным медведям:-) У них каша в голове, оттуда и обощения:-)
[quote="Чугрей":3vepatci]В моём представлении, феминистки это как раз те кто как в той поговорке «хотят и рыбку съесть и …. сесть»:
с одной стороны они хотят полного «равенства» с мужчинами,
с другой — оставаться «особенными» существами (т.е. чтобы к ним мужчины продолжали относиться/обращаться соответственно)
при этом игнорируя факт что как равенство так и привилегии имеют свою «цену» (которую приходится платить)
Поэтому и презентация, с которой и начался этот топик, явно феминистская (в моей трактовке): ах какие мы особенные, прекрасные, божественные существа…. в нашем «внутреннем» представлении, а нас не ценят… и т.п.
А если спуститься с неба на землю, то всё гораздо проще:
женщины, если хотите чтобы к вам мужчины относились как к женщинам, то и будьте женщинами.
(и не забывайте, что мужчины тоже платят свою «цену» за это… ) [/quote:3vepatci]
Полная муйня. Надеюсь, ответ достаточно аргументированный.
[quote="Gypsy":33f4a2vl][quote="Чугрей":33f4a2vl]:d_daisy:[/quote:33f4a2vl]
Полная муйня. Надеюсь, ответ достаточно аргументированный. [/quote:33f4a2vl] +1
[quote="Gypsy":1qubmutu]Как объективно оценить степень того, что женщина заслуживает? [/quote:1qubmutu]
У вас слишком много вопросов. Отношение- оно, зачастую, вообще величина субъективная. Причём «отношение» и «объективная оценка» могут и не совпадать.
[quote="Gypsy":10i5uag6]Феминизм это не мужененавистничество, а умение любить и ценить себя, и не дать себя в обиду. И да, иметь те-же права.[/quote:10i5uag6]
С вами становится скучно…
[quote="Gypsy":2zooh855]
Ваша проблема, не в том что, ваше совковое воспитание не позволяет разбить женщине нос, а в том, что у вас есть желание разбить нос. Первый признак слабости. Женщины тут не причём, вам к психологу при таком раскладе не помешает обратиться.[/quote:2zooh855]
Вы хоть и феминистка но у Вас как и у 90% женщин проблемы с логикой, а именно с причинно-следственными связями. Не пугайтесь, к психологу Вам не нужно, это нормально.
[quote="Gypsy":2zooh855]
Феминизм это не мужененавистничество, а умение любить и ценить себя, и не дать себя в обиду. И да, иметь те-же права.[/quote:2zooh855]
Мир так устроен, что прав без обязанностей не бывает, как бы Вы не мечтали об этом. Если человек получает какие то права то обязательно еще и обязанности. Если бы Вы были способны анализировать(это не оскорбление — многие люди не способны анализировать) то не кричали бы о равноправии. Тем более в 21-м веке. Это как минимум смешно.
Лично я против того что бы женщины работали в шахте с кайлом в руках, валили лес, погибали на войне… но если вы считаете что это Ваше право… Или разговор о правах заходит только когда речь идет о местах в парламенте? И женщины не должны добывать эти места в жесткой борьбе(как это делают мужчины политики) а получать в подарок на день рождения, только потому что у них есть на это право?
[quote="Чугрей":2zooh855]»хотят и рыбку съесть и …. сесть»:
с одной стороны они хотят полного «равенства» с мужчинами,
с другой — оставаться «особенными» существами (т.е. чтобы к ним мужчины продолжали относиться/обращаться соответственно)
при этом игнорируя факт что как равенство так и привилегии имеют свою «цену» (которую приходится платить)
[/quote:2zooh855]
+100
[quote="Bad":srbth76c]
Мир так устроен[/quote:srbth76c]
Bad, я с вами
пишу отметиться что женщины тоже так могут думать
Gypsy, вы считаете себя «настоящей женщиной»?
что бы вы ни вкладывали в это понятие
[quote="Gypsy":zqoff7ok][quote="Elle":zqoff7ok]А при чём тут объективность? Отношение одного человека к другому всегда субъективно. И как вообще тут можно обобщать? Ведь каждый отдельный мужчина относится к каждой отдельной женщине, а не к человечеству вообще. Хотя, естественно, это отношение формируется из его представлений о том, какой должна быть женщина чтобы: а) её уважать б) её хотеть с) ею любоваться и т.д. Причём, может быть и отдельно — для одной только а) , для другой б) Но всё равно — это всего лишь оценка ОДНОГО индивидуума ДРУГИМ. Разве не так?[/quote:zqoff7ok]
Это должно быть адресовано не мне, а местным медведям:-) У них каша в голове, оттуда и обощения:-)[/quote:zqoff7ok]
Нет, это не к «медведям». Я не разделяю мир на «мужиков и баб» Есть и представители мужского пола с «бабским» поведением и мышлением. Есть и очень умные женщины, знакомые с анализом и логикой. Может их и 10% но именно они — женщины, а не «принцессы» и не «бабы».
давайте обогатим дебаты
был у меня знакомый, желавший равенства с женщинами
тут стоит прочувствовать разницу — женщина, желающая равенства с мужчиной, это вышеописанный вариант — хочу прав, не хочу обязанностей и мужчины, сказавший — ок
я хочу прав и обязанностей женщины
к примеру
— хочу быть слабым и требовать заботы и защиты
— хочу иметь безоговорочное право при случае сесть на содержание партнера, потому что (это аргумент такой)
— хочу иметь безоговорочное право требовать от партнера всего того, на что сам не способен
— в случае расторжения отношений само собой что партнер освобождает помещение и валит искать пятый угол
— хочу законно требовать поклонения
— хочу оставлять за собой право менять мировоззрение в зависимости от выгоды не получать за это по морде
— хочу не знать чего хочу
— хочу хотеть вышеизложенного и пусть кто-то другой позаботится об остальном
и т д
это тоже равенство
[quote="mariac":2y6a1n8u]давайте обогатим дебаты
был у меня знакомый, желавший равенства с женщинами
тут стоит прочувствовать разницу — женщина, желающая равенства с мужчиной, это вышеописанный вариант — хочу прав, не хочу обязанностей и мужчины, сказавший — ок
я хочу прав и обязанностей женщины
к примеру
— хочу быть слабым и требовать заботы и защиты
— хочу иметь безоговорочное право при случае сесть на содержание партнера, потому что (это аргумент такой)
— хочу иметь безоговорочное право требовать от партнера всего того, на что сам не способен
— в случае расторжения отношений само собой что партнер освобождает помещение и валит искать пятый угол
— хочу законно требовать поклонения
— хочу оставлять за собой право менять мировоззрение в зависимости от выгоды не получать за это по морде
— хочу не знать чего хочу
— хочу хотеть вышеизложенного и пусть кто-то другой позаботится об остальном
и т д
это тоже равенство[/quote:2y6a1n8u]
Это не права женщины или мужчины. Это мечтания (о правах) любого слабого существа, не зависимо от пола. Терпеть такое существо не хочет никто. Особенно женщины. А мужчины, которые послабже могут терпеть ради фона, на котором сами ощущают (тоже мечтания) себя Гераклом
[quote="Elle":1nbc2ihs]
Это не права женщины или мужчины. Это мечтания (о правах) любого слабого существа, не зависимо от пола. Терпеть такое существо не хочет никто. Особенно женщины. А мужчины, которые послабже могут терпеть ради фона, на котором сами ощущают (тоже мечтания) себя Гераклом[/quote:1nbc2ihs]
речь о том что в исполнении женщины это считается нормой, а в исполнении мужчины порицается
[quote="Derflinger":2ck2gwgn][quote="Gypsy":2ck2gwgn]Феминизм это не мужененавистничество, а умение любить и ценить себя, и не дать себя в обиду. И да, иметь те-же права.[/quote:2ck2gwgn]
С вами становится скучно…[/quote:2ck2gwgn]
В цирк сходите, там не скучно.
