вернее, не такая уж она и молодежь…полно у нас на работе молодых девок 27-36 лет, самых разных происхождений, делают свои карьеры, masters, etc… стaжировки, PhD- а детей не делают…не хотят, нет времени, желания и не знаю чего…и у многих моих коллег с их взрослыми дочурками наблюдается такая же ситуация…тенденция, однако…
Волнует меня наша молодежь
[quote="tarantino":1pudwwgm][quote="Золька":1pudwwgm][quote="Gwen":1pudwwgm]
Рожать только потому что так надо, когда душа совсем не просит, ужасная мотивация. Зачем создавать несчастные семьи? Я могу насчитать единицы из тех кто со своими детьми как-то справляется и осознано их воспитывает. У остальных этот процесс абсолютно не осознанный. Дети жрут что попало и играют в плейстейшн с самого мелкого возраста.
Я например вкладываю в это понятие намного больше смысла, чем просто размножение бо так надо. И если не готов и не уверен в своих силах, то лучше не надо никогда, чем растить психопата и еще одного бесполезного потребителя на этой земле.[/quote:1pudwwgm]
Именно единицы, не смотря казалось на всю адекватность родителей…
Потом вдруг слышишь: — " нормальные родители, а дети из почему -то от рук отбились…!"
но виноваты, я считаю, родители и только они.[/quote:1pudwwgm]
Золька, а вы заметили, что здесь "Дискуссионный клуб"?
Но если вы затронули адекватность родителей, то вас, это конечно, не интересует.
Вы обычно долго и тщательно комментируете то, что вас не интересует, точнее вообще ( ну ни сколько) не интересует.[/quote:1pudwwgm]
Я вообще не понимаю, что вы пишите и о чём хотите сказать. В любой теме, по любому вопросу.
Как и то , почему эта тема касается дискуссии.
[url:1pudwwgm]http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=76125#wrapheader[/url:1pudwwgm]
ещё один поворот [youtube:xjadri56]wNWS2mYmEqg[/youtube:xjadri56]
Полностью поддерживаю, что тот, кто не хочет рожать не должен рожать. Уж лучше так, чем ростить, как выразились, еще одного безпризорного и довоспитанного потребителя. И то, что сейчас основная масса родителей таких, которые оставляют ребенка самому себе или на электронные игры, тоже правда. Судя по всему прав был таки Энштейн, что прогресс уйдет так далеко, что у нас получится общество безвольных идиотов. Смотришь на сегодняшних детей и думаешь — таки к тому и стремимся.
Я написала, что сочувствую людям принявшим решение не иметь детей, не потому, что их осуждаю и считаю, что они обязаны. Ну только в именно в детях я вижу основной источник человеческого счастья. Все остальные "счастьи" только к нему прилагаются. Но я принадлежу к ответственным родителям и мне больно видеть ребенка, который брошен на произвол своими родителями, так же как и больно за ребенка, каждый шаг которого родители контролируют.
Я не хочу обсуждать случаи, когда ребенок становится наркоманом или вырастает гаденышем. Среди моих знакомых семей ни одного такого нету, я таких видела только в неблагополучных семьях. И соседнюю тему про 14 лет я обошла стороной только из-за одного названия. Я слабо верю, что это не тролль. Пока меня жизнь не переубедила, что ребенок, у которого есть в жизни искренняя любовь и поддержка родителей и он окружен нормальными друзьями, может стать "уродом". Я не говорю о всепоглощающей любви, которая душит ребенка, а о родителях, которые и словами и действиями дают ребенку понять, что его любят, но при этом ему разрешают изучать жизнь и наступать на грабли самостоятельно.
[quote="shark-ok":1xsj7p26]
Вполне возможно, что и они вам сочувстуют на основании того, что для вас все счастье только в детях.
Я написала, что сочувствую людям принявшим решение не иметь детей, не потому, что их осуждаю и считаю, что они обязаны. Ну только в именно в детях я вижу основной источник человеческого счастья. Все остальные "счастьи" только к нему прилагаются.[/quote:1xsj7p26]
Конечно, никто вам не запретит сочувствовать тем, кто в этом не нуждается.
[quote="shark-ok":1xsj7p26]Я не хочу обсуждать случаи, когда ребенок становится наркоманом или вырастает гаденышем. Среди моих знакомых семей ни одного такого нету, я таких видела только в неблагополучных семьях. .[/quote:1xsj7p26]
Хех, как было бы все просто , если бы благополучные родители всегда = благополучные дети ( любого возраста). Ну, не будем про наркоманов. А как насчет детей, умерших от рака ? — какова "счастливая" оставшаяся жизнь их родителей? Или насчет молодых людей, которые, имея уже и дипломы, и работу, вдруг впадают в депрессию или в биполярное расстройство психики, шизофрению? — а это на всю жизнь, причем, родительскую. Или просто несчастные случаи. А есть такие дети, которые и не наркоманы, и не пьют, но не дают родителям и одной спокойной ночи, без переживаний, и это тоже на всю жизнь. Мы же не только о бебиках или школьниках говорим. Ребенок ( взрослый) может быть не счастливым, и это тоже родительская пожизненная боль. И где в этом всем счастье? Конечно, каждый родитель надеется, что его сия чаша минет. Но наша жизнь в этом смысле — рулетка. Есть люди, которые просто не хотят в нее играть, предпочитая искать счастье в другом.
[quote="shark-ok":32noo7fm]
Я написала, что сочувствую людям принявшим решение не иметь детей, не потому, что их осуждаю и считаю, что они обязаны. Ну только в именно в детях я вижу основной источник человеческого счастья. Все остальные "счастьи" только к нему прилагаются.
[/quote:32noo7fm]
Это Ваше видение. Стать известным писаталем, певцом, миллионером, изобрести что-то абсолютно новое, спасти пять человек из пожара или спасать жизни детей на операционном столе, основать приют дл животных — "счастья", вполне сопоставивимые с наличием ребенка.
[quote="Bentham":2rf21w06][quote="shark-ok":2rf21w06]
Я написала, что сочувствую людям принявшим решение не иметь детей, не потому, что их осуждаю и считаю, что они обязаны. Ну только в именно в детях я вижу основной источник человеческого счастья. Все остальные "счастьи" только к нему прилагаются.
[/quote:2rf21w06]
Это Ваше видение. Стать известным писаталем, певцом, миллионером, изобрести что-то абсолютно новое, спасти пять человек из пожара или спасать жизни детей на операционном столе, основать приют дл животных — "счастья", вполне сопоставивимые с наличием ребенка.[/quote:2rf21w06]
для них вполне сопоставимые счастья — не отказывать себе в привычном образе жизни ради детей и не знать этой ответственности
никто не планирует стать нобелевским лауреатом взамен
иногда закрытый доступ в отели, куда не пускают с детьми, играет решающую роль
[quote="mariac":97qjzxfo][quote="Bentham":97qjzxfo][quote="shark-ok":97qjzxfo]
Я написала, что сочувствую людям принявшим решение не иметь детей, не потому, что их осуждаю и считаю, что они обязаны. Ну только в именно в детях я вижу основной источник человеческого счастья. Все остальные "счастьи" только к нему прилагаются.
[/quote:97qjzxfo]
Это Ваше видение. Стать известным писаталем, певцом, миллионером, изобрести что-то абсолютно новое, спасти пять человек из пожара или спасать жизни детей на операционном столе, основать приют дл животных — "счастья", вполне сопоставивимые с наличием ребенка.[/quote:97qjzxfo]
для них вполне сопоставимые счастья — не отказывать себе в привычном образе жизни ради детей и не знать этой ответственности
никто не планирует стать нобелевским лауреатом взамен
иногда закрытый доступ в отели, куда не пускают с детьми, играет решающую роль[/quote:97qjzxfo]
Ну так и счастье от наличи детей тоже вполне себе земное, ничего сверхъественного: менять им памперсы, читать им книжки, плакать от радости на школьном спектакле, когда они шепелявят свою роль, или получили водительские права. Ничего особенного, чтобы прям должно стать стыдно и завидно от отсуствия подобных удовольствий. На этом фоне стать толковым врачом или инженером и посвятить всю жизнь работе вполне себе альтернатива.
[quote="Гром-и-Молния":2lja2t5v]ещё один поворот [youtube:2lja2t5v]wNWS2mYmEqg[/youtube:2lja2t5v][/quote:2lja2t5v]
Вот молодец женщина, выполнила свое биологическое предназначение: двоих детей родила. С головой, правда, проблемы, но сделала, что должна была. Некоторые в качестве лекарства предлагают еще родить.
[quote="Bentham":29wco0zv][quote="mariac":29wco0zv][quote="Bentham":29wco0zv][quote="shark-ok":29wco0zv]
Я написала, что сочувствую людям принявшим решение не иметь детей, не потому, что их осуждаю и считаю, что они обязаны. Ну только в именно в детях я вижу основной источник человеческого счастья. Все остальные "счастьи" только к нему прилагаются.
[/quote:29wco0zv]
Это Ваше видение. Стать известным писаталем, певцом, миллионером, изобрести что-то абсолютно новое, спасти пять человек из пожара или спасать жизни детей на операционном столе, основать приют дл животных — "счастья", вполне сопоставивимые с наличием ребенка.[/quote:29wco0zv]
для них вполне сопоставимые счастья — не отказывать себе в привычном образе жизни ради детей и не знать этой ответственности
никто не планирует стать нобелевским лауреатом взамен
иногда закрытый доступ в отели, куда не пускают с детьми, играет решающую роль[/quote:29wco0zv]
Ну так и счастье от наличи детей тоже вполне себе земное, ничего сверхъественного: менять им памперсы, читать им книжки, плакать от радости на школьном спектакле, когда они шепелявят свою роль, или получили водительские права. Ничего особенного, чтобы прям должно стать стыдно и завидно от отсуствия подобных удовольствий. На этом фоне стать толковым врачом или инженером и посвятить всю жизнь работе вполне себе альтернатива.[/quote:29wco0zv]
это когда мы выводим суждение и оправдываем/обосновываем
а на деле кошечек и собачек оказывается достаточно для вполне осязаемого счастья
очень сопоставимого
[quote="Bentham":l7kutmxt][quote="Гром-и-Молния":l7kutmxt]ещё один поворот [youtube:l7kutmxt]wNWS2mYmEqg[/youtube:l7kutmxt][/quote:l7kutmxt]
Вот молодец женщина, выполнила свое биологическое предназначение: двоих детей родила. С головой, правда, проблемы, но сделала, что должна была. Некоторые в качестве лекарства предлагают еще родить.[/quote:l7kutmxt]
да, фиг его знает. это норма или нет.
у этой да, двое своих. но, деньги потраченые на коллекционирование могла потратить на собственных же детей. в общем, я не знаю
меня волнует даже не эта семья, с детьми и увлечениями. а те, которые "родительскую любовь" (внутреннее чувство от природы) переложили на животных или кукол, в ущерб детям (не по здоровью, а по желанию не иметь детей). вот, тут по-моему, клиника.
хотя, я согласна — у каждого своя судьба и право устраивать свою жизнь. просто степень, да и сама ответственность в разных плоскостях.
согласитесь, это против природы не продолжать род. но, похоже чайлдфри Природа относит к одному из способов балансирования. ужас, как страшно.
[quote="Гром-и-Молния":1e1bpgax][quote="Bentham":1e1bpgax][quote="Гром-и-Молния":1e1bpgax]ещё один поворот [/quote:1e1bpgax]
Вот молодец женщина, выполнила свое биологическое предназначение: двоих детей родила. С головой, правда, проблемы, но сделала, что должна была. Некоторые в качестве лекарства предлагают еще родить.[/quote:1e1bpgax]
да, фиг его знает. это норма или нет.
у этой да, двое своих. но, деньги потраченые на коллекционирование могла потратить на собственных же детей. в общем, я не знаю
меня волнует даже не эта семья, с детьми и увлечениями. а те, которые "родительскую любовь" (внутреннее чувство от природы) переложили на животных или кукол, в ущерб детям (не по здоровью, а по желанию не иметь детей). вот, тут по-моему, клиника.