[quote="Bad":didjpqrp]
Вы хоть и феминистка но у Вас как и у 90% женщин проблемы с логикой, а именно с причинно-следственными связями. Не пугайтесь, к психологу Вам не нужно, это нормально.
Мир так устроен, что прав без обязанностей не бывает, как бы Вы не мечтали об этом. Если человек получает какие то права то обязательно еще и обязанности. Если бы Вы были способны анализировать(это не оскорбление — многие люди не способны анализировать) то не кричали бы о равноправии. Тем более в 21-м веке. Это как минимум смешно.
Лично я против того что бы женщины работали в шахте с кайлом в руках, валили лес, погибали на войне… но если вы считаете что это Ваше право… Или разговор о правах заходит только когда речь идет о местах в парламенте? И женщины не должны добывать эти места в жесткой борьбе(как это делают мужчины политики) а получать в подарок на день рождения, только потому что у них есть на это право?.[/quote:didjpqrp]
Столько много слов и букв а смысла мало, точнее сказать, смысла нет вообще. Вода одна. Причём тут обязательства и шахтёрши?
Но интересно, что вы не забыли прокомментировать «женскую логику», отличный показатель «мачо синдрома», оттуда и дискриминация женщин. При которой женщина на была на уровне домашней собачонки, терпя издевательства и побои от мужа, от которого невозможно было уйти, так как официальная зарплата составляла 2/3 от мужской за тот же труд, ну или как у нас на бывшей Родине принято было, «ради детей», «шобы было», «шо люди скажут», «будь мудрой» или «а то кому я буду нужна»- другими словами давление социума. Женщины перестали быть непритязательны и терпеливы, перестали идти на уступки с совестью, с гордостью, с амбициями. А стали вполне самостоятельны и уверенны в себе, что-бы не терпеть каких-то оленей, у которых нет базового уважения к женщине. Всё гораздо проще, а вы тут про радикальный феминизм, шахтёрш, лесовалов и dykes.
[quote="mariac":didjpqrp]
Gypsy, вы считаете себя «настоящей женщиной»?
что бы вы ни вкладывали в это понятие[/quote:didjpqrp]
Мариак,
Если вы имеете в виду, такую всю шоколадно-карамельную, с причёсанными кудряшками, при полном макияже, в ажурных труселях, с морально-духовными украсами, там подрезанную, тут замотивированную, здесь раскомплектованную, пекущую трёх-этажные тортики, с основами тайм-менеджмента, неговоря о материнских и дочерних чувств, щебетающую о теленовинках и популярных книгах, дозируя душевность, незабываюt демонстрировать свою сексуальность, с ангельскими крылышками за спиной-бяк-бяк «настоящую женщину», то нет. Я «ненастоящая женщина».
[quote="Elle":didjpqrp]
Нет, это не к «медведям». Я не разделяю мир на «мужиков и баб» Есть и представители мужского пола с «бабским» поведением и мышлением. Есть и очень умные женщины, знакомые с анализом и логикой. Может их и 10% но именно они — женщины, а не «принцессы» и не «бабы».[/quote:didjpqrp]
Ну я тоже не разделяю. А выше говорят, что усе такие.
[quote="Gypsy":1ai1tm0z]
Столько много слов и букв а смысла мало, ……..
Всё гораздо проще, а вы тут про радикальный феминизм, шахтёрш, лесовалов и dykes.
[/quote:1ai1tm0z] По поводу «синдрома мачо» не буду отвечать даже. Опять скажете что не можете уловить смысл когда много буковок.
Женщины зарабатывают меньше? Где? Не интересовался статистикой, но если взять моих родителей и родителей моей жены то мой отец и мой тесть зарабатывают меньше чем моя мать и теща….У меня на работе девушка(примерно на такой же позиции что и я) зарабатывает больше меня(более прибыльное направление просто ведет). Где Вы выискиваете эту дискриминацию? Мой шеф вообще, последнее время только девушек на работу берет. Он считает что они более ответственны, более внимательны, более продуктивны. Вот где дискриминация!…. По поводу того что живут с «оленями» и терпят побои… Это Ваш личный опыт? Согласен, насилие в семье это проблема. Но это такая же социальная проблема как коррупция, преступность, алкоголизм и т.д. т.п. и ничего более. Никакой дискриминации в этом я не вижу.
[quote="Gypsy":1ai1tm0z]Мариак,
Если вы имеете в виду, такую всю шоколадно-карамельную, с причёсанными кудряшками, при полном макияже, в ажурных труселях, с морально-духовными украсами, там подрезанную, тут замотивированную, здесь раскомплектованную, пекущую трёх-этажные тортики, с основами тайм-менеджмента, неговоря о материнских и дочерних чувств, щебетающую о теленовинках и популярных книгах, дозируя душевность, незабываюt демонстрировать свою сексуальность, с ангельскими крылышками за спиной-бяк-бяк «настоящую женщину», то нет. Я «ненастоящая женщина».
[/quote:1ai1tm0z]
Или Вы стебетесь на форуме(надеюсь на это), или мне Вас искренне жаль. Вас вообще трудно назвать женщиной. У Вас кроме биологических половых признаков(с которыми все в порядке, надеюсь), напрочь отсутствуют социальные (гендерные) половые признаки. На основании чего Вы вообще считаете что Вы женщина? Отметка в паспорте?
[quote="Gypsy":exp4kbyp]
[quote="mariac":exp4kbyp]
Gypsy, вы считаете себя «настоящей женщиной»?
что бы вы ни вкладывали в это понятие[/quote:exp4kbyp]
Мариак,
Если вы имеете в виду, такую всю шоколадно-карамельную, с причёсанными кудряшками, при полном макияже, в ажурных труселях, с морально-духовными украсами, там подрезанную, тут замотивированную, здесь раскомплектованную, пекущую трёх-этажные тортики, с основами тайм-менеджмента, неговоря о материнских и дочерних чувств, щебетающую о теленовинках и популярных книгах, дозируя душевность, незабываюt демонстрировать свою сексуальность, с ангельскими крылышками за спиной-бяк-бяк «настоящую женщину», то нет. Я «ненастоящая женщина».[/quote:exp4kbyp]
это была женская логика
я спросила мните ли вы себя «настоящей» женщиной
что бы вы ни вкладывали в это понятие
не в кудряшках дело
в настоящести
вопрос остается
Господа и дамы, самое лучшее мнение — [b:39bafjgr]это мое собственное[/b:39bafjgr]
Дальнейший спор считаю бесполезным.
[quote:o4yg2b81]Женщины зарабатывают меньше? Где? [/quote:o4yg2b81]
Зарабатыв[b:o4yg2b81]АЛИ[/b:o4yg2b81], здесь, в Канаде, но борьба за равенство это исправило. Почитайте канадскую историю, просвятитесь.