хотя, я согласна — у каждого своя судьба и право устраивать свою жизнь. просто степень, да и сама ответственность в разных плоскостях.
согласитесь, это против природы не продолжать род. но, похоже чайлдфри Природа относит к одному из способов балансирования. ужас, как страшно.[/quote:1e1bpgax]
Для нее это норма. У нее развитый материнский инстинкт, а навыков выращивания детей — лет до пяти только, чисто удовлетворение физиологических нужд. Объяснить ботанику или сделать вебсайт со старшими детьми она не сможет, поэтому ей старшие неинтересны, и она хочет новых маленьких. Ей бы пойти в садик нянечкой работать, где таких куколок чтобы одевать-расчесывать-выгуливать 20+, больше, чем у нее в коллекции, и постоянно пополнения.
Так по-моему никто и не отрицает, что не рожать — это против природы. Только человек много что делает против природы (те же паркуры на высоте 9го этажа, террористы-смертники, мазохисты-любители и т.п.), в том его и загадка.
Для меня не меньшая клиника, когда рожают по принципу "чтобы как все", "я женщина, я должна", "чтобы не ушел к любовнице/развелся с женой" или вообще рожают, потому что не предохраняются. У бездетных хоть кроме них самих никто не страдает.
[quote="Гром-и-Молния":10c3fis1]
меня волнует даже не эта семья, с детьми и увлечениями. а те, которые "родительскую любовь" (внутреннее чувство от природы) переложили на животных или кукол, в ущерб детям … вот, тут по-моему,[b:10c3fis1][i:10c3fis1] клиника.[/i:10c3fis1][/b:10c3fis1][/quote:10c3fis1]
Я в шоке от таких оценок. Тем более, сколько этих, сознательных "чайлд фри"? Мне кажется, все-таки больше тех, кто просто не встретил свою пару, или тех пар, где один кто-то не хочет ребенка, а второй вынужден смириться. Ну и тех, кто просто финансово не в состоянии иметь ребенка, кошка таки дешевле. И в некоторых случаях, от животных больше отдачи в плане любви.
[quote="Гром-и-Молния":10c3fis1]согласитесь, это против природы не продолжать род. но, похоже чайлдфри… Природа относит к одному из способов балансирования. ужас, как страшно.[/quote:10c3fis1]
Абсолютно не согласна! люди не животные.
это мне напомнило "теорию", что что все мужчины просто таки обязаны гулять налево и направо, т.к. это обусловленно их природой. A чего стрaшного? У нас, что, на земле, нехватка людей?
[quote="Mara":3t24wf10][quote="Гром-и-Молния":3t24wf10]
меня волнует даже не эта семья, с детьми и увлечениями. а те, которые "родительскую любовь" (внутреннее чувство от природы) переложили на животных или кукол, в ущерб детям … вот, тут по-моему,[b:3t24wf10][i:3t24wf10] клиника.[/i:3t24wf10][/b:3t24wf10][/quote:3t24wf10]
Я в шоке от таких оценок. Тем более, сколько этих, сознательных "чайлд фри"? Мне кажется, все-таки больше тех, кто просто не встретил свою пару, или тех пар, где один кто-то не хочет ребенка, а второй вынужден смириться. Ну и тех, кто просто финансово не в состоянии иметь ребенка, кошка таки дешевле. И в некоторых случаях, от животных больше отдачи в плане любви.
[quote="Гром-и-Молния":3t24wf10]согласитесь, это против природы не продолжать род. но, похоже чайлдфри… Природа относит к одному из способов балансирования. ужас, как страшно.[/quote:3t24wf10]
Абсолютно не согласна! люди не животные.
это мне напомнило "теорию", что что все мужчины просто таки обязаны гулять налево и направо, т.к. это обусловленно их природой. A чего стрaшного? У нас, что, на земле, нехватка людей?[/quote:3t24wf10]
Мара, мы о другом.
я оставляю за каждым право решать, как ему жить, сколько детей иметь, или иметь ли, вообще.
мне, как матери непонятно, когда животное одевают, знакомят, спаривают(женят) и разводят, и хоронят, простите, с почестями. именно, как суррогат ребёнка. при том на животное и игрушки вкладывается не меньше усилий и финансов, времени и тепла. да, это выбор сознательный. и я сама имею питомца. но, у меня есть дети. а не куклы/животные вместо.
тех, у кого веские причины: не от кого, по болезни нет возможности, я вообще не о(б)суждаю. для них это итак наказание жить с желанием, но отсутствием возможности.
какая тут теория? я о природном "выживает сильнейший", болезнях и катаклизмах, о террактах и войнах. то (смерть и гибель), что не зависит от родителя непосредственно.
понятно что решать не мне, а все таки так бы хотелось внуков.. .смотрю вот на одиноких стариков:
часто у них за плечами прекрасная карьера, вроде все ок и есть чем себя занять,
но столько тоски и даже зависти в глазах, когда к их соседям приходят дети/внуки…
[quote="Дарья":1bnr65y9] столько тоски и даже зависти в глазах, когда к их соседям приходят дети/внуки…[/quote:1bnr65y9]
и еще больше тоски в глазах, когда дети/внуки совсем не приходят…
поверьте, такого тоже хватает
[quote="Комильфо":2569vwd8][quote="Дарья":2569vwd8] столько тоски и даже зависти в глазах, когда к их соседям приходят дети/внуки…[/quote:2569vwd8]
и еще больше тоски в глазах, когда дети/внуки совсем не приходят…
поверьте, такого тоже хватает[/quote:2569vwd8]
но, это же не повод не стать родителем?
я уже хотела дополнить свой ответ и комментарий выше.
я не собираюсь убеждать и переделывать чайлдфри.
но, на примере этой дамы из видео с детьми и куклами, объясню, что я имела ввиду
у этой дамы материнский инстинкт на лицо, и от переизбытка ей сорвало крышу в сторону кукол. я не против увлечений и коллекционирования, в целом. просто там прицел сбился. а всю свою оставшуюся/невостребованную энергию(время, средства) она могла перенести/потратить на собственных детей, уже имеющихся. либо, как прозвучало и в видео, и тут — на приёмных детей, поработать и понянчиться в приюте или детском доме. тогда бы и отпала количественная проблема складирования реборнов. муж вообще, выглядит подавленым и ведомым, перепуганным. простите. просто стесняется озвучить, что жену уже пора лечить.
так же и про чайлдфри из той части, которые не хотят детей, потому что не хотят. я почти уверена, что не все они вкладываются в остальные свои увлечения, а просто тупо не хотят рожать, портить фигуру, слушать крики и не досыпать. это просто банальный эгоизм и оправдание своей безответственности, особенно, если избыток внутренней любви всё равно вкладывается во что-то, чтобы несуществующих детей заместить (читай, вложить в животных или кукол).
также не оправдываю мнение, что безответственно рожать, когда село вымирает. это ответственность родителя, а не села или мира. не надо жить по анекдотичной схеме Да пошла ты со своим утюгом. ессно, родил — неси ответственность. и постарайся из всех сил. учить надо любить и быть родителем. не все могут, согласна. даже с детьми и внуками
замечу, что о неблагополучных семьях речи не идёт. это тоже страшно, когда алкаши плодят нищебродов. вот, я и говорю, что осознанные чайлдфри могли бы поучавствовать в судьбе таких деток. хотя бы материально. вот, я о чём.
[quote="Гром-и-Молния":1uj65gm9]
так же и про чайлдфри из той части, которые не хотят детей, потому что не хотят. я почти уверена, что не все они вкладываются в остальные свои увлечения, а просто тупо не хотят рожать, портить фигуру, слушать крики и не досыпать. это просто банальный эгоизм и оправдание своей безответственности, особенно, если избыток внутренней любви всё равно [/quote:1uj65gm9]
Ну и зачем эгоистам и безответственным, которым фигура дороже ребенка, дети? И слава богу, что не рожают. У меня была собака без материнского инстинкта. Родила, мешки зубами не вскрывает, пуповину не откусывает, все людям. Отрожалась и к нам в постель. Дети на полу лежат пищат, ей пофиг. Пинками выгонишь, пойдет покормит, только уснут, назад в кровать к человекам. Щенки подросли, она их еду сжирала, они еще принюхаться не успевали, приходилось держать. Вот когда они стали играть, ей стало весело, она тоже с ними играла, только настолько по-серьезному, что они у нее искусанными ходили и визжали от ее игр. Но самое удивительное, что когда умер кобель, моя мама принесла месячного котенка. И тут в собаке проснулся материнский инстинкт в 12 лет (вспомнила бабка як дивкой была). Кормила кота грудью до года (!), ежели его на балконе зимой ненароком запрут, пожарную тревогу объявляла.
А вы говорите человек против природы. Природа она всех, бывает, колбасит.
А еще про кобелей. Ее кобелю приводили другую даму для интимных встреч. Он даже не взглянул, так свою кралю любил. Так что не все мужики от природы полигамны.
никто не предлагал рожать или даже усыновлять. и я тоже не собираюсь. я писала там же — если человек переключается на кукол или животных, может позволить себе так же эту заботу/средства/время уделить чужим нуждающимся детям. деньгами, хотя бы. существовал же налог на бездетных. как тут с этим я не знаю. я понимаю, это не выход и не совсем мотивация рожать, обновлять/поддерживать генофонд, но не рожать, потому что ответная любовь от животных (блин, даже на подберу слова) в разы больше — капец какое оправдание. не бывает чтоли проблемных животных? что за аргумент? и как можно сравнивать человека с животным? да и куклы никак не реагируют за заботу
в Китае уже есть закон на лимит детей в семье, т.е. деторождением пытаются управлять. то чем чайлдфри лучше/хуже?
[quote="Гром-и-Молния":2dgqxbx7]
просто там прицел сбился. [/quote:2dgqxbx7]
у природы вообще заложено так — примерно 1% на "сбитые прицелы"…
т.е. по теме топика — те, кто не имеет детей по любой причине — и попадают в этот %…
то ли не могут, то ли ориентация не та, то ли чайлд-фобия (я бы это так назвала, а не -фри)
ну и зачем им размножаться? еще больше ухудшать генофонд, и увеличивать этот % ?
это, извините за выражение, естественный отбор у природы — никуда не денешься…
и наше с тобой желание иметь внуков — в некотором плане тоже эгоистично — это МЫ хотим)))
ПыСы… в Китае недавно разрешили по второму заводить, так что не пеРЖЫвай…)))
[quote="Комильфо":1ksfnmn3][quote="Дарья":1ksfnmn3] столько тоски и даже зависти в глазах, когда к их соседям приходят дети/внуки…[/quote:1ksfnmn3]
и еще больше тоски в глазах, когда дети/внуки совсем не приходят…
поверьте, такого тоже хватает[/quote:1ksfnmn3]
+10000
[quote="Гром-и-Молния":2yuco5yy] я писала там же — если человек переключается на кукол или животных, может позволить себе так же эту заботу/средства/время уделить чужим нуждающимся детям. деньгами, хотя бы. существовал же налог на бездетных. как тут с этим я не знаю. я понимаю, это не выход и не совсем мотивация рожать, обновлять/поддерживать генофонд, но не рожать, потому что ответная любовь от животных (блин, даже на подберу слова) в разы больше — капец какое оправдание. [/quote:2yuco5yy]
Никто не оправдывается, потому, что НЕ ДОЛЖЕН! На то мы и свободные люди, что бы дарить свою любовь ( и свои деньги) кому сами хотим. Иметь возможность "позволить" себе ребенка и иметь желание это сделать — не одно и тоже. По-поводу "налога" на бездетность — ты, нaдеюсь, пошутила? Хватит того, что бездетные платят школьные таксы, не имея никакого отношения к школам. Может, еще и аборты запретим, и ср-ва предохранения? А что — дана природой матка — рожай, не отлынивай, так?