[quote:o4yg2b81]Где Вы выискиваете эту дискриминацию? [/quote:o4yg2b81]
её меньше стало, борьба за равенство это исправило в Канаде, что не могу сказать о СНГ. Не хочу повторяться, выше я писала о социальном давлении на женщин в СНГ. Только не нужно мне рассказывать, что это не так, когда поголовно..ммм..наверное не буду обощать, но большинство, девушек в СНГ считают, что после 25 пора в утиль, а после 30, «что-то с ней не так», в тоже время наши упыри, с пивными мамонами, с залысинами и полной деградацией пытаются внушить женщинам, что у них есть определенные рамки женской привлекательности и возраста т.п.
[quote:o4yg2b81]Или Вы стебетесь на форуме(надеюсь на это), или мне Вас искренне жаль. [/quote:o4yg2b81]
Спасибо:-) Прониклась Вы для меня буковки на экране, ни больше, ни меньше. Вашу жалость оставьте для бездомных кошечек и собачек, ну или для тех, кто в этом действительно нуждается.
[quote:o4yg2b81]Вас вообще трудно назвать женщиной. [/quote:o4yg2b81]
Вау, какие дешёвые манёвры . Придержите их для затюканных, с заниженной самооценкой женщин из СНГ, эффект будет гораздо ярче, угрызениями совести до конца жизни их будут мучать.
[quote:o4yg2b81]На основании чего Вы вообще считаете что Вы женщина? Отметка в паспорте? [/quote:o4yg2b81]
Странно, почему-то, вам, моя первоначальня версия «настоящей» женщины не понравилась, я так старалась.
Ну просвятите меня, феминистку тёмную, на основании чего, вы считаете женщину женщиной? только пожалуйста будьте оригинальным, не кормите меня душераздирающими, заезжанными историями о тургеневских девушках и жён декабристов, или типичными совковыми рассуждениями, о том какая должна быть женщина…ну..та.. которая коня на скаку останавливает, и в горящую избу заходит. Расскажите мне то, чего я ещё не слышала.
[quote:o4yg2b81]я спросила мните ли вы себя «настоящей» женщиной[/quote:o4yg2b81]
Почему, я, должна, себя, кем-то мнить? Я не забиваю себе голову мифами о «настоящих» женщинах. Я здесь, сейчас и такая какая есть. Кому то не нравиться, пусть отойдёт и проплюётся. Мне самой с собой вполне комфортно.
Gipsy, вы- чудо! Спасибо Вам, то Вы есть, а то я думала, тут уже совсем тундра непроходимая.
Джипси, она такая… не то, что коня, танк на полном ходу остановит.
и в клочья его разорвет…
good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:wcwplcox]сама с собой[/b:wcwplcox].
[quote="Balance":1jdpaxju]не с кем будет бороться за свои права[/quote:1jdpaxju]как же так? а кому она будет доказывать?
[quote="Balance":3mtkjxgl]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:3mtkjxgl]сама с собой[/b:3mtkjxgl]. [/quote:3mtkjxgl]Нет, они живучие твари
[quote="Natal’i":27treiex][quote="Balance":27treiex]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:27treiex]сама с собой[/b:27treiex]. [/quote:27treiex]Нет, они живучие твари[/quote:27treiex]
Amen .
[quote="Balance":ddkc5wxw][quote="Natal’i":ddkc5wxw][quote="Balance":ddkc5wxw]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:ddkc5wxw]сама с собой[/b:ddkc5wxw]. [/quote:ddkc5wxw]Нет, они живучие твари[/quote:ddkc5wxw]
Amen .[/quote:ddkc5wxw] О святые мученики, простите, меня, грешную. Кто защитит, кто утешит? Кругом одни враги.
[quote="Balance":w1q1xdfq]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:w1q1xdfq]сама с собой[/b:w1q1xdfq]. [/quote:w1q1xdfq]Недостижимая грань ужаса.
[quote="Gypsy":1s0eppky][quote="Balance":1s0eppky]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:1s0eppky]сама с собой[/b:1s0eppky]. [/quote:1s0eppky]Недостижимая грань ужаса. [/quote:1s0eppky] Gipsy, вы не знаете, почему некоторых «настоящих» мужчин бесят нормальные полноценные женщины, которые и со своими мужчинами вполне ладят, но если вдруг (недайбоже) что — то и сами вполне способны управиться?
[quote="Balance":3au516uh]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:3au516uh]сама с собой[/b:3au516uh]. [/quote:3au516uh]
А что мужчины могут выживать при наличии только слабых женщин?
А сильные духом, целеустремленные, знающие себе цену, образованные и даже красивые им не по зубам?
П.С. Я не считаю себя феминисткой, как и любой -исткой… не люблю группировки… Но я верю, что люди имеют право быть теми, кем хотят: хочет женщина быть сильной или мужчина хочет быть слабым и не решать никаких проблем (есть и такие)- они имеют на это право. Вот лжецов не люблю… но они тоже имеют право существование…
дайте определение нормальныe и полноценные
а то че то я запуталься кто из вас нормальный а кто полноценный
[quote="Natal’i":38d71xno][quote="Gypsy":38d71xno][quote="Balance":38d71xno]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:38d71xno]сама с собой[/b:38d71xno]. [/quote:38d71xno]Недостижимая грань ужаса. [/quote:38d71xno] Gipsy, вы не знаете, почему некоторых «настоящих» мужчин бесят нормальные полноценные женщины, которые и со своими мужчинами вполне ладят, но если вдруг (недайбоже) что — то и сами вполне способны управиться? [/quote:38d71xno]
да зелен им тот виноград, вот и все
[quote="iorlov1":1ygkhj2s]дайте определение нормальныe и полноценные
а то че то я запуталься кто из вас нормальный а кто полноценный[/quote:1ygkhj2s] Нормальность, уважаемый, так же как и полноценность — понятия философские. Некоторые действия могут вам казаться странными, потому, что, возможно, вы не знаете контекста, а также [i:1ygkhj2s]что[/i:1ygkhj2s] и [i:1ygkhj2s]почему[/i:1ygkhj2s] движет участниками происходящего. Но боюсь Вам это будет понять еще труднее.
[quote="Natal’i":36r8z4an][quote="Gypsy":36r8z4an][quote="Balance":36r8z4an]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:36r8z4an]сама с собой[/b:36r8z4an]. [/quote:36r8z4an]Недостижимая грань ужаса. [/quote:36r8z4an] Gipsy, вы не знаете, почему некоторых «настоящих» мужчин бесят нормальные полноценные женщины, которые и со своими мужчинами вполне ладят, но если вдруг (недайбоже) что — то и сами вполне способны управиться? [/quote:36r8z4an]
Думаю «настоящий» мужчина, преследуя единственную цель, удовлетворить свое ущемленное яичко, лишен всякого смысла и логики. Собака лает, караван идёт:-)
не обижайте орлова, а то с кем я флудить буду?
[quote="Цифра":3kccaicu]не обижайте орлова, а то с кем я флудить буду?[/quote:3kccaicu] Ниче, его количество переростет в качество, глядишь чего толкового родится…
[quote="Natal’i":2zk12m3i]Ниче, его количество переростет в качество, глядишь чего толкового родится…[/quote:2zk12m3i]
да сколько там его количества-то? грех один…
а если вы его еще ущемлять начнете….