[quote="Гром-и-Молния":v0qeg2rc]как можно сравнивать человека с животным? [/quote:v0qeg2rc]
Действительно, животные куда лучше
[quote="Гром-и-Молния":2eyy40zr]я и говорю, что осознанные чайлдфри могли бы поучавствовать в судьбе таких деток. хотя бы материально. вот, я о чём.[/quote:2eyy40zr]
Они не должны нести ответственность за чужие "инстинкты, продиктованные природой".
С какой стати?
[quote="Гром-и-Молния":1839fdv6]
также не оправдываю мнение, что безответственно рожать, когда село вымирает. это ответственность родителя, а не села или мира…. я и говорю, что осознанные чайлдфри могли бы поучавствовать в судьбе таких деток. хотя бы материально. вот, я о чём.[/quote:1839fdv6]
A в одобрении или порицании никто не нуждается.
Ты считаешь, что дети ответственность родителей , а не села или мира, и тут же пишешь, что бездетные люди должны эту ответственность разделять.
[quote="Дарья":1h0rhcu1]понятно что решать не мне, а все таки так бы хотелось внуков.. .смотрю вот на одиноких стариков:
часто у них за плечами прекрасная карьера, вроде все ок и есть чем себя занять,
но столько тоски и даже зависти в глазах, когда к их соседям приходят дети/внуки…[/quote:1h0rhcu1]
Ну так и с вашими родителями наверняка также. И у 80% тут сочувствующих тоже. К соседям внуки приходят, а к вашим нет, потому, что живут в другой стране.
И ваши дети могут уехать от вас далеко, только по скайпу и сможете общаться.
Таковы современные реалии.
Поэтому, меньше пафоса, господа. (с) Фаина Раневская
Надо принимать ислам и жить по его правилам питаясь халяльной едой, блюдя Рамадан и патриархат. В этом спасение вырождающегося европейского общества.
[quote="Mara":1j9y0o3i][quote="Гром-и-Молния":1j9y0o3i] я писала там же — если человек переключается на кукол или животных, может позволить себе так же эту заботу/средства/время уделить чужим нуждающимся детям. деньгами, хотя бы. существовал же налог на бездетных. как тут с этим я не знаю. я понимаю, это не выход и не совсем мотивация рожать, обновлять/поддерживать генофонд, но не рожать, потому что ответная любовь от животных (блин, даже на подберу слова) в разы больше — капец какое оправдание. [/quote:1j9y0o3i]
Никто не оправдывается, потому, что НЕ ДОЛЖЕН! На то мы и свободные люди, что бы дарить свою любовь ( и свои деньги) кому сами хотим. Иметь возможность "позволить" себе ребенка и иметь желание это сделать — не одно и тоже. По-поводу "налога" на бездетность — ты, нaдеюсь, пошутила? Хватит того, что бездетные платят школьные таксы, не имея никакого отношения к школам. Может, еще и аборты запретим, и ср-ва предохранения? А что — дана природой матка — рожай, не отлынивай, так?[/quote:1j9y0o3i]
Мара, сбавь обороты.
налоги школьные платят и старики, которые уже вырастили давным давно своих детей. пожизненно.
нет, как раз я за средства предохранения. в той же голодной Африке. только кто будет это спонсировать? опять детные, которые вкладываются в детей? и где логика?
а о желаниях и возможностях я написала на примере китайских семей.
[quote="Mara":30v8o98o][quote="Гром-и-Молния":30v8o98o]
также не оправдываю мнение, что безответственно рожать, когда село вымирает. это ответственность родителя, а не села или мира…. я и говорю, что осознанные чайлдфри могли бы поучавствовать в судьбе таких деток. хотя бы материально. вот, я о чём.[/quote:30v8o98o]
A в одобрении или порицании никто не нуждается.
Ты считаешь, что дети ответственность родителей , а не села или мира, и тут же пишешь, что бездетные люди должны эту ответственность разделять.[/quote:30v8o98o]
капец. Мара, ты стебёшься?
ты написала, что безответственно рожать в селе, которое умирает. или потому, что есть болезни и терракты. я не согласна с такой трактовкой. и в связи с этим, утверждаю, да это реальная забота родителей(читай взрослых) вырастить детей (всех), чтобы/ради село таки не загнулось. и не смотря на болезни, терракты и катастрофы. думать на перёд я назвала раньше Да пошла ты со своим утюгом (не рожать, потому что возможно они в будущем женяться, бросят родителей, заболеют, умрут).
а про животных: ессно это проще. завёл животное, не пошло — сдал в приют или прогнал нафиг. а с детьми так нельзя. вот и вся твоя логика в защиту чайлдфри. только не надо меня убеждать, что такого никогда не случается. так же и с куклами: наигрался, забросил. это ты называешь ответственностью и гуманностью?
[quote="tanko":6dd4ng2e][quote="Гром-и-Молния":6dd4ng2e]
просто там прицел сбился. [/quote:6dd4ng2e]
у природы вообще заложено так — примерно 1% на "сбитые прицелы"…
т.е. по теме топика — те, кто не имеет детей по любой причине — и попадают в этот %…
то ли не могут, то ли ориентация не та, то ли чайлд-фобия (я бы это так назвала, а не -фри)
ну и зачем им размножаться? еще больше ухудшать генофонд, и увеличивать этот % ?
это, извините за выражение, естественный отбор у природы — никуда не денешься…
и наше с тобой желание иметь внуков — в некотором плане тоже эгоистично — это МЫ хотим)))
ПыСы… в Китае недавно разрешили по второму заводить, так что не пеРЖЫвай…)))[/quote:6dd4ng2e]
я писала выше и про "естественный отбор" в природе, и что всё бездетное/непродолжающее род/препядствующее деторождению (нарочно обезличиваю все "фильтры" Природы) попадает в этот процент.
и ты туда же!?
никто их не заставляет размножаться. а только помогать/поддерживать то, что уже существует. читайте по губам: усыновлять (фигура будет на месте, и ребёнок без родов), помогать(нервы будут спокойны и уши, пришёл, как на работу, вложился, ушёл), вкладывать ресурсы (совсем без контакта с детьми).