[quote="Цифра":3qz5yvva][quote="Natal’i":3qz5yvva]Ниче, его количество переростет в качество, глядишь чего толкового родится…[/quote:3qz5yvva]
да сколько там его количества-то? грех один…
а если вы его еще ущемлять начнете…. [/quote:3qz5yvva] грешить тоже надо, понимая что делаешь.
[quote="Natal’i":4xrt538d][quote="iorlov1":4xrt538d]дайте определение нормальныe и полноценные
а то че то я запуталься кто из вас нормальный а кто полноценный[/quote:4xrt538d] Нормальность, уважаемый, так же как и полноценность — понятия философские. Некоторые действия могут вам казаться странными, потому, что, возможно, вы не знаете контекста, а также [i:4xrt538d]что[/i:4xrt538d] и [i:4xrt538d]почему[/i:4xrt538d] движет участниками происходящего. Но боюсь Вам это будет понять еще труднее. [/quote:4xrt538d]
тут позвольте с вами не согласится.
Это понятия вполне определимые и если вы их не можете определить,
это не значит что это невозможно.
Потрудитесь научиться обличать свои мысли в слова …
а то понять вас действительно трудновато…
[quote="iorlov1":2ovqm0rx][quote="Natal’i":2ovqm0rx][quote="iorlov1":2ovqm0rx]дайте определение нормальныe и полноценные
а то че то я запуталься кто из вас нормальный а кто полноценный[/quote:2ovqm0rx] Нормальность, уважаемый, так же как и полноценность — понятия философские. Некоторые действия могут вам казаться странными, потому, что, возможно, вы не знаете контекста, а также [i:2ovqm0rx]что[/i:2ovqm0rx] и [i:2ovqm0rx]почему[/i:2ovqm0rx] движет участниками происходящего. Но боюсь Вам это будет понять еще труднее. [/quote:2ovqm0rx]
тут позвольте с вами не согласится.
Это понятия вполне определимые и если вы их не можете определить,
это не значит что это невозможно.
Потрудитесь научиться обличать свои мысли в слова …
а то понять вас действительно трудновато…[/quote:2ovqm0rx] Ну, как говорится вперед и с песней за истину.
[quote="Gypsy":28stau5e]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:28stau5e]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…
[quote="Natal’i":17q4iuwm] мне абсолютно противно вас читать…[/quote:17q4iuwm]
звучит как комплимент…
Спасибо (искреннее)
[quote="Derflinger":2i3zp9u2][quote="Gypsy":2i3zp9u2]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:2i3zp9u2]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:2i3zp9u2]
Как объективно оценить степень того, что женщина заслуживает? Со слов мужчины? Со слов какого мужчины, «нормального» или не нормального?
[quote="Derflinger":395tqxpo][quote="Gypsy":395tqxpo]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:395tqxpo]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:395tqxpo]
Я бы всё-таки перефразировал эту мысль иначе…
Вопрос как мужчина должен относиться к женщине слишком расплывчтый.
Сразу возникает встречный вопрос: [b:395tqxpo]Какой[/b:395tqxpo] женщине?
Например:
[img:395tqxpo]http://www.festimania.fr/6468-3270-large/perruque-pretty-woman.jpg[/img:395tqxpo]
такой? или
[img:395tqxpo]http://www.mysterieuxetonnants.com/wp-content/uploads/2009/08/WonderWoman.jpg[/img:395tqxpo]
такой?
[img:395tqxpo]http://images.allmoviephoto.com/2000_Woman_on_Top/penelope_cruz_woman_on_top_002.jpg[/img:395tqxpo]
такой? или
[img:395tqxpo]http://succes-net.fr/IMAGES%202/business-woman%202.jpg[/img:395tqxpo]
такой? или
[img:395tqxpo]http://shots.ikbis.com/image/15939/screen/woman_man.jpg[/img:395tqxpo]
такой?
[img:395tqxpo]http://1.bp.blogspot.com/_GD7yZJ9jDiM/SRQTzBJeQoI/AAAAAAAAFos/eMe6EP_rVpo/s400/joan_as_police_woman.jpg[/img:395tqxpo]
такой?
[img:395tqxpo]http://www.asianjoke.com/pix2/ChineseMilitaryWomen.jpg[/img:395tqxpo]
такой? или
[img:395tqxpo]http://www.artcyclopedia.com/masterscans/ghirlandaio-portrait-of-a-woman-mid.jpg[/img:395tqxpo]
…
Или Вы, дорогие наши женщины, считаете что отношение будет одинаковое ко всем (выше перечисленным)?
зы В следующий раз прежде чем упоминать «каменный век», сначала подумайте
[quote="Чугрей":39cw4i60][quote="Derflinger":39cw4i60][quote="Gypsy":39cw4i60]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:39cw4i60]
Вполне справедливый подход..[/quote:39cw4i60]
[/quote:39cw4i60]
А еще они вот такие
[img:39cw4i60]http://media.dexigner.com/article/13130/MARIAN_WIGGER.jpg[/img:39cw4i60]
и вот такие
[img:39cw4i60]http://www.thebrokenheeldiaries.com/wp-content/uploads/2010/06/nathalie-massenet_467.jpg[/img:39cw4i60]
[img:39cw4i60]http://singlemindedwomen.com/Images/Article/ar_64_2.jpg[/img:39cw4i60]
и вот такие
[img:39cw4i60]http://www.36k.ru/store1/57934/src/1296017632.jpg[/img:39cw4i60]
[color=indigo:39cw4i60][b:39cw4i60][size=134:39cw4i60]Настоящие и успешные.[/size:39cw4i60] [/b:39cw4i60][/color:39cw4i60]
[quote="Derflinger":1ottz7cu]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:1ottz7cu]
В том то и проблема… Например, мужику могу разбить нос за определённые слова/действия. А вот женщине, моё, совковое воспитание не позволяет этого, даже если она себя ведет намного круче.
[quote="Gypsy":1ottz7cu]Вообще-то как раз наоборот, максимализм феминисток связан лишь с тем что они, просто, ЗНАЮТ как нормальный мужчина должен относится к женщине.[/quote:1ottz7cu]
Все время думал что феминистки хотят быть равными с мужчинами. Возможно я ошибался, просветите. Исходя из Вашего поста Вы в курсе чего хотят феминистки.
[quote="Gypsy":1h47c5al][quote="Derflinger":1h47c5al][quote="Gypsy":1h47c5al]Другие вариации ответов на вопрос «Как мужчина должен относится к женщине?»[/quote:1h47c5al]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:1h47c5al]
Как объективно оценить степень того, что женщина заслуживает? Со слов мужчины? Со слов какого мужчины, «нормального» или не нормального?[/quote:1h47c5al]
А при чём тут объективность? Отношение одного человека к другому всегда субъективно. И как вообще тут можно обобщать? Ведь каждый отдельный мужчина относится к каждой отдельной женщине, а не к человечеству вообще. Хотя, естественно, это отношение формируется из его представлений о том, какой должна быть женщина чтобы: а) её уважать б) её хотеть с) ею любоваться и т.д. Причём, может быть и отдельно — для одной только а) , для другой б) Но всё равно — это всего лишь оценка ОДНОГО индивидуума ДРУГИМ. Разве не так?