какой эгоизм ты увидала в нашем желании иметь внуков? их-то не нам рожать. а нашим детям. или ты думаешь, что кто-то способен их заставить, если они этого не захотят сами?
вот ..на примере животных при участии людей…
что примечально на этих фотографиях?
В первый раз за шесть лет приюту для животных в Огайо удалось пристроить всех питомцев в семьи.
В «день усыновления» у входа в приют выстроилась очередь из трехсот человек.
[color=#FF0000:35ejs01g]Одна анонимная пожилая пара, которая не может взять домой животных, согласилась спонсировать 50 семей,[/color:35ejs01g]
которые решаться взять бездомную кошку или собаку домой.
Тринадцатого ноября 2015 года 93 кошки и собаки из приюта отправились в новые дома.
[img:35ejs01g]https://lh3.googleusercontent.com/-RAvBOJ8JRDc/VmKIpEi_XGI/AAAAAAAB6F4/tGLmxKn-Uzo/w506-h505/12342346_919081521507569_3942668309243810827_n.jpg[/img:35ejs01g]
[quote="Любый друг":35ejs01g]Надо принимать ислам и жить по его правилам питаясь халяльной едой, блюдя Рамадан и патриархат. В этом спасение вырождающегося европейского общества.[/quote:35ejs01g]
Нафига? Надо принимать иудаизм, питаясь кошерной пищей, блюдя Шабат, и никакого многожества…
[quote="Mara":31dh1ytm][quote="shark-ok":31dh1ytm]
Вполне возможно, что и они вам сочувстуют на основании того, что для вас все счастье только в детях.
Я написала, что сочувствую людям принявшим решение не иметь детей, не потому, что их осуждаю и считаю, что они обязаны. Ну только в именно в детях я вижу основной источник человеческого счастья. Все остальные "счастьи" только к нему прилагаются.[/quote:31dh1ytm]
Конечно, никто вам не запретит сочувствовать тем, кто в этом не нуждается.
[quote="shark-ok":31dh1ytm]Я не хочу обсуждать случаи, когда ребенок становится наркоманом или вырастает гаденышем. Среди моих знакомых семей ни одного такого нету, я таких видела только в неблагополучных семьях. .[/quote:31dh1ytm]
Хех, как было бы все просто , если бы благополучные родители всегда = благополучные дети ( любого возраста). Ну, не будем про наркоманов. А как насчет детей, умерших от рака ? — какова "счастливая" оставшаяся жизнь их родителей? Или насчет молодых людей, которые, имея уже и дипломы, и работу, вдруг впадают в депрессию или в биполярное расстройство психики, шизофрению? — а это на всю жизнь, причем, родительскую. Или просто несчастные случаи. А есть такие дети, которые и не наркоманы, и не пьют, но не дают родителям и одной спокойной ночи, без переживаний, и это тоже на всю жизнь. Мы же не только о бебиках или школьниках говорим. Ребенок ( взрослый) может быть не счастливым, и это тоже родительская пожизненная боль. И где в этом всем счастье? Конечно, каждый родитель надеется, что его сия чаша минет. Но наша жизнь в этом смысле — рулетка. Есть люди, которые просто не хотят в нее играть, предпочитая искать счастье в другом.[/quote:31dh1ytm]
Вот только Мара написала и тут же доказательство в сегодняшних сми.
Из жизни богатых и знаменитых.
http://www.starhit.ru/novosti/djennifer … ri-119326/
[quote="Гром-и-Молния":umgqg8cj]
я писала выше и про "естественный отбор" в природе, и что всё бездетное/непродолжающее род/препядствующее деторождению (нарочно обезличиваю все "фильтры" Природы) попадает в этот процент.
и ты туда же!?
никто их не заставляет размножаться. а только помогать/поддерживать то, что уже существует. читайте по губам: усыновлять (фигура будет на месте, и ребёнок без родов), помогать(нервы будут спокойны и уши, пришёл, как на работу, вложился, ушёл), вкладывать ресурсы (совсем без контакта с детьми).[/quote:umgqg8cj]
С какого перепуга бездетные должны усыновлять детей, наделанных и брошенных безответственными сторонниками непременно следовать зову природы? Это их дело, брать или нет на себя ответственность за ошибки других.
Все бездетные пары, кого я знаю, помогают обществу и чужим детям в той или иной форме.
[quote="Гром-и-Молния":ybykjj8t]
усыновлять (фигура будет на месте, и ребёнок без родов), [/quote:ybykjj8t]
ну не хотят они иметь детей…..)))
фигура — это отговорка
если инстинкт на месте — пофиг на фигуру, а если его нет — опасно в такие руки давать дите…
[quote="Гром-и-Молния":ybykjj8t] помогать(нервы будут спокойны и уши, пришёл, как на работу, вложился, ушёл), вкладывать ресурсы (совсем без контакта с детьми).[/quote:ybykjj8t]
помогать и вкладывать в современном мире называется "налоги")))
больше этого — заставлять глупо, кто хочет — вложит (силы\деньги)
[quote="Bentham":3sutrqme][quote="Гром-и-Молния":3sutrqme]
я писала выше и про "естественный отбор" в природе, и что всё бездетное/непродолжающее род/препядствующее деторождению (нарочно обезличиваю все "фильтры" Природы) попадает в этот процент.
и ты туда же!?
никто их не заставляет размножаться. а только помогать/поддерживать то, что уже существует. читайте по губам: усыновлять (фигура будет на месте, и ребёнок без родов), помогать(нервы будут спокойны и уши, пришёл, как на работу, вложился, ушёл), вкладывать ресурсы (совсем без контакта с детьми).[/quote:3sutrqme]
С какого перепуга бездетные должны усыновлять детей, наделанных и брошенных безответственными сторонниками непременно следовать зову природы? Это их дело, брать или нет на себя ответственность за ошибки других.
Все бездетные пары, кого я знаю, [b:3sutrqme][i:3sutrqme]помогают обществу и чужим детям в той или иной форме.[/i:3sutrqme][/b:3sutrqme][/quote:3sutrqme]
вы чего, все сговорились???
я и говорю о выделенном. )
ок. для Мары специально объясню на примере животных.
прости, дорогая. ты же сама этого хотела. тебе же на примере с животными удобнее и понятнее? 
), Велана=взрослые/родитель и бездетный в одном лице(никто на самом деле не знает, какой он этот взрослый). ну, вот. В. волнует потомство. неважно каким образом, почему и ради чего. потомство множится. но есть ещё взрослая Мара(тоже ведь никто не знает, это родитель или одиночка. но это неважно, в принципе), которая контролирует потомство настоящее и будущее. потому как другая часть взрослых не поддаётся контролю, обучению, переубеждению и т.д. Тогда Мара и другие взрослые заботятся о детях/внуках (т.е. котах) 
помнишь наш спор с Веланой и её котом? потомство котов=дети(впрочем, и внуки тоже
т.е. цитатно: думающее взрослое ответственно за молодое и глупое, родившееся (уже и потом).
и чем твоя схема контролировать деторождение отличается от моего предложенного варианта выше, с людьми? так понятнее?
[quote="tanko":17l25z1y][quote="Гром-и-Молния":17l25z1y]
усыновлять (фигура будет на месте, и ребёнок без родов), [/quote:17l25z1y]
ну не хотят они иметь детей…..)))
[b:17l25z1y]фигура — это отговорка[/b:17l25z1y]
если инстинкт на месте — пофиг на фигуру, а если его нет — опасно в такие руки давать дите…
[quote="Гром-и-Молния":17l25z1y] помогать(нервы будут спокойны и уши, пришёл, как на работу, вложился, ушёл), вкладывать ресурсы (совсем без контакта с детьми).[/quote:17l25z1y]
[b:17l25z1y]помогать и вкладывать в современном мире называется "налоги")))[/b:17l25z1y]
больше этого — заставлять глупо, кто хочет — вложит (силы\деньги)[/quote:17l25z1y]
и ШО тебе не спиться в выходные???
аллелуя!
а я тут про что???
[quote="Гром-и-Молния":246ky9l1] Мара, ты стебёшься?
ты написала, что безответственно рожать в селе, которое умирает. или потому, что есть болезни и терракты. я не согласна с такой трактовкой. и в связи с этим, утверждаю, да это реальная забота родителей(читай взрослых) вырастить детей (всех), чтобы/ради село таки не загнулось.[/quote:246ky9l1]
А мне кажется, что ты стебешься, говоря, что рожать надо ради того, что бы село не загнулось. Ещё раз: тех, кто не хочет детей , не интересует, согласен ли кто- то с этим, или нет. У них полное право жить, как считают для себя нужным.
[guote="Гром-и-Молния"]а про животных: ессно это проще. завёл животное, не пошло — сдал в приют или прогнал нафиг. а с детьми так нельзя. вот и вся твоя логика в защиту чайлдфри. только не надо меня убеждать, что такого никогда не случается. так же и с куклами: наигрался, забросил. это ты называешь ответственностью и гуманностью?
Конечно, я не считаю ответственность и гуманностью , когда бросают детей или животных. Каким боком это к людям, которые не хотят иметь детей? Они- то, как раз, поступают ответственно: не рожают детей и не бросают их. Ты, вообще, про что? Я пишу только про тех, кто не хочет иметь детей и считаю, что каждый имеет право жить, как хочет.
Гром ! Таки они сговорились
высокий троллинг..мастерство нужно оттачивать
да, фигня. я уже привыкла. я сама виновата, на теже грабли. Мара, ты читаешь урывками?
я писала: не заставляю, не осуждаю, не перевоспитываю. ни наших, ни чужих. просто не понимаю некоторых, которые не такие, как я. точка.
это твоя теория: не рожать, потому что они заболеют и умрут. или потому, что в селе уже разруха.
а я тебе говорю: кто хочет рожать рожает. несмотря ни на что. кто не хочет не изменится ни в райском селе, ни с деньгами, ни после осуждения общественностью. что мы можем сделать? я и ты? я рожу, ты поняньчишь животных. если
все, по твоему же совету перестанут рожать — кто будет дальше нянчиться со стариками, детьми и животными (которые уже есть рядом с тобой и мной, во время, пока мы живы, и после того, как нас не станет)??? и главное, на чьи ШИШИ это всё содержать/кормить/растить? так ясно?
подождите, скоро придёт Астериска и НьюАстериска, она тоже выскажется.
[quote="Гром-и-Молния":21vtdcwy]
и ШО тебе не спи[b:21vtdcwy][size=150:21vtdcwy]тьс[/size:21vtdcwy][/b:21vtdcwy]я в выходные???
аллелуя!
[/quote:21vtdcwy]
я, конечно, понимаю, что я много накалякала в теме про спиртное….))))
а если ты все-таки про "спать" — так у меня прицел не сбит — вот спать и не дает))) даже в выходные….)))
[quote="Гром-и-Молния":2fq4v5hj]да, фигня. я уже привыкла. я сама виновата, на теже грабли. Мара, ты читаешь урывками?
я писала: не заставляю, не осуждаю, не перевоспитываю. ни наших, ни чужих. просто не понимаю некоторых, которые не такие, как я. точка.
это твоя теория: не рожать, потому что они заболеют и умрут. или потому, что в селе уже разруха.
а я тебе говорю: кто хочет рожать рожает. несмотря ни на что. кто не хочет не изменится ни в райском селе, ни с деньгами, ни после осуждения общественностью. что мы можем сделать? я и ты? я рожу, ты поняньчишь животных. если
все, по твоему же совету перестанут рожать — кто будет дальше нянчиться со стариками, детьми и животными (которые уже есть рядом с тобой и мной, во время, пока мы живы, и после того, как нас не станет)??? и главное, на чьи ШИШИ это всё содержать/кормить/растить? так ясно?
подождите, скоро придёт Астериска и НьюАстериска, она тоже выскажется.