[quote="Natal’i":33j2p1rr]А еще они вот такие
…
и вот такие
…
и вот такие
…
Настоящие и успешные.[/quote:33j2p1rr]
О!
Судя по тому что начали развивать мои мысли,
похоже что чувство юмора у нас начинает по-тихонечку совпадать…
зы а я было и на самом деле поверил, что Вы меня больше не читаете…
Какие же мы (мужчины) всё-таки наивные существа…
[quote="Elle":oi9ghnsx]А при чём тут объективность? Отношение одного человека к другому всегда субъективно. И как вообще тут можно обобщать? Ведь каждый отдельный мужчина относится к каждой отдельной женщине, а не к человечеству вообще.[/quote:oi9ghnsx]


Ну, дык, всё правильно.
Только тогда тем более не понятно зачем ставили вопрос глобально («как мужчина должен относиться к женщине») а ответа при этом требовали конкретного ?
[quote:oi9ghnsx]На [b:oi9ghnsx]простой [/b:oi9ghnsx]вопрос: Как мужчина должен относится к женщине, поступил ответ, как к женщине. Звиздец, как информативно!!! Далее, на [b:oi9ghnsx]элементарную[/b:oi9ghnsx] просьбу, расширить ответ: «как к женщине» это как, пошёл типичный вброс на уровне, сама ответь на вопросы…,[/quote:oi9ghnsx]
Оказывается для женщин всё так [b:oi9ghnsx]просто.[/b:oi9ghnsx]..
а мы (мужики) так всё усложняем…
[quote="Bad":2xn9ubnt]Все время думал что феминистки хотят быть равными с мужчинами. Возможно я ошибался, просветите. Исходя из Вашего поста Вы в курсе чего хотят феминистки.[/quote:2xn9ubnt]
В моём представлении, феминистки это как раз те кто как в той поговорке «хотят и рыбку съесть и …. сесть»:
с одной стороны они хотят полного «равенства» с мужчинами,
с другой — оставаться «особенными» существами (т.е. чтобы к ним мужчины продолжали относиться/обращаться соответственно)
при этом игнорируя факт что как равенство так и привилегии имеют свою «цену» (которую приходится платить)
Поэтому и презентация, с которой и начался этот топик, явно феминистская (в моей трактовке): ах какие мы особенные, прекрасные, божественные существа…. в нашем «внутреннем» представлении, а нас не ценят… и т.п.
А если спуститься с неба на землю, то всё гораздо проще:

женщины, если хотите чтобы к вам мужчины относились как к женщинам, то и будьте женщинами.
(и не забывайте, что мужчины тоже платят свою «цену» за это… )
[quote="Bad":3ndqi0sw][quote="Derflinger":3ndqi0sw]
Как женщина того заслуживает, так к ней и относиться. Вполне справедливый подход при всеобщем равенстве полов, о котором так много говорят…[/quote:3ndqi0sw]
В том то и проблема… Например, мужику могу разбить нос за определённые слова/действия. А вот женщине, моё, совковое воспитание не позволяет этого, даже если она себя ведет намного круче. .[/quote:3ndqi0sw]
Ваша проблема, не в том что, ваше совковое воспитание не позволяет разбить женщине нос, а в том, что у вас есть желание разбить нос. Первый признак слабости. Женщины тут не причём, вам к психологу при таком раскладе не помешает обратиться.
[quote="Bad":3ndqi0sw][quote="Gypsy":3ndqi0sw]Вообще-то как раз наоборот, максимализм феминисток связан лишь с тем что они, просто, ЗНАЮТ как нормальный мужчина должен относится к женщине.[/quote:3ndqi0sw]
Все время думал что феминистки хотят быть равными с мужчинами. Возможно я ошибался, просветите. Исходя из Вашего поста Вы в курсе чего хотят феминистки.[/quote:3ndqi0sw]
Феминизм это не мужененавистничество, а умение любить и ценить себя, и не дать себя в обиду. И да, иметь те-же права.
[quote="Elle":1yskqzuo]А при чём тут объективность? Отношение одного человека к другому всегда субъективно. И как вообще тут можно обобщать? Ведь каждый отдельный мужчина относится к каждой отдельной женщине, а не к человечеству вообще. Хотя, естественно, это отношение формируется из его представлений о том, какой должна быть женщина чтобы: а) её уважать б) её хотеть с) ею любоваться и т.д. Причём, может быть и отдельно — для одной только а) , для другой б) Но всё равно — это всего лишь оценка ОДНОГО индивидуума ДРУГИМ. Разве не так?[/quote:1yskqzuo]
Это должно быть адресовано не мне, а местным медведям:-) У них каша в голове, оттуда и обощения:-)
[quote="Чугрей":3vepatci]В моём представлении, феминистки это как раз те кто как в той поговорке «хотят и рыбку съесть и …. сесть»:
с одной стороны они хотят полного «равенства» с мужчинами,
с другой — оставаться «особенными» существами (т.е. чтобы к ним мужчины продолжали относиться/обращаться соответственно)
при этом игнорируя факт что как равенство так и привилегии имеют свою «цену» (которую приходится платить)
Поэтому и презентация, с которой и начался этот топик, явно феминистская (в моей трактовке): ах какие мы особенные, прекрасные, божественные существа…. в нашем «внутреннем» представлении, а нас не ценят… и т.п.
А если спуститься с неба на землю, то всё гораздо проще:
[/quote:3vepatci]
женщины, если хотите чтобы к вам мужчины относились как к женщинам, то и будьте женщинами.
(и не забывайте, что мужчины тоже платят свою «цену» за это… )
Полная муйня. Надеюсь, ответ достаточно аргументированный.
[quote="Gypsy":33f4a2vl][quote="Чугрей":33f4a2vl]:d_daisy:[/quote:33f4a2vl]
[/quote:33f4a2vl] +1
Полная муйня. Надеюсь, ответ достаточно аргументированный.
[quote="Gypsy":1qubmutu]Как объективно оценить степень того, что женщина заслуживает? [/quote:1qubmutu]
У вас слишком много вопросов. Отношение- оно, зачастую, вообще величина субъективная. Причём «отношение» и «объективная оценка» могут и не совпадать.
[quote="Gypsy":10i5uag6]Феминизм это не мужененавистничество, а умение любить и ценить себя, и не дать себя в обиду. И да, иметь те-же права.[/quote:10i5uag6]
С вами становится скучно…
[quote="Gypsy":2zooh855]
Ваша проблема, не в том что, ваше совковое воспитание не позволяет разбить женщине нос, а в том, что у вас есть желание разбить нос. Первый признак слабости. Женщины тут не причём, вам к психологу при таком раскладе не помешает обратиться.[/quote:2zooh855]
Вы хоть и феминистка но у Вас как и у 90% женщин проблемы с логикой, а именно с причинно-следственными связями. Не пугайтесь, к психологу Вам не нужно, это нормально.
[quote="Gypsy":2zooh855]
Феминизм это не мужененавистничество, а умение любить и ценить себя, и не дать себя в обиду. И да, иметь те-же права.[/quote:2zooh855]
Мир так устроен, что прав без обязанностей не бывает, как бы Вы не мечтали об этом. Если человек получает какие то права то обязательно еще и обязанности. Если бы Вы были способны анализировать(это не оскорбление — многие люди не способны анализировать) то не кричали бы о равноправии. Тем более в 21-м веке. Это как минимум смешно.