[/quote:2fq4v5hj]
×100000 
Grom&molnija Respect megarespect
[quote="Гром-и-Молния":3juhcs07]
[/quote:3juhcs07]
и чем твоя схема контролировать деторождение отличается от моего предложенного варианта выше, с людьми? так понятнее?
Насколько я помню тему про кота Веланы, я предлагала его кастрировать. Если ты считаешь, что наши с тобой "схемы" не отличаются, надо ли так понимать, что ты за кастрацию людей?!
[quote="Гром-и-Молния":1pzs8jgk]
A y меня с советских времен аллергия на "одобрям-с/не одобрям-с", ничего не могу с собой поделать.
я писала: не осуждаю….[/quote:1pzs8jgk]
Напомню, что я отреагировала на твое заявление "клиника", и "не одобряю".
[quote="Гром-и-Молния":1pzs8jgk]это твоя теория: не рожать, потому что они заболеют и умрут. или потому, что в селе уже разруха.
все, по твоему же совету перестанут рожать
[/quote:1pzs8jgk]
Во-первых, никаких "теорий" у меня нет, есть только жизненная практика
Во-вторых, я, конечно, польщена, что ты меня не только назначила родоначальницей движения чайлд-фри, но и считаешь, что я могу влиять на демографию, однако, вынуждена от подобной чести отказаться, тем более, не припомню, что бы давала кому-либо советы не рожать, если хочется.
[quote="Гром-и-Молния":3m6s4byq]…кто будет дальше нянчиться со стариками, детьми и животными (на чьи ШИШИ это всё содержать/кормить/растить? так ясно?
Иди к тем, кто не хочет рожать , и спроси у них. 
[/quote:3m6s4byq]
Какая прелездь!
Нет, не ясно, почему ты у меня это спрашиваешь?
А пока, что бы тебе спокойно спалось, могу только предположить, что "Запад ( иммиграция, т.е.) нам поможет".
Мара, троль кого-то другого. я с тобой больше не беседую. ты выворачиваешься, как Терра. прости, но у меня нет ни сил, ни желания тебе что-то объяснять и доказывать. так что — отвали от меня. я замечательно сплю.
без твоей заботы, можешь даже не волноваться. тебе таких же прекрасных снов.
[quote="tanko":e1jmudkw][quote="Гром-и-Молния":e1jmudkw]
и ШО тебе не спи[b:e1jmudkw][size=150:e1jmudkw]тьс[/size:e1jmudkw][/b:e1jmudkw]я в выходные???
аллелуя!
[/quote:e1jmudkw]
я, конечно, понимаю, что я много накалякала в теме про спиртное….))))
а если ты все-таки про "спать" — так у меня прицел не сбит — вот спать и не дает))) даже в выходные….)))[/quote:e1jmudkw]
без вариантов 
ну, да, твой несбитый прицел точно не даст тебе ни поспать всласть, ни спиться.
[quote="Гром-и-Молния":17fhavjo]Мара, троль кого-то другого. я с тобой больше не беседую. ты выворачиваешься, как Терра. [/quote:17fhavjo]
я не такая гибкая, как вы с Золькой, что бы выворачиваться, мнения свои не меняю.
[quote="newasterisk":o6bitb4g]вернее, не такая уж она и молодежь…полно у нас на работе молодых девок 27-36 лет, самых разных происхождений, делают свои карьеры, masters, etc… стaжировки, PhD- а детей не делают….[/quote:o6bitb4g]
Вот, забыла уточнить: а мужья у них есть? А то мы тут копья , может, зря ломаем.
[quote="Mara":2wstwp7s][quote="Гром-и-Молния":2wstwp7s]Мара, троль кого-то другого. я с тобой больше не беседую. ты выворачиваешься, как Терра. [/quote:2wstwp7s]
я не такая гибкая, как вы с Золькой, что бы выворачиваться, мнения свои не меняю.[/quote:2wstwp7s]
Люди, которые в итоге оказываются правы были теми людьми, что часто меняли своё мнение…
Те кто постоянно пересматривают своё понимание, возвращаются к проблеме, которую считали решенной.
Они открыты новым точкам зрения, новой информации, идеям и т.д..
Но для э т о г о требуются [u:2wstwp7s]усилия [/u:2wstwp7s] и вполне себе физические и умственые + работа над исправлением [u:2wstwp7s]ментальных схем [/u:2wstwp7s] в голове..
Из этого не следуют то, что не нужно иметь своего собственного мнения,
А лишь то, что любое мнение следует считать временным…
ps/
[i:2wstwp7s] способность перестраиваться, рассматривать и интегрировать чужие, часто противоположные точки зрения в своё мировоззрение — это ещё и практика, помогающая продлить ясность ума до самой старости.[/i:2wstwp7s]
[quote="Золька":3dzu7eza][quote="Mara":3dzu7eza][quote="Гром-и-Молния":3dzu7eza]Мара, троль кого-то другого. я с тобой больше не беседую. ты выворачиваешься, как Терра. [/quote:3dzu7eza]
я не такая гибкая, как вы с Золькой, что бы выворачиваться, мнения свои не меняю.[/quote:3dzu7eza]
Люди, которые в итоге оказываются правы были теми людьми, что часто меняли своё мнение…
Те кто постоянно пересматривают своё понимание, возвращаются к проблеме, которую считали решенной.
Они открыты новым точкам зрения, новой информации, идеям и т.д..
Но для э т о г о требуются [u:3dzu7eza]усилия [/u:3dzu7eza] и вполне себе физические и умственые + работа над исправлением [u:3dzu7eza]ментальных схем [/u:3dzu7eza] в голове..
Из этого не следуют то, что не нужно иметь своего собственного мнения,
А лишь то, что любое мнение следует считать временным…
ps/
[i:3dzu7eza] способность перестраиваться, рассматривать и интегрировать чужие, часто противоположные точки зрения в своё мировоззрение — это ещё и практика, помогающая продлить ясность ума до самой старости.[/i:3dzu7eza][/quote:3dzu7eza]
Да понятно, что Вы лучше Мары, а "детные" лучше бездетных.