Лично я против того что бы женщины работали в шахте с кайлом в руках, валили лес, погибали на войне… но если вы считаете что это Ваше право… Или разговор о правах заходит только когда речь идет о местах в парламенте? И женщины не должны добывать эти места в жесткой борьбе(как это делают мужчины политики) а получать в подарок на день рождения, только потому что у них есть на это право?
[quote="Чугрей":2zooh855]»хотят и рыбку съесть и …. сесть»:
с одной стороны они хотят полного «равенства» с мужчинами,
с другой — оставаться «особенными» существами (т.е. чтобы к ним мужчины продолжали относиться/обращаться соответственно)
при этом игнорируя факт что как равенство так и привилегии имеют свою «цену» (которую приходится платить)
[/quote:2zooh855]
+100
[quote="Bad":srbth76c]
Мир так устроен[/quote:srbth76c]
Bad, я с вами
пишу отметиться что женщины тоже так могут думать
Gypsy, вы считаете себя «настоящей женщиной»?
что бы вы ни вкладывали в это понятие
[quote="Gypsy":zqoff7ok][quote="Elle":zqoff7ok]А при чём тут объективность? Отношение одного человека к другому всегда субъективно. И как вообще тут можно обобщать? Ведь каждый отдельный мужчина относится к каждой отдельной женщине, а не к человечеству вообще. Хотя, естественно, это отношение формируется из его представлений о том, какой должна быть женщина чтобы: а) её уважать б) её хотеть с) ею любоваться и т.д. Причём, может быть и отдельно — для одной только а) , для другой б) Но всё равно — это всего лишь оценка ОДНОГО индивидуума ДРУГИМ. Разве не так?[/quote:zqoff7ok]
Это должно быть адресовано не мне, а местным медведям:-) У них каша в голове, оттуда и обощения:-)[/quote:zqoff7ok]
Нет, это не к «медведям». Я не разделяю мир на «мужиков и баб» Есть и представители мужского пола с «бабским» поведением и мышлением. Есть и очень умные женщины, знакомые с анализом и логикой. Может их и 10% но именно они — женщины, а не «принцессы» и не «бабы».
давайте обогатим дебаты
был у меня знакомый, желавший равенства с женщинами
тут стоит прочувствовать разницу — женщина, желающая равенства с мужчиной, это вышеописанный вариант — хочу прав, не хочу обязанностей и мужчины, сказавший — ок
я хочу прав и обязанностей женщины
к примеру
— хочу быть слабым и требовать заботы и защиты
— хочу иметь безоговорочное право при случае сесть на содержание партнера, потому что (это аргумент такой)
— хочу иметь безоговорочное право требовать от партнера всего того, на что сам не способен
— в случае расторжения отношений само собой что партнер освобождает помещение и валит искать пятый угол
— хочу законно требовать поклонения
— хочу оставлять за собой право менять мировоззрение в зависимости от выгоды не получать за это по морде
— хочу не знать чего хочу
— хочу хотеть вышеизложенного и пусть кто-то другой позаботится об остальном
и т д
это тоже равенство
[quote="mariac":2y6a1n8u]давайте обогатим дебаты
был у меня знакомый, желавший равенства с женщинами
тут стоит прочувствовать разницу — женщина, желающая равенства с мужчиной, это вышеописанный вариант — хочу прав, не хочу обязанностей и мужчины, сказавший — ок
я хочу прав и обязанностей женщины
к примеру
— хочу быть слабым и требовать заботы и защиты
— хочу иметь безоговорочное право при случае сесть на содержание партнера, потому что (это аргумент такой)
— хочу иметь безоговорочное право требовать от партнера всего того, на что сам не способен
— в случае расторжения отношений само собой что партнер освобождает помещение и валит искать пятый угол
— хочу законно требовать поклонения
— хочу оставлять за собой право менять мировоззрение в зависимости от выгоды не получать за это по морде
— хочу не знать чего хочу
— хочу хотеть вышеизложенного и пусть кто-то другой позаботится об остальном
и т д
это тоже равенство[/quote:2y6a1n8u]
Это не права женщины или мужчины. Это мечтания (о правах) любого слабого существа, не зависимо от пола. Терпеть такое существо не хочет никто. Особенно женщины. А мужчины, которые послабже могут терпеть ради фона, на котором сами ощущают (тоже мечтания) себя Гераклом
[quote="Elle":1nbc2ihs]
Это не права женщины или мужчины. Это мечтания (о правах) любого слабого существа, не зависимо от пола. Терпеть такое существо не хочет никто. Особенно женщины. А мужчины, которые послабже могут терпеть ради фона, на котором сами ощущают (тоже мечтания) себя Гераклом[/quote:1nbc2ihs]
речь о том что в исполнении женщины это считается нормой, а в исполнении мужчины порицается
[quote="Derflinger":2ck2gwgn][quote="Gypsy":2ck2gwgn]Феминизм это не мужененавистничество, а умение любить и ценить себя, и не дать себя в обиду. И да, иметь те-же права.[/quote:2ck2gwgn]
С вами становится скучно…[/quote:2ck2gwgn]
В цирк сходите, там не скучно.
[quote="Bad":didjpqrp]
Вы хоть и феминистка но у Вас как и у 90% женщин проблемы с логикой, а именно с причинно-следственными связями. Не пугайтесь, к психологу Вам не нужно, это нормально.
Мир так устроен, что прав без обязанностей не бывает, как бы Вы не мечтали об этом. Если человек получает какие то права то обязательно еще и обязанности. Если бы Вы были способны анализировать(это не оскорбление — многие люди не способны анализировать) то не кричали бы о равноправии. Тем более в 21-м веке. Это как минимум смешно.
Лично я против того что бы женщины работали в шахте с кайлом в руках, валили лес, погибали на войне… но если вы считаете что это Ваше право… Или разговор о правах заходит только когда речь идет о местах в парламенте? И женщины не должны добывать эти места в жесткой борьбе(как это делают мужчины политики) а получать в подарок на день рождения, только потому что у них есть на это право?.[/quote:didjpqrp]
Столько много слов и букв а смысла мало, точнее сказать, смысла нет вообще. Вода одна. Причём тут обязательства и шахтёрши?
Но интересно, что вы не забыли прокомментировать «женскую логику», отличный показатель «мачо синдрома», оттуда и дискриминация женщин. При которой женщина на была на уровне домашней собачонки, терпя издевательства и побои от мужа, от которого невозможно было уйти, так как официальная зарплата составляла 2/3 от мужской за тот же труд, ну или как у нас на бывшей Родине принято было, «ради детей», «шобы было», «шо люди скажут», «будь мудрой» или «а то кому я буду нужна»- другими словами давление социума. Женщины перестали быть непритязательны и терпеливы, перестали идти на уступки с совестью, с гордостью, с амбициями. А стали вполне самостоятельны и уверенны в себе, что-бы не терпеть каких-то оленей, у которых нет базового уважения к женщине. Всё гораздо проще, а вы тут про радикальный феминизм, шахтёрш, лесовалов и dykes.
[quote="mariac":didjpqrp]
Gypsy, вы считаете себя «настоящей женщиной»?
что бы вы ни вкладывали в это понятие[/quote:didjpqrp]
Мариак,
Если вы имеете в виду, такую всю шоколадно-карамельную, с причёсанными кудряшками, при полном макияже, в ажурных труселях, с морально-духовными украсами, там подрезанную, тут замотивированную, здесь раскомплектованную, пекущую трёх-этажные тортики, с основами тайм-менеджмента, неговоря о материнских и дочерних чувств, щебетающую о теленовинках и популярных книгах, дозируя душевность, незабываюt демонстрировать свою сексуальность, с ангельскими крылышками за спиной-бяк-бяк «настоящую женщину», то нет. Я «ненастоящая женщина».
[quote="Elle":didjpqrp]
Нет, это не к «медведям». Я не разделяю мир на «мужиков и баб» Есть и представители мужского пола с «бабским» поведением и мышлением. Есть и очень умные женщины, знакомые с анализом и логикой. Может их и 10% но именно они — женщины, а не «принцессы» и не «бабы».[/quote:didjpqrp]
Ну я тоже не разделяю. А выше говорят, что усе такие.
[quote="Gypsy":1ai1tm0z]
Столько много слов и букв а смысла мало, ……..
Всё гораздо проще, а вы тут про радикальный феминизм, шахтёрш, лесовалов и dykes.
[/quote:1ai1tm0z] По поводу «синдрома мачо» не буду отвечать даже. Опять скажете что не можете уловить смысл когда много буковок.
Женщины зарабатывают меньше? Где? Не интересовался статистикой, но если взять моих родителей и родителей моей жены то мой отец и мой тесть зарабатывают меньше чем моя мать и теща….У меня на работе девушка(примерно на такой же позиции что и я) зарабатывает больше меня(более прибыльное направление просто ведет). Где Вы выискиваете эту дискриминацию? Мой шеф вообще, последнее время только девушек на работу берет. Он считает что они более ответственны, более внимательны, более продуктивны. Вот где дискриминация!…. По поводу того что живут с «оленями» и терпят побои… Это Ваш личный опыт? Согласен, насилие в семье это проблема. Но это такая же социальная проблема как коррупция, преступность, алкоголизм и т.д. т.п. и ничего более. Никакой дискриминации в этом я не вижу.
[quote="Gypsy":1ai1tm0z]Мариак,
Если вы имеете в виду, такую всю шоколадно-карамельную, с причёсанными кудряшками, при полном макияже, в ажурных труселях, с морально-духовными украсами, там подрезанную, тут замотивированную, здесь раскомплектованную, пекущую трёх-этажные тортики, с основами тайм-менеджмента, неговоря о материнских и дочерних чувств, щебетающую о теленовинках и популярных книгах, дозируя душевность, незабываюt демонстрировать свою сексуальность, с ангельскими крылышками за спиной-бяк-бяк «настоящую женщину», то нет. Я «ненастоящая женщина».
[/quote:1ai1tm0z]
Или Вы стебетесь на форуме(надеюсь на это), или мне Вас искренне жаль. Вас вообще трудно назвать женщиной. У Вас кроме биологических половых признаков(с которыми все в порядке, надеюсь), напрочь отсутствуют социальные (гендерные) половые признаки. На основании чего Вы вообще считаете что Вы женщина? Отметка в паспорте?
[quote="Gypsy":exp4kbyp]
[quote="mariac":exp4kbyp]
Gypsy, вы считаете себя «настоящей женщиной»?
что бы вы ни вкладывали в это понятие[/quote:exp4kbyp]
Мариак,
Если вы имеете в виду, такую всю шоколадно-карамельную, с причёсанными кудряшками, при полном макияже, в ажурных труселях, с морально-духовными украсами, там подрезанную, тут замотивированную, здесь раскомплектованную, пекущую трёх-этажные тортики, с основами тайм-менеджмента, неговоря о материнских и дочерних чувств, щебетающую о теленовинках и популярных книгах, дозируя душевность, незабываюt демонстрировать свою сексуальность, с ангельскими крылышками за спиной-бяк-бяк «настоящую женщину», то нет. Я «ненастоящая женщина».[/quote:exp4kbyp]
это была женская логика
я спросила мните ли вы себя «настоящей» женщиной
что бы вы ни вкладывали в это понятие
не в кудряшках дело
в настоящести
вопрос остается
Господа и дамы, самое лучшее мнение — [b:39bafjgr]это мое собственное[/b:39bafjgr]

Дальнейший спор считаю бесполезным.
[quote:o4yg2b81]Женщины зарабатывают меньше? Где? [/quote:o4yg2b81]
Зарабатыв[b:o4yg2b81]АЛИ[/b:o4yg2b81], здесь, в Канаде, но борьба за равенство это исправило. Почитайте канадскую историю, просвятитесь.
[quote:o4yg2b81]Где Вы выискиваете эту дискриминацию? [/quote:o4yg2b81]
её меньше стало, борьба за равенство это исправило в Канаде, что не могу сказать о СНГ. Не хочу повторяться, выше я писала о социальном давлении на женщин в СНГ. Только не нужно мне рассказывать, что это не так, когда поголовно..ммм..наверное не буду обощать, но большинство, девушек в СНГ считают, что после 25 пора в утиль, а после 30, «что-то с ней не так», в тоже время наши упыри, с пивными мамонами, с залысинами и полной деградацией пытаются внушить женщинам, что у них есть определенные рамки женской привлекательности и возраста т.п.
[quote:o4yg2b81]Или Вы стебетесь на форуме(надеюсь на это), или мне Вас искренне жаль. [/quote:o4yg2b81]
Вы для меня буковки на экране, ни больше, ни меньше. Вашу жалость оставьте для бездомных кошечек и собачек, ну или для тех, кто в этом действительно нуждается.
Спасибо:-) Прониклась
[quote:o4yg2b81]Вас вообще трудно назвать женщиной. [/quote:o4yg2b81]
. Придержите их для затюканных, с заниженной самооценкой женщин из СНГ, эффект будет гораздо ярче, угрызениями совести до конца жизни их будут мучать.
Вау, какие дешёвые манёвры
[quote:o4yg2b81]На основании чего Вы вообще считаете что Вы женщина? Отметка в паспорте? [/quote:o4yg2b81]
Странно, почему-то, вам, моя первоначальня версия «настоящей» женщины не понравилась, я так старалась.
Ну просвятите меня, феминистку тёмную, на основании чего, вы считаете женщину женщиной? только пожалуйста будьте оригинальным, не кормите меня душераздирающими, заезжанными историями о тургеневских девушках и жён декабристов, или типичными совковыми рассуждениями, о том какая должна быть женщина…ну..та.. которая коня на скаку останавливает, и в горящую избу заходит. Расскажите мне то, чего я ещё не слышала.
[quote:o4yg2b81]я спросила мните ли вы себя «настоящей» женщиной[/quote:o4yg2b81]
Почему, я, должна, себя, кем-то мнить? Я не забиваю себе голову мифами о «настоящих» женщинах. Я здесь, сейчас и такая какая есть. Кому то не нравиться, пусть отойдёт и проплюётся. Мне самой с собой вполне комфортно.
Gipsy, вы- чудо!
Спасибо Вам, то Вы есть, а то я думала, тут уже совсем тундра непроходимая.
Джипси, она такая… не то, что коня, танк на полном ходу остановит.

и в клочья его разорвет…
вот еще немного женского
http://www.youtube.com/watch?v=sZuXy6nU … r_embedded
советую
Ах девченки, и умницы, и красавицы
good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
полнейшей гармонии [b:wcwplcox]сама с собой[/b:wcwplcox].
[quote="Balance":1jdpaxju]не с кем будет бороться за свои права[/quote:1jdpaxju]как же так? а кому она будет доказывать?
[quote="Balance":3mtkjxgl]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
[/quote:3mtkjxgl]Нет, они живучие твари
полнейшей гармонии [b:3mtkjxgl]сама с собой[/b:3mtkjxgl].
[quote="Natal’i":27treiex][quote="Balance":27treiex]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
[/quote:27treiex]Нет, они живучие твари[/quote:27treiex]
.
полнейшей гармонии [b:27treiex]сама с собой[/b:27treiex].
Amen
[quote="Balance":ddkc5wxw][quote="Natal’i":ddkc5wxw][quote="Balance":ddkc5wxw]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
[/quote:ddkc5wxw]Нет, они живучие твари[/quote:ddkc5wxw]
.[/quote:ddkc5wxw] О святые мученики, простите, меня, грешную. Кто защитит, кто утешит? Кругом одни враги. 
полнейшей гармонии [b:ddkc5wxw]сама с собой[/b:ddkc5wxw].
Amen
[quote="Balance":w1q1xdfq]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
[/quote:w1q1xdfq]Недостижимая грань ужаса. 
полнейшей гармонии [b:w1q1xdfq]сама с собой[/b:w1q1xdfq].
[quote="Gypsy":1s0eppky][quote="Balance":1s0eppky]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
[/quote:1s0eppky]Недостижимая грань ужаса.
[/quote:1s0eppky] Gipsy, вы не знаете, почему некоторых «настоящих» мужчин бесят нормальные полноценные женщины, которые и со своими мужчинами вполне ладят, но если вдруг (недайбоже) что — то и сами вполне способны управиться? 
полнейшей гармонии [b:1s0eppky]сама с собой[/b:1s0eppky].
[quote="Balance":3au516uh]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
[/quote:3au516uh]
полнейшей гармонии [b:3au516uh]сама с собой[/b:3au516uh].
А что мужчины могут выживать при наличии только слабых женщин?
А сильные духом, целеустремленные, знающие себе цену, образованные и даже красивые им не по зубам?
П.С. Я не считаю себя феминисткой, как и любой -исткой… не люблю группировки… Но я верю, что люди имеют право быть теми, кем хотят: хочет женщина быть сильной или мужчина хочет быть слабым и не решать никаких проблем (есть и такие)- они имеют на это право. Вот лжецов не люблю… но они тоже имеют право существование…
дайте определение нормальныe и полноценные
а то че то я запуталься кто из вас нормальный а кто полноценный
[quote="Natal’i":38d71xno][quote="Gypsy":38d71xno][quote="Balance":38d71xno]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
[/quote:38d71xno]Недостижимая грань ужаса.
[/quote:38d71xno] Gipsy, вы не знаете, почему некоторых «настоящих» мужчин бесят нормальные полноценные женщины, которые и со своими мужчинами вполне ладят, но если вдруг (недайбоже) что — то и сами вполне способны управиться?
[/quote:38d71xno]
полнейшей гармонии [b:38d71xno]сама с собой[/b:38d71xno].
да зелен им тот виноград, вот и все
[quote="iorlov1":1ygkhj2s]дайте определение нормальныe и полноценные
а то че то я запуталься кто из вас нормальный а кто полноценный[/quote:1ygkhj2s] Нормальность, уважаемый, так же как и полноценность — понятия философские. Некоторые действия могут вам казаться странными, потому, что, возможно, вы не знаете контекста, а также [i:1ygkhj2s]что[/i:1ygkhj2s] и [i:1ygkhj2s]почему[/i:1ygkhj2s] движет участниками происходящего. Но боюсь Вам это будет понять еще труднее.
[quote="Natal’i":36r8z4an][quote="Gypsy":36r8z4an][quote="Balance":36r8z4an]good news: В недалёком будущем мужчины вымрут и Самодостаточной Женщине не с кем будет бороться за свои права и она будет жить в
[/quote:36r8z4an]Недостижимая грань ужаса.
[/quote:36r8z4an] Gipsy, вы не знаете, почему некоторых «настоящих» мужчин бесят нормальные полноценные женщины, которые и со своими мужчинами вполне ладят, но если вдруг (недайбоже) что — то и сами вполне способны управиться?
[/quote:36r8z4an]
Собака лает, караван идёт:-)
полнейшей гармонии [b:36r8z4an]сама с собой[/b:36r8z4an].
Думаю «настоящий» мужчина, преследуя единственную цель, удовлетворить свое ущемленное яичко, лишен всякого смысла и логики.
не обижайте орлова, а то с кем я флудить буду?
[quote="Цифра":3kccaicu]не обижайте орлова, а то с кем я флудить буду?[/quote:3kccaicu] Ниче, его количество переростет в качество, глядишь чего толкового родится…
[quote="Natal’i":2zk12m3i]Ниче, его количество переростет в качество, глядишь чего толкового родится…[/quote:2zk12m3i]
да сколько там его количества-то? грех один…
а если вы его еще ущемлять начнете….
[quote="Цифра":3qz5yvva][quote="Natal’i":3qz5yvva]Ниче, его количество переростет в качество, глядишь чего толкового родится…[/quote:3qz5yvva]
да сколько там его количества-то? грех один…
[/quote:3qz5yvva]
грешить тоже надо, понимая что делаешь. 
а если вы его еще ущемлять начнете….
[quote="Natal’i":4xrt538d][quote="iorlov1":4xrt538d]дайте определение нормальныe и полноценные
а то че то я запуталься кто из вас нормальный а кто полноценный[/quote:4xrt538d] Нормальность, уважаемый, так же как и полноценность — понятия философские. Некоторые действия могут вам казаться странными, потому, что, возможно, вы не знаете контекста, а также [i:4xrt538d]что[/i:4xrt538d] и [i:4xrt538d]почему[/i:4xrt538d] движет участниками происходящего. Но боюсь Вам это будет понять еще труднее.
[/quote:4xrt538d]
тут позвольте с вами не согласится.
Это понятия вполне определимые и если вы их не можете определить,
это не значит что это невозможно.
Потрудитесь научиться обличать свои мысли в слова …
а то понять вас действительно трудновато…
[quote="iorlov1":2ovqm0rx][quote="Natal’i":2ovqm0rx][quote="iorlov1":2ovqm0rx]дайте определение нормальныe и полноценные
а то че то я запуталься кто из вас нормальный а кто полноценный[/quote:2ovqm0rx] Нормальность, уважаемый, так же как и полноценность — понятия философские. Некоторые действия могут вам казаться странными, потому, что, возможно, вы не знаете контекста, а также [i:2ovqm0rx]что[/i:2ovqm0rx] и [i:2ovqm0rx]почему[/i:2ovqm0rx] движет участниками происходящего. Но боюсь Вам это будет понять еще труднее.
[/quote:2ovqm0rx]
тут позвольте с вами не согласится.
Это понятия вполне определимые и если вы их не можете определить,
это не значит что это невозможно.
Потрудитесь научиться обличать свои мысли в слова …
а то понять вас действительно трудновато…[/quote:2ovqm0rx] Ну, как говорится вперед и с песней за истину.